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少年 ペーター 13:04
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今日のお客さんはディーターさんか。よろしくね〜♪ならず者度を占ってほしいんだ？じゃ、今から色々質問するから全部"イエス"って答えてね。いくよ〜。 質問１「今日の下着の色は紫色だ！」 ディーター「イエス」
ピコーン。 あっ、うん。嘘はついてないみたいだね。 【ディーターは正真正銘の人間(ならず者Lv3)だよ】 |
行商人 アルビン 13:05
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おっと女将さん襲撃ですか。パメさん、女将さん、お疲れさまでした。オトさんは残念でした。
霊襲撃ということは、素直に考えれば霊＝真狂で真占確定を避けたということでしょう。 とにかく判定待ちですね。 |
青年 ヨアヒム 13:09
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霊襲撃できましたか…
これは判定隠しの目的でしょうか、それとも裏をかいてそう思わせるための襲撃？ いずれにしろ、レジーナさんが真霊能者だった場合、かなり厳しい気がします。 ディーターさんは確定白のようですね。おめでとう（？）ございます。 あとはトーマスさんの判定待ちですね。 |
村娘 パメラ 13:13
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ディタはちょっと思考回路謎だけれど、今日のトマ吊りは確定だし。狩人さんもペタ君守ってくれると思う。でぃたぱくぱくされてもちょっちノイズだからあんまり痛くないかも。おじじが引っ張ってくれればいけると思うの。
村人ならもうほぼペタ君真て想ってるだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:15
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いずれにしろ、今日はトーマスさんいらっしゃいの日なのかしら。めいっぱい歓迎してさしあげてよ！
…トマは判定迷っているのかしら？ とすると襲撃を予測できない狂人なのかしら…。 |
村娘 パメラ 13:18
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トマは100%狂人だと思うわ。
考察白ばっかり出してどっちサイドの印象も無難にまとめてたし、カタりんもそれわかってたから襲撃失敗の時を恐れて独断気味にトマ先行にしたんじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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判定確認しました。
いや、その発言ちょっとおかしくないですか？＞リーザ 多分、リーザからはレジーナが真霊能者でしかありえないはずなんですが。 僕は時間ぎりぎりまで議事録を読み込んできます。 |
村長 ヴァルター 13:31
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トーマス君の白出し確認。とはいえ霊判定割れなかった以上、年木ライン確定と言えないのが難しくあるな。
あと青ツッコミ済みだが妙13:22とか迂闊な発言であるな。霊襲撃で慌てているとはいえ、もう少し落ち着いて発言して欲しいものである。ちと離席する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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リーザのテンパリ具合が狂にしか見えないので、私はトマ狼と見てるわ。トマ単体ですと狂狼ありそうですけれど。
…これでパメ狼、リザ真だったらひっくり返りますけれどね。まさか、ね。 |
旅人 ニコラス 13:50
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レジーナさん襲撃ですか…パメラさんオットーさんご冥福をお祈りします。
ディーターさん白確定確認しました。まとめ役よろしくお願いします。 えーと狩人の件はもう放置して良いのですよね？ |
少年 ペーター 14:05
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占霊判定すべて確認OK！トマおじちゃん真･･･？
★パメちゃん＆レジおばちゃん＞お疲れ様でした。 お墓の下で楽しくお話しながら見守っていてね☆ ★ディーターさん＞大変だと思うけど纏め役お願いね〜。 それから、今日は帰ってくるのとっても遅くなるよ。 迷惑かけるかもだけど、よろしくだよ〜。 |
ならず者 ディーター 14:41
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ならずＬＶ５。白確定はしたが、今日の状況を見るとパメラ人に思えて胸が痛い。
議題。 ■１．●▼ ■２．襲撃考察 ■３．能力者真贋考察 ■４．狼の組み合わせ予想 ■５．俺を白確定させた理由■６．灰考察（書式・人数自由） ■７．二択質問（今日にも考えを村として統一したい点で、理由不要、それぞれY/Nの二択で回答。各自聞きたいことあれば追加してくれ。） |
ならず者 ディーター 14:41
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■７．ａ．霊能者の内訳は真狂と考えてよいか？ ｂ．トーマスを今後吊る必要はないか？
ｃ．占い師はローラーでなく決め打ちをすべきか？ ｄ．まとめ役は俺でいいか？ 議題多いけど、俺が皆の考えを知りたい点であり、皆も各自の印象をしっかり知ってほしい点だ。決定時刻は昨日と同じ、議題１は朝８時までに回答頼むぜ。退席する。他に要望あったらよろしく。 |
少女 リーザ 14:56
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はみゅ。トーマスさん偽確定で……たぶん、うちらの内訳がわかった狼だと思う。じゃないとレジーナさん襲撃しないよね。
びっくりしてレジーナさん狂人とか口走っちゃったよ。 トーマスさんの狂人襲撃発言をみて、そうか……てばかぁ！ |
老人 モーリッツ 16:25
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さて、少しだけ顔を出せますぞい。
■3.もうリーザちゃん偽でええじゃろうよ。リーザちゃん視点で狼のパメラさんを吊った事だし、今日は▼リーザちゃんがええと思うぞい。誰の目にも確実に1狼側を吊った事になるわい。 心情的にはフラットに見てあげたい気持ちもあるんじゃが、どうにも信用できる箇所が見当たらんわい。 そんなわけで■1.▼リーザちゃんじゃ。 オットーさんを除けば狩人保護にもなるじゃろうよ。 |
青年 ヨアヒム 16:31
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鳩です
トーマスについては、もし偽だった場合、判定は当てにならず、また、今日から二連続で灰吊りを外した場合、最悪でPP負けの可能性もあります。 安全を考えるならば、今日か明日には処刑しておくのが確実だと思います。 |
老人 モーリッツ 16:40
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■5.リーザちゃん偽で、連続偽黒出しは、やり過ぎと思ったんじゃろうよ。
ただ、ペーター君が偽の場合、1dに対抗が占い票を投じたディーターさんには偽黒を出し難いって見方もできるかのう。一応・・。 ■7.a.まだわからん。リーザちゃんが狼っぽいかなとは思っておるがの。b.まだわからん。少なくとも今日の吊りは微妙じゃ。c.年真決め打ちならYesでええんジャマイカ？d.率直に言えば、消極的賛成じゃ。 |
老人 モーリッツ 16:55
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■2.妙真年狂だったら、余裕で妙を襲撃できたじゃろうよ。襲撃先からこの組み合わせは薄いと考えるぞい。
