プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 13:07
 |
 |
お、リズちゃん襲撃できましたか。てっきり信用勝負で優勢のまま押し切るつもりかとおもいましたが。
ニコさん、リズちゃん、お疲れさまでした。 で、狩人は村長さんかオトさん、ということですよね。まあ村長さんでしょうね。あの占い先歓迎の瞳キラキラは狩人のブラフだったのかな？ |
青年 ヨアヒム 13:08
 |
|
この段階になって占い師襲撃…
しかも襲撃はリーザですか。 とりあえずペーターの結果待ちですが、明日は箱借りることが不可能なので一応言っておきます。 鳩参戦になりますが、日中はそれも難しいです。 |
ならず者 ディーター 13:09
 |
|
カタリナは狩人ならＣＯしてくれ。本決定も確認できていないだろうからな。あのキラキラで村長狩人はさすがにないだろう。ブラフが得意そうな感じしなかったぞ。
■１．▼ ■２．灰考察 ■３．狼組み合わせ予想 |
ならず者 ディーター 13:13
|
|
■４．ニコラスは人間か狼か。■５．占い師真贋
喰わせるべく喰われるように仕向けざるを得なかったリーザと最後まで頑張ってくれたニコラスに感謝と謝罪の念を込めて、黙祷しつつ退席。 |
青年 ヨアヒム 13:17
|
|
とりあえず更新前の発言を見る限りでは、旅狼の可能性はかなり高いような気はします。
吊り手が一回増えたとも考えられるんでしょうか。とりあえず現時点で狼側3ってのは無くなりましたよね。 年視点（×妙×木 ？ ？） 妙視点（×娘×木 年 ？） …あ、トーマスの偽確定してます？ |
青年 ヨアヒム 13:29
|
|
議題には無いですが、妙狼の可能性がなくなったので、今日の襲撃は
a.リーザ真で、占い機能破壊のための襲撃 b.リーザ狂で、占い先またはモーリッツをSGにするための襲撃 のどちらかが目的だと考えられますね。 ペーターの結果が出ないことにはなんともいえないので、とりあえず沈黙します。 |
青年 ヨアヒム 13:46
|
|
トーマス狂人だったらペーター狼になりますよね…
トーマス狼だったら、ペーターは真or狂（薄い可能性で狼）。 ディーターさん、議題に「■トーマスの正体」を加えるのはどうでしょうか。 占い師の真贋を考える上で鍵になるような気がします。 |
行商人 アルビン 13:50
|
|
あ、そうですね、女将さんの真とトマさんの偽が確定しましたね。年真なら妙狂だから、木狼が確定。妙真なら木は狂/狼ですね。
■１．▼ペタくん ほぼ狼ですよね。トマさん狼とすると、真ぽかった女将さんに敢えて対抗して初回宿襲撃して吊られる。。ちょっと何がしたかったのか分からないですよね。やはりトマさんは狂、であれば妙真/年狼ですね。 |
行商人 アルビン 14:04
|
|
妙真は決め打って良いでしょう。木狼が霊騙りなら、せめて霊ロラを狙うと思うのですよ。初回真霊襲撃で吊られるという策は無いでしょう。それと妙狂襲撃の利点も無いですよね。真の年を吊ることは出来るでしょうけど、灰狼が逃げ切れるかどうかは無関係ですから。
|
行商人 アルビン 14:05
|
|
そうなると、かなり順調に来てますね。初回占いが狼にHIT -> パンダで吊り。真霊襲撃で狂人吊り、ニコさん吊り、真占襲撃で狼吊り。狼->狂->旅->狼という吊りですから。私の予想だと旅狼で明日はエピなんですが、さすがにそれだと妙襲撃は無いでしょうねぇ…。年LWが占ロラされたら負けなので、諦めた、という可能性が無いわけではないでしょうけど。
|
行商人 アルビン 14:28
|
|
■３．狼：年娘？、狂：木 までは決め打って良いでしょう。問題はLWですが、今日ペタくん吊って終らなければ、オトさんとニコさんは白。その場合は神父さんかな。占い師信用勝負でペタくんは優勢でしたから、神父さんがLWだから妙襲撃というのが単純ですが一番有り得る線でしょう。
■４．旅：考察では狼さんなんですが、状況的には白でしょう。 ■５．能力者は、妙占/年狼、宿霊/木狂で決め打ちです。 |
少年 ペーター 14:33
 |
|
今日は神父さんかぁ〜♪え？毛髪チェック？ 変な占い希望だね(笑)まぁ、いいや。占うね〜。
今から色々質問するから全部"ノー"って答えてね。 質問１「ずばりっ！カツラを愛用している！」 ジムゾン「ノー」 ピコーン。 あっ、うん。嘘はついてないみたいだね。 【ジムゾンさんは正真正銘の人間(地毛100％)だよ】 |
青年 ヨアヒム 14:34
|
|
トーマスさんの動きがかなり狂人っぽいんですよね。
人狼だと考えると、割とあっさり吊られすぎのような気が… 発言を読み返してみましたが、特に3d23:33とか、吊られたがっているとしか思えません。 しかし、だとするとペーター狼になるんですよね。 やはり樵狼なんでしょうか。 |
ならず者 ディーター 14:47
|
|
