プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 03:04
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ﾆｬｰｽ ﾆｬｽﾆｬｽ。実はおきていたんだﾆｬｽ。
なんとニコﾆｬスは人猫族ではなく人狼族なんだﾆｬｰｽ。 ニコﾆｬスのことは悪と呼んでほしいんだﾆｬｰｽ。 やりたい作戦とかあったらかいておいてほしいんだﾆｬｽ。 騙り希望か潜伏希望かも書いておいてほしいﾆｬｽ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:11
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■２．占は今日のＣＯを希望するわ。やはり、議論を活性化させるためにも今日のＣＯを希望するわね。あまりにも情報がないと、だらだらと進んでしまう気もするしね。霊は占のＣＯ次第かしらね。占が３ＣＯになったら、霊は今日ＣＯしてもらってもいい気がするわね。それでまとめ役を頼みたいわね。占２ＣＯの場合は、３日目投票ＣＯでいいのではないかしらね。
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青年 ヨアヒム 03:11
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もげーーーーーーーー！！！
ちょｗｗｗ この前まで連続で2回弾かれた上、占い師希望で狩人ｋｔｋｒ ｗｗｗｗ ど、どーすっか…俺占い師視点でしか議題考えてねえよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ まあ、念願の狩人。頭を切り替えて、頑張って前のめり狩人を目指そう…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:13
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■１．まとめ役に関しては、占を先にＣＯさせておいて、３ＣＯになったら確霊が起こる可能性が高いと思うので、確霊にまとめ役をやってもらいたいわね。もし、２ＣＯだった場合は、共に一人出てきてもらいたいわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:19
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私が好きなのは、１９時頃までに占ＣＯをしてもらい、全員がＣＯを終了した時点で、、占が３ＣＯになったら、霊もＣＯを開始。確霊にならなかった場合は、共に出てきてもらう。確霊になったら、その人にまとめ役を頼むって感じかしらね。
全員のＣＯ終了時、占が２ＣＯだった場合も、共に出てきてもらい、まとめ役を頼むって言うのが好みね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:22
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■３．占霊とも占吊回避はありありね。対抗もありにしたいわね。理由は、占は灰を狭めるために使いたいからね。また、対抗を求めなかった場合、狼（霊）が回避ＣＯ。その後、霊（狼）が回避ＣＯとかなった場合に、頭の中がごちゃごちゃになっちゃいそうだから、二度手間になるようなことが起こるのなら、さっさと対抗にも出てきてもらいたいわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:27
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頑張っておきてましたけど、やはり眠いので、ゲルト同様寝させてもらいますわ。
＞髭村長 本当にお店の件、頼みますわ。なんとか、品揃えがよくなるよう掛け合ってください ＞リナリナ 別に、あなたのところの羊が消えた件と、私のところで、異様に羊料理が多い件は（多分）無関係ですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:36
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■３．共の占回避は、共に任せますわ。トラップとして、活用するもよし。引っかからないと踏んで、ＣＯするもよし
個人的には使ってもらって、引っかかってくれるのが一番嬉しいのですが、引っかかる可能性は薄いですわね＾＾； |
木こり トーマス 04:05
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■１．まとめ役は共有者に頼みたいわね。確定霊に頼むのはあまり好きじゃないわね。確定霊がいる状態で共トラップの発動のなんて望み薄いわ。それに吊るたびに共回避求めるのも正直ウザイし。
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木こり トーマス 04:06
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■２．判定重視、占は投票COを希望よ。これならほぼ確実に２回判定聞けるもの。ただ初日に黒にヒットしたら２日目に出てきてもらった方がいいと思うわ。
霊は初日希望よ。霊が潜伏するメリットってあまり無い気がするわ。特に占潜伏の状態だとね。 |
木こり トーマス 04:06
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狼が霊に回避されるのも気に入らないわね。占に回避するのはかなり狼にとって致命的だと思うので別に構わないと思うわ。表に出てるのが共霊の状態で共食べられちゃってもたいしてひどい状態とは思えないし。
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木こり トーマス 04:07
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■３．回避は当然アリアリね。もし霊潜伏で回避されたら即対抗を募るべきね。霊は確定する場合があるし。占潜伏なら即対抗は止めるべきね。狼に回避されて真が引っ張り出されたら占潜伏の意味無いわ。
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木こり トーマス 04:08
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>>レジーナ
私とは全然考え方が違うわね。占３COなら霊は潜伏させるべきだと思うけど･･･ きっと３−２の形になるのが嫌だとは思うのだけどねぇ・・・２日目終了時にに３−１の状態は占機能を破壊してくれって言ってる様なものだと思うわ… |
青年 ヨアヒム 04:08
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おはよー…むにむに。目えさめた…。というかゲルトは寝たほうがいいと思う、そりゃ眠いよ。
議題答えてまた寝るねー。 ■1.共1CO希望だよ。占いナシですんなりと纏め役が決まるし、地雷の操作が容易なのも利点だと思う。霊先行COは、能力者COの配分を狼側が決めやすくなると思うので好きじゃない。確霊＋占が複数出た状態で初回襲撃を迎えるのも怖いしね。 共有者が出なかったら今日のところは多数決で、明日白確が |
青年 ヨアヒム 04:09
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出たらその人に纏め役をおまかせ。判定が分かれたら共有者COを改めて募る、という形がいいかな。
■2.占は初日CO希望。早期から真贋を見極める時間が取れるし、議論が活性化する。それと前述の理由で霊先行COは好きじゃないし、かといって全潜伏は灰襲撃時が怖いんだよね…。灰に占霊狩＋共１〜２＋狂が密集した上に、狼にとっては灰が3人俺たちより狭いから。村人襲ってくれれば有利なんだけど、その間議論が停滞しち |
青年 ヨアヒム 04:09
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ゃうことも考え合わせると潜伏は好きじゃない。
霊は初回投票COで。狩人の護衛負担を軽減したいことと、特に占3COになった場合は霊が確定しやすく、初回での占機構破壊を招きやすいのが理由。それに3COの場合霊回避されても、初回襲撃前に3-2になるのは若干村有利だと思うんだ。 吊は15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞eで7回。狼側＋真占霊吊った後に2回の吊りでLW1を処刑。能力者襲撃があればそのチャンスは |
青年 ヨアヒム 04:09
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3回に増えるし、占機構が存続しているなら灰がその分狭まる。
占2COの場合は…FOでも潜伏でもそれぞれの利点があるから難しいな。FOなら回避封じになり、潜伏なら護衛狭めになる。俺は潜伏のが好みかな。FOにして2-1になった時の事を考えると、結局確霊と複数占が表に出てしまうことになるしね。 ■3.アリアリで。占いは能力者よりも灰に使っていきたいし、占い先や確白襲撃で能力者が散るのは悲しい。 |
青年 ヨアヒム 04:12
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レジーナさん03:19＞占3COで霊も出しちゃうの？ 早めに占機構が破壊されてしまう可能性についてはどう思う？
俺は地雷は占あってのものだし、地雷とプレッシャーの為に占の破壊されやすい2潜伏+霊確を選ぶのは本末転倒じゃないかなあと思うんだ。 って、トーマスさんも突っ込んでるね。もし3-2でローラー機械的でツマンネ、という理由なら俺もまあ解るかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 04:25
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トーマスさん4:06＞「狼が霊に回避するのは痛い、占に回避するのは致命的」の理由がいまいちぴんと来ないんだ。信頼度の問題なのかな…？ でもライン繋がったら同じような気もするし…？？
もしよかったら教えてくれると嬉しいよー。 …おやすみなさい（ぐぅ） |
木こり トーマス 04:38
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>>ヨアヒム
あなたの言うとおり信用の問題ね。つながれば良いんだけどねぇ。つながる前に襲撃されたりローラーしちゃったりする場合が多いと思うわ。もし初日に５COとかになったら霊を占ってライン確定するのも有りね。女は度胸ライン決め打ちよ!!!じゃ、私も寝るわね。【トーマスはヨアヒムの寝室へ向かった!!】 |
神父 ジムゾン 05:08
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こんな時間にやっと終わりました、今から数時間眠るわけですが気になって見に来てしまいました(苦笑)
って おおおおお!希望し続けること5回目ついに霊能者希望通りましたよ!さすが神父!神のパワーだー(何 さてさて、いちお潜伏も視野に入れて狼に読まれないような議題解答といきましょうか。具体的には個人的に好きなフルオープンで。まとめはどうしましょうかねぇ、ふふふーん。 |
神父 ジムゾン 05:15
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皆様おはよう御座います、私はこれからやっと眠るところですが・・・
モーリッツさん0d22:55>そちも悪よのぉ、じゃなかった。お布施は良いことです。神のご加護が有りますように。 オットーさん0d23:18>まだ突っ込んでません、裸にするだけで御座います。 ディーターさん0d00:00>歩くときに細心の注意を払っておられるわけですね、なんと慈悲深い方でしょう。私は普通に踏み潰しますが。 と議題ですか |
神父 ジムゾン 06:44
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■1．私の希望は(霊確定)>多数決>共有者1CO>>立候補
で御座います、霊確定については■2で触れます、といいますか霊確定してたら共有者の方が出てくる必要性とか無くなりますので。 初日多数決占いなら共有者を出すことなく占い先を決められ占霊候補でCOしていらっしゃる方たちの護衛率も高くなります。狼達の票操作については懸念することなど御座いません、どんどんやって頂いて良いでしょう。ほぼ間違いなく |
神父 ジムゾン 06:44
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読めます。終盤の灰狭めもかなり強力で御座いますしオススメしたいですね。しかし多少のグダグダ感が出るかもしれないであろう事は事実ですので共有者による1COでも良いでしょう。地雷にはまぁ私は期待しませんがまとめ役の方次第で仕掛けるなり仕掛けないなりご自由にすればよいかと。これが私のブラフとした場合も込みで黒出し抑制効果は常に働くでしょう。ですがこの場合議論のスムーズな進行を重視です。
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神父 ジムゾン 06:44
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そのほうが狼側もやりやすいとは思いますが村側のほうが人数は多いわけですしよろしいかと。なので共1COでも構いません。あと立候補は反対です、議論の進行に余計なものが入ると認識しております。具体的には占う占わない派に分かれそうというところですか、私はどちらでもありませんが・・・吊り派ですね、ひ、ひどいわジムゾン。
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神父 ジムゾン 06:45
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■2．初日フルオープンが好みです、狼側に回避されるのが嫌いです。一番良いのは時間を決めての一斉COですがまぁ実際無理ですしCO順による予想もできないため面白くないので占からのCOを希望します。理由としては
青04:08>にある霊からだと能力者配分を狼側が決めやすいと私も考えるからで御座います。占にはまず騙りが出るという重要性の違いからくる理屈で御座いますね。フルオープンの利点は狼が回避できないこと |
神父 ジムゾン 06:45