妙真年狼の場合、妙襲撃の次に年吊りの流れになる可能性が高いからちと微妙。 妙狂年真の場合、木狼が妙とラインを作りたく無かったんじゃろうな。 妙狼年真の場合、狂霊誤爆白判定で年真確定を避けたかったんじゃろう。 どちらにせよ、年真の場合、年襲撃はＧＪリスクが高いと思ったんジャマイカ。 |
少女 リーザ 16:58
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モーリッツさんが余裕無くなってきてるね。
私が偽って言うなら、ちゃんと理由をつけてね。 灰のどこに狼がいるか知ってるから……つまりアナタが狼だから、私を始末したいんだよね？ やっぱりアナタを占いたい。狼候補一匹吊っただけで占い師をいらないなんて言うアナタを、占い以外で村人だと思えない。まあ、狼だと思ってるんだけど！ |
老人 モーリッツ 16:59
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まあ、霊候補襲撃は村にとってさほど悪い事とは思わんわい。吊り手が浮いたと考えるぞい。
で、霊真狂なら、なぜレジーナさんが選ばれたのかって事になるが、狼視点でも真に見えてたんじゃろうな。宿狂だったとしても、今日木を吊りにまわせば帳尻が合うしのう。 ふう。疲れたわい。残りはまたあとでじゃ。 |
旅人 ニコラス 16:59
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■7.a片方襲われたからと言ってもまだ確信はするには早いと思います。× b.本物と決め打ちでもするわけでなければ今日明日で吊る必要があると思います。× c.リーザさんが偽にしか見えないのですが決め打ちは危険ですし今日は様子見しても良いと思います。× b.潜伏狂人が居る可能性は少ないですし賛成です。○
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旅人 ニコラス 17:16
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■6.ジムゾンさん。良く考えてると思います。疑問に思ったら即質問してる感じがとれます。狩人に対する考えも納得できますし現在一番白い印象を持ちました。
ちなみに私は突然死だけはしない様心がけてますので悪しからず。 |
旅人 ニコラス 17:35
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■6.カタリナさん。まとめ役に立候補した事もあり狼なら度胸がありすぎると思いますし。独断で占い先変更したり対抗狩人ＣＯを促したりするのはもしかして狼なのかなと思いました。
あと質問の返答ですが私はリーザが偽者じゃないと主張しての行動と思ってましたのでペーター狂の可能性の場合のマイナス面に気づいてませんでした。 |
旅人 ニコラス 17:45
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■6.ヨアヒムさん。箱が故障で大変な状況なのに参加するのは尊敬に値すると思います。まとめ役を推薦したりして村の事を考えてくれてる印象です。それでも白決め打ちは危険なので余裕ありませんが占う必要もある気がします。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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残り5手。トマリザと吊りにいけば狩人は守られるし1回は占える。食うところが少なく灰襲撃を誘いやすい。ただディタが食われそうなので狩人は護衛に悩むところね。
灰で黒い人から占っていきたいところ。アル村長ニコあたりが気になりますわ。 |
旅人 ニコラス 18:05
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■6.モーリッツさん。人の事言える立場では無いですけど昨日の議題に答えてないのが怪しいと思います。片霊とはいえパメラさんは人でしたし。ディーターさんも人確定ですのでモーリッツさんが占い先を最終的に選んだのもあり黒な印象です。
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行商人 アルビン 18:48
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■1. ●ニコラスさん／▼トーマスさん
占いは昨日に引き続き。吊りは1択ですね、昨日から女将さん真寄りで見てましたし、パメさん狼と考えていますから。トマさんについては狂人有力かなと思います。占い機能が生きている内は、灰は占いで狭めていくべきでしょう。対抗が襲撃されて確定情報が出なくなった霊能者は即吊りで。宿/木の狼側1人のお墓送りが確定しますし。 |
行商人 アルビン 18:49
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■2. 何故か女将さんの方が発表順が先でしたから、霊＝真狂でも占い師確定する可能性は少なかったと思います。でも狼側も霊真偽に自信がなかったのでしょう。CO状況からは宿真に見える、でも娘を庇う辺りは狂人ぽい、という迷いがあって霊襲撃することにしたのではないでしょうか。で、どちらかと言えば真ぽい女将さんにした。結果当たってた、と言う感じかと。
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行商人 アルビン 18:51
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■3. 灰に狼が2人もいるように思えない、ということから娘＝狼予想なので、占＝妙真/年偽、霊＝宿真/木偽となります。襲撃から考えて、年狼/木狂でしょうね。
■4. 本線は［狼：娘年旅、狂：木］ ■5. 良い議題ですね。特に予想通りニコさんがLWなら余裕無いでしょうからディさんに偽黒が出ると思っていました。まぁディさんはリズちゃんと切れてそうなので、ペタくんが偽黒出さなかったというところかと。 |
行商人 アルビン 18:52
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■7. ａ．霊能者の内訳は真狂：YES。狼が霊騙りして真霊初回襲撃は無いでしょう。狼が狂決め打ちで放置されるのを狙った可能性も無くはないのですが、薄いですね。
ｂ．トーマスを今後吊る必要：YES。狂吊りですよ。1択で。 ｃ．占い師はローラー：YES。状況次第ですが年妙の両方が真の可能性を追い続けても、いつかは決め打ちが必要となりますね。GJ2回で吊り数が増えれば別ですが。 |
行商人 アルビン 18:55
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続）占い師は決め打つつもりでいく必要があるでしょう。
ｄ．まとめ役：YES。現状ディさんしかいませんね。 灰考察は夜遅くなりそうです。お爺さんがどす黒いですねぇ。でも狼さんがそんな大胆なことするとは思えませんので、真意を聞きたいですね。年真決め打ちって何故でしょう。私は逆なんですが。 |
青年 ヨアヒム 19:49
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安易なきめうちは危険ですが、今日から霊含むローラー開始するとして、吊り3回で確実に狼側2を削り、あとはそこまでの結果から吊り、だと間違えられる余裕が無くなるような気が。
パメラが村人だった場合ですね。 |
老人 モーリッツ 20:56
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ちょっとじゃ。
ニコラスさん18:05>では議題回答してたら白いんかと小一時間・・。ジジイの発言内容は形式こそ違えど、議題に則しておったと思うんじゃがのう。 それと、1dの占い先決定の件じゃが、娘者老決戦投票から更に娘者で最終決戦だったのじゃから、それが黒要素になる意味がわからんのじゃ。 あと、「片霊とはいえパメラさんは人」はジジイもそう予想しておるが、ニコさんはなぜその結論にたどり着いたんじゃ？ |
村長 ヴァルター 22:09
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議題、出来た分から落としておく。