ペーター狼は間違いないだろうが、アルビンの言う通り、今日リーザを襲撃してきた、つまり信用勝負を超えて襲撃する必要があったということは、灰がまだ１匹確実に残っている、ということ。
ペーターは確実に吊る必要があるが、ここで灰考察をストップすべきではないと思うので、今日は敢えて灰吊り、明日ペーター吊りの予定。昨日まで白っぽく見てた灰についても再度一から考察してもらいたい。 |
老人 モーリッツ 15:11
 |
|
はいよ。2-2からローラーせんで済んでおるのは助かるのう。
まあ、今日のリーザちゃん襲撃は、狼がディタさんまとめをよっぽど気に入ってるちゅう事じゃろうな。 神父さんを白確定させたく無い場合、神父さん襲撃よりも効果的じゃろうよ。 まんまと者14:47のような発言が出とるしのう。困ったもんじゃわい・・ |
老人 モーリッツ 15:17
|
|
宿妙が人間確定しとるから、年木のどちらかが狼ちゅう事じゃろ。それなら木が狼じゃろうよ。
これ以上妙を生かしておくと、ボロがボロボロでそうじゃからと襲撃したんじゃろう。狂人を喰っても、続いて真占のぺタ君を吊れればＯＫと考えたんじゃろうよ。 ついでに占い先だったジムさんにも疑いの目を向けられるかもしれんしのう。 |
行商人 アルビン 16:32
|
|
■２．［老］：初日パメさん占いを決めたのが白要素ですね。老狼だとすると、娘を切ってパンダにした後、仲間の年を徹底擁護して全力で真占の妙を吊ろうとしたけど、吊れなかったから諦めて襲撃。。どうにもチグハグでやってることが変。
ただ妙襲撃があってもなお狂襲撃と言い張る辺りは不自然ですね、村人ならそこまで意地にならないだろうと思います。かろうじて思い込みが激しい村人でしょう。 |
行商人 アルビン 16:32
|
|
［羊］：旅擁護が不自然だなぁと思ったのですが、旅羊ラインは無いですからね、単に旅白予想の村人でしょう。羊狼なら素直に旅占い吊りの方が不自然さを出さずに済んだわけですし。やはり白寄り。
［神］：昨日の仮決定に対する反応が、本当に旅を吊りたがっているように見えますね。神狼なら、吊りは青でも旅でもどっちでも良いわけですから。 |
行商人 アルビン 16:33
|
|
続）旅を吊るか占うかすべきというのは私も強く思いましたから、その点非常に白印象。ただ神白ならなぜ妙襲撃？ですね。襲撃しなくても占ロラ開始なら、年より先に妙が吊られたでしょうから。
ただ妙襲撃で真っ先に疑われるのも神。神狼なら敢えて妙に黒出させてライン勝負しても、者を襲撃して、老羊を残す方向なら妙商青吊って勝てそうな流れでしたよね。 |
行商人 アルビン 16:33
|
|
［青］：発言が素直でどうにも疑えないですね。狼の可能性もありますけど、どうなんでしょう。白だと思いますけど。
うーん、今日灰吊り希望も出すなら、■１．▼ペタくん／▽神父さんですね。 でもまずはペタくん吊って終らないことを確認するのが先だと思います。 |
青年 ヨアヒム 17:32
|
|
ペーター君真でも偽でも、灰吊りする余裕は1日あると思うんですが…
（狼陣営の残数は先に示したとおり2以下） 僕は年偽決め打ちするならともかく、そうでなければ1日分の情報を見るのがいいんじゃないかと思っています。 |
青年 ヨアヒム 21:28
|
|
もし年狼だとして場合、仲間がいるとしたらそれはモーリッツさんではないでしょう。
初日の占い対象決定時の混乱は、娘老両狼であれば逆に利用が可能だったからです。 しかし、そうすると今日の襲撃の意図が謎になってきます。 |
神父 ジムゾン 21:37
 |
|
今、帰った。
何か予想外のことが起きてるな。 オレを白確にしておけば、リーザ吊りを推すのは想像できると思うんだが、何故襲撃する。 素直に考えれば真占襲撃なのか？ リーザ真なら、オレの占考察を認めるなよ。あれでほぼ偽決め打ったのに。 |
青年 ヨアヒム 21:56
|
|
じゃあ年狂の可能性は。これはペーターが今まで黒出ししなかったところが否定する要素ですね。
発表順の問題で黒出しを避けたのかもしれませんが。 対抗が襲われた日にも黒出ししないのはまあ当然ですか。 |
青年 ヨアヒム 22:09
|
|
ニコラスの更新間際の態度は実に黒っぽいと感じたのですが、年狂だとしたら違ってたとしかいえませんよね。
年狼だとしても凄い違和感ありまくり。 じゃあ素直に年真妙狂でいいんじゃないかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 22:18
|
|
ニコラスが単に吊られたくなかった不慣れな村人なら話は変わってくるんですが、彼の発言は僕にとっては過去ログの壁の彼方です。
リーザ真なら、一番疑わしいのはやはり神父になるんですが… |
ならず者 ディーター 22:35
|
|
＞ヨアヒム
霊が宿霊樵狼なら、なんで初回襲撃でレジーナ襲撃するんだよ？で、なんで今日わざわざ真でなく狂襲撃？真を襲撃する以上のメリットは？あと、ペーター狼で違和感ありまくりってのはどういうところを根拠に言ってるんだ？ ＞アルビン ヨアヒムの考察だけ異様に薄いので、すまないが詳しく頼む。 |
