プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 10:00
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リナだけか。お疲れ様。
羊の遺言を見て、狂人と思った自分に脱力。自分基準すぎるが遺言単体を見ると羊宿神が狼。ないない。 墓下COはあくまで推奨、強制はしないが旅襲撃の概要くらいは話してくれるかな。いい感じに疑われたから、占い→白確→気楽に質問飛ばしを期待したのになあ。話してくれたら紅茶とお茶菓子くらいは出そう。話さなきゃやらん。個人的に初回灰襲撃は狩人狙いでFAだが、そう考えない人が多いようだ。 |
ならず者 ディーター 10:07
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うおっ！？ GJ（らしきもの）が来ましたか。パメささんに先手を打たれてましたが。
カタリナさん、お疲れ様です。とりあえず皆さん、ジンギスカンおにぎりでもどうぞ。 つ▲▲▲▲▲▲ |
旅人 ニコラス 10:14
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（倒れてなるか）＞ジンギスカン
いやいやディタ、ここはリナに話してもらうまで食べ物はお預けにしよう。仲間を明かす必要はない。CNくらいは教えてもらいたいがね。 昨日のトマのはしゃぎっぷりは黒いが白かったな。レジはリアル大切にだが、そんなに多忙な時期に何故村入りしたかとも思う。予期せぬ事情なら仕方ないが、ここにきて言い出すのがなんだか。そしてジム4d04:19、私の質問には返答なかったぞ。 |
村娘 パメラ 10:20
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【カタリナ君の人狼確定】残り10名。吊り残り4手。残り人狼2人。
オットー君の表を借りるよ。 10>8>6>4>2(ep) 青娘商長宿老木屋妙神|農旅年者羊 共共白霊霊狩片灰灰灰|狂白白占狼 |
羊飼い カタリナ 10:32
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わーい！実は自分、前から一度墓ログに参加してみたいと思ってたっスよ！
ＣＯするまでも無いっスが、【自分、狼っス】 ＣＮは栗。仲間のＣＮは梅・桃っスが、多分コレじゃ誰のことか分からないんじゃないかと思うっスよ。 |
羊飼い カタリナ 10:38
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ニコラスさん襲撃の意図は、狩人狙いっス。狩人はニコラスさんかリーザちゃんのどっちかだと思ったんスけどねぇ。村騙りの人達が狩人とは思えなかったっスし。おじいちゃんだったとは意外っス。
あと、論客排除の意味もあるっスね。ニコラスさんの考察、なかなか痛いところをついていたと感じたっスから。 |
羊飼い カタリナ 10:42
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あともう一つ、自分は経験浅いっスけど、灰狼さんはなかなかのベテランさんっスよ。あまり言っちゃうとバレバレかも知れないっスが。
まぁ、「ここで言っていることの全てが真実ではないかもしれない」とだけは言っておくッス。 ちょっと今は時間が無いっスから、また後でゆっくり話すっス。ジンギスカンおにぎり頂くっスね。 |
旅人 ニコラス 10:49
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リナいらっしゃい。初墓下なのか。経験浅くは見えなかったな。
ＣＮで仲間を読もうとは思っていないよ、ネタとして好きなだけだ。やはり旅襲撃は狩人狙いか。違う違うと言われるから、他に一体何があるんだと頭を抱えていたのが実情。狩人の潜伏幅は狭かったよな。村騙り、特に年にはこれを指摘したかったが、辛うじて飲み込んだ。論客評価ありがとう。だが私は見ての通り、単によく喋るだけだ（笑） いってらっしゃい。また後で |
ならず者 ディーター 11:17
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旅人さん＞狩人襲撃って、灰の人がいきなり言い出すと逆に怪しくないですか？ 1回出ても吊り手数変わらないし、それならむしろGJ覚悟で能力者削ってくるとおれなんかは思うんですが。よほどあからさまに「狩人っぽさ」が出ていた、とか、GJが2回出た後で灰襲撃が来た、になってから考えて見る感じで。おれは旅人さん狩人っぽいとは思わなかった。狩人であのスタイルだと、超前傾姿勢のGJ志向に見えます。
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ならず者 ディーター 11:18
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狼のCNは「桃」、「栗」、と来て「梅」、ですか。「柿」じゃないんだ（笑）。CNも最近は当たり前になりましたね。昔は発言取り消し機能も（確かプレビューも）なかったので、誤爆の恐怖がすごかった。そこから生まれた苦肉の策がCN。仲間を明かさずに自分吊りのみで抑えることが出来る。システム面が充実してきたので習慣としてはなくなるかと思っていましたが、ネタ仕込み用としては残りましたね。@17
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旅人 ニコラス 11:40
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よし、羊屋宿が狼で仮提出しておこう。
ディタ＞私の乏しい経験的には、灰襲撃でも白確襲撃でも、狩人候補は考察で指摘が普通だな。襲撃スタイルの好みはあると思う。読み合いが好きな狼や堅実派には狩人出し抜いてなんぼかもしれないが、私のようなパッション狼だと狩人喰えればそれだけで勝ち気分。狩人狙いの初回灰襲撃は自分でもやった。外れたが。あうち。ただGJ2回出てから狩人狙っても遅くないかな。 |
パン屋 オットー 11:45
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羊狼確定確認。あらためてディーターすまなかったね。
正確に言うとモーリッツさんの守護先選定のノイズになってすまなかった。 ＞商 青神老はともかく、白確・農狂COで村側が確定してからここ２，３日の君はおかしいよ。農からの共指名を引き受けてから撤回した君は、村の勝利のためならどんな非難も悪名も引き受けられる曹操孟徳のような漢だと思っていたんだけど･･･僕の買いかぶりだったかな？ |
パン屋 オットー 11:50
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君が灰のままのほうが緊張感もって活躍できるタイプだったなら占希望した僕にも責任があるけど、少なくとも初日の君ならモーリッツさんに対する偏った見方はしなかっただろうし、4d2310のような「村に合わせるだけ」のよくわからない灰考察は出さなかったと思うよ。あれじゃあ僕村人の説明もしようがないね。
「変な話ですがオットーさんが一番怪しくなる」の言語化を具体的によろしく。 白確・権力のぬるま湯って怖いねぇ |
パン屋 オットー 11:58
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あれほどの漢の目をこんなに曇らせるなんて。
＞青 何度も言っている通り狂人吊が悪手なんじゃなく、より良い策・選択肢は他にもあった。寡黙で考察も出してくれない霊能者候補を生かしているのは霊能判定・情報を見るためなのに、狂人とは言え霊能判定白白がわかっている白確を吊るのは単なる延命策であって、勝利を積極的にもぎ取ろうという選択肢ではない。 |
パン屋 オットー 12:11
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PP直前ならともかく、吊り縄に余裕があるあの日に急いで吊る必要はなかった。
「モーリッツさんの狩人COで混乱していた」を理由にするなら、モーリッツさんに狩人吊り回避を求めた時点で狩人COが「ある」か「ない」の二択しかないのに、「ある」ほうを想定しきれてなかった君の単なる能力不足だ。 |
パン屋 オットー 12:14
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4d2309 どんなに冷静に話しているつもりでも君のモチベーションの根底にあるのは「僕の決定をベストと認めないなんて黒い」レベルのもの。君がどういう狼を見てきたかは知らないが、僕という村人に会ったのは初めてだろ(多分)。君の浅い経験・主観で色をつけて議事録を読むのはやめたほうがいい。まぁそういう纏め役になりうると思ったのもあって纏め役交代希望したんだが。
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パン屋 オットー 12:17
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＞妙 昨日は庇ってくれてありがと。その推理は合ってるよ。君のフォローに報いるためにも頑張らせてもらうかな。
そしていずれアソパソマソが完成したら君にあげるよ。 今のところなぜかフラソスパソマソになっちゃうんだよね･･･不思議だ･･･ いづれ「一家に一台アソパソマソ」の時代が来るよ！そしたらテレビに出て「私が最初の所有者です！」って言ってやってね。 |
少女 リーザ 12:27
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リナお姉ちゃんの狼さん判定を確認。今日は朝からレジおばちゃんが顔出ししてくれててよかったの。今日はお話しを聞けると嬉しいと思うの。そしてGJなの？
＞オトお兄ちゃん アソパソマソを期待しているの。 |
パン屋 オットー 12:28
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＞宿 忙しい時間をぬってみんな議論に参加してるってのはわかってるよね？君の発言数は14→2→2→2。真でも偽でも非常に失礼だよ。
もしも偽で「このまま喋らないほうがローラーにしてもらえる可能性が高そう」という意識が君のどこかにあるのなら、それは非常に残念なことだ、と言わせてもらおう。 ■2.4.5.長＞宿 ▼宿 ローラーするかどうかは灰の意見を見てから。 |
少女 リーザ 12:29
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議題回答前のに雑感。
ヨアお兄ちゃんとオトお兄ちゃんのやりとりなのだけれど、2人の論点がずれてる気がするの。ヨアお兄ちゃんは「あの状況では最善だったと思う、勝ちを急ぐ事はない(勝利までの1段階的意味合い)。」と言っていて、オトお兄ちゃんは「悪手とも言わないが最善手でもない、他にも方法はあった」とこういう印象で、これはどちらが正解という訳でもない、引いては考え方の違いから来る物のように思うの。 |
少女 リーザ 12:30
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横から口出すのは好ましい事ではないと思うし、あたしが2人の考えを代弁できるほど偉いとも思ってないし、2人の真意を履き違えてしまってるかもしれないの。議論活発なのはいい事だと思うけれど、本来の狼探しから外れてしまっている気がしたので言ったの。要は「皆狼探そうよ！」って事なの。お気を悪くされたら謝るの、でしゃばりごめんなさいなの。
次から何事もなかったかのように議題回答なの。 |
少女 リーザ 12:33