■２．本命は娘の結果隠しと予想。霊真狂であれば狂誤爆による真占確定がありうるので、これを阻止するためであるな。対抗としては「能力者で喰えそうなところ」を喰ってきた、であるか。狩人は占をガードすると予想しての霊襲撃、村は残された方を吊るであろうから、吊りも一手消費させられるのである。宿を狙ったのは真と考える人が多かったからであろう。 |
村長 ヴァルター 22:10
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■３．昨日の発言ではペーター君の▼妙が微妙なのである。対抗を吊りたいのは分かるが、村が自ら占機能破壊するという選択はあり得ない。ここはきっちりと灰吊りを推して欲しかったのである。では妙真かというと、リーザ君の発言も微妙なのである。妙視点では娘黒確定なのであるから、そこからライン考察するとか灰考察にからめるとかして欲しかったのである。本当に両者とも単体で真と見られるような発言が少ない。だからこそ霊と
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村長 ヴァルター 22:10
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のラインが見たかったのである。現状では昨日と変わらず 真 年≧妙 偽 内訳は本日の襲撃を加味して真狼＞真狂と予想する。
霊は「喰われると真に見える」補正で宿真に傾き気味。とはいえ木偽を断言できる要素も無いので、もう少し残して発言を見たくもある。我輩、信用勝負に勝って喰われた狂は何度か見ているのであるよ。内訳は本日の襲撃より真狂＞真狼と考える。 |
村長 ヴァルター 22:11
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■４．娘狼が断定できないので現状では絞りにくいのである。「娘狼と仮定するなら」年娘灰＋霊であろうか。
■５．年真妙偽であれば連続黒出しを嫌ったことであろうか。妙真年偽の場合には偽占が黒出すつもりが毛頭無いということであろう。 |
村長 ヴァルター 22:12
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■７．ａ．×真狂濃厚とは考えるが、木切り捨て上等の霊襲撃も考えている。濃厚でもいいよぐらいなら○。
ｂ．×即吊りとは考えないが、近日中には吊るべきであろう。即吊りでも反対はしない。 ｃ．×決め打ちするのは吊り手が足りなくなりそうな時ぐらいであろうか。 ｄ．○唯一の確白である。お願いしたい。 |
ならず者 ディーター 22:51
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暇と言うわけではないんだが、ずっと議事録見てるんだよ。しかし難しいな。アルビンとモーリッツは両極端だが、しかしどちらとも狼には思えないんだよな。
＞羊2d21:29→なぜ年狼なさげ？ ＞神2d10：33→パメラのどこに不慣れを感じた？ ＞老→今日占い師を吊るメリットとは？モーリッツの主張は印象論が中心だけど、リーザ偽と決め打てるだけの根拠は？ |
神父 ジムゾン 23:18
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遅くなった。
ディーター22:51＞[娘2d13:27]で「責任重大」と言ってるが、[娘2d16:09，2d17:21]で“吊られたくない”“優先度は占真偽考察＞灰考察”として、[娘2d21:56]で「灰考察はみんながそれぞれ両側視点で見るのと大して変わらないわ」など、一連の発言は慣れてないように見えた。 少なくとも、序盤にパンダになった時にどう振る舞うべきか知ってるようには、見えなかったな。 |
神父 ジムゾン 23:21
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■７．ａ．霊能者の内訳は真狂と考えてよいか？YES 決め打つ気はないが考えるのはよいと思うぞ。
ｂ．トーマスを今後吊る必要はないか？NO 真と決め打つ要素がない以上、吊るべきだろう。 ｃ．占い師はローラーでなく決め打ちをすべきか？NO 今、決め打ちするべきという判断をするのは反対だ。最終的に占機能が破壊されなければ、占-パンダのラインで決め打つ必要はあるだろうが。 ｄ．まとめ役は俺でいいか？YES |
木こり トーマス 23:33
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戻ったぜ。えーと、最初に言っておくと、俺は明日朝から夜まで来られないんだ。仮も本も見られない。朝7:30ごろにちょっと覗けるので最後、申し訳ないが鳩も無理だ。襲撃されるのも霊ロラされるのも仕事だと思ってるんで、皆が俺真決め打てない以上、霊ロラ敢行でも反対はしない。俺が灰なら霊ロラ主張してるだろうしな。とりあえず俺は、俺に出来ることをしてくる。そんじゃ議題回答してくるぜ。
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神父 ジムゾン 23:37
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■２．霊真狂なら、狂の判定ミスによる真占確定を防ぐ為に比較的無難な襲撃先だな。
妙真年狼なら、妙襲撃でも良かったと思うが。 だが、昨日の信頼度はレジーナの方が上だったと思うので、GJ狙いの狩人だったらGJ出易いところでもあるな。 年-宿ラインが繋がると真ラインと決め打たれる危惧があったのかも知れん。 似た感じだが、占真狂で、狼トーマスがペーターとライン繋げたかったってのもありか。 |
神父 ジムゾン 23:52
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■５．妙＝偽なら、真占の年がさらに襲い難くなる＆白確が今後も生まれ易いので、白出しは普通だろう。
妙＝狼なら、自分が吊られる易いってのもあるし。 年＝偽なら、白出しは少々不思議だな。昨日のディーターは、それなりに黒く見られていたし（決定後の行動は、俺にも黒く見えた）、黒出せは吊れただろう。 素直に見ると、ペーターの真要素だな。それを狙った可能性は、黒出しても信頼度上がったと思うんで、低く感じる。 |
木こり トーマス 23:55
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■3. 俺視点では年真、妙狼、宿狂が確定。妙13:22は狼の視点漏れにも見えるな。
■2. 狼にも霊の真贋がわからなかったんだろ。どっち襲撃しても良かったが、全体的に真寄りに見られてるレジを残してロラ敢行されなかったら困るってんで、確実に吊れる方を残したんだと思うぜ。…うん、何か自分で言ってて哀しいな。 ■5. リザは2回黒出したらそれこそお役目終了で占ロラで先に吊られちゃうからだろうな。 |
村長 ヴァルター 00:31
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■６．ジムゾン：初日から評価変わらず。発言にはなるほどとうなずける内容が多いのである。白決め打ちしたい。評価とは関係ないが、3d23:18序盤パンダの振る舞い方についてエピか独り言でご教示願いたい。我輩、後学の為に知りたいのであるよ。
モーリッツ：2d夜明け前の年真決め打ち、というか娘白決め打ちのあたりから妙老両狼は無いと見る。決定にあれほど反対してのライン切りは無かろう。本日の▼妙は我輩的には性 |
神父 ジムゾン 00:32
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■３．１ｄの最終的な占い票は、年が●娘。妙と宿が●者。樵が●老。で、2dにリーザがパメラに黒出し。
リーザ真なら“狼のペーターが仲間のパメラに入れた”or“狼のトーマスが仲間のパメラを見捨ててモーリッツに死に票を入れた”ってことになるな。 議題５も合わせて、素直にペーター真っぽいな。 “狼占がいきなり偽黒出すか？”って疑問はあったんだが、レジーナ襲撃見ると、安直に霊襲撃すればいいと思ってたのか？ |
村長 ヴァルター 00:32
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性急すぎ。また、ディーター君を吊りたがっていたこともあって、ディーター君の白確定した現在では占ってみたい人として見ている。
ニコラス：相変わらず発言少な目で評価不能。現状では吊りたい人にカテゴライズしておくのである。 アルビン：モリ老とは逆に娘狼決め打ち故に年商両狼は考えにくい。娘狼ロックオンでやや視野狭窄しているように感じるのは我輩だけであろうか。ニコラス君を●▼したいのは我輩としても同意ではあ |