羊飼い カタリナ 22:51
 |
|
ディーター ４ｄ午前 3時 6分＞まぁ今更な感じですが、ＧＪのリスクがあったからじゃないですか？アルビンさんが妙真寄りだったのは別になんとも。（４ｄ午前 2時 39分）の通りでどっちの占い師を真だと思うかは白要素でも黒要素でもないですわ。
|
青年 ヨアヒム 23:00
|
|
＞ディーター
狼娘樵旅狂年…終わってる 狼年娘旅狂樵…詰んでいる 狼年娘灰狂樵…何故信用勝負せず妙襲撃？旅は何故吊りを嫌がった？ 違和感を感じた理由をまとめると上記の点ですね。ニコラスってかなりおかしくなかったですかね。 |
羊飼い カタリナ 23:00
|
|
襲撃考察ですが…妙真としても単に神父さんが黒だから襲撃したって言うのはあまりにも拙いですわね。ペタから白のパンダでも信用度の差で十分にやっていけたでしょうし。だから神父さんに状況黒をつけたかったか、もしくは神父さんが狼で状況黒つけられたって主張したかったかのどっちかだと思いますわ。ここで占襲撃ってのが拙すぎて、神父さんがそう主張したかったって可能性は低くはないと思いますわね。
|
ならず者 ディーター 23:10
|
|
＞ヨアヒム
2つ目か3つ目のどちらかだと思うが、ペタが信用されれば2つ目の可能性もあるが、まず低いだろうな。3番目であれば、占い機能が生きている限り灰の立場は危ないわけだからな、真を襲撃する価値は十分あると思うが。 それと、『旅は何故吊りを嫌がった』ことを黒っぽくみているようだが、それだとパメラはどうなるんだ？パメラも黒というならリーザは真だぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:12
|
|
もう一つの可能性としては、村の意見としてリザちゃま真と思わせたかった可能性ですかね。リザちゃま真の時に一番白寄りなのはおじいちゃんですけれど…パメラさん初日に占わせたのがお爺ちゃんですからねぇ…お爺ちゃんは白のまま置いておいていいと思いますわ。リザちゃま狂人ならおじいちゃんには鉄壁の盾でしょうが状況的には薄いでしょう。初回霊襲撃からこの状況にすること考えて動いてきたんなら脱帽ですわ。
|
羊飼い カタリナ 23:16
|
|
ヨアヒム 午後 11時 0分＞ニコラスさんが吊り嫌がったのって手数的なものじゃないんですかね？占襲撃でなければ今日明日ローラーで最終日でしょうし。村人でも簡単に吊られたら危ない日数だと思いますわ。
|
少年 ペーター 23:38
|
|
ディーターさん＞片占いだから皆にとって占い結果は参考にならないものかもしれないけれど、今日の吊りが僕じゃないなら一応●希望も議題に入れて欲しいよ。占わずとも●希望だって何かの判断材料になるかもしれないしね。
|
少年 ペーター 23:46
|
|
■1．▼アルビン●カタリナ
僕視点では今日のリザ襲撃で レジおばちゃん真/トマおじちゃん狼/リザ狂が確定。 それから、アルビンさんも狼で間違いないね。狂人であるリザをここで襲撃することでリザの真度を上げることができるからね。現に僕を偽視してるディーターさんもこれでほぼリザ真て決め打ってるし。今まで一環してリザ真って貫き通してきたのもこのためだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 23:48
|
|
紅茶ありがとうございます。
3回ともちゃんと打った文章が消えてしまったんですが。 こんな形で喉を使いきってすみません。 決定に不服は申し立てませんが、一応ラスト用に1残しておきます。 |
羊飼い カタリナ 23:50
|
|
■５、状況的にはリザちゃま真なんでしょうね。リザちゃま狂だと初回霊襲撃が謎過ぎますから。
■２、老：とりあえずおじいちゃんは白でいいと思いますわ。パメラさんとの関係からですね。 |
羊飼い カタリナ 23:52
|
|
青：鳩参加が多いっていう状況もあるかもしれませんが、流れを他人に任せすぎだと思うんですよね。リザちゃま真ならＬＷはがっちり信用取って生き延びないといけないわけですが、まとめ役推薦とか４ｄの灰を狭めるための吊り受け入れだとか、残り１匹の灰狼の行動とは思えません。白寄り。
ぶっちゃけ残り３手で年商神吊れば勝ちだと思ってる私がいますわ。一旦お風呂入ってきます。 |
少年 ペーター 23:55
|
|
リザ襲撃することで僕吊り(ロラ)に持っていける確率も高くなるしね。
それから、神父さんの判定結果だって信用できなくなるから、僕吊り→神父さん吊りってもっていきやすそうだもん。仮に灰吊りからなっても神父→僕って感じにもなりやすそうだしね。 |
少年 ペーター 23:58
|
|
■4．ニコラスさんは昨日の決定に反対してるところは激しい狼要素ではあるんだけれど、だからといって村人なら素直に吊られるとも言い切れないよ。残りの吊り手のことを考えれば村人でも反対するしね。