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■2、レジおばちゃんがお忙しいのはわかったけれど、それはそれとして情報が増えないので印象変わらずなの。今日のお話し次第で変わるかもしれないけれど、現状はこれなの。
長：真＞狼 宿：狼＞真 慌しいけれど、それではまたなの@16 |
パン屋 オットー 12:43
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【カタリナ：羊なのに狼】
1d●老→2d●老▼年→3d●神▼老→4d希望無しッス 多分基本的にラインは切ってきてないと思う。 単純に「信頼度が高かったから希望すると本当に占吊にかかる可能性があった」と推測して残りの灰、木神妙の中では木の黒要素と捉えるかな。 ＞妙 1229で合ってるよ。何度も繰り返し説明させられるのが正直うっとうしくて。僕が子どもなせいで手間かけさせたね。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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オラが言う事じゃねえかもしれんが、みんな楽しくやろうよ～だべ。
なんか全員で斬り合いしそうな雰囲気だべよ。 オトが村人なら、あんまりこんな雰囲気にせん方がいいべよ。ただでさえ年の騙りで空気悪いんだからな。 ニコの言うとおり、リザが狼な気がしてきただな。村が荒れないように気を配るのは逆に狼っぽい。(どういう理屈だ！)狼は盛り上げ役みてえな面もあるがらな。 |
村長 ヴァルター 13:07
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まともな発言はまだ後になるが、一言だけ。
＞商 4d08:53「レジーナさんの発言が増えない以上、霊決め打ちよりは、霊ロラの方が良いと思います」 →喋らないのが有効なのでは寡黙吊り回避で出てきた霊騙り狼に対してなす術は無いね。再考を願うよ。 |
旅人 ニコラス 13:09
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ディタ11:18＞発言取り消しはまだしもプレビュー無しは怖いな。CNは考察で頭を切り換えるのにも役に立つが、何よりもネタだ。ディタは結構な古参のようだ。CNが無い頃とは古国だろうか。
ヤコ12:51＞私もペタには一発言で抑えたが、アルに刺々しかったから反省。ただオトの発言は、わざとやってる感が。違ってたら失礼な話だが、わざと黒くなる→転じて白いを狙ってないか。一度そう見られるとひっくり返しにくい。 |
村娘 パメラ 13:10
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例によって■4で▼霊能者を希望する場合は灰からも希望を出してほしい。
オットー君> どうしたんだい? 昨日から急に攻撃的になっているよ。不服ならリコールを希望するのは当然だが、非難や論破の姿勢はいただけない。説得して欲しい。 ヨアヒム君の態度は、4d16:38は確かに問題かもしれないが……後はリーザ君と話してくれたことの繰り返しになるからもういいけど。 あと、ブラフのだしにしてすまなかったね。 |
村娘 パメラ 13:17
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それにブラフもうまくいかなかったようだ。
先の発言が言葉足らずだったが、非難はいいけど、非難から合意に結び付けようと見えないのががいただけない、ということだよ。 屋 11:50 > 商 4d23:10が「「村にあわせるだけ」よく分からない灰考察」というのはどういう意味だい? |
村娘 パメラ 13:28
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モーリッツ氏はGJだったのか、もしそうなら誰を護衛していたのか、発表をお願いするよ。襲撃考察はそれからだね。
万が一、おまかせ襲撃なら、「GJではない」とだけ。護衛傾向を読まれないために護衛先は黙っていて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 14:30
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出先の箱からっス。ＧＪじゃないってどういうことっスか！？意図的襲撃ミスの筈はないっスよ！
オットーさんが攻撃的なのは自分も気になるっス。 すぐ退出するっス。すれ違いで申し訳ないっス。ヤコブさん23：19に関しては、後でまとめて説明するっス。 |
旅人 ニコラス 14:45
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リナ14:30＞リナの言うことが本当なら、モリは鳩だから結果が見えていないのではないかな。4dの10時台頃にディタと話していたあたりのことだと思う。鳩にはなずなが一番一般的だから、なずなで見えないと痛いな。
実際、現時点で意図的に襲撃を外す利点は見えないな。人数合わせにしても早すぎる。そもそもモリを喰わない理由が分からない。偽狩疑惑を出すために残しているのだろうか。 |
行商人 アルビン 15:10
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これはこれはオットーさん。なかなか良い挑発です。私はそういうの大好きですよ。
確かに、ペーターさんのような存在を生んだ原因を作ったことに「自分はやりすぎたのでは？」と思い、自らの未熟さを悔やんでいました。 しかし反省では勝てません。今は悔やむよりも、非難されながれでも勝ちにいくことにします。 「金儲けの秘訣51 誰か他に非難されるべき奴がいるならば、けっして自分の誤りを認めるな」 |
行商人 アルビン 15:11
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オットーさん＞言語化します。私は羊狼と神樵の言動からを神樵を白決め打ってます。となると、灰で怪しいのは消去法でリーザさんとオットーさんです。ここでリーザさんを信じたいというオットーさんと同意見で、リーザさんを消すと、オットーさんが残ります。しかし、それは“狼のオットーさんと同じ意見になることで、オットーさんを狼と考える”という変な話になるわけです。
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行商人 アルビン 15:11
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けれども、私にはやはり、リーザさんもオットーさんも狼には見えません。そうなると、答えは１つです。
【私はモーリッツさんを狼と予想しています】 また、カタリナさんを切った、という点から、【私はヴァルターさん狼を強く疑っています】 超寡黙のレジーナさんと比べ、ヴァルターさんの参加姿勢にはとても好感が持てますが、皮肉にも、それが仇になった気がします。 |
行商人 アルビン 15:20
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▼農の日ですが、改めて考え直すと▼霊が良かったと思います。占霊内訳が真狼であることが解っていたので、▼霊すれば、もう狼に真占襲撃はできません。そうなれば、少なくともトーマスさんが片占いになることもなかったでしょう。私があの日、そこまでの思考にいたらなかったのは問題でした。この点からも、▼霊を提案していたオットーさんの白さが伺えます。
過ぎたことは、もう悔やみませんけど。 |
農夫 ヤコブ 15:22
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答えを知らないから言うだがアルはモロにミスリードしてるんでねえがな？
モリが狼ならとりあえずＧＪ言っておけばええのになんでわざわざ違うって言ったという裏を考えるべよ。それと村長はやっぱり本物のような気がするだな。 |
行商人 アルビン 15:30
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そもそも、誰もツッコまなくて肩透かしでしたが、モーッリツさんに狩人COさせた日、私は「６手あれば狩人COして対抗でたら詰む」と言いましたが、私が狩人でない限り、実際は詰みません。GJ無しで６手目に狼を吊ることになると、狂人ヤコブさんのおかげでPPされます。
しかし、それでも私が狩人だったり、狩人ロラを最後にしてその間にGJ２回起これば狼は詰みますので提案しました。 |
旅人 ニコラス 15:30
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ヤコ15:22＞生者のミスリードを墓下から指摘は無粋とは思いつつも同感。商は旅には狩人要素はないと言い切っていたので年狩人。旅狩人以上になさそうだ。妙を信じたい理由が重要じゃないのか。それが違えば結論は同じでも同意見ではない。それに意見なんて追従だってできるし妙信じたいはこの状況なら言うのは簡単だ。
長が真でも偽でも気の毒すぎるな。対抗が手抜きしすぎて真と言われたらたまらない。 |
ならず者 ディーター 15:35
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顔出し！
商人さん……逆に煽り返しているようにしか見えないですよ。ペーター君1回も墓下来てくれてないのは確かなんだし。自分も人のことは言えない気がしますけど。おじいちゃん狼を言ってきましたか。これ、カタリんの言うことが本当で、意図的襲撃ミスでないのなら、まんまと偽狩疑惑かぶせている形になりますね。地上はこれにどう反応するのか。特にリーザちゃんとパン屋さん。 |
行商人 アルビン 15:37
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そもそも、なぜ今日、確定白やモーッリツさんを襲わずに意図的襲撃ミスを行ったのか？ なぜ、はじめにニコラスさんを襲撃したのか？ この謎を解くことが、狼を探す一番の道だと私は思います。
１日目、2日目の発言にヒントはあると思いますので、改めて見直してきます。 「金儲けの秘訣156 どんなに最悪の場合でも誰か一人は儲かっている」 |
ならず者 ディーター 15:40
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旅人さん11:40,13:09＞そうですね。最終的には狼の性格と言うところに落ち着くんでしょうか。パッション系、マゾ系狼だとGJは難しいと思う。自分も経験乏しいですよ。おれは読み合い派だと思いますが、狩人はまだやったこと無いので、偉そうなことはいえないんです。CNが初めて使われたのは、確か古国38村？ かな。自分はそれよりは後から来ましたが、まあ、古株になってしまうと思います。
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ならず者 ディーター 15:41
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でも参加数はとても少ないのであんまり気にしないでくださいm(_ _)m
ヤコさん12:51＞実はおれも似たようなことを考えてます。狼は「だます」ことが使命である以上、村の雰囲気には人一倍気を使う必要があると思う。変な言い方ですが、「気持ちよくだます」というか。リーザちゃんはどちらの陣営にしても気配り上手だと思います。 |
旅人 ニコラス 15:54
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確白が言い出したか。灰狼には良い展開だな。夜に訂正して鳩だから見えなかったと言っても信じなさそうだ。ま、仮に今日が老吊りになっても霊ロラで１手残るか。共二人がこれに即乗るとも思えないし。商も考えなおしたなら老偽狩疑惑に気付くかもな。