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これにつきます。回避されても引きずり出した、情報になるとはいいますが世の中には回避したのに真能力者にしか見えない狼もいるそうですので。真贋を早い段階から見極めるとか議論が進む〜とかもありますがヨアヒムさんに言われてますね。追従になってしまうのは神に仕える身として不本意で御座います。ヨアヒムさんは罰として裸で教会にいらっしゃるように。
で、占COが一巡し撤回も無いことを確認したら霊COを行い |
神父 ジムゾン 06:46
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確定すればまとめ役。確定しなければ多数決占い続行。共有者は両潜伏、占吊り絶対回避。この状況で一人出ると多分喰われますが、ということになります。占確定?ないでしょう。両投票ならばあるいは有りえるのでしょうか?とにかくそれで占い先白ならまとめ役就任、パンダや黒確の場合やはり続行でよいかと。でも多分どこかで回避出るでしょう。出なければ積み目前です、吊り手計算とか重要です、私は苦手なんで当分やりませんが。
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神父 ジムゾン 06:46
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フルクローズについては初日占い先が白確しなければ(全員が誰々に黒出す占い師ではないと言えばよろしいです)占い師が2日目に出るとする場合能力者占回避有りなら狼達はまずその白確を襲撃対象として考えるでしょう。灰能力者に当たるとは考えづらいです。つまりこっちでもまぁいいかなと、両投票COというやつです。
他の片方初日、残り初回投票とかもオッケーです。ホントに好みの問題ですね。 |
神父 ジムゾン 06:46
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■3．フルオープンなら当然ナシナシで御座います、ああ霊確定纏めでの共有者は当然有りです。狼が回避できるところではありませんから。でどちらかあるいは両方が潜伏の場合回避は占霊ともにアリアリを希望します、能力者を占うのは勿体無いと思いますから。占い師の潜伏で回避出た場合の対抗は投票CO。霊能者の潜伏で回避出た場合は即対抗を推します。占はどうせ出るから狼と狂人の連携阻止も含めて。霊は真が回避して
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神父 ジムゾン 06:46
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そこ襲撃されたあげく対抗出てこないという最悪の状況を懸念するからで御座います。
まぁ狼側に釣られて真が出てくるパターンが多いのでしょうが霊能者さんは食われてもなんとかなるでしょう。神の御許へ行けますよ。まるで尊い生贄、ひどいわジムゾン。 ■4．保留で御座います。ゲルトさんとかどうでしょう?まぁホントに占ったら大変ですが。 |
神父 ジムゾン 06:47
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カーマスさん>質問しようとしたらすでに出ていました。信用の問題、ですか・・・ふむ。分かるような分からないような。ヨアヒムさんとお幸せに。
議題解答ですが途中で寝たり起きたりを繰り返したため変なところがあるかもしれません、そのような箇所を発見されましたら本能の赴くままにツッコミをどうぞ、それもお互い判断材料のうちですね。 それではちゃんと寝ます・・・ってもうこんな時間ですか!せめて2時間・・・ |
神父 ジムゾン 06:54
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なんでしょう、かなり連投してしまいました。さてさて、問題は霊能者のくせにフルオープン希望するか?とか対抗出たときに言われたらジムゾン困っちゃうとかでしょうか、まぁ大丈夫でしょう。というか10連投で丁度画面埋まるのですね、自分しか見えないとかキモイです、誰か早く発言してくれますように、次見るときは絶対大丈夫でしょうが。纏めになったらどうしましょうかね、序盤からの纏めはやったことないのです、代打専門。
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少女 リーザ 07:24
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■１．共1CO希望だよ。まとめ役いないとぐだぐだになっちゃいそう。でも共有者さんの得意な方法や考えもあるだろうから、最終的にはおまかせかな。共有者さんが出てこなかった場合は、投票で仮まとめ役たてて独断がすぎたりすると即▼って言うのもあるけど、やっぱりこれは怖いなあ
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ならず者 ディーター 07:37
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[次の日の朝、ディーターの梟 が無残な姿で発見された。]
は、はなこーーーーー！！？ む、惨い……。誰がこんな事を（泣泣泣） あんまりだぁあんまりだぜぇぇ……仇は必ず討ってやるからなぁ…（しくしく） |
少女 リーザ 07:37
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■２．占COは初日かな。襲撃はさんじゃうと後々まで偽占の可能性を考慮する必要があるしね。レジーナさんのも一理あると思うけど、占CO3名の場合、内訳が真共狂or真狂狼の場合もあるわけで、狼さん3匹だから霊が確定の可能性が高いとはいいきれないと思うな
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ならず者 ディーター 07:38
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ぅぅ……埋葬してやらなきゃ。んぁ？なんだコレ？またアンケートか。…だりぃな畜生。
あぁ、おはようリーザ。ちょっと邪魔するぜ。 ■１．まとめ役： 共1COで纏め希望。初日から議題進行を円滑にするためだ。相方潜伏で共地雷効果、偽占い師の黒出し制御効果も期待。 ただし、共が2潜伏を選びたい場合、初日はヤル気のある奴に立候補してもらって纏めてもらうのもイイと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 07:39
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共の意を村側で汲む為に何時までにCOするかっつー時間（例えば今日の21時までとか）を決めて、それまでに共COが無ければ立候補募る、もしくは多数決にする。
その場合、判断基準時間になるまでの立候補事前志望は無しな。立候補が出た後に共COがあった場合に、立候補者に変な白印象がついちまってメンドクセー事になっからさ。 そんで、立候補纏め役の采配に問題があれば、共有が出てきた時に纏め交代。 |
ならず者 ディーター 07:40
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もしくは共が出た時点で立候補纏めは降りてもらう事にしておくとかだな。狂人の纏め役とかは大して心配いらんだろうが、その点は、これでカバーだ。
あとよ、立候補の場合だと初日の占いが白狙いになるのは必須になっちまうが、信用できる白確定を増やしておくのも無駄じゃあねぇと思うぜ。能力者の盾も増えるしな。 纏め候補として確定霊もあるが、全員のCOが終わるまでに時間もかかるし、確定自体出来ないかも知れないんで確 |
ならず者 ディーター 07:40
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確定霊纏めは、あんまり期待してねぇ。俺は霊の初日COを希望しねぇしな。
希望順はこんな感じだぜ。共1CO＞立候補＞多数決＞確定霊。 ■２．占霊ＣＯ時期： 占い師は初日CO希望。統一占いの結果を早めに見たい。占判定結果は、まず大事な考察材料になるしな。まぁどうせ占い師は騙りが出るだろうから、占い師候補には発言してもらって真贋判断だな。占い師の潜伏は希望しねぇ。 |
ならず者 ディーター 07:41
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霊能者は初回投票COを希望。投票CO使わない場合は、初日で占霊FOがいいだろうな。
3日目第一声COは、灰襲撃があった場合にどうしても後々の不安が残るし、霊が確定しても信用できなくなっちまうしな。占霊FOになると狩人の護衛が難しくなるが、そこは狩人と狼の駆け引きだ。きつくなっちまうが、よろしく頼むぜ。 ■３．回避ＣＯ： 潜伏する場合、占霊ともアリ。 |
ならず者 ディーター 07:41
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狼に回避される恐れもあるけど表に炙り出せたって事でよしとしよう。能力者占うのは避けたい。占いは大事に灰に使おう。共に関しては吊は回避アリで占は本人の判断に任せるぜ。
■４．●希望： ――人猫のどっちかって言いてぇとこだが、やめておくぜ。あとにする。 まずは、はなこの埋葬をしてくる……。（しくしく） |
ならず者 ディーター 07:43
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ジムゾン＞
勿論、なるべく気をつけてるぜ。気づかずにやっちまったもんは、まぁ、その……世の中には事故がつきもんだからな。神様だって、昇天した蟻んこの一匹や二匹毎日踏み潰してんじゃねぇのか（鼻水ズビー）俺だって、ときたま踏みそうになるしな。 あぁ、かたつむりを踏みかけて避けようとして転んで捻挫した事はあるぜ。生き物は大切に。……うぅぅぅぅ……はなこぉぉぉ……。 λ............ |
少女 リーザ 07:51
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霊は初回の投票COも考えたけど、今日でもいいかな。うーん、今日COに一票だよ。回避COは避けたいよね
■３．回避COなし ■４．オットーお兄ちゃん！（リーザは根に持っているようだ） |
村娘 パメラ 08:18
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おはよ〜。さっそく占いＣＯ始まってるね。
私は占いＣＯは共ＣＯ前に行った方が村有利と思っているし、リーザとかペーターが時間が合わない以上、占い師のＣＯは初日早めに行うべきと思っていたからこのままＣＯ／非ＣＯ続けて良いと思うよ。 トーマスだけ占い師投票ＣＯ希望みたいだけど、他の人は占初日ＣＯ希望だから良いよね〜？ 【私は占い師じゃありません】 |
村娘 パメラ 08:26
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プロ議題見るとリーザが23時限界、ペーターが22時本決定希望。
この2人は今日の限界時間宣言して欲しいよね〜。とりあえずリーザは非ＣＯしてるから後はペーターが非ＣＯなら、占い先決定が遅くなっても占い先がずれる心配ないけど、回避の問題があるからね。 霊ＣＯ終わるまでは早めの決定しないといけないよね。夜型の人もそれまではなるたけ日中に顔出して欲しいね。 |
村娘 パメラ 08:35
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うあ、良く見たらリーザは「非対抗」になってるね。それって「占い師じゃない」って意味じゃないの？
そこは明らかにして欲しいのね。 じゃ、議題回答。 ■１．まとめ役は共有者がしてくれると一番問題がないと思う。ただし、占ＣＯ完遂してからＣＯして欲しい。共騙りの可能性を残すことで狼側の占い騙りを出したい。まあ、占いＣＯが早期に完遂して、共ＣＯない場合は多数決まとめのつもりで占い希望出し始めていいと思う。 |
村娘 パメラ 08:35
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■１．続き＞
そこまでは大体どの村でもそういう進行してるから、問題なくみんな対応できるでしょ？ 占いＣＯ始まってしまったから、霊能まとめは反対ね。占い師が初日ＣＯ、それで初日霊確定なら占いは多分一回だけになるよね。 立候補は、占い師初日ＣＯの場合に確実にできる1回の占いを纏め役占いに使う可能性が高いので反対。 |
村長 ヴァルター 08:39
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フフフ…朝も早いうちからCO談義とは熱い奴等よ。【わしは占い師ではない】
■１.２.３. ヨアヒム案に大方同意。使い古された陳腐な手ではあるが、無難な立ち上がりは安定した議論を保障する。 ただ、占２COなら初日FOの方が好みと付け加えておこう。 |
村娘 パメラ 08:50
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■２．占い師は参加者の参加時間ばらつきがあるため初日希望だったのね。参加時間にばらつきがある場合、回避の問題、占い先がずれる可能性のあることから初日ＣＯするしかないと思う。
また、灰を狭めて初回占いができるしね。占い師考察ができる事から議論活性化にもなるもん。 ただ、初日占い師ＣＯの場合、初回襲撃の際に占い師に護衛が付く様な工夫をしないと単なる占初回襲撃策になっちゃうね。 |
村娘 パメラ 08:51
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■２．続き＞だから、霊能者は初日確定を防ぐＣＯ方法をとるべきだと思うの。
つまり霊能者は基本は投票ＣＯ。占い師が３ＣＯなら霊は投票ＣＯ、占い師２ＣＯなら、初日霊ＣＯしてもいいかもしれないけど、それでも霊確定する可能性があるからどちらかと言えば投票がいいと思う。 ただ、今回反対者がいるから．．．３日目第一声は確かに乗っ取られる可能性はあるけどね。遺言ＣＯも更新時間から無理だし．．． |
村娘 パメラ 08:51
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■２．続き＞そこはまとめ役に任せるね。反対者が居ること、年妙の回避が難しいことから初日ＦＯも仕方ないかもしれない。できれば２日間は２３時決定できる様やっていきたいけどね。
■３．回避あり希望ね。占いは灰を狭めるのに使いたい。 そうね、平八さんには質問があるの。あなたは「塾長」それとも「村長」？どっちなの！？ |