ただ、アルビンさんが狼だとすると初日から徹底して●▼にあげてるのがすごい激しい仲間切りすぎてちょっと違和感なんだよね。それに、トマおじちゃんも一貫してニコラスさん●希望なんだよね。 |
少年 ペーター 23:58
|
|
だから、ニコラスさんは狼じゃなくて灰にはまだアルビンさん含めて2匹いる可能性の方が高いのかなって思ったよ。そしたら、上記でいったように僕と神父さん吊れば狼側勝利なわけだしね。
|
少年 ペーター 00:02
|
|
初回のレジおばちゃん襲撃についてなんだけど、もし、あの時点でレジおばちゃん襲撃じゃなく灰襲撃だったとするよ。
そしたら、もちろんレジおばちゃんの霊判定は白だよね。そこでトマおじちゃんも白出しちゃうとリザ偽確定しちゃってリザ吊り。霊にも偽者含まれてるのは確定してるのだから、そのまま霊ロラにも持っていかれるかもしれない。 |
少年 ペーター 00:03
|
|
仮に、霊判定もパンダにしようとしても
僕とレジおばちゃん、リザとトマおじちゃんのラインになってしまう。あの時点ではレジ真/トマ偽・僕真/リザ偽と思ってた人が多かったからそれも圧倒的に不利っぽそうだし。だから、レジおばちゃん襲撃しかなかったんだと思うよ。そうすることで、真狂狼の内訳はまだわからないままにもできるし。 灰襲撃は狩人狙えるかもしれないけれど灰の狭めるデメリットあるからね。 |
神父 ジムゾン 00:15
|
|
商者宿長青羊屋神樵年老娘旅妙 ■５．妙＝真＞狂
＿＿霊＿＿＿＿＿霊占＿＿＿占 年＝狼＞真＞狂 初日のCO順はこんな感じか。2日目にも言ったと思うが、占内訳は真狼濃厚だろう。 狼のトーマスが８人宣言済みの時点で宿狂で３ＣＯにならないことに賭けて、博打で霊ＣＯ。ここまでは有り得る範囲だが、初回真霊襲撃は意味不明過ぎ。 狼のペーターが霊２ＣＯを見て占騙りを決意って方が妥当だろうな。 |
ならず者 ディーター 00:17
|
|
ん？なんかペーター視点ではありえない考察が出てないか？
霊判定誤爆の危険があるのは霊真狂のときだけだが。トーマス狼なら、答え知ってるんだから判定は操作可能なはずだが。だとしたらリーザはいったい何なんだ？ |
神父 ジムゾン 00:18
|
|
＼青老商者娘羊長神妙樵宿 １ｄの占希望。娘３老２者２
●娘者娘老老者娘青羊屋長 樵と娘が両狼はないだろ。 ＼旅妙宿商【年】羊神樵 決戦でペーターがパメラに4票目 ●娘娘者娘【娘】者者老 ここが思いっきり引っ掛かってるんだが。[年1d10:51]見ると、単にペーターが票を見てなかっただけ？ その後の[年1d11:06]はフォローっぽいが。 |
神父 ジムゾン 00:18
|
|
だが《年占、妙狂、宿霊、樵狼》だと、霊襲撃は必要ないだろう。
占霊ラインを《年宿VS妙樵》と分けるのが不安だったとしても、初回妙襲撃でいいだろ。それでほぼ妙真と見られるし、仮にGJ出ても狩人を味方につけれる。 占真狂で、樵狼なのに初回霊襲撃の時点で、非効率過ぎてこれが作戦ならどんな策士だよ。 そんな策を弄する狼チームなら、上記作戦ぐらい余裕で思いつくだろ。 『妙占、年狼、宿霊、樵狂』でFA |
羊飼い カタリナ 00:20
|
|
さて、灰考察の続きですが、神父さんに対しての考察は（午後 11時 0分）が全てですね。ＳＧにしようとしたかそう言われる事を見越しての妙襲撃だったか。後者ならペタ君が黒出してがっちり対立路線に進んだ方が効果は高いでしょうから前者よりですわ。
|
ならず者 ディーター 00:27
|
|
＞ペーター0:02
『レジおばちゃんの霊判定は白だよね。そこでトマおじちゃんも白出しちゃうと』 トーマス狼なら白なら白出すはずないのではないか？俺の理解不足ならすまんが、ペーターは占霊どういう内訳と考えてこの考察を出したのか教えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 00:30
|
|
商：消去法ですがＬＷはアルビンさんだと思いますわ。単体の黒要素としては（４ｄ 午前 2時 11分）から変わらず。
■１、灰吊りならば▼アルビンですわね。ペタから吊ってもいいと思いますが。 |
少年 ペーター 00:31
|
|
神父さん＞リザ狂だった場合は、初回リザ襲撃でいい、リザ真って見られっていうけどなんで？レジさんのほうが判定結果だすの先だったんだし、リザ偽が確定するかパンダ判定になって同じく宿年−妙樵のラインができるだけだと思うんだけど？
|
ならず者 ディーター 00:42
|
|
＞カタリナ
最初から妙真を考えてた同士として、そのアルビンの黒要素ってのがすごく俺には理解できるんだわ。灰がみんな白い気がして、本当に消去法って感覚だった。 で、カタリナ、商狼なら今日までリーザ援護する理由がないんじゃないか？だってリーザ真派は俺と商だけなんだぞ。商ステルス狼なら、年援護に変化してくほうが狼の行動としてよほど理にかなってるじゃないか。頑固一徹に妙真主張する理由もないと思うが。 |