ディタ＞私の口調の横柄さに目をつぶってもらえれば（ぁ 裏読みは苦手だから読み合いはお手上げだ。パッション上等。 「騙すなら素敵に騙して」って言葉が駆け抜けていった。 |
ならず者 ディーター 15:55
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能力者候補の態度に差がありすぎると、ローラーは本当に機械的手段になってしまいますよね……。村長さんの13:07とか、パン屋さんの12:28とかは、陣営に関係なく本音だと思う。
パン屋さんの発言から察するに、たぶん、独裁的な共有者と同村した経験があるのではないでしょうか。「自分は白確なんだぞ！」みたいな感じでゴリ押ししてこられたとか。 |
ならず者 ディーター 15:56
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時々、「村の方向性を自分が握りたい」というような理由で共有者希望する人もいるようで。そういうまとめ役は、鬼ヅモか、村敗北の先頭を切ってしまうか、極端になると思います。それで負けたら、村なら嫌だろうし、狼でも納得いかないような気がします。ヨア君やパメさんがそういうタイプだとは思いませんが。
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パン屋 オットー 16:23
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＞パメラ 非難・論破するつもりはなく、あくまで「説得の手段」を変えてみたつもり。半分本音ではあるもののどっちかっていうとパメラの昨日の仮決定が「白確の意見の尊重」だったから二人の考え方を何とかしなきゃと思ってやってみたこと。
心配かけて＆気分を害したなら済まないッス。 む、カタリナ口調が･･･墓下から呪いをかけているね？ |
旅人 ニコラス 16:33
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旅15:54、老偽狩疑惑はSGを付けないと意味が通じないな。
ディタ＞ん。独善の有無に関係なくまとめ役の独断にはロクな記憶がない。そこを警戒するのは分かる。共有者＝まとめ役という認識は主流だから、まとめるために共有者希望はありだろうが。狼なら自陣営に不利な独断まとめは喰って交代させるべきだな。私はまとめ役だけは勘弁願いたいので、共有者を避けて通っている。 |
パン屋 オットー 16:34
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娘1317→商4d2310が僕視点で、最終結論をヨアヒムに合わせることを前提とした途中経過が曖昧な灰考察に見えたってこと。商1511の返事で理解はできた。神樵白っていう結論に同意はできないけど。
＞商 狩人吊回避はいい提案だったと思うよ。ただ、１CO時にかえってノイズになる可能性があるっていうのはいつの時代もそうだね。 |
パン屋 オットー 16:38
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狼側が旅狩人と読みきっていたなら、旅のどの発言で読みきっていたと思う？それともたまたまのラッキーだったのかな？？
僕はモーリッツさん真だと思ってるよ。偽なら白の誰かでGJを出したと言って「狼側はどうしてもわしを吊りたいらしい」とか言ったほうが真っぽくないかい？ |
パン屋 オットー 16:42
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今日のGJが偽装なら、参加自体が困難になっているレジーナがセットしていなかったこと、吊先があっていないトーマスがセットしてなかったことが原因じゃないかなぁ。これはジムゾンについても言えることだけど。
文字通り今日「意図的に」GJを起こすメリットは狼にはないと思うんだ。 吊られた人:羊の襲撃セットが無効になることを知らなかった可能性もある。 |
少女 リーザ 16:44
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こんにちはなの。顔出しつつ議題に答えるの。
■3、GS ○：老≧屋＞神＞樵：● ★おじいちゃん やはり真さんでないかと考えているの。偽さんなら白の誰かを守護してGJと言った方が突っ込みもなく、且自然だと思うの。あえてGJじゃなかったと言う必要はないと思うの。 |
少女 リーザ 16:45
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★屋
昨日の仮で吊りに挙げられた訳だけれど、今日の言動もスタンスも変化なく、オトお兄ちゃんらしいなあと思ったの、とても自然なの。思った事を思ったまま言い、他人の意見を認めながらも自分の意見も主張。違和感と言うほどではないけれど、4－20時12分の「商守護謎」発言は、気になった部分には即食いつく印象のオトお兄ちゃんにしては大人しいなあと。 |
少女 リーザ 16:45
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－2時17分の「仮決定確認」も、自分吊りなのに何故反対でなく確認だったのか、この辺の心理も聞いてみたいの。
★神 ＞神父さんなら幼児で正解だと思ったの。白キュア人形期待しているの。 |
少女 リーザ 16:46
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相変わらずの神父節。襲撃考察や能力者考察に対して、灰さんの疑い方が大味風味。特に襲撃考察はかなり細かく網羅しているのに、4－4時9分の両黒や4時19分の灰吊り希望が4日目になっても「妙屋」と2人挙げているのは、4時39分の「やる気ないよ発言」とも合わせ、村騙りにより気力を萎えさせた村さんなのか、それを狙ったのか見極めていきたいの。
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少女 リーザ 16:46
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★樵
3－7時1分の「～突っ込まないでおくれ」発言は、事前の突っ込み防止にも見える。4－8時分の「対抗～」発言は、狼なら言うのに勇気がいりそうだけど(突っ込まれるし)、それへのヨアお兄ちゃんへの返答も曖昧。オットーお兄ちゃんへの疑いの向け方に些か無理があり(4－8時28分)、全体的に混乱風味というか、弾けっぷりがやぶれかぶれな狼さんにも見えてしまうの。 |
少女 リーザ 16:46
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■5、霊ローラーやむなしと思うの。確かに村長さん真寄りではあるけれど、それもレジおばちゃんと比較した相対的な物。村長さんの言動は真として申し分ない物だと思うけれど、思いっきり真ぽい偽さんもその逆もいるの。こういう言い方は村長さんにも、りある多忙そうなレジおばちゃんにも申し訳ないと思うのだけれど、レジおばちゃんの発言の少なさでは正直真も偽も判断出来ないの。
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パン屋 オットー 16:48
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まぁモーリッツさんが狼側かどうかは今日明日にはわかるんじゃないかな。次GJが起きれば吊り縄が増えて村が断然有利になる。
モーリッツさん真なら狼は白確三択のギャンブルに走るより確実にモーリッツさんを襲撃したいところでしょ。わかんないけど。 それと羊長があえてラインを切ってきた狼ズなら、むしろラインをつなげたほうが狼ズは勝てると思わないか？ |
羊飼い カタリナ 16:50
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戻って来たっス。いつまでここにいられるか分からないっスが。
ニコラスさん14:45＞見てきたっス。鳩からだと結果が見えないこともあるんスね…。 自分のさっきの発言は本当っス。昨日は仲間２人が先に襲撃先を決めていて、自分が後から来てそれに乗ったという感じだったっス。だから２人が２人とも襲撃先を設定していないということは考えにくいっス。 オットーさん14:23＞呪いとか言わないっス！むしろそれは愛っス |
少女 リーザ 16:58
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■2、GJではなかったという事は意図的。でも意図的にこれするメリットって何なのだろう。おじいちゃん偽疑惑の刷り込み？いや、おじいちゃんが偽さんだとしてこんな事をするメリットはなく思うの。というか、今日おじいちゃんも白さんも襲わないメリットってないように感じるの。最終日前で4人にしたいって時期でもないと思うし、白さんが多い状況をあえて選択して白同士の混乱狙い？
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少女 リーザ 16:58
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後はセットミスとか？。どういう混乱狙いなのかわからないし、いずれも弱いの。初回ニコお兄ちゃん襲撃と言え、正直この村の狼さんの考えはわかりづらいと感じるの。
それでは今度こそ行ってきますなの@7 |
パン屋 オットー 17:01
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＞妙 商守護謎→鳩で読み込めてなかったから後だし意見になった。後だし意見で強く「商守護依頼とか意味わかんねーよバーカバーカ！お前の母ちゃんデベソ！」とか言ってもまさに単なる非難だからああいう言い方になった。
「確認」に留めたのはパメラの真意がわからなかったのと、「反対」というとヨアヒムが逆に強く賛成して本決定になり、村がまた一歩不利になる可能性があると思ったから。 |
ならず者 ディーター 17:10
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あれ、本当に襲撃ちゃんとセットしていたんですね。やっぱり鳩の問題なのかな……。夜のおじいちゃんに期待。
旅人さん16:33＞未経験ですが、おれも共有者はあんまりやりたくないです。独断しなければいいかと思いきゃ、「集計マシーンじゃないんだぞ！」って怒られている人を見たりもする。ツラいですよこれは。バランス感覚が最重要でしょうね。 ではまた深夜～。@11 |
青年 ヨアヒム 17:11
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ただいま戻ったよ。生きてることがかなりあり得ないんだけど……GJは偽装なのか……ともかくパメラが無事でよかった。
これでモーリッツは最終日まで生き残れることが確定したな。 【最終日生きてたら、たぶん吊ることになると思う。お願いだから、それまでにもう１回GJ出して、今度は偽装じゃなくて】 |
青年 ヨアヒム 17:12
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んで……アルビンもヤコブ吊りじゃなくて霊吊りの方がよかったって結論に達してんの？ その理論、僕にはさっぱり分からないんだけど…オットーの発言いくら読んでもさっぱり分かんないんだけど、オットーの代わりに詳しく説明してくれないかな？
（パメラが血をくれるのは、いつも僕の発言がなくなった後……おかげで飲んでるシーンが毎回出せませぬ（涙）） |
青年 ヨアヒム 17:14