村娘 パメラ 09:16
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女将さんに質問。共ＣＯないなら霊まとめも選択肢だけど、共まとめの方がまとめ役から見て灰が狭いから、その方が占いが狼にあたる可能性があると思うの。
占い初日、霊まとめを希望する理由って何？ 神父さんにも質問ね。問答無用のＦＯ、でも(06:44)では護衛率の事考えてる。占い師の護衛率考えたら霊のＣＯは遅らせるべきでは？ 後、神に仕える身で「裸で教会に」は不謹慎じゃない？ |
村娘 パメラ 09:17
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リーザに質問。妙(07:24)「投票で仮まとめ役たてて〜即▼」これ、何を言っているか分からないんだけど、説明してくれる？
後、議題回答の理由が少ないのだけど、あなたの考える初日占い霊能ＣＯのメリットについて教えて欲しいのね。 何か、読んだら青の回答、質問と被っているのね．．．午後にまた来ます。 |
羊飼い カタリナ 09:28
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おはよー
さくさくさくさくさくさく あら、かりんとうの材料って人間だったかしら？ 潜伏したいんだけど、まだ時間ありそうだから、悪をちょっと待ってみるわ。 別に状況次第で騙りやってもいいわよ。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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【俺占い師じゃないよー】
眠いよ…寝ていい？（二度寝態勢） 隣にトマさんが寝てたんだけど何の悪夢？ トマさん4:38＞回答有難うー。信用の問題+ライン繋がらないかもは納得。5COで霊占は全ローラーが間に合わない可能性があるけど、トマさんはどっちかというと決めうち派なのかな。初回吊後の全ローラーはLWに吊一回しかないし、その時の決め打ち前提なら悪くない策かなと思った。 |
村長 ヴァルター 10:08
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私に意見を求めるとはパメラめ…やりおるな。似たようなCO方針の塾生がいそうなので初日はｹﾞﾙﾄよろしく昼寝を決め込むつもりだったが…まぁよい。
初日に占を出す云々は全員ではないにせよ大勢の共通認識だと思うので割愛。 で、その後の対応だが基本線は占機能の保全が第一と考える。 故に３COの場合は確霊出現の可能性が高いのは自明(合わせて５COは基本的に村有利なのでその状況になるまで考えなくて良いと思う) |
青年 ヨアヒム 10:24
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(09:55続）ただ俺自身は複数霊は基本ローラー対象と考えてるし、ライン繋がらなくても狂占ならぎりぎりまで放置できる。霊に狼が出てもそれはそれで、と思うんだ。占が霊よりも信頼重要視される職業だけに、逆に真のほうが潜伏苦手だったら…という心配もある。
パメちゃんパンケーキもらうね（もぐもぐ）…ご飯食べたらねよ。 ヤコ君も議題答えてくれると嬉しいよー。初日CO選んだヤコ君なりの理由が聞いてみたいんだ。 |
少女 リーザ 10:30
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>>村娘パメラ 午前 8時 35分
言い方まずかったかな？ 改めて言うね、【リーザは占い師じゃないよ】 >>村娘パメラ 午前 9時 17分 共1COがない場合、まとめ役がいなくて議論がぐだぐだになるでしょ。そういう時は仮まとめ役がいるよね まとめ役って議論の流れを誘導したり、●▼対象を操作しやすいから、狼がやると村は滅亡まっしぐら。 |
少女 リーザ 10:31
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だから仮まとめ役は▼前提って本で読んだの。昔はよくやったんだって
「村娘パメラ 午前 8時 35分」の発言からすると、●仮まとめ役って考えみたいだけど私は▼仮まとめ役っていう違いかな 「初日占霊COのメリット」だけど、リーザは回避COは好きじゃないの ●回避なしの初日占CO、霊投票COだと、●狼の場合も●真霊の可能性もあるよね |
村長 ヴァルター 10:32
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(続)なので潜伏。
２COの場合はフルオープンで構わないと思う。霊２COで２−２の場合は誰に襲撃が来るかも情報になる。 (ここからがヨアパメと考えの違う所になるが)霊確定して２−１になっても問題は無い。確霊＝鉄板護衛のように考える者もいるだろうがそれが真に安全とは思わん。 そもそも確霊の判定は常に真実を示すがそれによって灰が狭まるわけではない。占２CO下では片方が偽確定→真確定なので、狼狂どももそ |
村長 ヴァルター 10:32
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そうならぬよう動くので確定霊判定が必要になる機会はあまり多くない。
故に護衛優先順位は灰を減らせる占真偽ペアより一等落ちる。(例外は占吊り時) 要するに占機能保持の為には確霊も盾の一つであるという割り切りも必要だと言いたいのだ。 まぁここからは狩人と人狼に聞いてほしいのだが、だからといって確霊ノーマークにしろとも思わない。占い師守護を前提とした上でのGJ体質なら確霊護衛もまた良しだ。 占3CO霊潜 |
少女 リーザ 10:34
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逆にお姉ちゃんに質問だよ！
>>村娘 パメラ 午前 8時 35分 「共騙りの可能性を残すことで狼側の占い騙りを出したい」って言ってるけど、普通出てくるのって狂人だよね？ メリットあまりないんじゃない？ 村側思考としては、共騙りによる真占確定望むと思うんだけど、どうだろう |
村長 ヴァルター 10:37
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占3CO霊潜伏と占２霊１時はどちらも護衛対象は３人。負担は変わらぬ。言い忘れたが出て来た場合共有者に護衛など要らぬ。襲撃された場合は能力者の全生存だから損にならん。むしろ的としてどんどん出て来て貰いたい。
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村長 ヴァルター 10:38
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それと私が村長か塾長かという問いの返答代わりに新議題。
□５.村人各人は自分が人狼であると想像した場合のCN(コードネーム)を明かして貰おう。人狼には正直に答えてほしいがCN騙りでも構わんぞ。 わし？もちろん【人狼塾塾長】である。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
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＞トーマス04:08ヨアヒム04:25
私が嫌なのは、白確を表に増やしてしまうことよ。そうなると、ＧＪの確立が減るので、狼にかけるプレッシャーが減ってしまうの。それよりも、狼にかかるプレッシャーが大きい様に、白確をなるべく出したくないの。まぁ、考え方に違いがあるのは、私もそう思うわ。私は、占は初日しかないものと思っているので、破壊されたらされたでしょうがないくらいにしか思ってないわね。 |
村娘 パメラ 10:49
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お、出かける前に確認しようと思ったら質問きてるね〜。
妙(10:31)＜吊り前提ね。それは分かったけど、「投票で仮纏め役立てて」ってのが何だったのか分かんないんだけど。 妙(10:34)＜共騙りから占い師確定したログは呼んだ事ないね〜。普通にログを読んでると赤ログで狼達が「共有騙りの可能性があるから狼が騙った方がいいんじゃね？」「３ＣＯになったら騙るの止めるか」とか言ってるログが殆どだからね。 |
村娘 パメラ 10:50
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だから、共有ＣＯ前の占ＣＯは、占い師に狼の騙りが出るＣＯ方法だと思うよ。その場合、占襲撃後にローラーすれば狼を吊れるから、占：真狂になりやすいＣＯ方法より村有利と思うけどね。
出てくるのが狂人、って根拠はないんじゃない？ □５．もちろんコードネームは「ビーナス」これしかないでしょ。 ごめん、＠８なので後は夜にね。喋り過ぎた．．． |
宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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＞樵04:05
確霊にまとめ役を頼むのが嫌いといっているけど、わざわざ共が吊り回避ＣＯしたときに、面倒という理由だけで、白確を表に出すのはどうなの？なるべく、白確は表に出さないべきだと思うのだけど？ 私が共を出したくない理由のもうひとつは、相方が読めてしまう場合があるからね。それならば、変に表に出すべきではない。というのもあるわね。 |
村娘 パメラ 10:59
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揃ったみたいだね〜。
２−２にしたいなら早い方が良いかもね。 様子見していると状況考察から、後から非ＣＯした人が怪しい、と言い出す人がいるからね〜。 狩人／共有／霊能者読みとか得意な人いる？私は駄目。 よかったらやってみてね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:11
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＞リーザ07:37
一応、撤回ＣＯは占いＣＯと霊ＣＯの間にするつもりだったので占3だったら霊は確定すると思っているわ。あの時点で、触れなかったのは占い確が起こるかも？と、期待してですわ＾＾;３−2になった場合は、基本ローラーで灰同士の勝負。ということになるのでしょうが、それはそれで望むところですから、かまいませんわ 【私は占なんて出来ないわよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:23
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＞ディーター07:40
白確の人は狼のえさになる可能性が高いと思うのよね。そこまでして、役に立ちそうな人を白確にするべきかしら？ ＞娘09:18 霊確が起こっているのに、わざわざ白確を表に出す意味が分からないのよね。まぁ、この件に関しては、同じような（？）質問があったので、私の考えを分かってくれるのだと思うのだけど、平気？（賛同するかどうかは別にしてね＾＾;） |
少女 リーザ 11:34
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>>パメラお姉ちゃん
狼が仮まとめ役になる確率が低そうだから、投票でって言っただけ。それほど深い意味はないよ あと真霊に真偽判定されない点、狼が襲撃可能点な点など狂人が出てくるほうがメリットはあると思うよ。だからと言って狼が出てこないわけじゃないけどね。今の段階じゃまだ何とも言えないかなあ |
羊飼い カタリナ 12:18
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■１．共有者１CO希望だけど、基本的に共有者自身の戦略で動くのがいいと思うわ。
相方との兼ね合いもあるでしょうし。者07:39の時限COにも賛成ね。私も【21時まで】を推しておくわ。娘08:35と同意見なので、今日COするなら占いCO一巡後、21時までがベストだと思う。 共有両潜伏時のまとめ役は、霊が出てて確定してれば確定霊、それ以外（霊２CO、霊潜伏）の場合は立候補を募るのがいいと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 12:19
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多数決より立候補を推す理由は、潜伏能力者の数ね。共有両潜伏の場合、共共狩（霊）で3人から4人。狼側は騙りの数が一番少ない2-1でも3人。多数決で潜伏能力者に当る可能性は狼に当る可能性と同じか、それより多いの。
両潜伏を選んだのなら、初日は能力者占いを避ける意味で占い前提の立候補まとめがいいと思うわ。もちろん逆を突いて立候補という戦略もありだけど。 共有１CO＞（確霊）＞立候補＞多数決 |
木こり トーマス 12:27
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ちょい顔出し。【私が占い師よ】潜伏してたかったんだけど仕方ないわね
>>宿10:51 霊確定の状態だと共トラップは期待できないわ。もともと共トラップは無駄だと思ってるし。霊確定したら共２COにしちゃってもいいんじゃないかしらとすら思ってる。共は狩ではないので霊確定の状態なら別に食べられちゃっても村のダメージは少ないはずよ |
羊飼い カタリナ 12:28
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■２．本当はこの村くらい多弁なら、占霊初回投票COがいいと考えてたわ。それでも議論が進みそうだったし、灰の村人がきちんと壁になれれば潜伏策の方が能力者襲撃の危険は少ないと考えているし。
現状、占いCOは終わらせたほうがいいわね。霊に関しては占い師の数に関わらず潜伏を希望しておくわ。護衛負担を下げることを回避塞ぎより優先したいわ。 ■３．霊の回避はありありね。回避が出たら即対抗あり。 |
羊飼い カタリナ 12:29
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霊は確定するかどうかで護衛価値が全然違うからね。占い師潜伏はないけれど、もし潜伏策だったら回避ありあり、即対抗なし、黒発見投票COを提案するつもりだったわ。
黒発見投票はパンダ吊りを一日遅らせても、狼視点での人間占い師の真狂判別の手段を塞いでおいて、真占い師襲撃の危険を下げたほうがいいと考えてるからよ。今となっては起こりえないからこれ以上の説明は省略。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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■3．占い師潜伏の場合の対抗の説明が不十分ね。即対抗なしで投票CO希望よ。