少年 ペーター 00:54
|
|
なんか狼の思い通りになってるみたいであせっちゃって僕も変に喉使っちゃった＆使わせちゃったみたいだね。ごめんね。
僕のいいたいことはもう言ったし、僕の真偽については後は僕の発言等から見てもらうしかないわけだから、占いロラ完遂って意味も含めて今日でも明日でも僕吊りで心配事がきえるならそれでも異論ないよ。 |
羊飼い カタリナ 00:55
|
|
ディーター 午前 0時 42分＞（４ｄ午前 2時 39分）でも（午後 10時 51分）でも言っていますが、占い師のどっちを真寄りで見ようと白黒要素には関係ないですわ。狼がリザちゃま真寄りで見ていようとペタ君真寄りで見ていようとどっちだって普通にありうると思います。答え知っている人狼は自分が考察進め易い通りに発言するんじゃないですか？
|
行商人 アルビン 00:57
|
|
ただいまです。もうちょっと灰考察しましょう。
■２．［羊］：狼だとしたら初日まとめ役立候補の賭けに出たことになりますね。その点は有り得ますけど、初回占いがもう1人の狼にHITしてしまうという大失態でしたね。パメさんに票が集まってるのは分かってたはずなのに、発言使い切ってる場合じゃないでしょう。 |
行商人 アルビン 00:58
|
|
［神］：結構怪しいかな、と思ったんですけど。やはり初日の白さは強烈だったですね。これまで挙げてない点としてはリナさんの立候補に関して。確かに多数決ベースで進めて、最後にほとんど票が入ってない人の中からやる気ある人が立候補というのが効率的なんですよね。初日まとめ役になりそうだったリナさんにその指摘をしたのは白いと思いました。
|
行商人 アルビン 00:58
|
|
続）それとトマさん吊り保留に関しても、狼が堂々とあの主張をするとも思えず。ニコさん吊り希望が演技には見えなかったのは既に挙げましたね。
［青］：潜伏狼がいるとして、妙襲撃したからには年は切り捨てたはずなんですよね。青(17:32)の灰吊り案はLWとしては不自然。昨日一旦は仮決定になってるわけですし、灰吊りならヨアさん吊られる可能性も高いですよね。 |
行商人 アルビン 01:00
|
|
と考えていくと、灰は全白ですね。妙襲撃は終わりを早める行為なので、そこだけが謎ですが。
＞ディさん やはり灰吊りは反対です。襲撃の謎さえ考えなければ、何度考えても灰に狼はいません。ペタくん吊れば終りますよ。私の人間センサーにのってみませんか？ |
ならず者 ディーター 01:08
|
|
＞カタリナ
『答え知っている人狼は自分が考察進め易い通りに発言する』それ違う。『狼は疑われないように白く見せるような発言をする』ものだ。どんなに自分のしやすいようにしても、結果として占いや吊りになったら本末転倒じゃねぇか。ここにアルビンの発言は沿ってないんだ。 で、アルビンは今日ペタ吊り一手。商擁護派は俺だけ。狩人いない以上今日俺は確実に襲撃される。アルビン狼ならペタ吊りが本当に得策だと思う？ |
羊飼い カタリナ 01:20
|
|
ディーター 午前 1時 8分＞「自分が考察進め易い通りに発言する」って言うのは筋の通し易い説明をするって事ですわ。筋のしっかり通った意見ならば白く見えます。
ペタ先吊りは確かにアルビンに白要素ですね。先に神父吊ってみてもいいかもしれないです。 |
行商人 アルビン 01:21
|
|
ちょっと誤解されているようなので自身の説明をしておきましょう。妙真が前提です。
まず『人間探しによる消去法こそ最強の狼探し』ですよ。初日「狼必中」と言いましたけど、実際パメさん当りましたし。初めから黒い狼さんなんていません。自分の白さを気にしない村人の方が発言矛盾を起こしてツッコミどころを作ります。ディさんがそうでしたね。 |
行商人 アルビン 01:22
|
|
続）気合入れて人間探しをして、神羊者長青老を白と見切って娘妙旅(屋)に2狼と考えました。年妙の真偽は微妙でしたけど、娘に黒だした妙が真は合ってましたね。
3dの仮決定時の狩CO保留は、自分吊りだからではなく灰吊りそのものに大反対だったからです。その前からトマさん吊りで1択と言ってたでしょう。 |
行商人 アルビン 01:24
|
|
続）例え狼だと考えていたニコさん吊りでも反対しましたよ。あの場面での灰吊りはおかしいですから、仮決定そのものを認めなかったのです。4dの仮決定で私吊りならもちろん非狩COはしましたよ。
ずっと人間探しによる狼探しをしてきましたが、結論として灰は全白です。なので無駄に灰吊り2回しても負けないでしょう。 |
行商人 アルビン 01:30
|
|
どうやら狩人は村長さんでしたよねぇ。オトさんが狩人で非占霊COだけして突然死はないでしょう。そうなると襲撃は霊->狩->占ときてます。3襲撃で村側の能力者全部いかれてしまいました。でも吊りは狼->狂->狼ときてるでしょう。ペタくんLWを今日吊って、オトさんを除く素村人全員生存での勝利だと思うのですが。@3