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アンパンマンは、オットーってばプロローグからこまめにRPしてたから、何かで突っ込んでやらなきゃなーって思ってたんだよ。アンパンマンに、パメラを守ってって、何度も何度も何度も頼んだんだよ。だから僕もネタでツッコミ入れてみただけ、あれは別に黒要素と思ってるわけじゃない。
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青年 ヨアヒム 17:18
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今日のGJが計画的な偽装じゃなく、素でやっちゃったのなら、人狼はレジーナとトーマスってことになるのかな？ って思うけど、あるいはそう思わせるために計画的に偽装GJしたのかもしれないね。ジムゾンとリーザは相変わらず白いと思ってるので、トーマス・オットー・モーリッツを吊れば終わりだと思ってる。
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青年 ヨアヒム 17:18
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モーリッツ狩人の場合は、人狼がモーリッツを食べてくれるか、モーリッツがもう一度GJを出してくれれば、三人ともを吊って村側勝利でエピを迎えられる気がする。（って、思考停止してるん？ いやいや、一応常に考えてるつもりだよ）
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村長 ヴァルター 17:29
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GJではなかったことを確認。商人からげんなりすること言われてるな。議論する場で喋ったのが仇とは。
＞商人 15:11「カタリナさんを切った、という点から、【私はヴァルターさん狼を強く疑っています】」 →それは、女将が狼ならば占い師襲撃はなかったということかね？（白確とこんな話しても仕方が無いんだが）いずれ占い師喰わないと灰狼が見つかるのは時間の問題だとわしは思うがね。 |
村長 ヴァルター 17:29
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■1.老人を襲撃しないことで老狼の目を残したかったのか。偽装するくらいなら白確襲撃に来ても良さそうなものだが、襲撃先という情報を伏せたかったのか。この村の狼は襲撃意図がどうも見えないな。
■2.4d23:23の通り。 ■3.昨日と同じ。老4d23:34～40のパン屋を黒視する意見にはあまり同感できない。 |
村長 ヴァルター 17:30
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この村は多弁揃いというわけでもないのに寡黙吊りが無いという特徴がある。co撤回の▼年、狂coの▼農、占襲撃後の▼羊。これらの状況から、寡黙吊りの必要がなかったわけだが。終盤へ行くほど寡黙狼を吊るのが困難になる。寡黙は発言から黒要素を見出しにくく、喋るものほど白黒がころころ変わって見えるものだからね。
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村長 ヴァルター 17:30
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状況は狼がつくるものだが、最初の２回の吊りは村人と狂人の行動で状況がつくられた点なのが特異だ。しかし３回目はどうか。占襲撃で状況狼の羊飼い吊りが濃厚になった。昨日も言ったが、昨日の占襲撃で占いと吊りという危険から最も遠ざかった灰は神父だと考えている。そしてこのまま発言が少なければ安全だろうね。
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村長 ヴァルター 17:30
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■4.▼神。前述の理由に加え、狼探しの意識の低さは普通に黒要素だと思うね。判定を見たいのは灰だが、▼宿にも異論は当然ない。
■5.できれば決め打って欲しいものだがね。女将が喋らないことにはどうにもならないようだね。 |
青年 ヨアヒム 17:41
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＞商守護の謎 これは単純に、狩人の可能性のある確白が商だけだったからだね。そして商が更新時間までに来るかどうかが分からなかった。商が更新時間までに来なかった場合、モーリッツが狼であれば商を襲撃することで対抗を効率的に減らせることになるし、モーリッツが狩人の場合でも商が非COしないまま襲撃されればモーリッツは狼の容疑が濃くなることになる。なので指示を出した。しかしアルビンは生への強い執着から、
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青年 ヨアヒム 17:41
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顔を出したのに狩人COも非狩人COもしなかった。あの段階で、アルビンにどんな考えがあるのかは分からなかった。ただ狩人COすれば詰みだろうから、非狩人COするんだろうなーってことは予想がついた。しかしアルビンにも何か考えがあってのことかな、と、思った。はてさて、僕とアルビンは、どちらも確白で立場は同じだ。アルビンが何か考えがあって行動してると思われる状況において、水をさしてよいものかどうか、
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青年 ヨアヒム 17:42
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かなり迷った。また、これは人狼と僕とで考え方が違うためなんだろうけど、占い師襲撃はおそらく無いだろうと思った。なぜならば、たとえ占い先が狼であるにしても、占霊ローラーをするとしたら吊れる灰は１人だけ…つまりトーマスに黒が出ても、その次か更にその次の占いで偽占い師が黒判定を出せば２分の１でこれはまだ人狼側にとって戦える状況だと考えていた。よって狼は占い襲撃はしないだろうと考えていた故、
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青年 ヨアヒム 17:42
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商護衛を指定した場合、襲撃されるのは確白の共有者以外にないと考えた。これは苦渋の選択だったが、共有者である故に、RPよりも村の勝ちを選択せざるを得なかった。パメラには食べられて欲しくなかったから、人狼に、パメラではなく僕を食べてくれとお願いを出した。……ま、こんなところ。占い師襲撃が行われたのは、僕の考えが甘かったのかな。まぁ、別にいい加減にまとめ役をやっているつもりはないよ。
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青年 ヨアヒム 17:50
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さて、今日からの吊り順だけど、▼レジーナ→トーマス→ヴァルター→モーリッツを希望する。
ただし、モーリッツがGJ出してくれたり、あるいはモーリッツ襲撃が行われた場合は、増えた吊り手でオットーを吊ることを希望する。 色々状況を整理していくと、まぁ捻らず考えればオットー以上にトーマスが怪しい。オットーが人狼だとして、今日あえて偽装GJしてくる意味はあまりない。（これはリーザとジムゾンにも言える） |
青年 ヨアヒム 17:59
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実は議題番号添えていちいち回答するのあんまり得意じゃない（←これだけで普通の村人やってると黒印象に見られるから、共有者やってる）んだけどね…せっかく愛するパメラが議題出してくれてるし、番号で回答することにしようか。
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青年 ヨアヒム 17:59
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■1.単純にモチベーションが落ちてる。ジムゾン白い気がするけど、狼候補はレジーナ＋（トーマスorジムゾン）で決まり！ 上までの発言と矛盾してるけど、気にしないで。色々考えてるうちに考えが変わった。
■2.ずっと慎重に見てたけど、村長真で違和感がない。宿→灰→灰の順で吊って、最終日にもう１人灰を吊るか、それとも村長を吊るかで迷っても良いと思う。 |
行商人 アルビン 18:30
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モーリッツさんを疑ってはいますが、真贋は時間が解決してくれますので、破綻しない限り、吊る必要はありません。
今日の襲撃ミスが意図的なのか、偶然の産物か。 狼の内訳が『羊宿＋（樵or神）』だとすると、オットーさんの言うように、今日の襲撃ミスは狼側のミスによる偶然の産物だと思います。しかし、この組み合わせだとカタリナさんがブレインです。と考えると、昨日ディーターさんを襲うとは思えません。 |
行商人 アルビン 18:30
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それに、この組み合わせだと、ニコラスさん襲撃という奇抜なことをせず、順当に共有者を襲撃すると思います。誰がニコラスさん襲撃を提案するか？ 一番ありえそうなのは私なんですけどね。
ヨアヒムさんも少しおっしゃってますが、もし、偶然の産物を装った意図的なものと考えれば？ そう考えると、真っ先に偶然の産物案を出したオットーさんが疑わしい…とは思いません。オットーさんなら普通に気づきそうです。 |
行商人 アルビン 18:41
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ヴァルターさん、失礼なことを言って申し訳ありません。能力者の寡黙がこれほど厄介だとは思ってもいませんでしたので、つい。謝罪いたします。
狼内訳予想 羊宿屋＝羊長樵＞羊宿妙＞羊宿老＞羊長屋＞羊長妙＞その他 なんだかんだ言ってますが、モーッリツさん狼だとすると、狩人COや襲撃ミスのリスクが大きすぎます。羊狼を切り、宿狼だとすると、オットーさんぐらいじゃないとLWは勤まらない気がします。 |
行商人 アルビン 18:53
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１日目をしっかり読み直しましたが、どう考えてもヴァルターさん真霊だと思います。占２COから霊COするまでの流れ、私が共有相方撤回した時の反応、ヤコブさん吊って、霊占う案等、すばらしく真霊です。もし、初日からここまで綿密に霊を騙る狼でしたら、私は尊敬します。
■5.霊ロラせず、灰吊って霊とのラインが見たいです。またはヴァルターさん真決め打ちで▼宿。霊ロラはあまりしたくありません |
行商人 アルビン 19:01
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■4.▼オットーさん ▽レジーナさん
オットーさん吊りは羊宿狼と仮定する、個人スキルの高さと消去法で一番狼の可能性が高いからです。そして、ヴァルターさんからのオットーさんの判定を見たいのもあります。 次点として▽レジーナさん。この場合は明日の襲撃やGJ、ヴァルターさんの発言や安全策の点から霊ロラになっても反対はしません。 |
行商人 アルビン 19:09