共有者両潜伏の場合の吊り回避は必須、占い回避は任意希望ね。 神06:46＞共有者の占い回避必須にすると、占い回避がない場合に占い先非共有確定、黒出し抑制効果０になるわ。 ただ、トラップは成功しても、占い３なら真確定しない場合がほとんどだと思うし、占い２で真確定しても、真占い師が「共有占い＝無駄占いを1回している」という分、 |
羊飼い カタリナ 12:57
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見た目の派手さほど村有利に導くとは思ってないの。仕掛けるにしても両潜伏で占いに当ったにしてもそのあたりを冷静に判断して回避するかどうかを決めるべきね。
妙10:31＞占いは「狼を探す手段」吊りは「狼を退治する唯一の手段」 まとめ役のためにどちらかを使わなければならないとするなら、一番大事な吊りより占いを使うほうがいいと思うわ。 あとリザちゃんは初日FOのメリットで、 |
羊飼い カタリナ 13:03
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潜伏策を●回避なし前提で説明してるけど、「無駄占いがない」なら「霊潜伏●回避あり」でも同じだと思うわ。「霊潜伏●回避あり」と「初日FO」の違いについてはどう考えてるの？
村11:37＞まずひとつ。共有者が表に出ると、「灰の狩人の潜伏範囲」も狭まるわ。占い師と並んで村最重要役職の狩人を守る意味でも、序盤から2人ともCOは避けたいわね。 ふたつめ。共有者を「餌」と考えてるのは一緒だけど、 |
羊飼い カタリナ 13:04
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狼側からみて襲撃価値は「１CO時の共有者＞２CO時の共有者」よ。
トラップ解除ができる分１CO時の方が襲撃の意味が出るわ。２COの共有者なんて、狩人の可能性はないし地雷解除の意味もない。襲撃価値としては占いで出た白確より低くなると思う。 効果的に的にするためには1人ずつ出すほうがいいと思うわ。 話しすぎて糖分が減っちゃったわ。かりんとう食べなきゃ（さくさくさくさくさくさく |
羊飼い カタリナ 13:07
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ちょっと疲れたわ。
私個人としては、占い真狂、霊能真狼でまとめ役に立候補して、狂人白出しのパンダになって真ラインの信頼がた落ち、ってのを1回やってみたいわ（笑）共有両潜伏じゃないとできないけど。 |
老人 モーリッツ 13:20
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■１．共有者１ＣＯを希望するぞい。
かなりの高確率で白確定のまとめ役がおるのは心強いしの。 【初日に限っては】まとめなしで多数決もありじゃ。 灰の幅も広く、情報不足でパッションの影響が大きいと思うしの。この村はお喋りが多いとわしも感じたんで、もしかしたら杞憂かもしれんがの。 |
老人 モーリッツ 13:20
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■２．投票ＣＯ有りの場合、占は初日ＣＯ・霊は初回投票ＣＯじゃ。
反対者が数名おるので、使わないほうがいいかなとわしは考えておる。 なしの場合、霊は黒発見時の第一声で判定結果とともにＣＯしておくれ。 占い師は真贋見極めの視点から初日から知りたいのぅ。 霊のＣＯはお仕事発生からでいいと思うぞい。 |
老人 モーリッツ 13:20
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最初から同時に見極めとなるとわし、混乱しちゃいそう。
ＦＯで狩人の負担が重くなって、 初回で霊か占いのどちらかが潰される可能性が上がるのは わしは怖いんじゃ。 霊まとめが反対な理由もここからじゃ。 |
少女 リーザ 13:29
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>>カタリナお姉さん
仮まとめ役が●▼対象になるのは、狼側への牽制でしょ？ ●で黒判定でたらどっちみち吊りだし二段階踏むのは手間だもの。変な動きしたら即吊りでいいでしょ。もちろんこの方法が良いと思ってないから共1CO希望なんだけどね あと●回避なし前提でしゃべってるのは、朝にも言ったけど回避COが嫌だからだよ。狼に霊能者騙りで●回避するチャンスを与えたくないもの |
神父 ジムゾン 14:30
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【私は占い師では御座いません】
ディーターさん>神は蟻を踏み潰すのが趣味だそうです。なので他の者が踏み潰すことを良しとしません。 はなこは教会で天国にいけるよう調理・・・いやお経をあげましょう。南無阿弥陀ー主よ、この小さきものの魂を救い給へ。 娘09:16>あくまで私の希望はFOであり、狼側の回避不可を重視しております。護衛率に関しましてはFO状態で霊確定してようがしてまいが共有者まで出る必要は |
神父 ジムゾン 14:31
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無い。護衛率も(もともと護衛対象多いけど)少しは高くなるよね。という意味で御座います。
それから裸というのは生まれたときの姿であり神に授かったそのもので御座います、なので不謹慎ということは全くもって御座いません。実際私も教会でよく全裸になっております。オットーさんについては「大通り」が問題なのです、うら若き乙女の目に触れてしまいますから。きっとそれが目的に違いありません、悔い改めますよう。 |
神父 ジムゾン 14:32
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パメラさんから頂いた「パンケーキ」「ベークドチーズケーキ」「グリーンサラダ」ばくばく。
おや、塾長さんから面白い議題が出ていますね。 □5.【ゴッド】で御座います。ところでこれの狙いはなんでしょう?狼達の誤爆対策を潰すとかでしょうか。個人的に塾長の村アピと受け取りました。 羊12:56>仰る通りで御座います、うっかりしておりました。共有者は占回避基本するべきだが任意で、に変更させていただきます。 |
神父 ジムゾン 14:33
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ところでモーリッツさんの●理由が薄いってレベルじゃねーぞ!と感じるのは私だけで御座いましょうか。薄いというかどのへんが狼的とか皆無なのですが・・・ネタとも思えませんし、どういうことなのでしょう。超パッション?外れてますが。うーむ逆に村側っぽい気もしますが変な流れ作りたい人狼側とも思え・・・要注意かもしれませんね。一挙手一投足を見守らせて頂きましょう、変態的な趣味も含めて。
では、また夜にでも。 |
ならず者 ディーター 14:36
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たろう…はなこの分も、うまく飛んでくれよ。
【俺は占いはできねぇぜ】 レジ＞俺は初日の纏め役不在を考慮して、共CO1＞白確で希望しただけなんだが。白確定纏めろやとか言ってねぇぜ。ヤル気のある奴を食われんのは確かに痛いかんな。皆も言ってるが共には餌になってもらうのも大事な仕事だと思うし。 ただ、普通に白確定が初日纏めになる場合、ヤル気がなかったりリアルで無理な場合、立候補の方がグダグタせずに無難だぜ |
神父 ジムゾン 14:40
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20発言ってこんなネタできないものでしたっけ・・・ああアクションは良かったですねぇ、あれは素晴らしい。決定了解に使えてネタにも最適、あれは素晴らしい発明です。考えた人偉い。
まぁ私が上手く発言纏めて出せないってのもあるんですが・・・っと危ない、村人の時の癖で発言使い切る勢いでした。霊能者でしかも初日CO希望なのですから喉残しておきませんとね。 あと愛しのペタきゅんはまだですかね、うふふ。 |
ならず者 ディーター 14:43
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まぁ、纏めについちゃ今日の９時が共COリミットちゅー事でいいんじゃね？んー。□5.が気になるんだけど、たろうからじゃよくわかんねーんで回答止めておく…。
ジムゾン＞ この悪徳神父ーーーうわーーーん！！(泣去 |
旅人 ニコラス 14:45
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おはようございますだﾆｬｰｽ。【ニコﾆｬスは占い師ではないﾆｬｽ】議題に答えるﾆｬｰｽ。
■1.霊が確定しなければ共有者1CO希望だﾆｬｽ。 ■2.初日FO希望ﾆｬｽ。霊潜伏は狼の回避先になるし、占いが真霊にあたってしまう場合もあるんだﾆｬｽ。初日FOで霊が確定すれば霊まとめ、確定しなければ共有者が出てきてまとめてほしいんだﾆｬｽ。 |
旅人 ニコラス 14:49
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■３．初日FO希望なのでなしなんだﾆｬｰｽ。確定霊まとめ時の共有者については本人たちの判断に任せるんだﾆｬｰｽ。
■4.まだ保留にしておくﾆｬｽ。 □5.ﾆｬｰｽだﾆｬｰｽ。 ベイクドチーズケーキが神父に食われたﾆｬｽ… 呪うﾆｬｰｽ！ ﾆｬｰｽﾆｬｽﾆｬｽ ﾆｬｰｽﾆｬｽﾆｬｽ… |
老人 モーリッツ 15:24
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>ディーターのＣＯ期限
概ね賛成なんじゃが、今日【２１時】にはいられないのが濃厚なんじゃ…。場合によってはものすごく無責任になってしまうんじゃが…とりあえず今出来るのは【わしは共有者まとめに立候補しない】申し訳ないのぅ…。 >村長10:32〜10:37 村長は基本的に占い機能が優先だ、という風にとって構わんのじゃろうか？狩人と狼へのメッセージと合わせて見るとイマイチ釈然としなかったのじゃ。教えての |
老人 モーリッツ 15:28
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>神父様
いらん誤解を招くと嫌じゃからのぅ。「えぶぃばでぱっしょん!」じゃ。 占い師は現時点で出ておるのは…カーマスとヤコブじゃな。ヤコブの戻らないとなんともいえないぞい。では趣味サークルへ行くとするかのぅ…。戻るのは22時以降になるかの。 [...は大きな袋と鞄を背負って宿を後にした。] |
少年 ペーター 15:51
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【占い師だよ】
■１．霊が確定したら任せてもいいし、確定しなかったら共有者1COでいい。 ■２.初日からでるのが俺的に好みだったのでこれでよい。占い師は初日から仕事あるわけだし、村には多くの情報が必要だ。 霊能者については3日目に第一声でCOか初回投票COでお願いしたい。 ■３.占いは灰に使いたいので回避はありでいいし、能力者を吊るのは避けたい。 |
村長 ヴァルター 16:29
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今は表に出たくなくて、お互い肘でグリグリと｢お前出ろよ｣と小突き合ってる状況と理解した。ディーターよ。
とり合えずお主のCNを勝手に｢桃｣と決めさせて貰おう。人狼塾総代だ。 まとめるのは面倒だがもう少ししたら表にでるかのう。気が変わるかもしれんが。 |
青年 ヨアヒム 16:40
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3COかあ…むむむ。内訳よく考えなくちゃ。弾かれでも狩人になれたのは神様の誕生日プレゼントかもしれないしね。前回の狩人は少人数村で初回からずっと霊鉄板だったし。
しかし久々潜伏職で凄いドキドキしてるよ…村人2連続だったしその前は共だけど占当てられて回避だったしorz まあ余り意識せずに一生懸命狼探せばいいか… |
村長 ヴァルター 17:20
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リナ＞｢COした共有者が表の能力者の盾となり、潜伏共有者が狩人の盾となる｣と認識しておるならこちらから言う事は何もない。男なら入塾させる所だ。
だからそれより先は好みの問題になってくるが、1COした共に襲撃が来たら潜伏が出て来るというのが流れとして安定しているようにも見えるがカタリナの言う襲撃価値は裏を返せば護衛価値でもある。襲撃を躊躇されて能力者に襲撃が来るのも、オットーが喋れば奇数進行なこの村 |
村長 ヴァルター 17:20
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村で色気を出した狩人の護衛が１CO共に付くのも御免こうむる。
さらには、個人的に共地雷や黒出し抑制に魅力を感じにくいというのもあるが、狩人を狙った灰襲撃は至難の業でもある。灰を一個削るリスクを背負ってくる人狼はこちらとしても望む所だ。 占機能保持や狩人保護というのは誰かを守るためのものではなくその先の灰削りを優先させる為と考えているがこの辺は感覚の相違かの… |
羊飼い カタリナ 17:25
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リザちんに占い希望される予感（さくさくさくさくさくさく）
火星が質問してるところでも思ったけど、リザちん本人にしかわからない暗黙の前提がありそうなのよね。それを飛ばして説明されるから、思考が飛んでてわかりにくいわ。。。 でもそのままいうと反感かってロックオンされそうなのよね(笑) どういえばいいかしら？ |
村長 ヴァルター 17:35
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モリ1524＞具体的にどこが釈然としないのかを教えてくれるととこちらとしても｢基本的に占い機能が優先だ｣以外の説明が用意できるのだが…
ジム1432＞｢コードネーム｣…その起源は38村の名狼達が誤爆防止の為に使い始めたのが正史とされているがそれは真実ではない。正しくは裏38村において…(ry 民名書房刊｢ぶっちゃけ意味なんて薄い｣ |
羊飼い カタリナ 17:36
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さてと。