|
老人 モーリッツ 01:54
|
|
はいよ。深夜に顔出しじゃ。
ディタさん00:17>横槍じゃが、一体全体どこからその解釈ができるんじゃ？ 年真妙狂の場合、年襲撃で霊白白の狂切捨ては十分に考えられた場面じゃろうよ。ただ、実際には2d時点で年真の意見が多かったから、年襲撃はできんかったんじゃと思うぞい。 年を襲えんから白白は出せん。霊判定パンダで妙樵ラインができても厳しいって状況だったから、レジーナさんを襲ったんじゃろうよ。 |
老人 モーリッツ 01:56
|
|
ペーター君の発言が真としてありえんなんて事はまったく無いじゃろうよ。まあ、ディタさんが理解するためにはちとぺタ君の言葉も足りんかったんじゃろうがのう。
なんにしても、リーザ真はとうてい信じられんわい。妙真派にとっても妙の真要素を挙げて欲しいっちゅうのは酷に思うので、せめて娘の狼要素をもそっと挙げて欲しいのう。 |
神父 ジムゾン 02:16
|
|
■襲撃考察
襲撃先は、オレとディーターとリーザの３択。 ディーター襲撃でオレが白確になってたら、真占リーザは今日吊れただろうが、村の流れはペーター真のままだっただろうな。 リーザ真が判明してメリットあるのは、モーリッツとアルビン。カタリナとヨアヒムは、リーザ襲撃の意味がないだろ。 で、モーリッツ狼ならパメラとのライン切りが活かせるが、こんな状態を想定した初日からのライン切りってどんなんだよ。 |
神父 ジムゾン 02:16
|
|
それに、ディーター襲撃でも、多分、ペーターに占って貰って白判定で安全圏にいってたんじゃないか。
ヨアヒムも灰で一人っきりで生き残り図るよりは、ディーター襲ってペーターと一緒に生き残りを図った方がいいだろ。 で、オレが狼でリーザ襲撃ってどんだけマゾいんだ。黒貰って論破する方がよっほど楽だわ。 そもそも村長襲撃とか意味わからん。ぶっちゃけ真面目に今までの襲撃とか検証してないだろ。まあ、いいけどな。 |
神父 ジムゾン 02:16
|
|
■１．▼ペーター▽アルビン
■４．ペーターが諦めたんじゃない限り多分人間だろ。 ■２．モーリッツ：白だろ。初日の決戦投票で、ペーターとリーザの２人ともパメラになってるのを指摘してるのがちょっとフォローっぽいが、最終的にパメラ占いに決めるって、どんな仲間切りだよ。 カタリナ：安易にオレ吊り言ってるあたり白だろ。オレもアルビン吊れば終わると思ってるが。 ヨアヒム：ここは自信ないが微白印象。襲撃考察参照 |
神父 ジムゾン 02:18
|
|
アルビン：白い村人から消去法で狼探していくのは村人でもやるが、狼がやりやすいスタイルであるのも事実。
相手を村人と知ってる狼は、相手の白要素が目に付き易いからな。孤独な村人の方が疑心暗鬼になり易い。 まあ、これは単なるスタイルの問題なので黒要素ではないが。 ディーターがLWならどうやって生き残るつもりなのかって言ってるが、それ以外できんだけでは？ 可能なら、初日の宣言通り攻め姿勢を見せるだろ |
神父 ジムゾン 02:18
|
|
リーザを不慣れな真と見抜いて、パメラとニコラスを単順に狼視するのは疑問。
[神3d3:54]でも指摘したが、パンダになったパメラに対する態度とのギャップにも違和感だし、単純に答えを知ってたからだろう。 商3d7:11＞「今日灰吊りミスしたらどうなるか考えて下さいね」既に指摘済みだが、どうもならんだろう。 狩人CO保留も微黒印象。また、あの時点でトーマスを偽濃厚と言い切るのも違和感。 |
神父 ジムゾン 02:19
|
|
アルビンが灰のLWなら、あの必死さは非常に納得。
ディーター4d10:34＞「ペーター真支援すればそのほうがうまくいく」 アルビンがペーター真派だったら、灰狼探さなくてはならんのだが？ あのスタイルで上手く行くとは思えんな。 まあ、オレも人間探しで消去法が一番効率いいと思ってるんだが。 |
ならず者 ディーター 02:21
|
|
＞モーリッツ
モーリッツのほうこそ論理的に考えるべきだろう。カタリナも0:36に同意してる。妙偽という前提を自分自身でまず壊さないと俺が何を言っても理解できるとは思えん。 俺が一番気になるのはヨアヒムなんだよな。2dパメラ吊り躊躇・4dリザ吊り・5dリザ襲撃後もペタ真リザ狂派。考察力は優れているのに、ひとつだけならともかく3つもあるとさすがに気になる。発言は人間っぽいんだが、さすがにな。 |
ならず者 ディーター 02:38
|
|
＞ジムゾン
俺襲撃は亡霊狩人があったんで今日は襲えなかったんだ。で、占い師は守らなくていいって俺は言ってる。アルビン考察はかなり納得している。3d6:41にあるように俺はアルビン盲信してねぇからな。そう言われてる気がして一応。しかもアルビン狼なら、俺を白確定にした理由もわかるんだよな。ただ、上で言ってるように(2:21下、次の発言）ヨアヒムももっと慎重に見てほしいってのもあるんだよ。 |