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■1.2.3.は番号つけていませんが、私の発言に含まれていると思います。足りないと思う方は遠慮なく。
オットーさん、もしアンパソマソの販売権利を私に一任してくださるのでしたら、今日の▼屋を取り消しますよ。ご安心ください。本社にはすでに根回ししておりまして、重役の半数は抑えてあります。後は製作者のオットーさんの一言があれば、私に決まりです。お互い、win winの関係でいきませんか。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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んっと、ただいま。お風呂入りながらゆっくりゆっくり考えてた。
【今日は灰吊りを強く希望する】 理由は昨日のモーリッツの提案と同じ理由からだよ。 ただ、色々考えてるうちにジムゾンも怪しく思えてきてしまって……ちょいと、誰を吊るのかはもうちょっと考えてみる……。 |
神父 ジムゾン 21:04
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白キュア人形は買ってあげるが、ロリぃ趣味はないんだ。娘ぐらいの年齢だしな。
■1.じじぃがどこ守ってるかで話は代わってくると思うんだけど？偽装する意味がわからないというより、モリ偽説を強めるためってのが妥当だと思う。 ■2.前提として、両方がある程度の見解を示しているなら決め打てる要素というものはでてくる。寡黙という理由のみで偽と判定するのは心情的には解かるけれど、いささかどうかと思うので判断つ |
神父 ジムゾン 21:08
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かない。両方に狼の可能性があって白確さんが決め打ちするって言うなら反対はしないが両方吊ってしまった方がいいと思っている。
■3.少し変更 屋の決め打ちたい発言がどうも引っかかる。両方吊って勝負にいけるだけの論達があるように見えるのになんで寡黙以外の決定的差がないのに決め打ちできるのかね？って思ってる。 GS 黒 屋＞妙＞樵 白 |
神父 ジムゾン 21:13
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そしてちょっとモリじぃに質問が出てきたよ
3d07：47なんだがね。。「ＲＰ逃げ狼も十分だが…余裕があれば●を当てたいが、明日の占い機能はアレなので…。」 アレってなに？ 襲撃先を知ってたからアレって事？ちょっと意味が解からないので説明を願いたい |
神父 ジムゾン 21:18
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■4はモリじぃの返答待ち
■5は、上の考察道理に、寡黙以外の理由が存在するのであれば決め打ち了承。片方吊るなら両方吊れ、確実に一人は狼側の人間なんだ。確たる証拠もないのに決めうちというのは今までの流れからして危険すぎる決断だと思っている。 |
神父 ジムゾン 21:22
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それと、ヨアヒムくん
じぃちゃんの【狩CO】ね。って狩人COなの？狩人って明言してなくね？ リアルごたごたしてて違和感なく流してたけど、不思議な感じがしてきたので一応聞いてみる。 今日のGJが偽装だとして、疑惑返しって意味でモリじぃを白く見せるための偽装にも思えてきてるのですよ。その辺どう思う？ |
農夫 ヤコブ 21:30
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顔出し。
唐突だけんども、墓下は楽しく行こうぜ。ひゃっほ～。 カタリン、オラ振られてもいいからどうせならおめえを相方指名しときゃ良かったよ。 もしおめえにプロポーズしとったら共有宣言してくれただかな？ |
農夫 ヤコブ 21:37
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ディーター＞おめえとカタリンが占い師でも、オラ死んでもカタリンは渡せねえだよ。
ってオラ死んでるだなｗｗ。 ディーター、おめえはカタリンの事どう思ってるべ？オラに対抗はせんだよな。な。 |
旅人 ニコラス 21:42
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おや、ヤコブが弾けているな。墓下楽しくは歓迎だ。ただカタリナはオットーに愛があるんじゃないのかな。＞羊16:50 私は人の色恋沙汰に横やりは入れない主義なので【ヤコブに対抗しない】
旅襲撃概要を話してくれたので、紅茶とケーキを出しておくくらいは見逃してくれ。餌付けしようってワケじゃない。 |
農夫 ヤコブ 21:53
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餌付けってカタリンはそんな娘っ子でねえべよ(￣＾￣)
・・・・・あ、カタリンの為にオラ、メロン持ってきただよｗ それにあれは心の広いカタリンだから敵のオットーにも人間愛ってやつを与えてあげただけだべよ・・・・たぶん(・_・ |
パン屋 オットー 21:53
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＞商 君は占機能を軽視してるように感じる。カタリナがブレインだったとしても占機能は破壊するに値するほど重要なもの。
僕の力を大きめに考えてくれるのは嬉しいけど、商1841「羊宿狼ならLWはオットーさんぐらいしか務まらない」から僕がLWと予測するのはだいぶおかしいよ。 むしろ灰狼、霊騙りに出てる狼が「占騙りは苦手」って言ったから経験豊富なカタリナが出たんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 21:57
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あと、僕は「会社は社会・消費者に貢献するもの」と考えている。社会に貢献するために作った僕の商品を愛してくれる人じゃないと販売権は任せられない。そういうわけで商品名：アソパソマソをアンパソマソと間違えるようじゃ信頼できないな。
ヨアヒムも。僕が作っているのは「アソパソマソ」ね。 ＞神2108 「屋の決め打ちたい発言」ってどこ？ |
羊飼い カタリナ 22:02
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ヤコブさん＞自分はカオスな展開に対応するのは苦手っス。なんで、もし相方指名受けたら、まず仲間に相談してその返答次第で受けるかどうか判断したと思うっスよ。プロポーズはまず断ったと思うっスが。
ニコラスさん＞そ…それは違うっス！勘違いっス！愛は愛でもそういう愛じゃないっス！ あ、紅茶にケーキ、メロン頂くっス！ニコラスさんもヤコブさんも良い人っス！ |
旅人 ニコラス 22:10
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モーリッツ老、やはり鳩で見えなかっただけだったか。あっさり訂正で白いよなこれは。
リナ＞カオスに対応は私も苦手だ。だがカオスの中での混乱は純粋に楽しい。 ……さらりとプロポーズを断って、むごいな（笑） ヤコ＞まあ気を落とすな、頑張れ。狼と狂人だから、まだ望みはあるだろう。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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(涙ふきふき)
わたくしは狼である、あなたのしもべでございます。カタリナ様。m(u_u)m あなたが私の事をどう思いましょうがあなたの味方ですよ。(・・・足引っ張ってたらスマンだべ) |
行商人 アルビン 22:14
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……モーリッツさん…それはあまりにも、あまりにもですよ。
超寡黙レジーナさんが真占で、GJと意図的ミスを間違え護衛先を言うのも遅いモーッリツさんが真狩だとすると、謎の村騙りのペーターさん以上にやるせない気分になります。 “レジーナさんとモーリッツさんが狼で、昨日▼モーリッツさんになった時に諦め半分で狩人COしたら運良く真狩死んでた” こんな筋書きを考えてしまいます。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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墓に入ったら全ての赤ログ見られなくなるんスね。てっきり昨日までのは見られるものだと思っていたっス。ＪＥの赤ログもリロードしたら消えてしまったっス。
ええと…あの…ヤコブさんのことは嫌いじゃないっスよ？狂人としても頑張ってたと思うっスよ。 ヤコブさん11:19の質問（ディーターさん襲撃の理由）に答えるっスから、元気出してくださいっス。ちょっとこの発言含め５連投するっス。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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占い師の信頼度拮抗していたから、真占襲撃より信用勝負に持っていった方が～っていう意見があったっスけど、信用勝負で勝てる自信なんて無かったっス。自分、占い師の経験なんて騙りも含めて無かったっスし。
騙りに出ていた間は「いずれボロが出るかも…。狼視点漏れているかも…」って感じで、ずっと戦々恐々としていたっス（騙りに出たのは、占いを避ける自信がなかったからっス）。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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で、もし自分が偽濃厚に見られた状態で灰狼さんが占いに当たってパンダになってしまったら、灰狼さんは吊りを免れないっス。
だから自分の中では、「占い師両生存で自分が偽濃厚になるよりは、自分狼がほぼ確定してもいいから占機能破壊したい」っていう気持ちが次第に大きくなっていったっス。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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狼３人の中で占襲撃を一番声高に主張していたのは自分だったっス。仲間の２人の意見はどちらかといえば占襲撃よりは共有・確白襲撃だったっス。占内訳が真狼濃厚の状況だったっスから、もし占襲撃敢行してＧＪ発生、そしてそのあと狩人にＣＯされてしまったら、自分＝狼が確定してしまう危険性があったっスからね。
その話を聞いて、自分も一度は確白襲撃に気持ちが傾いたっス。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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ところがその日の仮決定後、おじいちゃんが狩人ＣＯしちゃったっス。そしてその後ヨアヒムさんから、アルビンさん鉄板守護の指示が出たっス。
狩人の守護が占い師から外れたことで、自分の中の占襲撃モチベーションが再燃したっス。さらにこのとき仲間の２人はちょうど忙しくて、この展開に一番対応できてたのが自分だったっス。だから、襲撃先決定は自分に任され、自分は占襲撃を決行したっス。これが事の顛末っス。＠６ |
旅人 ニコラス 22:25