ほぼ真狂共（村）と考えてよさそうね。共有2人騙りなら確定だけど、その状況で村が負けた議事録を読んだことあるから、その時は諦めずにやるだけね。 今のところ農共・樵真・年狂の目が強いとは思うわ。樵と農は逆もありうるわね。 カガク的な勘よ（さくさくさくさくさくさく |
村娘 パメラ 18:09
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早めに皆非ＣＯしたのはびっくりしたけど、賭けには今のところ勝ってるね．．．
真共共より真共村の方が確定例としては多いのね。 一般的には農：共か村、樵：真、年：狂っぽいよね、確かに。占い師投票ＣＯ希望というところが真っぽいかも。 意欲は皆ありそうなので、霊狩は見つけ難いね．．． |
羊飼い カタリナ 18:53
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リザちんは確かに不慣れ感が少し見えるかも？でも普通に答えると立候補しにくいのよね。別にしなくてもいいことなんだけど。
あえていえば、塾長はあまり狩っぽくない（自分で護衛先を決めるならあそこまで強く主張する必要がない）。ヨアヒムが護衛負担気にしてるところと吊り手を序盤から考えてるところが少し狩っぽいかしら。 アルビンは役職っぽくないわね。どっちにしても役職っぽさが出るのは決定に対する反応だったり、襲 |
羊飼い カタリナ 18:59
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襲撃に対する反応だったり、更新前後が多いと思うから、これからよね。
共有は占い騙りを出してないし、目に付いたのならともかく積極的に予想する必要性はないと思うわ。占いにいる共有（村人）予想だけで、灰は放っておいていいと思う。灰襲撃の必要性が出てからで。 何から何まで予想してたら時間も発言も足りないし、灰能力者の予想は霊と狩にしぼりましょう。 |
少女 リーザ 19:24
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さてごはん前にっ「桃の実からトーマス現れるの巻」
桃の実は木から落ちると、ぱっくり割れて中から筋肉ムキムキの大男が出てきました 「お、お前はもしやトーマス。子供の頃に狼にさらわれたトーマスじゃないか？」 「そんなことを言う爺さん、あなたはもしや、ダディ！？」 ああ、なんという運命のいたずら。感動の親子の再会を、遠くから見つめる目がキラリと光りました |
青年 ヨアヒム 19:34
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ただいまーっと。今んとこ3COなんだね。まとめるとこんな感じ？
農妙娘長青宿商羊樵老神者旅年＿屋＿楽 ○×××××××○××××○＿＿＿／ トマさん＞霊CO占潜伏が希望だったみたいだけど、潜伏には自信があった？ 潜伏中に気をつけようと思ってたことがあったら教えて。 |
青年 ヨアヒム 19:34
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ペタ君15:51＞霊初回投票希望みたいだけど、霊確纏めでもいいってこと？ 今までも何度か初日3-1の時の占襲撃の危険性に関しては言及されてるけど、自分が３COめなのに霊確纏めというのは怖くない？
□5.『未来のピカソ』とかどうかなぁ。…わ、若い頃に貧乏とか浮気者とかサドとかいう意味じゃないよ。 レジーナさん15:19＞回答ありがと。でも白確を表に出さない、というのは俺にはよく解らないかな。 |
青年 ヨアヒム 19:35
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護衛範囲狭めは確かに大切だけど、それは本来能力者を出来るだけ保護する為の策なんじゃないかと思う。
それに共が出ても霊が出ても表に出ている白確の数は同じだし、3CO時に確定するかもしれない能力者なら能力的な重要度は明らかに霊＞共だよね。だったら、霊をわざわざ引き出して共を隠す意味があるのかな？ そこらがよく解らないんだけど…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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＞ヨアヒム19:35
どっちにしろ、霊に関しては隠せるのは初回だけよね。それに対して、共を隠すなら、最終日間際まで隠せる場合もあるから、共を重要視してるって感じね。最終日間際に白確２匹灰の中にいると、かなり楽に考えられるので、そのために共は灰の中に隠れていてもらいたしね。＠８ |
ならず者 ディーター 20:25
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こんばんはだぜ。んー占CO3か。
1d07:43農＞ …え、俺の期待に応えてくれたの（汗）それはいいけど、もうちっと議題回答欲しいな。俺ぁ、初日の議題でちゃんと話してくれる奴が好きだぜ。 □５.【ﾀﾗﾁｬﾝ】なんでもねぇよ。もうどーでもいいんだ。議事録流し読みなんで読んでくるわな。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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ひゅ！。。。こつん（モリ爺の頭に猛烈な勢いでかりんとうが当たった。
青04：09>>初日判定が割れたら、よっぽどのことがない限りパンダ吊りよね？ほぼ占い先の議論だけになるから、共有がわざわざ出る必要性は低いと思うわ。 妙13：24>>｢黒がでれば｣吊りの方が無駄がないのは確かね。ただ問題は黒が出るかよ。妙11：34でリザちんもいってるようにやはり人狼のまとめ立候補は過去の事例をみても少なめよ。 |
少年 ペーター 20:43
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>>アルビン
俺の霊ＣＯ希望は３日目ＣＯだめが、今日霊能者が出てくるかもしれない。また共有者がでてこなくて、霊が確定したのなら暫定的に霊能者がまとめでよい。 >>ヨアヒム 怖いて能力者が襲撃されてしまうこと？何を聞きたいのか良く解らんが能力者の襲撃はいつでも起こりうることだろ。別に共有者が潜伏することを推薦してるわかではない。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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その少ない確率を危惧して吊りを最初から使うのは無駄吊りになる可能性が高いわ。占いなら、白確になる可能性は高いけどその場合でもディーターがいってるように無駄というわけじゃない。万一黒でも直接吊りに比べて一手遅れこそするものの必ず対処できる。白黒の可能性と、どちらであっても安全策になるという部分を考慮すれば占いで対処する方がいいと思うわ。
第一希望が共有1ＣＯというのは了解。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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パメちんとのやりとりで気になったのね。「投票で仮纏め役立てて」は私も読んでていまいちわからないから説明がほしいわ。
後半。リザちんが「回避ありは論外」と考えてるのはわかったわ。でも私みたいに回避ありの方策を普通に考えてる人もいるし、お互いの考えを理解するためにも「狼側回避が嫌い」以外にも理由があったら教えてほしいわ。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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もうすぐ21時だけど解除はないようね。まとめ役立候補していいかしら？
一応、民意を取り入れて自分占いと吊り前提の2択。最終的には自分占いにするつもりだけど(笑) リスク高いから2人がやめろというならやらないわ。普通にやってもいける時期だし。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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レジーナさん＞終盤に一気に灰を狭めることを狙いたい、ってことだね。共2潜伏のその利点に関しては了解。
ペタ君＞解りにくかったのかな。■1と■2の内容の違いを、「霊が出てきた時の事を前提として」話してるのか、それとも「別に占襲撃きてもかまわねーし」と思って話しているのか、それを知りたかった。後者の場合は占い師として初回で襲撃を受ける（自分が襲われなくても占機構が破壊され、信頼度が結果的に傾く）ことを |
青年 ヨアヒム 21:09
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どう思っているのかを知りたかった、って事。アルニャンへの返答からすると前者でいい…のかな？
リナちゃん＞んん…俺は初日パンダは一旦置いといて灰吊りのがいいと思うんだよねえ。何故って偽が即効で黒出しした場合、狼には占の内訳がその時点で解ってしまう。村人を吊→真占襲撃→村人に白判定が出され黒出し占の偽確定、で無駄吊になってしまう可能性もある。初回襲撃が何処に来るかを見極めてから吊っても遅くはないかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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一応、屋を22:00まで待ってみて、現れなかったら、撤回をするかどうかを聞いて、その後、共ＣＯを始めてみてはどうかしらね？私個人は、霊のＣＯをはじめたかったのだけど、霊を隠したい人が多いように感じるからね。
ただ、もし投票ＣＯなしなら、今日中に霊もＣＯさせるべきだと思うので、最初に霊ＣＯをさせてもらいたいわね。＠７ |
少女 リーザ 21:17
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>>カタリナお姉ちゃん
「午前 11時 34分」にも答えてるけど、狼が仮まとめ役になる確率が低そうだから、投票でって言っただけ。それほど深い意味はないよ。 「狼側回避が嫌い」以外には真霊に偽印象をもってしまうかもしれない、っていうのもあるよね。真霊さんはけっこう辛いと思うの。カタリナお姉ちゃんは嫌じゃない？リーザは霊だったら嫌だなあ |
村娘 パメラ 21:18
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ぐーてん。
一人撤回する事は分かっているし、それはオットーさんが来るか２２時程度だと思うのね。 だから今回の立候補は危険だけど。 悪、ってコードネーム言い難いわね．．．彼がおっけーというならおっけーだけど。 狂人を信用し過ぎるのもどーかと思うけどね．．． |
ならず者 ディーター 21:19
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んー。時間だな。オットーの占非対抗が未だみてぇだが時限超えでゴタゴタすんのも避けたい。レジ、提案あるみてぇだけどすまんな。
【俺が共有者なの】【霊能者は独断COを禁止なの】【霊COは初回投票COを採用なの】 投票CO反対者もいるようだが、ここは俺っちの独断で堪忍な。相方っちは暫く潜伏お願い。いやいや、出ますけどっつーんなら止めねぇよ。★オットーは来てくれたらまずは占い師対抗・非対抗を頼むぜ。 |
少女 リーザ 21:21
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リーザちょっと離席するね。ノドが危ないから、先に●希望だしておくよ
●カタリナお姉ちゃん 「午後 8時 45分」のリーザへの質問がパメラお姉ちゃんからの質問へ便乗、かつ、リーザへの印象操作に見えるから。リーザは回避CO好きじゃないけど「回避ありは論外」だなんて思ってないよ＠５ |
青年 ヨアヒム 21:23
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リーザちゃん21:07＞んっと…投票で、って、投票ＣＯで纏め役立候補する、ってこと？ それとも誰が纏め役になるか各自で占い希望みたいに出していって、その人に仮纏め役をしてもらう、ってこと？
後者だとうっかり時間合わない人に票集まって断って疑われちゃったり、狩人に票集まったりしちゃったら拙くないかな？ 立候補とは違うんだよね…？@6 |
ならず者 ディーター 21:24
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ちなみに、【仮決定24時・本決定25時】で今んとこ見てるぜ。更新時間がアレなんで、もう少し遅くてもいいかなと思ったんだけどぉ……なんか早い時間で寝ちまいそうな奴もいるんで、ギリでこの時間かな。皆よろしくなんだぜー。
そいでは、引き続き熱く語ってちょ。俺ぁ、たろうの世話してくる。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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Σなんちゅータイミングの悪さ
【ディーターさんに対抗しないよー】【霊ＣＯ方針了解！】 まとめよろしくお願いしますー！ つ【可愛いにゃんこの絵】 占い希望とかは自由に出していいのかな？ それとももうちょっとオットーさん待ったほうがいい？ |
村娘 パメラ 21:29
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こんばんは。【私はﾀﾗﾁｬﾝ共有者に対抗しません】後はオットーさん待ちと確認したよ。
宿(11:23)＜私の質問が悪いのかな．．．占３ＣＯの場合にまとめ役として霊ＣＯさせるなら共まとめの方が良い利点として灰狭めを挙げたので、霊ＣＯで確定したら、という話はしてないつもりなんだけど。 ただ、青との質疑で、3日にはどうせ霊だすなら、初日から共潜伏の方が良いという作戦なら了解。 |
ならず者 ディーター 21:35
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あ、そうそう言い忘れた。★以降、全員第一声で俺っちへの対抗・非対抗お願いなんだぜ。
ヨアヒム＞希望出しちゃっていいよ。オト待ちで時間ずれこんでもヤバそうなんで。 パメラ＞指摘さんくす。それが悩みどころなんだよねぇ。あの時間で寝られるとなぁ（汗）★ペタは夜更かし臨海地点時間言っといてくれな。 |
老人 モーリッツ 21:53