神父 ジムゾン 00:32
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[妙13:03]の「うみゅ……霊能結果どうなるんだろ……」も、「真霊を襲えたか？ 狂霊は判定どう出すか？」っていう狼目線に見えるし。
真占なら、自分に判定合わせてきても、真霊と信じれないんだから、判定は対して気にならんと思うんだ。 [妙13:22，13:25]は怪しすぎて、逆に狼でそんなことするのかって気もしないでもないが、驚く準備をしてたようにも見えるな。 年妙宿樵＝占狼霊狂が本命だな。 |
村長 ヴァルター 00:33
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あるが、ニコラス君の次に黒っぽく見ているのが誰か聞いてみたくあるな。
カタリナ：初日、占われ上等でまとめ立候補は白要素であったが、昨日の狩人ＣＯ提案にどうも違和感を覚えるのである。占いもディーター君を占ってみたいと思うのは同意ではあったが、ニコラス君を外したのは●より▼という判断であるかな？灰に戻った現状では占ってみたい人にカテゴライズしておくのである。 |
村長 ヴァルター 00:33
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ヨアヒム：大変な状況の中参加してくれている人であるな。我輩、こういう事情のある人は白っぽく見てしまう傾向があるので、判断は他の人に委ねたくあるよ。
ＧＳ 白 神＞青商＞羊老＞旅 黒 |
村長 ヴァルター 00:39
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■１．●モーリッツ ▼ニコラス
理由は灰考察より。霊ローラー開始でも反対はしないが積極的に賛成もしないのである。 ジムゾン君、挟まっちゃってごめんね。んでもって今日は早めに寝ます。＠８ |
少女 リーザ 00:49
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■７ ａ霊能者真狂か、ＮＯです。ペーター君がパメラおねーちゃんに占いロックオンしてたのが、狼ならあり得にくいし。
ｂトーマスさん吊る必要があるか？ＹＥＳ。ローラーをすることで狼サイドが確実に一人減る。 Ｃ占い決め打ち？ＮＯ。決め打たないことでみんなの思考がみえるし、決め打つと私が吊られそうだから！ |
木こり トーマス 00:54
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■6. 灰考察
モリ：今日の妙吊り主張が行き過ぎたライン切りに見えて仕方ない。昨日のリザの●老も裏をかいた理由で「そこ疑うのか？」って感じだったが、リザからのライン切りだったと思えて仕方ない。昨日の夜明け前のパメラ擁護連投も、パメ白を知ってたからこその白アピに見える…。暫定まとめ役のリナがそこまで独断できないのも計算して言ってるように見える。とても狼臭いです。かなり黒い。 |
木こり トーマス 00:55
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アル：いつでも吊りが一択な人。パンダだから、霊ロラだから、物凄く判りやすい理由で主張。昨日初日との印象のギャップに触れたけど、今日の■3.も消去法で、狼を探すのに消極的な印象が更に強まる。パメ狼前提で能力者考察、灰狼探しもパメ狼前提の消去法。昨日の早い段階から「パメさん狼予想」「パメさんを狼と仮定」と発言し、そして今日は「パメさん狼と考えています」。けれど特にパメのここが狼だ！ というところを挙げ
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木こり トーマス 00:55
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ているわけでもなく、「灰に狼が2人もいるように思えない」からパメ狼……。あんた狼探してないってそれ！ なんかモリと対象に妙真を主張したい理由をこじつけてるように見えます。かなり黒い。
■4. 狼［妙老商］＋狂［宿］ 上記より。すごいしっくりきてるんだけどこれ。 |
少女 リーザ 00:57
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ｄディータお兄ちゃんまとめ役？ＹＥＳ。よろしくお願いします。
明日の深夜まで私は鳩しか使えないです。あるいみヨアヒムさんと状況が変わらないです。一昨日言ったと思うけど。 ▼トーマスさん●モーリッツさんです。偽だし（私視点）トーマスさんが狼か狂かはわからないし。 |
木こり トーマス 01:03
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■7. …俺、これ割愛していいよね。d.だけ答えとく。
d. Yes. まとめ役はディタでいいというか、ディタしかいない。唯一の白確だし。 俺の中で狼陣営確定気味なんで、残りの人は白いんだが、灰考察してくる。 ALL＞どうでもいいことなんだが、判定ネタできなくてすまん。ネタ成分0%で更にすまん。@13 |
少女 リーザ 01:07
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トーマスさんが狂人なら襲撃はトーマスさんになると思うんです。それがなかった＆偽＝狼かなと。
これで明日ペーター君食べたら、確実に私悪者ですもんね。 灰考察なんだけど、モーリッツさんが狼だとあるいみ確信してるから、他は白く見えます。 モーリッツさん、私の質問は総無視ですからね。会話が成立しない人はちょっと…… |
少女 リーザ 01:10
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■５ディータお兄ちゃんを白確定させたのは、信用をあげるため＆ディータお兄ちゃんが私を偽物と見てるからじゃないかしら？
確定白の味方はおいしいからね。じゃあ今日は寝ます。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 01:11
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（■３．神0:32の続き）ただ、リーザが狼だとすると、行き成りの黒出しは真印象得やすいが、その分、対抗占を襲い難くなるので、悪手とは言わんが良手とも言えんのだよな。無難に白出しで、パメラ白確にしても良かったと思うんだ。
勝負を焦ったのか、灰吊りされやすい位置に灰狼がいたのか、それともリーザが狂人だったりするのか。 ペーター真は硬いと思うんだが、ちょっと引っ掛かってる。 因みに、霊は６：４で宿真。 |
老人 モーリッツ 01:20
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ディタさん22:51>妙偽については1d09:48,2d19:04,2d11:06,2d11:14,2d11:24等で散々述べておるわい。更に、今日の妙13:22で完全にアウトじゃろうよ。真占としては視点ブレが多すぎじゃ。偽としか思えん。
トマさん真の可能性の方がまだリーザちゃん真の可能性より高いじゃろうよ。あとは狩を保護しつつペーター君が黒を出した灰を吊って行けば良いだけだと思うぞい。 |
神父 ジムゾン 01:24
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ん、トーマスとリーザの発言増えてるな。あれ？ トーマスが結構真っぽいぞ。狂にしては灰への突っ込み厳しくない？
狂人なら、下手に灰を突かず、大人しく吊られる方がいいと思うんだが。 初日、真印象強かったレジーナへ、占２CO（どころか１COにも）になっていなかったのに対抗に出たのも少し真要素だと思うし、霊真偽見誤ってたかも知れん。 ヴァルター0:39＞いや、こっちこそ間に入ってしまって悪かったな。 |
老人 モーリッツ 01:28
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それにしても2-2でライン切りとか言い出す人は何を考えているのかと思ってしまうわい。