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商22:14＞その反応を待っていた。アルビンの共有者騙りでどれだけ振り回されたことか。その片鱗を味わってくれて実に嬉しい。モーリッツ老、ＧＪ！
リナ＞ああ、墓下にくると赤からは完全に切り離されるんだ。この辺りは寂しいところだな。占い師襲撃は、やはり商護衛指示で真占が無防備になったのがきっかけか。しかし本職経験無し初騙りとは思えなかったな。見事な騙りだったよ。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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(キャラ変わりまくり)
墓下に来ても勝てると踏んでの襲撃とは分かりました。 でも面目ない話ですが、わたくしが狂人ＣＯしていたためカタリナ様は狼でしか有り得ないのですが、カタリナ様はそれで良かったのでしょうか？ |
行商人 アルビン 22:29
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しかし、逆も考えられます。モーリッツさんがブラフをしてまで、襲撃セットしたはずの狼を混乱させた、と。そう考えると、リーザさん、オットーさんはとても自然です。若干ジムゾンさんがひっかり、トーマスさんは判断不能という状態です。
アソパソマソ？ おかしいですね。本社の役員を買収した際に頂いた資料には「アンパソマソ」と明記されているのですが…まさか、罠？！ あとでカバ夫専務に問い詰めることにしましょう |
青年 ヨアヒム 22:33
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おおっ、モリ爺ナイスだ！！
それにしても、狼め、赦せん！！！ うーん……これってつまるところ……今日僕が昼に言ってたこと、覆るわけだよね……モーリッツには最終日までにもう一回GJ出してもらうか襲撃されてもらうとして……アルビンの今後の考察を参考にしつつ、もうちょっと考えてみるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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アルビンさん…村の皆さん…。狼の自分が言うのもなんっスが、心中お察しするっス。
ニコラスさん＞どうもっス。光栄っス。占い師の動き方については、過去の参戦村の占い師さんの振る舞いや、仲間狼からのアドバイスを参考にしたっス。 ヤコブさん＞自分墓ログ参戦したかったっスから、吊られるのは最終日じゃなきゃ本望っス！もちろん陣営勝利が大前提っスが。＠５ |
行商人 アルビン 22:38
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襲撃が偽装ＧＪではないとわかれば、■4.5が変わってきます。
■4.▼レジーナさん ▽（モーリッツさん偽視するため希望せず） ■5.明日の襲撃で判断します カバ夫専務と連絡がつかない！ クッ！ この私がここまでコケにされるとは！ しょうがありません。高くついてしまいますが、ミミ女史を使ってカバ夫専務を捕まえるとしましょう。かかった費用はカバ夫専務に請求すれば損はないですしね。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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おっけ、じゃあ僕も▼宿▽指定ナシに変更する。僕の場合はモーリッツ偽決め打ち気分っていうよりは、もうちょっと襲撃情報でそろってから判断したい。
…というわけで、今日は寝るね…ここ数日、色々と寝不足でね…パメラが横で寝てるからかな…だから今日はパメラが寝る前に、僕が寝てしまうことにするよ。そしたらほら、きっとぐっすり眠れるからさ。じゃ、パメラ、おやすみ～ 用事のあるときは棺おけをノックしてくれたまい。 |
旅人 ニコラス 22:50
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ヤコ＞お疲れ様。また後で。
リナ＞狼仲間も混乱していたのではないかな。私が狼なら老偽狩か！？と頭を抱えそうだ。 しかし何故表の誰も鳩だから見えないという可能性に触れないのだろうね。あまり知られていないのかな。メタとか言ってる問題でもないと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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ヤコブさん＞うーん、率直に言うっスが、狂ＣＯで占内訳が真狼に固定されてしまったのはマイナスだったと思うっス。
でも、初日の共有騙りで、アルビンさんが騙り、ペーター君が騙り、そのあと諸々のカオスを生み出した引き金になったと考えたら、ヤコブさんの動きは狼にとって十分プラスになったと思うっス。 村騙りの可能性とか、普通は考えなくていいものっスからね。 また後で～ ﾉｼ ＠４ |
羊飼い カタリナ 22:56
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ニコラスさん＞狼が混乱は確かにあったっス。モーリッツさんも偽狩の可能性あったっスから、一応ＧＪ発生のケースも考えていたっス。
でも情報多い分、村よりは混乱しなかったと思うっス。モーリッツさん人間は知っていたっスから。 鳩については、もしかしたら知っていた人もいたかも知れないっスけど、気付かなかったのかもっス。これもカオスな雰囲気ゆえっスかね？＠３ |
青年 ヨアヒム 23:00
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パメラ、連日まとめ役ご苦労様……代わって欲しかったらいつでも言ってくれ。夜食を作っておいたので、これでも食べて頑張ってね。
・＿・）つ『豆腐ステーキ』 豆腐を焼いてみた。山芋すったやつ乗っけて、醤油とバターとカツオブシで味付けしてあって、かなり絶品だよ。 そうだ…お守り代わりにこれをあげよう。僕が死んでも、君を守ってくれるはずだ。 […は、純銀のマインゴーシュを差し出した]＠３ |
木こり トーマス 23:20
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…飲みすぎた…もうだめだ…
今日はＧＪなのかな。モーリッツ爺ナイスだ。すまない、本決定確認できずに投票固定していた；； つか、霊ローラーするのか…考えてなかった。このままじゃ村負ける気がしてきたんだけど。 |
村娘 パメラ 23:21
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遅くなってすまない。
モーリッツ氏が色々あったようだね。帰ったら説明をお願いするよ。 そしてトーマス氏が未発言。忙しそうだけど、突然死のないように願いたいものだよ。(でも自分の都合第一だ。) 今日もヨアヒム君の料理はおいしいね。技術もそうだが、心がこもっているのを感じるよ。マインゴーシュは大切にする。対のレイピアの持ち主と。いつも繋がっていられるね。 血が欲しくなったらいつでも言ってくれたまえ。 |
木こり トーマス 23:24
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■１．ＧＪでいいんじゃないのもう…つか老偽ってニコラスかペタが真のときでしょ？もう老真でいいよもう。。
■２．霊はローラすべきじゃない…ローラーしたら負けるよ…宿真だったらもう運悪かったとして諦めようよ。 ■３．酔ってるごめんスルー ■４．▼宿 ■５．したら負けます。 |
村娘 パメラ 23:27
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おっと、丁度帰ってきたようだね。
身体は大丈夫かい? 今後の流れとして私が考えているのは、「灰→霊→霊→灰」の順で吊ること。 今日の▼灰で人狼を仕留められれば明日の▼白出し霊で終わるし、闇雲な霊ローラーよりはヴァルター氏、そしておそらくレジーナ氏も納得できると思うんだが。 |
旅人 ニコラス 23:28
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リナ＞確かにカオス故に冷静な判断できない部分はあるかもしれないな。結局村騙りなんてものが初日に出たら、最後の最後まで引きずってしまうものだ。初日に突然死者が出たら能力者が確定しにくくなることと大差ないだろう。本来あるべきでないイレギュラーなものだ。
モーリッツ老も鳩だと見えないことに気付いていないのか。とりあえず鳩だと見えないことがあると電波を飛ばしてみるかな。届くかどうかは怪しいが。ゆんゆん。 |
木こり トーマス 23:29
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俺疑ってる人達、本当俺今日吊ってもいいから他に二人灰から吊ってください。。
宿真ならもう諦めつくし。。じいちゃん入れて残り４人で二人吊ればまぁ５割で勝てるよきっと。がんばれ～ああもうフラフラする |
木こり トーマス 23:35
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つかじいちゃん偽ってニコラーかペータ真のときでしょ？ペーターはもうしゃあないとしてニコ真狩は1/(１５-2-4-2-1-1)=２０%…ああ結構あるか…ペタの可能性考えたら33%じゃん∑おもいのほかじいちゃん白じゃないのね…
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木こり トーマス 23:39
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＠吊り縄４。俺吊られそうで＠３、で霊に１、灰に１だからローラーしたら灰から一人だよ？1/4=25%の勝率しかないよぅ。。疑われても吊られてもなに言われてもいいけど負けるのは切ないよぅ…
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羊飼い カタリナ 23:40
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∑ええ！？新聞紙ではり倒す！？ニコラスさんいきなり何を言い出すっスか！？
そしてトーマスさんはぐでんぐでんっスね。ニコラーって… (以後喉温存するっス。仮決定出るまで起きているつもりっスが、寝落ちしちゃうかもっス。)＠２ |
木こり トーマス 23:42
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だめだ…ワインデキャンタの威力はすさまじい…仮決定も本決定も見れないかもしれないごめん。とりあえず今は宿にセトしときます。なんか投げたみたいになってごめんなさい。酔い覚めたらまた書き込みます。
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旅人 ニコラス 23:53
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宿真なら諦めがつくとか、５割で勝てるよとか、言われると手にした新聞紙を焼酎瓶に持ち替えたくなるわけだ。単なる割り算に一体何の意味がある。負けるのが切ないと言うなら、引いたり割ったりする時間に議事録を１文字でも読め。勝つためにどうすべきかを考えろ。負けを考えるな。これでは気合いで狼に負けるな。それともトマは村を負けムードにもっていきたい狼か。替われ、私と替われ。なんなら今から取り憑いてやる。
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村娘 パメラ 23:54