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戻ったらいきなりかりんとうぶつけられちゃったぞい…さくさくさく。
【わしはディーターに対抗せんぞい】 【霊ＣＯ方針も了解じゃ】 >村長17:35 そうじゃな、すまんかった。「占い師守護を前提とした上でのGJ体質」の状況がイマイチわからんかったんじゃ。じゃから霊を守るべきなのか、占いを守るべきなのか、村長はどっちなのかぼやけて見えてしまったんじゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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。。。最近実験用羊が減ってるのよね。あれを食用にすると｢遺伝子組み替え食品｣になるから、ちょっと心配ね（さくさくさくさくさくさく
【私はﾀﾗﾁｬﾝに対抗しません】【霊ＣＯ方針、決定時間了解】 妙21:17>>その｢投票で｣ってのがよくわからないんだけど（汗）ヨアもパメちんもわからないみたいだし、便乗っていわれてもみんなわからないから質問してると思うの。 真霊に回避が当たるのもいやだけど、それ以上に |
羊飼い カタリナ 22:01
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初回襲撃で占い機能を破壊される方がいやだわ。
妙21:21>>悪いけど、回避あり採用時を検討した発言が見えないわ。一考もしてない時点で｢論外｣扱いしてるようにしかみえないわ。私の読解力がないといわれればそれまでだけど。 青21:09>>パンダ放置を検討してるなら了解よ。 |
少女 リーザ 22:02
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>>ヨアヒムお兄ちゃん
「各自で占い希望みたいに出していって、その人に仮纏め役をしてもらう、ってこと」だよ。「午前 7時 24分」でも言ってるけど、これも良い手だと思ってない(立候補よりはいいかなー？程度)から共1CO希望だったのね。 【ディーターお兄ちゃんに対抗しないよ】【霊能者は独断COを禁止了解】【霊COは初回投票CO了解】仮決定まで沈黙＠３ |
村長 ヴァルター 22:05
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ぬ、すまぬ遅れた。【ﾀﾗﾁｬﾝ共有者確認＆その他諸々了解】【ﾀﾗﾁｬﾝに対抗する共有者ではない】
これだけ餌だの的だの言うと出て来づらいと思ったがなかなかの度胸。鉢巻もしていることだし敬意を表して一号生筆頭の称号を勝手に授与する。 あと□５．回答者には感謝。 |
旅人 ニコラス 22:15
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共有者まとめになったﾆｬｽ？【ﾀﾗﾁｬﾝに対抗しないﾆｬｰｽ】【霊CO方針了解なんだﾆｬｰｽ】
占い先希望を一応出しておくﾆｬｰｽ、●レジーナﾆｬｰｽ。更新直後に議題を出す人は狼の可能性が高いという噂をどこかで聞いたﾆｬｰｽ。信憑性はわからないﾆｬｽ。 |
村長 ヴァルター 22:16
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モリ＞リナへの言葉もひっくるめて私の主張は｢灰を削れる占を守れ｣｢確霊や共に固執するのは安全策とはいえない｣ということ。
狩人にはその事を踏まえてもらった上でどこを守るかは自由だし人狼なら大いに迷ってくれという事だ。モリが村人なら無視して構わないし狩人なら惑わせてすまなかったな。 こんなものでいいだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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●ヴァルター
狼が共騙りをしてきた場合に関して、あまり触れていないからね。確かに、狼の共騙りの可能性は低いけど、場合によってはやってくると思うわ。そういうことを考慮せず、ただ単に共は餌と言っているのが気になるからね＠5 |
村娘 パメラ 22:22
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一人目が村側騙りと読んでの確定狙いの共の3人目ＣＯ。樵は真とある程度読めると思う。
そういう作戦面の考慮じゃなく、単に自分が決定時にいられないから占いＣＯとか考えられる。 デメリットは表で言った通り。占い先ずれる。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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別に霊騙りは私がやってもいいわよ。
確かにずれる可能性があるのよね。それいいわけにずらす狂人もありうると思うけど。 どっちにしても樵襲撃はきつそうね。 樵狂人なら最高だけど、真なら狂人にもうちょっとがんばってほしいわ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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おや、ディーターさんが共有者ですか。少し狩人かと思ってたのですが。能力者予想またぬるくやりましょう。
さて、初日COしなくてよくなりました。投票ミスしないよう気をつけるとしましょうか。あ、あと回避にもならないよう頑張りましょう。 ところでタラチャンは人狼希望だったんでしょうか。20:25を見るとそんな気がいたしました。 それからこの村のペタ君は初めて出会うタイプですね、これはこれで萌(ry |
村長 ヴァルター 22:33
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■４.時間に●希望間に合うように消去法で。詳しい引用は後で余裕があったら…
オト→判別不能。除外。 ヨアパメリナ→三人とも提案に整合性があり、場を整え方針を説明し説得する態度がある。質問も散らしているというより曖昧な部分を拾い上げる感じ、リザに質問が集まるのは自然で追従の気は見えない。白確のお墨付きの助言者として●もいいがﾀﾗﾁｬﾝには必要あるまい。除外。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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それは火星は残すでしょう。でも割と経験者でもそれに気づかず早期使いきりする人は結構いるわ。
リザちんは他の発言の不用意さから考えても、そこだけしっかり気を配ってるのが人物像として一致しない感じ。 |
神父 ジムゾン 22:35
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早めに戻れました。
【ディーターさんに対抗しません】【他、方針など了解】 ディタ>悪徳では御座いません、共有者さまーへへぇー。さて、はなこ様を手厚く葬らねば・・・(いつごろ消化されるのでしょう?) 旅猫>神に仕える私に呪いが効くとお思いか!?やはり化け猫、このチーズケーキを食らえっ!・・・はい、ちゃんととっておきました。どうぞ。 老猫(偽)>えびばでパッションで御座いますか、了解いたしました。 |
神父 ジムゾン 22:36
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塾長>子尾怒寝絵無、起源は(ry ふむ、ネタということでよろしそうですね。
■4.●宿。中庸というところがなく寡黙に占使うのもアレですので。理由としては回避無さそうと判断したためです(言及控えますが)狼的要素としてはすでに出ている質疑応答から多少感じました、10:47の白確を表に〜あたりです。表に出なければ狼以外に白確とは分かりませんよね。まぁ色々と考え方の違いかもしれませんが。神のお告げだっ! |
老人 モーリッツ 22:40
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すまん、急に趣味サークルに呼び出されてしもうて夜明けまで戻れそうもないんじゃ…。夜メインといいながら申し訳ない。
雑感と占い先を残しておくんでそれで許して欲しいぞい…。 >村長 了解じゃ、わしの理解力が足らんかったと感じたぞい。 |
老人 モーリッツ 22:49
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●ヴァルター村長
質問しといて悪いかもしれんが、気になっっちゃったんじゃ。共有者は盾の部分に皆はつっこんどるようじゃが、その点についてはわしは能力者保護の観点から同感じゃ。守りたいしの。しかしわしは10:08で【同じ主張のものがいたので初日はやりすごそうとした感】あるというのが大きいんじゃ。なんで村長希望じゃ。多弁な村で目立っただけかもしれんがの。 |
羊飼い カタリナ 22:53
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もちろん火星なら意識して残さないこともあるかもね。
でも「意識」はするでしょう？リザちんには悪いけど、他の部分の発言との意識差を感じたの。決定確認発言部分だけ特別意識が高いような。 |
村長 ヴァルター 22:58
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ニコアル→個人的には占いは黒い、と思える者に使うより参加の意思があり、かつ判別の付かない者に使うのも手だと(少なくとも判別の付かない者を吊りよりは建設的だと思う)
思うので現時点で議題回答が表面的でその他の発言が薄いニコアルも●としてはありだと思う。 ジム→方針提案自体に賛同はしないが場を作る努力と話を咀嚼する様子は見える。現時点で疑う要素がない…のは皆も同様だがまあ保留で…今日当てなくてもいい気 |
青年 ヨアヒム 22:58
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今日少し気になった人は宿神妙。早めに白黒知りたいと思ったのは旅商。ざっと考察。
神：ちょｗｗｗ裸で教会はｗｗｗ俺お婿行けナスｗｗｗｗ 14:32長への「村アピと〜」、14:33●神への反応が気になったかな。前者は多少黒印象の塗りつけに感じた事、後者はちょっと過剰反応に思った。確かに本気ならちょｗｗだけど、俺には充分ネタに見えたんだよねえ。●ゲルト、みたいな感じで。 宿：今日何度かやりとりしたんだけ |
青年 ヨアヒム 22:58
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ど、共2潜伏の利点はわかっても、3-1でFOの利点は矢張り解らない。旅の占希望理由は「ちょｗｗｗ」だけど、やっぱり気になる人。共2潜伏での灰狭めは終盤まで共が両方占吊に引っ掛からないという条件が必要、初日FO状況の護衛も狩の相当な読みが必要、共や狩の技量によってかなり左右される策を出してる。それは一貫している気がするのが迷う。全く俺とは考え方違うから、どうも白黒が読めない。。
妙：娘や羊とは、言葉 |
青年 ヨアヒム 22:59
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が足りないゆえに拗れてる感じでこれ自体は白くも黒くもない気がする。ただ、●羊の即効疑い返しは少し黒っぽいと思ったかな。狼探し故というより疑われる事への過敏反応、に見えてしまった。
旅商：二人とも発言少なくて白黒がわかんない。でも初回で寡黙占いは惜しい気がするにゃ。 で、■4.●ジムゾン。宿は戦略論が主なので。あとは黒いかなぁと思った箇所の数で。 うはｗｗｗ@2ｗｗｗ決定用にとっといて黙るねー。 |
村娘 パメラ 23:01
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うーん、一通りチェックしたけど、気になったのはリーザが「回避が嫌」って言っているのに羊の「回避は論外」に反発してる点と、宿の私への回答がずれている事。
私の質問はよく読んだら「占３ＣＯ前提」が抜けていたし、宿も質問集っていたから一つ一つ吟味が欠けるのは理解するから、妙が気になる。 今日の占い希望暫定で●リーザ。ごめん、薄い理由で。本決定までもうちょっと読み直してくる。 |
神父 ジムゾン 23:02
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ああ、いけませんね。私の22:36「回避無さそうと判断」は「村側なら回避無さそう」で御座いました。黒狙い占いなのに回避無さそうってなんですか。
あと中庸いないと思ってたら約一名ほど該当しておりました、ですがいい年をして猫耳をつけたりするであろう趣味サークルに通うあの方は発言で判断と思っております。 モー耳>聖水の値段にケチをつけるとは神を冒涜するおつもりか!では4950ゲルトでいかがでしょう。@2 |
村長 ヴァルター 23:12
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すまぬ、遅れている。とり合えず結論は●リーザと先に言っておく。
レジ→昼間から占３COからの展望がこちらとしては納得し難いが見解が違うだけで黒くはならない。本人の中の論理に忠実という感じはする。後出しで失敬だが、わしに対する●は少し唐突だな。私だけ共騙りに触れていなかったのだろうか？ 発言をもう少し見てもいい気がする。ジムに当てるよりはレジにという程度。 |
村娘 パメラ 23:14
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しかし、農：共で年：狂だったら、あるいは逆でもどうしようもないね。
狩人狩りするしかないか。 月＜私を何者と思っているやら．．．名も無き弱小プレーヤーだから、うっかりは多いのよね。あと、多弁に成りきれない。ちょっと中庸寄り。 |
少女 リーザ 23:20
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リーザ頑張って起きるようにするけど、この時間でもフラフラだよ。オットーお兄ちゃん大丈夫かなあ。「投票」って紛らわしい言葉だったね。ごめんねー。あとパメラお姉ちゃん、●に挙げたのは気にしないでいいよ。リーザは全然平気だよ。でも「回避が嫌」と「回避は論外」は意見としての強さが全然違うと思うの。＠３
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村長 ヴァルター 23:26