2-2の展開で狼が早々にラインを切るっちゅうメリットを説明して欲しいもんじゃわい。 リーザちゃん01:07>いったいどこにジジイへの質問があるのかのう・・ 余裕が無くなってきてるとか、会話が成立せんとか言うとるが、イッタイナニヲイッテイルンジャ？ |
老人 モーリッツ 01:35
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ジムゾンさん01:24>トーマスさんが真っぽいかもっちゅうのは、その理由を込みでジジイも同意じゃ。
オットーさんの霊判定を忘れんかったのも好感じゃよ。もうちっと皆が突然死関連で議論しとったんなら別じゃが、地味に逝った感じじゃから、判定忘れもあるかと思うてたわい。 さて、年寄りはここらで寝るかのう。 ディタ白確まとめなら、ジジイを攻めるちゅう作戦は狼的にアリじゃろうのう。面倒じゃわい。ブツブツ。 |
神父 ジムゾン 01:40
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モーリッツ2d11:14＞「2-2の占霊ラインなんぞできても役に立たんわい」
どういう意味？ 妙偽決め打ちは理解できるんだが、だからこそ、ラインできれば真霊もわかるだろ。 妙ラインの霊は確実に狼陣営を一人葬るって意味でも今日吊りにしたいところだったし、騙りの内訳も考え易くなる。 パメラ吊った分も真霊吊らなければ取り戻せるし、決め打ちするつもりなら、霊ローラーよりよっぽど有効だと思うんだが。 |
木こり トーマス 02:59
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■6. 灰考察続き
ヴァル：昨日からの印象変わらず。考察に時間が取れてるせいか、今日は昨日より冷静な印象だな。灰考察で白に見てるのはジムのみだけど、残りの人に対する疑問には特に違和感はないし、黒擦り付けようとしてるふうでもないかな。全体的に引っ掛かりはないので、このまま引っ掛からないなら白でいいんじゃないかと思う。取り立てた白黒要素がないので、現状まだ灰。このままなら明後日くらいには真っ白になれそ |
木こり トーマス 03:00
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うだと思う。
ヨア：大変な状況の中、頑張ってくれてる好青年。発言は慎重で冷静な感じ。一度も灰考察見れてないのはちょっと辛い。状況が状況だけに厳しいと思うけど、そろそろ判断が難しいところに来てる。ペタが生きてるうちに占っておいた方がいいかもしれない。灰。 |
木こり トーマス 03:01
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リナ：暫定まとめお疲れ様。パメに狩/非狩を聞くのはいいと思うんだが、対抗即時はちょっと不思議だったな。説明してくれたけどイマイチよく飲み込めなかったんだが、喉の都合かとも思うしな。言葉尻がちょっときつい感じで損してる気がする。すれ違ってる人たちとの問答は「なんでわかってくれないの？」みたいなイライラオーラを感じてしまうんだが、村人ゆえに理解されないことに対する不満（言葉悪くてすまん）みたいなものか
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木こり トーマス 03:01
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なー、とか。昨日の決定も最多票のニコじゃなくディタにしたのは、狼なら立候補でも目立ってるのにさすがにここまで出来ないと思う。総じて白寄り。
ニコ：寡黙域。灰考察出してくれたが、淡々としてるな。年狂の可能性に気付いてなかったり、片霊判定でパメ人だと思ったり、よくわからないけど変なところはないとか、なんかこう、これはただ素っぽいだけのかどうなのか。判断できないので占いたい。 |
木こり トーマス 03:03
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ジム：少ない可能性も捨てず、頭の隅に置いておくようにしてる偉い人。論理的で破綻してるところが見つからない。挙げてる疑問点・黒要素の説明で、特に思考の流れに引っ掛かるところもない。質疑応答で熱くなるのは人間の血が流れているからさ！ 白でいいじゃん。白一人決め打つならジム。
ディタ＞うん、なかったな。リアルで何かあったんじゃないかとちょっと心配。 |
木こり トーマス 03:15
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■1. ●ニコラス、▼リーザ ▽アルビン
寡黙占いなのは、判断できないところをなくしておきたいから。黒めに見てる人は吊りで、という基準。俺視点で狼確定のリザが第一希望、灰からなら一番狼探してない印象のアル。モリと迷ったんだが、他の人視点からでも狼探してない人はヤバイだろ、と思うので。 そんでは寝る。質問は朝までに出しといてくれれば答えられる。時間があったら起きてパメの白要素挙げたい。おやすみ。@7 |
神父 ジムゾン 03:54
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■６．アルビン：序盤は情報整理を重視ってのは、オレも同じだし理解できるんだが、じゃあ、初日フルオープン希望ってなんだったんだ？
偽黒出し抑制がなくなるのを承知で占霊フルオープンにしたのに、初回の黒出しを狼HITと盲信。 狂の黒出しもセオリーだと思うんだが、占真狼予想だから狼HITと思っても不思議ではないのか？ 占真狼の根拠が不明だが。 [商2d23:29]見ると、そこまで確信してるのが違和感。 |
神父 ジムゾン 03:54
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後、[商2d11:41]の「娘狩ならパンダになった時点で狩COしてるはずですよ」ってのもなんだかな。
パメラの言動見ると、最初は吊られるつもりなかったみたいだし、狩人COの考え方なんて一番統一見解が得られ難いと思うんだが、なんでそこまで言い切れるんだ？ ■６．モーリッツ：リーザ真ならライン的に白だと思うが、ペーター真だと特には。 リーザがロックオンしてるがようだが、理由に納得できないので、 |
神父 ジムゾン 03:55
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そこからの白心象を狙っている可能性はあり。
昨日の自分占いは、白確いなかったし纏め役立候補みたいなものか。微白要素 ディーター疑ってたのは、別に黒く感じんが、ディーター吊りを灰纏め役だったカタリナに求めるのは無茶だろ。 占真狼なら、今日白確になる（ことが決まってたと思われる）ディーターに夜明け直前まで突っ掛ってたのは白要素。 早期決め打ちが白アピールにも見えて少し気になるが、白寄り。 |
神父 ジムゾン 03:59
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■６．ニコラス：まず、突然死を疑ってしまって悪かったな。済まん。
[旅16:59]の「リーザさんが偽にしか見えない」の根拠はなんだ？ [旅18:05]のモーリッツ考察も、パメラとディーターが両方村人だと仮定して、そこでパメラを選んだのが、どう黒要素なんだ？ 狼を占いから外したというならわかるんだが。 モーリッツの質問と微妙に被ってる気もするが、よろしく頼む。 現状、白黒判断できん。 |
神父 ジムゾン 04:00
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■６．カタリナ：とりあえず、昨日ニコラスを占いから外した理由を聞きたい。
狩人CO関連は、不審といえば不審なのだが、純粋に考え方や経験の問題のような気も。 昨日の行動は怪しいと言えば怪しいんだが、それ以上に狼なら独断なんてやり難いだろって気がする。白予想。 ■６．ヨアヒム：流石にカタリナと両狼はないだろ。仲間を纏め役に推薦とか大胆すぎ。まあ、オレはカタリナ白予想なんだが。 |
神父 ジムゾン 04:00
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で、昨日の占い希望は、ニコラス白予想のSG保護だったのか？
[青1:25]の素早いリーザへの突っ込みが、ほんのり白く感じるくらいか。灰考察を見てみたい。 ■６．ヴァルター：昨日今日の発言は、特に引っ掛かる点はないな。能力者真偽が曖昧な点とオレを少し白く見すぎな点が気になるぐらいか。村人ならもう少し警戒せんか？ [長2d13:33]の「様子見」って、具体的にどの言動のことを言ってるんだ？ |