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モーリッツ氏> 待たせていただこう。道中お気をつけて。
木 23:49 > OK。まず休んでくれたまえ。態度に思うところがある人もいるかもしれないが、白黒判断にとどめて欲しい。 【25時に仮決定の予定】 娘 23:27について、意見があれば欲しい。 |
行商人 アルビン 00:00
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【仮決定時間了解です】
商[18：41]の予想は、見なかったということでお願いします。ほとんど意味がなくなりましたので。パメラさん襲撃が正しい情報だとしたら、なぜ、モーリッツさん襲撃ではないのでしょう。２回ＧＪがでたら吊り手が伸びますので、明日モーリッツさん襲撃かＧＪがでたら、モーリッツさんも信じます。 パメラさんの吊り順案はごもっともだと思います。しかし、私には樵神妙屋に黒要素を見出せません。 |
老人 モーリッツ 00:03
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さて、帰ってきたのじゃな。質問があったようじゃし、仮まで時間もあるようじゃから、出来る限り答えるぞい。…本来ＧＪ出した訳で今夜襲撃が来る筈じゃが、後一回ＧＪ出して吊り手を増やした所で、最終日じいちゃん。アルビンくん・ＬＷの組み合わせじゃとじいちゃん正直自信無いので（泣、
頑張るぞぃ。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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ニコ＞大変だな。村人達のやる気のなさ見てると。
オラは狼の応援すりゃいいんで気楽だなぁ。ただモリに助け舟出したのが悔やまれるだがなぁ。 狼が頑張ってくれてるならそれで満足だべ。 後はカタリンと・・・・むふふ。 |
老人 モーリッツ 00:19
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ジムソンくん＞３日目「明日の占い機能はアレなので…」じゃが、コレはじいちゃん狩人ＣＯの後で、このときじいちゃんはほぼ100％襲われるもんだと思っていたのじゃ。であれば明日は守護が居ないわけで、狼は真占を襲うじゃろうて、という考察じゃ。非常にオーソドックスだと思うんじゃが、やはりアレアレいうのはアレじゃな。よく判らんかの。
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旅人 ニコラス 00:22
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通常使っているなずなで見えない時に、他の手段で見るか見ないかはその人次第だ。時間の問題もある。そういった他の手段を使おうと思うかどうかもある。古い鳩なら手段が得られないこともある。そして今回の場合、偽装ならシステムメッセージが表示されないという事実がある。
老が鳩から護衛成功が見えない可能性に気付かなかったことは責められることではない。もちろん地上の誰も気付かなかったことも責められはしないが。 |
老人 モーリッツ 00:23
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ちなみに【狩co】とか怪しまれているのかな？あれは@4で狩人ＣＯも遺言も、勿論狼追求まで行わなければ駄目駄目な状況じゃったから、発言数を極端に詰めた結果じゃよ。実際4発言ともギリギリかほぼギリの文字数な筈じゃて。…まだ@14もあるのぅ。駄目駄目じゃな。
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農夫 ヤコブ 00:24
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最近は、中盤まで生きててハラハラしとったで寝不足で困っとっただども早い墓下だと仮決定とか気にせんでも寝れるし、結構いいかもな。後、墓下だと他人の見方とかもわかって勉強になるのもメリットだな。
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老人 モーリッツ 00:30
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じいちゃん的にはＧＪ後に守護先表示云々は「そうなん？」という感じなんじゃが、じいちゃん狩人じゃが、村的にもアルビンくんは村人確定な訳で、共有者のパメラくん・ヨアヒムくんと比べて何処を守らなければいけないということは一切無く、また3人以外を襲撃の可能性もまず無い。一応じいちゃんは昨日ディーター襲撃から割りとオーソドックスな襲撃をする狼だなと思っていた(昨日考察参照。最初はギャンブル→ＧＪを恐れなけれ
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農夫 ヤコブ 00:35
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まあ、モリがどうだろうと結局疑い出したらキリがない訳で確実に信頼できるのは確白３人だけなんだな。
それが崩れるとどうなるか分かんねえな。 でモリはアル残ったら困る発言しとるがそれはブラフでアルを護衛するつもりなのは分かってるでよｗ |
老人 モーリッツ 00:39
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ば至極当然の襲撃先)ので、昨日の三人の中で一番普通な思考を持つパメラくんを守ったのじゃ。
そして今日は▼レジーナくん。ヴァルターくん考察は後ほど行うとして、今日はコレ以外は選択肢がありえない。今から灰判定が見たいだなんて、２日遅い決断でしかなく、基本決め打ち（但し発言的に黒いと思えばヴァルターくんも吊る）で逝くべきなのじゃ。 |
神父 ジムゾン 00:43
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じぃちゃん＞とりあえずありがと。ニュアンスは解かるが違う意味にも取れるって事。その辺の説明にはなってないけど水掛け論になるから了解。
オットー＞君はその事については言及はしていない。ただ、どうしても宿を吊りたい意思が決め打ちさせたいって見えてしまう。言い回しが悪かったね。 |
神父 ジムゾン 01:07
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ローラーなら▼長。決め打ちするなら▼屋でお願いする。
少なくとも俺は片方を残すという選択肢はありえない。そして長からっていうのは、前にも話した通りの内容だが灰の俺を除く全員が宿から吊ろうと違和感なく提唱してんのがどうも引っかかる。宿先の提唱は解かるが，今日になって決め打ってしまおうって話まで出てきてるのがあやしい。宿を信用なんてできるわけねぇけど裏付けが取れない以上 |
神父 ジムゾン 01:28
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パメ＞【ローラー前提なら仮決定了解】
何度も言うが比較対象がまともに機能していない機関を決め打って動作させ続けるというのは危険すぎるという発想から離れられない。比較ができない情判別も不能と見て両方吊ってしまうのがベストって思っている。 |
ならず者 ディーター 01:29
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帰還！
とりあえずざっと見て。トマさん、酔っているときにこのゲームはさすがに難しい。無理せずに早く寝た方がいいです。「酔っ払った勢いで赤誤爆をやってしまった狼」が昔いたくらいなので。なんかそれ以前にもうクラッシュしちゃっている気がしますが。大丈夫かな。23:24「宿真だったら～」は気持ち的にすごくわかる。それが寡黙狼の恐怖であり、寡黙吊りが確立された一因だと思います。 |
行商人 アルビン 01:41
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【仮決定了解です】
が、灰吊りをする利点はわかります。黒がでれば決着が早くつく可能性は高いですし、仮に狼霊から黒を出されても、狂人が死んでいるのでＰＰもなくリスクはありません。白白の場合でも霊ロラすればいいですし。 レジーナさんがここまで寡黙でなければ、モーリッツさんが襲撃ミスとＧＪを間違えなければ、私も灰吊りに賛成していました。なんとも悩ましいかぎりです。 |
神父 ジムゾン 01:45
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なんつうか、吊られてもいいからこれは言いたい。
パメ＞狩人なら護衛成功を見逃すなんてミスあると思うのか？と同義語だな。人数表示の部分を見ないで喋ってた、としか考えられないね。そして確認すらしていないというのは疑惑の対象となるべき事なんじゃないのか？ そして偽装だとしたらあえてモリじぃがGJを出したという見解に持っていきたかったんだが裏ログで襲撃の連携が取れてなかった。そう考えると狼はパッション大好 |
神父 ジムゾン 01:48
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きなんじゃないか？とも取れてニコラスが襲われたのはパッション襲撃なんじゃなかろうかとも推測できる。
そして怪しいって思ったのは質問した部分なんだ 大前提があってモリ、ヴァル狼な。そこからだと、なんで狩人COを濁したのって、狩人が居た時のためでしょ？って見方のほうが強くなった。あの時モリ狼なら考えられる最上の一手は狩人COとも宣言してないとも取れる発言をして状況をあるていど固定させる事。狩生存ならC |
神父 ジムゾン 01:49
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狩生存ならCOしてないぞって言って吊られて判定割ってもらい決め打ち風味でヴァルターが残れるから狼の勝ち目も出てくる。もし狩人が沈んでいたとしたらまんまと狩人の位置ゲットできるって寸法にしか見えなくなってきた。
まぁ、読み違いの方が強いだろうが、そういう風な感じを受け取っているので一応発言をしておく。これで吊られるならしょうがないって受け入れるよ。 |
行商人 アルビン 01:54
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そういえば、ヨアヒムさんから狂吊りよりも霊吊りの説明が求められていましたね。結果論ですが、霊吊っておけば占襲撃はなかったんじゃないか、ということです。狂吊りでも問題ないと思いますので、元気をだしてください。あと、私の意見に追従しすぎて、パメラさんが愛想をつかしても知りませんよ。
私の中でジムゾンさんが完全に白決め打ちされました。 灰吊りなら、▽屋＞▽樵を提案。 |
パン屋 オットー 02:17
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【仮決定了解】
明日白出し霊を吊っての終了を目指し、今日灰吊りを行うなら▼樵のみ了解する。樵最黒は消去法。 ジムゾンさんは恐らく白だろう。何というか、どこから突っ込めばいいのかすら分からない。 ジムゾンさん、あなたの最初の共有予想は間違っていたけど、それはなぜだと思う？あなたの議事録の読み方、発言するまでの推敲の過程を説明しつつ考えてみてくれないか？ 面倒で時間がないなら別にいいや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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【かにけっていりょうかい】