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モリ→絡みは我輩とジムのみ。軽いパッションに反応したジムにいらぬ疑惑を持たれないよう振舞うのはともかく、一旦こちら説明に納得(2240)して引いておきながら気になると返す(2249)のは少しだけ不自然。よく分からんから怪しいとストレートに疑ってくる方がまだ納得できる。穿った見方をすれば安易な疑い返しをしなさそうな所に●を置く結論ありきのような印象。
やや怪しいが初日パッションの範囲内ともいえる。占 |
羊飼い カタリナ 23:29
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■4.●モリ爺さん
リザちんは色々謎なところがあるけど、独自の意見を持ってるので狼なら今後の発言でムジュンがでそう。神父はいい意味で思考垂れ流し。不審点はあるけど、同様に発言での判断を期待。ニコはあっさりしすぎの占い希望が狼探しの姿勢を感じられなくて怪しいけど、明日次第では寡黙吊りもありうるので保留。 村長、ヨア、パメは考察力の高さとまとまりを感じるので「つくられた白」の可能性はありうるけど、 |
羊飼い カタリナ 23:31
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素直に見れば白いし、今後はともかく今日は占いたくないわ。
残る中でオトは除外。アルも状況によっては寡黙吊り候補になりうるので除外。レジ・モリではレジの方が戦略論ではあるけど意見がみえるので、●モリ。 ほぼ消去法ね。こんな理由でごめんなさい（モリにかりんとう投げつけ |
村長 ヴァルター 23:46
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リザ→ロジックの違いや表現の誤差のすれ違いはともかくすれ違いを解消する態度が見えない。回避COで表に出て来た真霊にミソがつく危険を警鐘するのなら主張すべきなのは｢回避COなど出て来た状況で真偽をつけるべきではない｣ということで、表現の違いではないと個人的に思う。単に論客と一線を引いているだけの印象。
カタリナへの安直な疑い返しも含めて怪しい。すまないが本日の●本命。 |
行商人 アルビン 23:48
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※ペーター＞違うの。その希望だと初日霊まとめはありえないからどうしたいのか聞きたかっただけニャ･･･
※ヨアヒム＞青21:09 初日パンダで灰吊りの方がいいの？ より早く偽占判明または占霊ライン判明する方がよくないニャ？ 真占決め打ちか黒決め打ち灰吊りなのかニャ･･･？ |
羊飼い カタリナ 23:52
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そういえばヨアの初回パンダ放置は狩人思考っぽいと思うわ。
ヨアの位置からして初回吊りはない自信があるだろうし、灰吊りで狩人吊りを考慮してないからできる思考っぽい。自信ないけど。（さくさくさくさくさくさく |
村娘 パメラ 23:53
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個人的な集計結果だと、狂人襲撃は基本には狼不利というデータがあるんだけどね〜。
とりあえず狂人さんの巻き返しをお願いしたいのね。 トーマスに至ってはもう発表可能時間申告してるもの。真としてやるべき事をやっているの。 |
行商人 アルビン 23:56
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あれあれ･･･もう決定時間迫る！かニャ･･･
●ヨアヒムなの。 返答待ちたかったけど決定に間に合わないの。 狼さん占３ＣＯから霊回避しにくいと思うの。 初日狼さん占ヒットからの即吊り回避？？････なんてちらりと思ったのニャ。 |
ならず者 ディーター 23:57
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ちなみにあらかじめ。★明日の占結果の発表順は、樵→年→農でお願い島。各自占師候補は占結果発表時間で不便があるようなら前もって申告して欲しいんだぜ。
ペタ＞午前3時まで起きてるっつーのは頼もしいなぁ。よろしくお願いだぜ。 ＼妙旅宿神老青娘長羊商樵年農屋 ●羊宿長宿長神妙妙老青 |
羊飼い カタリナ 23:58
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その集計みたいわ。
でも実際問題、決めうちで残されたら凄くやっかいよ。絶対ぎりぎりまで吊れそうにないし。 もっと信頼差が小さければ襲撃いけそうだけど。 まさかの樵狂人を祈りたいわね(笑) |
木こり トーマス 00:04
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青19:34潜伏に自信あったというより狩人の信頼を得る自信が無いから潜伏を希望したの。
普通にしていれば二日くらいは●▼回避するくらいの自信はあったけど。【私は占い師、撤回もしないしディーターにも対抗しないわ】 |
木こり トーマス 00:05
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宿は私と全然考え方が違うから占ってみたいけどなんか狼っぽくないし、私の事カーマスなんて失礼な事言った●ジムゾンね。神14:33の反応はすこし過剰すぎる気がするわね。【発表順了解よ】
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村娘 パメラ 00:09
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集計は大した事ないの。１００村サンプリングの結果、初日占２ＣＯは３８村。
そのうち真狂は１７村。 １７村中、狂人襲撃を行った５村は全て村側が勝っているという程度の集計。 考えてみれば占３ＣＯ時の襲撃先別勝率とか集計してないや。 ＧＷ終わったらデータ引っくり返すかな。でももう去年のデータだしね。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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Wiiはまだ食指が動かないけどＤＳはいいわよー。
トマも別に凄い真オーラがあるわけじゃないけどね。占い希望を見ると狂人の目もないわけじゃないわ。ヤコブが謎すぎ。 １００村でもデータとってるだけで尊敬ね。 |
村娘 パメラ 00:19
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去年の夏にね、興味あったからその辺りのデータ集計してみた。
ただねえ、世の中、真面目に推理するより、多少無茶でも喋っている人を白くみて熟考型を独断吊りする共有者とか多いからね。 まじめにやるのも嫌になっちゃう。 本当は推理精度を上げたいというのが願望なのだけどね。 |
神父 ジムゾン 00:19
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23:29でまた思考垂れ流しって言われたっ!もうこれ私は天然思考垂れ流しタイプということなんでしょうねー、うーん白く見られるのはいいけど素村人っぽいから、ですかぁ・・・修行あるのみ。
パッション能力者予想ー占:木｜共:老≧長｜狩:青｜狂:農狼:年宿商 あと人猫達にも萌えてきてしまいました。アルたんニコたんはぁはぁ。さて、寝不足ですでに眠いです・・・明日からは普通に夜行性になると思いますが。@0 |
青年 ヨアヒム 00:20
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今 の 状 況 な ら ト マ さ ん 守 り ま す よ ？
当たり前じゃないですか。 …………つーかどこ行ったんだ他の占い師はぁあああああ！！！！ アルにゃん、俺＠2だってｗ 返答ふつーに無理だから！！ |
ならず者 ディーター 00:21
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ほいほい。ちと未だの奴いるみてぇだが、もう出しとくな。初日は寡黙占いは外すぜ。
【仮決定・レジーナ】 この村は多弁が多いかにー。レジは、人間っぽいっつー意見も多いが、全体的に情報をあまり表に出したくないような意見出しが気になるところなんだぜ。んだので、【レジーナは霊なら回避してくれヨン】【対抗あれば即でヨロ】 |
旅人 ニコラス 00:23
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＞レジーナ10:47
「白確を表に増やすのが嫌」の理由がよくわからないんだﾆｬｰｽ。 白確定が多いということは占いも吊りも黒に当てられる確率が高まるということでもあるﾆｬｰｽ。それに占い機能が破壊されて白確定がいない状況での灰襲撃でも、占い師生存で白確襲撃でも純粋な灰の数は変わらないはずなんだﾆｬｰｽ。そのあたりはどう考えているんだﾆｬｽ？ |
旅人 ニコラス 00:25
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書いているあいだに仮決定が出ているﾆｬｰｽ…【とりあえず仮決定了解ﾆｬｽ】
今講義録を読みかえしているところなんだﾆｬｽ。気になったところがあれば質問していくﾆｬｽ。占い希望も変えるかもしれないﾆｬｽ。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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【仮決定了解】
商＞遅くてゴメン俺＠2（汗 3CO時、即効黒出しはよくあるパターン。その場合「なんか狂くさいけどパンダだから」と吊り、結局白判定で、しかも真占襲撃、偽占は確定したけど占機構も破壊、というコースが非常に多い。これは余りに後手後手だと思う。加えて「パンダは初回吊する」と決定しているような言及は俺は余り好ましくない。狂がこのコースを狙い易くなるし、偽黒出しの牽制にならないと思うんだ。 |
神父 ジムゾン 00:32
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【仮決定了解いたしました】
青22:58(1.2)>すでに○ーマスさんのおかげでお婿にいけないと思うのでするだけ無駄な心配というものです。ちなみに前者は意図を聞きたい+反応を見たかった。後者は私にはネタに見えなかったということです。 木00:05>これは大変失礼致しました、上記のように対処いたしましたのでご理解のほどよろしくお願いいたします。 @1 |
少女 リーザ 00:36
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>>村長さん「午後 11時 46分」
リーザは「回避COなし」を希望してたんだよ。その理由の１つとして「真霊にミソがつく危険を警鐘」したのであって、｢回避COなど出て来た状況で真偽をつけるべきではない｣という意見はもちろん納得いくけど「回避COなし」を希望してる人の理由にはならないと思うけど。 とりあえずレジーナさんの反応まちだよ 【仮決定了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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＞旅00:32
白確を表に出すと、襲撃のリスクが高まるからね。占吊りが黒に当たる可能性はそんなに白確（共）が増えたからといって、増えることはないけど、ＧＪ率はかなり減ると思うからね。 ＞カタリナ なんか、この頃、体の調子が悪いのだけども･･･まぁ、たぶん、それとこれとは無関係でしょう＾＾ｖ |
羊飼い カタリナ 00:39
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火星00:19>>共感するわ。最近とみにミスで白いと評価する人が多いような。ミスしないようにする気が萎える時はあるわね。
実は狼まとめ立候補も昔の対戦者がとったデータ聞いてやってみたくなったの。 |
村娘 パメラ 00:39
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【仮決定了解です】
宿の言っているのは多分「３日目に霊確定、共１、占い師複数」というのが嫌、という事ではないかと思うの。我々が襲撃前にそうなるのが嫌な様に。 自説を主張しすぎて敵作ってるのは、ちょっと白要素。 一方、村長占い希望理由は共有ＣＯ→襲撃→共騙りを気にしない点、というのは彼女の論理展開からは分かるのね。 ほぼ灰、黒いとは言えないと見たけど。＠４ |
村長 ヴァルター 00:41
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【仮決定了解した】引き続き頑張ってもらいたい。余白で塾歌斉唱。
F国男児の生き様は 色なし恋なし回避あり 疑惑の道をひたすらに 歩みて明日を魁る 嗚呼人狼塾 人狼吊り 己の姿を映し見よ |
旅人 ニコラス 00:49
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＞レジーナ
白確が増えれば狼は灰襲撃をしにくいﾆｬｽ、狩人は占われなければ襲撃されなくなるﾆｬｰｽ。逆に白確が少ないと灰襲撃されて狼が狩人っぽいと予想した人が襲撃される可能性が高いﾆｬｽ。GJに関してはニコﾆｬスは白確が襲撃されたほうが狩人保護の面からもむしろ有効じゃないかと思っているﾆｬｰｽ。 |
旅人 ニコラス 00:50
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それにおそらく考え方の違いもあるかもと思ったﾆｬｽ。ニコﾆｬスは「GJはもし出たらラッキー」くらいにしか考えていないﾆｬｰｽ。狩人は抑止力になってくれればそれでいいんだﾆｬｰｽ。
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村娘 パメラ 00:58
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ま、あれね、立候補まとめって、昔はあったみたいだけど、最近は「初日の占い希望情報が得られない」という理由で忌避されているのよね。
だから、立候補まとめは立候補しないで良かったんじゃないかな。 占霊投票ＣＯなら立候補まとめはありだけどね。 |
ならず者 ディーター 01:07
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【本決定・レジーナ】
ほい、回避無しだな。 占師候補の皆さんは、占先確認お願い島。ヤコっちがいねぇのが心配だが……つーかオットー何処行った。はよ来てくれや（汗） 1d0:43商＞いや、ねぇなぁ……。あれは俺の妄想の破片なんだぜ。 パメ＞正直黒いのが見つけにくかったんでス。なんか素グロイなってのは居るけれど。以上！ |