ならず者 ディーター 04:13
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正直、トーマスの灰考察は有難いな。昨日まででなく、今日になって一層頑張ってくれてる点は、真狂云々より村側っぽさを感じるぜ。
【勝手な変更ですまないが、トーマスの都合を考慮し、仮決は７時までに出す。】 |
神父 ジムゾン 04:29
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■４．リーザは多分狼だと思うんだが、ライン見えんし灰は難しいな。
黒：旅＝商＞青≧長＝老＞羊：白 と見てるが、質問の返答見たら、また変わると思う。 灰同士ライン切れてる人とかは、まだ精査しきれてないんだが時間切れだ。済まん。 ■１．●アルビン▼ニコラス：灰考察参照。 【仮決定時間変更了解】カタリナが心配だな。大丈夫か？ |
ならず者 ディーター 06:41
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■仮決定：●モーリッツ ▼アルビン
【アルビンが狩人の場合のみCOすること。ただし、対抗は即COせず、今日の投票でディーターに投票することによってCOすること。】 占い先吊り先希望だけでなく灰考察も見て選んだ。ニコラスを選ばなかったのは、両極端な意見を出す二人を同時に判定したかったから。吊りアルビンなのは、モーリッツのほうがより占い結果と併せて明日以降の考察の手助けになると思ったから。 |
ならず者 ディーター 06:41
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そしてアルビンで気になるのは、リーザ真主張自体は黒要素じゃない。だけど、アルビンは初日独断能力者非COできるだけのなんとしても何とかしたい、的な一面・能力を持っているにもかかわらず、
本気でリーザ真で疑わないならば、この四面楚歌の状況でもっと村全体を説得しようとする意志に疑問を感じる。 あと、個人的意見だが、狩人は俺かペーターにロックオン希望。 |
ならず者 ディーター 06:42
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狩人についてはどうしたものかと思ったが、霊能者襲撃してきたことで、占い師の信用勝負に出てきた感があること（＝占い師襲撃の可能性が減るのではないか）、狩人生存で期待値の高くないGJに期待するより、灰を減らし状況をはっきりさせるメリットが特にこの村で大きいこと、を考えて今日は吊り回避ありとする。
少し寝る。熟睡の危険があって不安なんだが、ずっと起きててさすがにヤバイんで寝るぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:52
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・・・トーマス吊らないのね。狩人保護を考えるならトーマス吊りじゃないかしら。
灰吊りもわかるけれど、少し不安よ。ディタの目に私偽のフィルターがかかっているように見えてしかたないわ・・。 |
行商人 アルビン 07:11
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おはようございます。っと、とんでもない決定が出てますね。ディさん、白確したら何をやっても良いというわけではありませんよ。
今日灰吊りミスしたらどうなるか考えて下さいね。「全体を説得しようとする意志に疑問」は、まぁ確かに。それは今日の吊りは誰が考えてもトマさん1択だと思ったので、リアル都合も含めて、昨日は落ちてしまいましたよ。 |
行商人 アルビン 07:16
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【仮決定了解しませんし、狩人COは保留します。必要性を感じませんので。】
★【トーマスさんに吊りセットしました。】 というか、カタリナさん来ませんね。明日8人になるのでしょうか。私はパメさん狼だと思ってますけど、そうでなく、女将さん真なら明日PPもありますよ？吊りはトマさん1択です。 |
行商人 アルビン 07:30
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では、リクエストに応えまして。
妙(14:56)辺りが疑われているようですけど、妙狼なら宿襲撃で木が黒出したら／白出したらは、事前に想定出来ますから。ポカをやってのけるということは宿襲撃を知らなかったということでしょう。 それと、お爺さんに対する感情の出方とか、真にしか見えませんよ。 |
行商人 アルビン 07:31
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逆にペタくんは発言無さ過ぎでしょう。何故か真占い師が喋る度に信用を落としていくので、下手なことは喋らない方が良いと考える狼だと思います。
ペタくんが真（パメさんが白）なら狼はどこ？というのを答えに誰も答えてませんよね。 お爺さんと私が2狼で反対の意見を出している、とかいうわけ分からんのを除いて。 |
行商人 アルビン 07:40
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お爺さん(01:35)のトマさん擁護とかは、もう無茶苦茶。「屋の霊判定を忘れんかったのも好感」って。それってトマさん偽が前提ですよね。真なら屋の判定を忘れるはずはないですから。好感というのは「（騙りなのに）初日突然死の霊判定をよく忘れなかった」という意味に取れます。
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木こり トーマス 07:50
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おはようさん。ディタは俺の時間気にしてくれてありがとう。あの後議事録そんなに伸びてないんだな。
布団入ってからアルがニコロックオンだったし占い希望変更しようかと考えていたんだが、えーと、【仮決定了解】。アルにセットした。正直霊ロラになるんだと思ってたんで以外なんだが。 |
木こり トーマス 07:59
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リナ来てねぇのか。心配だな。俺には明日のPPはないって判ってるんだが、リナ突然死の可能性あるなら今日俺吊らなきゃって思う人も多いだろうし、アルの判定見られるっていうぬか喜びはしないでおく…。
もし生きてたら判定発表できるのは14〜15時で一度覗けるんで、その時に鳩から出せる。 パメの白要素挙げられる時間がなかった。狩COで吊り回避しなかったところを挙げておく。狼なら狩COすればオト真狩の場合吊り回 |
少女 リーザ 08:00
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アルビンさん吊りかぁ。
しかも狩人護衛先まで指定して。 ま、いいか。狼が作った楽な道に行くのが村人の定めみたいだし。 【仮決定了解】 私が襲撃されたときのおじいちゃんの発言がみものですo(^-^)o |
木こり トーマス 08:03
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避できるかもしれないし、真狩も炙り出せて一石二鳥のはずだったと思う。議事録読み返せてねぇんでちょっと詳しく書けないが、非狩COで足掻いてないところが白要素。すまん、時間だ。それじゃ行って来る。本決定にいられなくてすまん。あと実力足りなくて真印象獲得できなくてすまん。謝ってばっかりだな俺。
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行商人 アルビン 08:05
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■6. ［羊］：どうしちゃったんでしょうねぇ。病に倒れるようなタイプには見えませんでしたが。と思ったら来ましたね。
［神］：考察力はありそうなのに、年真に傾き過ぎなのが違和感。妙が慣れない真に見えると思うのですが。 ［老］：妙真の場合、ここまでミスリードすれば逆に白要素ですね。初日の行動と合わせて白でしょう。 |