とりあえず、仮決定には了解するよ！ ただ、私吊りの話が出てるけど、やるなら確実に霊ローラーにしておくれっ！ （そしてこれから仕事の為、霊判定がかなり遅れると思います･･･orz マジデ興を殺いですみませんorz） |
村娘 パメラ 03:32
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神 01:45 > モーリッツ氏には、その辺りの説明を自分でしていただきたいんだがね。
商 01:54 > 「＞」は順番? 希望の大きさの差? 言い忘れていたけど、【本決定は8時】だ。 |
行商人 アルビン 03:44
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【本決定時間了解】
……レジーナさん…あなた真ならなんで了解してるんですか…。ミニミイラ作りで忙しいのはわかりますが、これもあまりにも、あまりにです。 パメラさん、相変わらず解りづらい表記で申し訳ありません。灰吊り第一希望 ▽屋、次点 ▽樵でしたが、レジーナさんの発言から、▼レジーナさん以外ありえないと断言します。この発言や参加姿勢から、真霊として村の勝利に貢献しようという意思が見られません。 |
青年 ヨアヒム 04:48
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（目をこすりながら）おはよ…さて、今日もパメラの朝ごはんを作るか…起きたら血を吸わせてもらお♪
【仮決定了解】 トーマスの発言読んで▼木▽宿って思ったけど、アルビン同様▼宿の決め打ちが良さそうだ。 ＞レジーナ そういうときは「決定了解」じゃなくて、せめて「決定確認」を使うんだよ。 ＞アル 後で反論説明するけど、とりあえず了解＞農吊関係＠２ |
羊飼い カタリナ 06:53
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レジーナさん、自分吊り了解って…それはいただけないっス！これは本決定も▼レジーナさんっスかね、うーん…
襲撃は普通に考えればおじいちゃんっスが…おじいちゃん、昨日[4d19:10]では状況狼の自分を差し置いてまで灰吊って霊判定を見ることを提案したのに、今日[00:39]では「▼宿以外は選択肢がありえない」って言い切っちゃうんっスか…？思考の流れが見えないっス。＠１ |
農夫 ヤコブ 07:15
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それと流れを読まずにカオス度アップの作戦。
村長狼なら、 レジーナは霊判定見るまでもなく、く・・・え？ええええ？し、白なんですけど・・・。村長もう訳わかんないよ。また村騙り・・・orz ってのは、外野だから面白そうだが参加者は狂いそうだな、うん、辞めておいた方がいいべ。 |
農夫 ヤコブ 07:22
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ニコ＞オラも同感だな。頑張ってる人がいる以上見届けねえといけねえべな。
特にオラは狼の思考が知りたいし、エピで話したいしな。また狂人やった際の参考になるかも知れねえしな。 まあしばらくは勘弁だが。 |
羊飼い カタリナ 07:30
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ヤコブさん07:09＞うーん。その考えはとても理解できるっスが、おじいちゃんはあまり迷っている様子がない(ように見える)のが引っかかってるッス。「心情的には村長真決め打ちだけど▼レジーナ以外も模索する」っていう人もいるわけっスし。
07:15＞レジーナさん白判定って…鬼のようなカオスっぷりっス… 自分喉枯れっス。それではまた更新後にっス。＠０ |
老人 モーリッツ 07:43
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【仮決定了解】もう言い訳ばっかりもなんじゃからしないけど、寝落ちしてすまんのぅ（でもしてるｗ
見落としの件はメタも絡むし、前にも言ったが疑ってもらって結構なんじゃ。もっともジムソンくんの発言を詳しく見た訳ではないので、そこでジムソンくんを白く見るのは何故…と思ってしまうじいちゃんなんじゃが。 |
農夫 ヤコブ 08:12
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ニコ＞今更ながらの質問だべ。オラ狂人ＣＯのまえの回答してたらおめえはオラの事どう思っただか。1うん納得、2なんか怪しいが一応納得、3胡散臭え信用できない
どれだべ？ 後、表に引っ張られずにせめて墓下くらいは楽しくいこうな。 |
ならず者 ディーター 08:17
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おはようございます。女将さん吊りでしょう。もうここまでくると「発言を待っている」と言う段階ではない。ローラーするにしても先にならざるを得ないと思います。が、もし村長さん狼ならば、「なんということだ、白だったぞ！」と言う作戦もあります。もちろんこれをやれば村長さんが状況狼は明らかですが、灰狼に自信があるなら、完全に吊り順を固定することができ（霊→霊）、
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ならず者 ディーター 08:17
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かつ、白確の人（地上を見る限り、特に商人さん）を精神的にメルトダウン寸前まで追い込むことが出来る。「村騙りが1人でると収拾がつかない」というのはこういう悪用のされ方が出来てしまうと思うからです。
でも、中盤に差し掛かっても白確定が3人も残っているのは珍しい。狼はよほど逃げ切りに自信があるか、あるいは白確をミスリーダーとして生かしているのか。日が経てば経つほど後者の可能性は増してくるんですが。@8 |
パン屋 オットー 08:19
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【本決定了解】
アソパソマソを作ってるはずなのにフラソスパソマソになる理由は簡単だった！僕がフランスパンの製作方法で作ってたからダメだったんだ！ よ～し、週末までには完成しそう。 |
青年 ヨアヒム 08:34
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【本決定了解】
難しい注文キターーーー！！ 血を飲むときの顔って、そんな特別な顔してるかなぁ… […は、差し出されたパメラの指先に、そっとキスをするように血を飲み始めた] う…うまい… […は、パメラにだけ分かる特別な表情をした] |
ならず者 ディーター 08:42
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カタリん22:17＞JEからは赤ログ見えてたんですか？ 自分の場合、少なくとも、墓ログや独り言が見えないんですけど。「IEで最新日を開く」なら別ですが。エピローグまで行かないと見られないのかな。なんだか自分のJEに自信がなくなってきました。全ログモードにしているはずなのに。@7
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村娘 パメラ 08:55
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老 07:43 > そう言われると私からは何も言えないな。
私はあなたのことを十中八九真だと思っているよ。 もしそうなら、これからの護衛は、人狼との読み合いだけじゃなくて信頼勝負でもあるね。発言でもどうか真印象を勝ち取って欲しい。 |
木こり トーマス 08:58
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【本決定了解した】
おはよう皆、昨日のこと良く覚えていない何か頭がいたいぞ…。今議事録読んだんだが、じいちゃんＧＪじゃなかったのか！！ どんな意図があるかわからんがセットミスと思わせたかったのかな。それでもさしたる誘導にならないよな。ああ、俺の黒さが増したのか； |
ならず者 ディーター 09:17
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ヤコさん21:37＞おれは、ならず者にならずにここまできた硬派な男。別に対抗する気は無いですよ……ってあっさりカタリんに断られていたのか。
しかし、占い師としてこれだけ信用が拮抗するとは思わなかったなあ。精一杯やったつもりだったのに……。初占い師だったので、大きく水を開けられなかっただけでも良しとしたいと思います。そこから先は、もう自分の力不足。@6 |
ならず者 ディーター 09:28
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やっぱり、自分が襲われたのは護衛先指定が一因ですか。信頼度が拮抗しているなら、狼が襲ってくるまで村として占い師の判断は放っておくというのはあったと思う。特に今回の場合、占い師の内訳が［真狼］なのは村全体の見方だった気がするので、襲ってきたらもう片方吊って狼1匹死亡確定させればいいだけの話。これだけライン見せないのなら、能力者を全ローラーさせるように仕向けてくるのはあったかも。@5
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旅人 ニコラス 09:39
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昨夜はすまなかった。気の荒さに関しては人のことは言えない。
ヤコ＞4の即吊り。自吊り前提があり得ない。 JEもキャッシュをとるから、墓入り後に赤が見えることはある。リロードしたら即消える。墓入りしたら墓ログはさかのぼって見えるし、独り言は自分のものならエピ前でも見れる。ディタは３日目の墓ログが見えていないのかな。とりあえずリロードだ。 老、鳩で見えなかったことはメタじゃない。晒すべき情報だ。@0 |
ならず者 ディーター 09:42
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カタリん、「ボロが出るかも」って思っていたんですか。意外。まあおれも、村長さんからは「自信を感じる」なんて言われていたけど、全然そんなことはなかった。だって羊真寄りの意見が多いから。「羊がすぐに対抗した」ことを「真要素」って言われたのは結構つらかったですね。でも、初日の夕方におれがCOしなければ、先にCOされた場合、対抗CO出来るのはどうみても日付変わったあたりになりそうだったので
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ならず者 ディーター 09:44
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（これは自分の責任と、あと共有者関係でCO方針が決定できなくなったのと、両方だと思う）、あの時独断するしかなかった。結果的におじいちゃんやペーター君から狂人扱いされてしまったけれど、遅れてやってくるほど、不利になると感じていました。
しかし、いまだにリーザちゃんを疑う声が少ないですね……。能力者候補を吊るのは2人目なんだし、もう均等に疑っていかないと。もつれればもつれるほど狼有利。@3 |
ならず者 ディーター 09:59
次の日へ
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あーっ！？ 見えた！
というかJEからのログイン設定をしてなかったです。リロードしたらいきなり青が大量に。もうホント初歩的なミス。アホやわ……。 旅人さんマジでお手数おかけしました……。 鳩といい、おれスキルなさすぎ。@2 |