ならず者 ディーター 02:39
|
|
羊・老は白決め打っていいだろう。神は今日の妙襲撃で逆に白っぽくなったな。神狼なら妙襲撃するメリットがないからな。で、商・青のどちらかがLWと見てる。ヨアヒムが白に見られてて不安なんだが、2:21で言ってる要素をはじめとして、柔軟性を持っていながら偏った意見になってるのがどうにも不安なんだ。
今日はこれで休む。 |
神父 ジムゾン 02:52
|
|
アルビン1:22＞「年妙の真偽は微妙でしたけど、娘に黒だした妙が真は合ってましたね」ちょっと待ってくれ。[商4d2:43]の「偽濃厚な霊候補」って何だったんだ？
結局、３ｄの時点で、内心決め打ってた？ ディーター2:38＞狩人が指示に従う保証はないし、今奇数進行だから、GJ覚悟でディーター襲撃行って問題ない局面だと思うんだが？ 今日狩人襲撃、明日白確襲撃で問題ないだろ。 |
神父 ジムゾン 03:12
|
|
あ、ディーター葬ってオレが纏め役になったらって話だったから、GJ覚悟じゃ戦略的に微妙か。
眠くて頭廻っとらんな。 ヨアヒムは早朝にでも見直そう。 ただ、議事録読み込めてないと言われてしまうと、微妙なんだよな。年真は確かに疑問ではあるが。 |
老人 モーリッツ 03:27
|
|
それにしても妙真派でも年真派でも木は偽確定なんじゃろ。
ピンポイントで真霊を喰ったっちゅう事は、木が狼だったからなんじゃないのかのう。霊真狂なら占機能破壊にチャレンジした方がまだマシじゃろうし、そもそも2-2から初回霊襲撃っちゅう意味がわからん。2-2はよほどの事が無ければ全ロラ狙いじゃろうよ。 屋狼の可能性が普通にあるんジャマイカ？ 狼は突然死しないなんて考えてるわけではあるまいな。 |
ならず者 ディーター 08:07
|
|
＞モーリッツ
『ピンポイントで真霊を喰った』これは結果論で、2日目の時点では【狼にどちらが狂かわからなかったはず】だし、【狂も狼はわからなかった】。真（判定により）にしろ狼（仲間だから）にしろ【答えを知っていれば、霊が真狼なら判定をパンダにできる。それなら霊を襲撃する必要がない】だろう。 だから、答えを知らない狂人が霊に入ってると言えるわけだ。霊能者の発表順も大事で、先に霊・後に狂なら、霊の判 |
ならず者 ディーター 08:07
|
|
定の逆を言えば問題はない。しかし、先に狂・後に霊なら狂人は完全に自力で判断しなければならなくなる。狂人がこの判断を誤ると白白・黒黒になって、最悪真占い師確定という事態も起こりうるわけだ。
狼にとって一番避けたい状況は真占い師の確定。モーリッツの言うとおり、占機能破壊にチャレンジすべき状況だったが、狩人ＧＪされて、狂霊が判定誤ると真占い師確定の可能性は十分にあった。だから、より確実に真確定を避けら |
ならず者 ディーター 08:08
|
|
れそうな霊襲撃をした、と俺は考えている。
一方で、レジーナ真霊と見切り、オットーが狼ならパメラとともに判定を隠すべきと考えた、という可能性も、有力視しているわけではないが、なくはない。 このどちらかの可能性であれば、狼は初回から霊襲撃する動機もあり、霊襲撃しなければならない状況だった、と考えられるだろう？ 発言ヤバイな。決定用保存。＠３ |
神父 ジムゾン 08:21
|
|
青3d14:09＞「いずれにしろ、レジーナさんが真霊能者だった場合、かなり厳しい気がします」
何故？ 霊機能は破壊されたが、手数的には悪くないと思うんだが。 [青3d11:38]では、リーザ偽なら黒出ししない理由を判ってるんだよな。で、ヨアヒムはあの時点でペーター真派なのに[青4d13:29]で「占いが真狼ならパンダ判定出して我々を悩ませる手もあったとはおもうのですが」と言ってるのはなんでだ？ |
神父 ジムゾン 08:22
|
|
同じく[青4d13:29]で「狩人らしいところはありましたでしょうか。ちょっと村長の発言を調べてきます」って、そんなこと調べてどうするんだ？
襲撃先としてそこまで不自然に感じたのか？ 死者が狩人の可能性を考えるより、限られた範囲でしか議事録読めないなら、灰考察を優先しないか？ いや、この日は灰考察やってるけどさ。少し、旅と老を黒寄りに見てるな。 アルビンと同じく敵を作らないタイプの灰考察だな。 |
神父 ジムゾン 08:22
|
|
[青4d16:48]で占い師を「はたして決め打ちして良いものなのかどうか」と言ってるのに、[青4d7:42，4d7:48]では、リーザ偽に自信あるっぽいな。そこの思考過程も聞いてみたいな。
青13:29＞リーザ狂襲撃だと、モーリッツはSGになるのか？ リーザ真で占い先をSGとかって発想もないんかね？ 青22:18＞「リーザ真なら、一番疑わしいのはやはり神父」態々今日リーザを襲う理由は？ |
神父 ジムゾン 08:23
|
|
青23:48＞で、結局、ペーター真と見て今日誰吊リ希望なんだ？