行商人 アルビン 08:06
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［長］：灰の中では一番素直な意見を出していると思います。ただ占いが機能中の今日は無理に灰吊りではなく、トマさん吊りですけど。
［旅］：相対的に狼と考えています。他の灰に見られる、この人は白だろう、と言う点が無いので。ただ灰吊りミスは痛いので、占い希望にしてます。 ［屋］：残念でしたけど、狼ではないでしょう。 |
行商人 アルビン 08:10
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＞リズちゃん 後先考えて仮決定了解してますか？そういうところが偽に見られるのですよ。リズちゃん視点で今日はトマさん吊り１択でしょ？信用得ようという気が全く無いんですか？
★【真仮決定：●ニコラスさん／▼トーマスさん】 （筋が通らない仮決定のまま寝落ちされたんじゃたまらないので、出し直しておきます。） |
行商人 アルビン 08:13
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まず、今日トマさんを吊らないなら、トマさん真／女将さん狂を決め打ちということです。
女将さんが狂人を決め打てる理由をきちんと示して下さい。 灰吊りする場合は、対象がほぼ狼と決め打てる場合です。ディさんの仮決定の理由では全く不足です。ニコさん狼にかなり自信がある私でも、今日ニコさん吊りは考えていません。 |
羊飼い カタリナ 08:22
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■７ーa、Ｎ トーマス偽なら狼の方が高いと思っているので（２ｄ午前 2時 16分参照）。宿襲撃考えると真狂だった可能性も高くなりますが決め打つほどではないと思います。
７−b、Ｎ 即吊りかどうかはともかく吊っておいた方が良いと思う ７−c、Ｎ 年真寄りですが今結論出さなくてもいいと思います。 ７−d、Ｙ 白確ですからね。お願いします。 【仮決定確認、まだ精査できてないので意見保留】 |
羊飼い カタリナ 08:36
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昨日の決定について聞きたい人が多いようですので答えておきますと、（午後 0時 0分）でも簡単に言っていますが昨日の決定までのニコラスさんの黒要素って寡黙だけだと思いますわ。…今日は理解しにくい事いろいろ言っておりますが。だから私から見て黒要素の多いと思ったディーター占いにしました。独断とか言ってる人いますけれど●旅は４票、●者は私入れて３票。普通の決定範囲内だと思っていますわ。
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村娘 パメラ 08:38
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ウーン、もう楽にしよっと。
えへ、りざある狼ならＬＷには自信がありそう。ちょっと意外なところかなー？やっぱりカタりんかしら。ニコは村側ね、あの寡黙さじゃ安心してアルが前に出れないし、ヨアかカタだと思うのよね〜 |
村娘 パメラ 08:43
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そこじゃにゃいー
発表順！なんでトマが先かなのよ〜、あれは狼側がレジを先にしてトマ合わせ易くすると同時に合わせられる状況を作ってレジ護衛の優先度を下げたとしか思えないわ。そうじゃなきゃ発表順逆にするだけで偽疑惑の多かったトマが狂だった時のぽかも誘えたわけだし、逆にする理由がないわね |
青年 ヨアヒム 08:46
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昨日のうちにだせなかった(すみません)僕の占吊希望は、●ニコラス▼トーマスだったのですが、今までの議論を見る限りアルビンかモーリッツのどちらかも気になっています。
ですが、今日灰吊りを敢行すべきかっていうのは、さすがにまだ早い気が。 |
村娘 パメラ 08:47
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経験ありそうなカタりんにしては随分場の空気から外れた行動だったケド、素でやっちゃう確率もあるのかしら…ないわね…自分でトマ全く信じられないって言ってる以上先にするのはやっぱり狼側の行動としか思えないわ…GSでもちょっと狼側にしとくんだった、しくしく…
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村娘 パメラ 08:51
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カタりんの白さならあるっちが堂々と前に出てバチバチやり合うのも納得だし、決定のトコの違和感を感じても結論としてカタ黒に目が行きそうなのは一番冷静そなジムゾンくらい…かしら。そんちょとかニコとか揺れすぎでそこまで目がいかなそう…
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羊飼い カタリナ 08:52
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狩人ＣＯについては喋ったまま。狩人対抗即時で娘から吊りを言ったのはブラフですわ。パメラＣＯ時に対抗募ってパメラから吊る→パメラＣＯ時には偽だとわかる→羊が狩人→羊襲撃。この流れになって欲しかったのですが狼に深読みはしてもらえませんでしたね。立候補の時点で狩人対象外と見られていたのかもしれませんが。
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羊飼い カタリナ 09:15
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ディーター 午後 10時 51分＞（２ｄ午後 9時 29分）にあるとおり。霊確定でない今回仲間きりの意味合い薄い。●をリーザとあわせて●パメラ回避狙うには時間的に難しいだろう。この2つですわ。
■２、パメラさんの判定隠しですかね？２−２で霊襲撃は村不利とは思わないからいいですが。霊真狂で占確定恐れたって言うよりは年宿ラインになって信用度から決め打ちとかを嫌がったって言う方がありそうだと思います。 |
少年 ペーター 09:18
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■7．2択質問
★(a＝Y)：真狂である可能性の方が高くみてるよ。でも、トマおじちゃん狼の可能性が完全になくなったって訳でもないから決め打つことはできないけどねっ。 ★(b＝N)：トマおじちゃんが真霊なら吊り手1本無駄消費になるだけなんだけど･･･トマおじちゃん偽の可能性が完全になくなったわけでもないから、このまま吊らないでおくのもなんか不安だし･･･うーん。 |
少年 ペーター 09:23
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★(c＝N)：僕のこと真って決め打ってもらえればいいんだけどね〜。でもっ、それは僕やリザの発言等をみて皆が決めることだね。で、いつかはどちらかに決め打ってもらいたいよ。ローラーは反対かな？手数計算は苦手なんだけど、ローラーに費やしてるほど吊り縄がないでしょ？でも、吊り縄に余裕があるんだったら強くは反対はしないよっ。
★(d＝Y)：もちろんだよ！大変だと思うけれどよろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 09:27
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■３、ペタ君：今日ディーターに黒出していないのが真要素ですね。リザちゃまがパメラに黒出して吊っているのだからディータに黒出していれば最低１狼吊れるって事で今日のディーター吊りは動かなかったはずですわ。
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羊飼い カタリナ 09:28