神父 ジムゾン 01:12
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【本決定了解いたしました】
というか回避なされませんでした、村側濃厚なんでしょうか。とにかく白要素ですね。占結果出ますけど。 それはそうとオットーさんがいらっしゃいませんね、健康的で流行り病にかかるようには見えなかったのですが・・・ もしや私のせいでしょうか、そうでしたら全裸ではなく半裸ぐらいの罰で構いませんので、はい。 では連日の睡眠不足のため本日も早いですがこれで休ませて頂きます。てか喉嗄@0 |
村娘 パメラ 01:13
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【本決定了解です】
ﾀﾗﾁｬﾝ＜そう、初日って分かんないけど今回特に分かんないね。ところで、「ﾀﾗﾁｬﾝ」って半角限定？ ところでヤコブって、昨日、参加時間申告してないよ．．． 決定に来れるのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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【本決定了解よ】今日は、夜明けまで起きてられるので、判定を確認してから寝るつもりです。ただ、今日も羊料理だったので、体調が悪くて寝てしまうかもしれませんが･･･＾＾;＠２
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青年 ヨアヒム 01:15
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【本決定了解だよー】
神＞ちょｗｗ 何もない清い仲だから！ ぱ ん つ は い て た か ら ！ ！ 反応見の結果はどうだったか、明日にでも教えてくれると嬉しい。 オットーさんもだけど、ヤコ君も何処行ったんだろ…（汗） これじゃ片占いになっちゃうにゃ…。二人とも顔出して…？ ＠0なので寝るニャー。皆、お休みなさーい… |
羊飼い カタリナ 01:17
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【本決定了解】
まとめ役おつかれさま（ディーにかりんとう投げつけ オトさんが心配だけど今日は寝させてもらうわ。夜更かしはカガク的にお肌にわるいから。 おやすみなさい（かりんとうを食べながら立ち去る |
村長 ヴァルター 01:17
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【本決定了解】
…私は地味に寡黙占いも推奨していたが…まぁ今では緑猫’sの印象は違うが… リザ0036＞そういう趣旨の主張ではあったが健全に狼を探すリーザなら意見のすり合わせ位はするであろうと考えての●希望だ。今日の理由だけで明日吊り主張まで持っていくつもりはないので、明日は受身の理由以外で人狼を探そうではないか。 わしも人の事言えないようなパッションだがな… |
村娘 パメラ 01:18
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妙(23:20)＜うん、それはそうなのだけど。後、羊→妙の発言は細かいなあ、と辟易するけど、今読み直しても「印象操作」とは言えないと思うの。単なる質疑応答に見えるのだけど。
ただ、羊長神の発言難しいね．．．じっくり読まないと頭に入ってこないの。 ＠２ |
行商人 アルビン 01:19
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【本決定了解ニャ･･･】
※ジムゾン＞神01:12 占３ＣＯでも狼に当たったら回避する方が狼的に得だと思うのかニャ･･･？ ニャアは占３霊回避なし自体は白要素かにゃぁ？と思ったの･･･ |
旅人 ニコラス 01:19
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いてっ！ひっぱるんじゃないﾆｬｰｽ！…1本抜けてしまったのﾆｬｽ！どうしてくれるんだﾆｬｰｽ！呪うﾆｬｰｽ！
ﾆｬｰｽﾆｬｽﾆｬｽ ﾆｬｰｽﾆｬｽﾆｬｽ… 神父が残した食べ残しのベイクドチーズケーキでも食べるﾆｬｰｽ。【本決定了解ﾆｬｽ】 |
村娘 パメラ 01:28
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ﾀﾗﾁｬﾝの言う素グロって、神長羊のあたりではないかと愚考。
妙に細かい人を嫌がる人はいるのね。 羊→長の共有ＣＯ論議はどこから出てきたのか一瞬分からなかった。長は纏め役について論じてなかったと思ったの。 |
羊飼い カタリナ 01:35
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私はＣＯ案に関しては細かい自覚あるし、村長も見方によっては細かいと思う人もいるのはわかるけど、神父って細かいかな？それだったらヨアの方が細かい気がする。私からすると別に普通だけど。
素グロはリザちんのことと思ってたわ。 |
ならず者 ディーター 01:37
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レジさんに占い当てたのは安全牌も否めねぇが、白確定でも無駄では無いと考えての判断。白だった場合、本人の意に反するのは堪忍だけどな。
トーマス＞オーケイ。提案さんくす。★明日の霊の投票CO先は、俺でいいよん。 パメラ＞全角でもいいけど、俺ﾀﾗﾁｬﾝって確定なの…？（汗） |
村娘 パメラ 01:37
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眠ー。
アルビンさんに質問です。神(01:12)「回避ないから宿は人濃厚」に対して、商(01:19)は「占３ＣＯなら占い先が霊回避しないのは白要素ではない」と言っているの？ 詳細説明してくれる？ ＠１ |
羊飼い カタリナ 01:38
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村長に対して共有の話したのは村長が2co推奨派っぽかったから。私村側だと2co不利と考えてるので。
いったってどうせ本人たちが決めることだから素直に考察してるふりしといたの。 |
ならず者 ディーター 01:39
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カタリナ＞痛い……つーか食べ物武器にしちゃいけませんだぜ。
アルビン＞たろうは雉バト。今日は抱いて寝るんだぜ。 塾長＞オットー（＋ヤコ）来たら、その体罰よろしくだぜ。（ぇ） 俺っち先に寝るんだぜ。皆さん、今日は活発な議論ありがとうだぜ。明日もよろしく頼んます。んじゃあな。 |
ならず者 ディーター 01:41
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あぁ、明朝、来れなかった時ん為にな。
明日の分の議題、置いておくぜ。 ■1.占師考察＋内訳予想 ■2.灰考察 ※気になる人から3人以上選んで挙げてもらえればOK。 ■3.●希望 ■4.▼希望 |
村娘 パメラ 01:48
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いえ、後から読んだら共有どんどん出て来いみたいな文があったから、理解した。
神父さんは何か文として綺麗でない気がするのね。言いたいこと→根拠、だけじゃない文章。 ヨアヒムの文なんて読む訳無いよ。ぱっと見白く見えるから。明日は読むけど。 |
青年 ヨアヒム 01:54
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(自室でぼんやりと寝台に寝転がり、枕の上に置かれた銀色の銃を眺めている）
……久々、かな。これ使うのも。（苦笑しつつ、百合と十字架の文様を指先でなぞる） 使う前に死ななきゃ、…の話、だけどね……。 因果な職業だよ。まったく、さ。疑われる事は許されない。全てが状況と運任せ。……まぁ、嫌いじゃない、けどね。 |
行商人 アルビン 01:56
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※パメラ＞娘01:37 狼が回避しないとも思ってないけど、回避で占霊５ＣＯだからそこまで白要素かなぁ？と思って聞いてみたの。
占２ＣＯなら、とても白っぽいなーと思うニャ･･･ |
村娘 パメラ 01:59
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農＜●レジーナだからね。よろしくね！後、明日以降の出席時間申告よろしくね！
了解です＞商 ニコﾆｬｽもそうだけど、アルニャももう少し考え方を見せて欲しいのね。寝る前にお夜食をあげるね。お休み。 つ「いかの塩辛瓶詰め」 ＠０ |
農夫 ヤコブ 02:02
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■１．共有者にまとめて欲しいですね。
■２．占いは1日目、霊能者は3日目に投票COを使うのいいと思います。人狼を見つけ出せる能力者を同時に出してしまうのは、些か襲撃が恐いですね。 ■３．やった方がいいと思います。 ■４．レジーナさんが本決定で決まっているようなので、私も其れに賛成です。 |
旅人 ニコラス 02:04
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講義録読んでたらニコﾆｬスのレジーナへの質問は神22:36で言っていることとあまり変わらないことに気づいたﾆｬｽ…
＞リーザ ニコﾆｬスのレジーナへの質問はジムゾンに便乗、かつレジーナへの印象操作に見えるﾆｬｽ？ |
村娘 パメラ 02:20
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トーマス１２発言、ペーター５発言、ヤコブ６発言．．．酷い能力者達ねえ．．．
一応ヤコブ：占い師前提で考察よろしく。 それで３発言使えるでしょう。樵、年は一応発言あるからそこそこ纏められる筈。 よろしくね〜。私はお休みします〜。 |
行商人 アルビン 02:24
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ニコニャスと被ったニャ･･･
※ヨアヒム＞青00：30 質問が決定ギリギリだったのでいーの。 占３確霊（予想）として、パンダの即吊りじゃなくても占霊食われる予感なの。先に延ばす方が後手じゃないかニャ？ ニャアは黒判定は真偽問わず早めに出た方がいいと思ってるの。牽制したいニャ･･･？ |
村娘 パメラ 02:31
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２）については、３占い師確定霊の場合、狂人の黒出しで狂アピール、パンダ吊りの日は確定霊能護衛可能性が極大。
そこで真占い師襲撃、となる。そういう狂人作戦があるから、３占い師パンダは吊るな、といわれるのね。 だから初日３占い師確定霊だと２日目にパンダ出される可能性がある。占い全部無効になるから、初日ＦＯは村側不利と思うのね。 |
木こり トーマス 02:39
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単純に考えて長羊青娘神の中に２人は狼はいなさそうね。長羊青娘神がのうち２人が狼ならヤコペタ、どっちかが狼だと思うけど占騙りに出す必要ないと思うもの。ただ長羊青娘神の中に一人は狼いるんじゃないかしら?
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木こり トーマス 02:39
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旅神は共に●レジなのよね・・・宿白なら旅神ラインは十分にあるわね。ヴァルはライン切りしそうなので妙長ラインは意外とあるとかな思ってるわ。羊娘青はなんか白っぽいのよねぇ。女の感って奴だけど
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木こり トーマス 02:39
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>>リザ
奇遇ね私も狼が霊に回避されるのが嫌いなの。でもリザちゃんは占初日CO希望なのね･･･なぜかしら??回避なし案は自分に●があたって霊回避したときのいいわけにも取れるけど…ただ宿と同じく狼がこんな目立ち方するのかなぁってのはあるわね。 |
木こり トーマス 02:40
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>>ニコラス&アルビン
ステルスなら良い位置にいるとおもうわ。とにかく無難って感じ。この辺を占った方が良かったかも･･･反省。特にアルビンは無理やり発言を水増ししてる感があるわね。まぁ初日だからってのもあるんでしょうけど |
旅人 ニコラス 02:46
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眠いのでそろそろ寝ようと思うﾆｬｽ。でも明日は夜まで発言できそうにないので、先に少し議題解答しておくﾆｬｽ。
■1.この村の占い師はみんな発言が少なめで胡散臭いﾆｬｰｽ。ヤコブが占い師に対抗しない発言がよくわからないﾆｬｽが、仮に占い師候補3人の内訳が真狂狼だとしたら、ヤコブは最初から騙るつもりだった狂人、ペーターは共有者騙りの可能性を危惧した狼で、トーマスが真占い師なんじゃないかと思うんだﾆｬｽ |
旅人 ニコラス 02:51
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占い結果発表についての言及がないことからもヤコブ01:59は占い師CO撤回という意味なんだと思うﾆｬｽ。もしそうなのであっても、占い師内訳はトーマス真・ペーター偽だと現時点では思うﾆｬｽ。ペーターはもっと発言してほしいﾆｬｰｽ。
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旅人 ニコラス 02:59
次の日へ
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■2.現時点で少し気になったのはジムゾンだﾆｬｰｽ。トーマスも言ってたけど、モーリッツがジムゾンを占い対象にあげた際の神14:33の発言が少し過敏すぎると思ったﾆｬｽ。初日の占い先は多少なりともパッションが入るものだとニコﾆｬスは思っているﾆｬｽ。
…そろそろ更新時間だﾆｬｽ。でも眠いﾆｬｽ。結果発表だけ見てから寝るﾆｬｰｽ… |