咽使い切るならせめてそれぐらい言おうぜ。 自分の参加状況で最終日残されるのが罪悪感だから、自分吊り容認っぽく見えるな。 狼でもそういう気持ちになるかも知れんが、やはりリーザ襲撃はヨア狼ならしないと思うんだ。 発言に違和感感じる部分は確かにあるが、鳩で直近の発言しか見えないことが原因な気もするし。 |
神父 ジムゾン 08:24
|
|
モーリッツはもう少し考察出してくれ。吊り希望を出してないことも多くないか？
今日は、誰を疑ってて誰を吊り希望なんだ？ まあ、昨日ディーターを襲えなかったとしても、オレが確白になって発言力増せば、リーザ吊れる可能性も高く、襲撃からもヨアヒムとモーリッツはやはり白だと思う。 やはり、アルビンと刺し違えればＯＫなんじゃないか？ ペーター吊ってアルビンがどう考察するか見てみたい。 |
神父 ジムゾン 09:39
|
|
ペーター0:31＞狼から真狂の区別ついてるなら、襲われた方が真と思われ易いのでは？
それに、真占確定させてライン隠すのは、無茶すぎだろ。 ペーター視点だと、今日自分吊られると、灰の狼を２連続で吊らないと負けと見てるんだよな。仮決定前に灰考察出そうと思わんのか？ 焦って空周りしてるのかも知れんが、どうにも真に見えん（発言が信じられんのはリーザも同じなんだが）。 で、仮決定何時だっけ？ 以後、鳩＠２ |
ならず者 ディーター 09:51
|
|
仮決定 ▼ペーター
今日俺は襲撃されるが、逆に俺から見えないものをカタリナ・ジムゾンは見ているようだな。俺を白確定させた狼の意図がここにあると考え、灰吊りはやめた。明日の灰吊りは羊や神の判断に任せるが、まとめ役は羊でいいだろう。俺のＧＳは【白＝羊＝老＝神＞＞商＝青】。商は何点か疑問はあるが、それでも俺の盲点にいるんだわ。ただ逆に、羊神のどちらも青が盲点になってるようにも思えて怖い。 |
老人 モーリッツ 10:26
|
|
ジムさん08:24>毎日希望は出しておるよ。
ディタさん09:51>ぺタ君を吊らせる事こそ、ディタさんを白確定させて今まで食わんかった理由なんジャマイカ？ まあ、今後商青を吊るつもりなんじゃろうけど、屋旅商青+樵に3狼ちゅう事なら狼敗北一直線なんじゃよなあ。 2-2からローラー2手分を削ってるっちゅう事は、灰狼は最白にみられとったカタリナさんあたりの可能性もあるのかのう… |
少年 ペーター 11:09
|
|
おはよ〜☆
【仮決定確認OKだよっ】 とっても狼の思う壺のように進んでる感じがするけどねっ。状況だけで僕信じてもらえないなら、もう何もできないもん。あとは皆で灰狼探してもらうほかないよっ。 |
少年 ペーター 11:33
|
|
つーか、僕今日吊られるならディーターさん襲撃されるとかありえないかもと思ってるよ。灰狭めても他の灰が何者かわかんないんだから。それなら狼側の意見なディーターさんは残されると思うよっ。灰狼２残ってたとしたらディーターさんの票含めたら村人吊りできるもの。アルビンさん盲信してる時点でディーターさんの票は操作しやすいからね。
|
老人 モーリッツ 11:51
|
|
【仮決定 相変わらず微妙じゃわい】
じゃが、まあジジイも今日はばたばたしとったし、まあええわい。 明日は深夜以降になると思うぞい。 本決定はまだのようじゃが、これからお出掛けなので、仮決定のままにしておくわい。 ほんでわの。 |
ならず者 ディーター 12:01
|
|
本決定 ▼ペーター
あとは頼むぜ。カタリナはまとめ役たのむな。俺から見てアルビンとヨアヒムは同じくらい微妙。狼はブラフを張れるんだから「人間っぽいから」という理由の白要素は危険だぜ。逆に村人だってそれぞれ違う経験してきてるんだから、不自然なことだっていっぱいあるんだから、白決め打ちも危険だぜ。モーリッツくらい大胆に極端で、しかも一貫してその考察の域を出てないようなら人と見ていいだろうけどな。 |
ならず者 ディーター 12:07
|
|
俺が気になるポイント。
ヨアヒム：洞察力・考察力はある。2dパメラ吊り躊躇・4dリザ吊り・5dリザ襲撃後もペタ真リザ狂派。1つだけならともかく3つもミスリードあるのは偶然とは言いがたいこと(2:21)。 アルビン：俺を白確定にした理由。リーザ真をもっと村に徹底してアピールしなかったこと。ペーター真なら村やばいのはわかってたはず。 さあ、ペーター、俺と一緒に冥土喫茶でご主人様しにいくか。 |
少年 ペーター 12:18
|
|
ディーターさん＞
仮にディーターさんと一緒にお墓にいくことになっても冥土喫茶なんて僕いかないよ〜っ！ならず者の溜まり場なんて怖くていいけない〜。 僕はお墓でパメちゃんににゃんにゃん(謎)してもらうの〜♪ |
青年 ヨアヒム 12:26
次の日へ
|
|
【本決定了解です】
＞神父08:23 まったくその通りで、前回発言で吊り占い希望は挙げて置くべきでした。 ▼商●羊(もしくは自分)が希望でした。 理由は明日も続いているなら説明しようと思います。 |