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リザちゃま：（午後 1時 22分）この発言をどうとるかよねぇ。これが夜明け直後なら２−２での霊襲撃にびっくりして変な事口走った真狂の可能性は高いとは思いますが…トーマスさんの判定聞いての反応だと思うとどうとったらいいのやらですわ。今日ペタ君の真度が上がっていますから相対的に昨日より偽寄り。
内訳は昨日と同じく年真妙狼予想 |
少女 リーザ 09:30
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狼が、真偽わからず霊能者を襲撃するかな？
レジーナさんが狂人だった場合、非常に強力な助っ人になる。また、逆に真だったとしてもラインは私宿になるんだから、霊能者の真偽がわからない状態での襲撃はあり得にくい。 |
羊飼い カタリナ 09:32
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トーマス：偽なら狼っぽいと判断した理由が議論回避っぽいところからだから、占い師内訳予想が影響して狂＞真＞狼
■５、ペタ君偽なら白確定させる理由がみあたらない。リザちゃま偽なら２黒出して吊られるのが嫌だったからでしょうか？ |
少女 リーザ 09:38
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ペーター君はディータお兄ちゃんに白をだすことで、信用を得ようとかんがえたのね。
実際信用もらってるし。で、わたし擁護してるアルビンさん吊りって。 本気で潜伏狂人かしらと思った。確定白は確定村人じゃないのね…… アルビンさんが狼なら、こんな怪しいわたしを擁護してなんになるのよ〜 |
少女 リーザ 09:43
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アルビンさん吊り希望の数は何人？
仮に共有者の決定でもしっかりした理由がないと反対される決定よ。 本気でアルビンさん吊りたいなら、ディータお兄ちゃんはみんなを説得する必要があるんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 09:51
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おはようじゃ。
【いくらなんでもその仮決定吊りは無いと思うぞい。反対じゃ。】 で、まったく意見が分かれるアルさんじゃが、07:30はなるほどじゃな。一理あるわい。 じゃが、それなら妙狂木狼でいいじゃん。おおげさだなあ、と思うわい。リーザちゃんはとことん信用できん。 |
村長 ヴァルター 09:54
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【仮決定微妙】ではあるな。トーマス君吊らないのは我輩的にはＯＫなのであるが、我輩ＧＳ的には●▼逆のが望ましいのであるよ。とはいえモリ老には吊り票入ってないから吊るわけにもいかんし、▼ニコラス君に変えない？
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少女 リーザ 09:56
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おじいちゃんに信用してもらう必要はないよ。
占った結果は嘘つかずに言ってあげるから。 あなたがもし村人なら、そろそろ黒だしされるから。そのとき謝っても、冷ややかに微笑んであげるね♪ |
神父 ジムゾン 09:56
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【仮決定微妙かもと思ったが反対まではしない】
決定後のアルビンの言動が不可解 商8:13＞「今日トマさんを吊らないなら、トマさん真／女将さん狂を決め打ちということです」 何故だ？ ペーター真（だとオレは思っているが）でも、明日トーマス吊れば間に合う。リーザ真を主張するなら尚更だ。 で、リーザ真を主張してるが、リーザの真要素、ペーターの偽要素、パメラの黒要素の具体的な指摘がない。 |
神父 ジムゾン 09:57
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リーザ偽要素への反論も[妙13:22，13:25]について行っとらんし。
灰に２狼が考え難いから消去法で「ニコラス狼→妙真年偽」と主張するも、じゃあ、屋旅が狼でないとする根拠は？ 元々、強引にでも狼狙っていくという方針を主張したのはアルビンなのに、この行動は、周りを扇動しての自分の吊り回避しか考えてないように見える。 ただ、素で黒いだけのような気もするし、占いで判断をしたいところでもある。 |
神父 ジムゾン 10:01
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加えて、今までの状況（初回パンダ＆片霊襲撃）が全てニコ吊り回避に見えて微妙。改めて▼旅希望。次点は▽樵
カタリナ8:36＞いや、ディーター占いたかった理由には納得してるんだが、ニコラスをどうするつもりだったのか聞きたかったんだ。占機能がいつまでも持つ保証もないし。聞き方が悪くて済まん。 リーザ9:30＞いや、真偽わからない霊能者を襲撃するのって、普通にあるぞ。占真狼でパンダ吊りの時は特に。＠１ |
羊飼い カタリナ 10:05
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■６ アルビン：（２ｄ午後 0時 20分）で、ディーター占いを阻止しようとしてるところが私の印象に強く残りましたね。村人の白を知っていて庇って見せて、結果白っていうのは人狼が白印象稼ぎに結構使う手ですし黒要素ですわ。ただ、初日のＦＯの時から自分の思った事を行動に起こす習性もありそうなのでアルビンさんなりの常識に沿っての行動と言う事も考えられるので即吊るほどの黒要素かと言われると微妙。
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羊飼い カタリナ 10:08
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消去法からのニコラスさん狼も私は共感はしませんが理解できない範囲ではないといったところですかね。でも＝で消去法からパメラ狼リザちゃま真はいくら何でも近視眼すぎですわ。黒寄り灰。
ヨアヒム：まとめ役推薦案は白要素だと思います。暫定白を増やして●▼にあたる可能性を高めていたわけですからね。 |
少年 ペーター 10:11
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■2. 襲撃考察
パメちゃんの判定隠して占い師を確定させたくなかった。 トマおじちゃんではなくてレジおばちゃん襲撃だったのは、狼側からみてもレジおばちゃんが真に見えてたから。 仮にトマおじちゃんが真だったとしても、昨日の時点ではレジおばちゃんのこと真寄りに見てた人が多かったから、そのままトマおじちゃん吊り(霊ロラ完遂?)にも持っていけると思ったからだと思うな。 |
羊飼い カタリナ 10:22
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ニコラス：今日の発言はツッコミどころ満載。だけど（午後 5時 35分）の「独断で占い先変更したり対抗狩人ＣＯを促したりするのはもしかして狼なのかなと思いました」から受ける印象は私に疑惑つけに来てると言うよりは単に不慣れな印象。だって私が狼として占いを多数決で選ばなかった時に庇った対象はニコラス＝ニコラス狼という推理になるでしょうにそこまで行きついていないのが理由。
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羊飼い カタリナ 10:23
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不慣れっぽいから●▼外すってのは場合によりけりだけど、今回は余裕がない始まり方してるから後回しでいいと思う。
ジムゾン 午前 10時 1分＞先の事は進んでから考えればいいですわ。占うよりは吊るべきと思っていましたが発言が増えれば処置も変わります。灰として扱うつもりでしたが？ |
羊飼い カタリナ 10:23
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神父：私と意見の相違はあれど言っている事は至極真っ当。だけどこれが白要素って行動もない。真っ当な意見が言えるかどうかは白黒というより経験の問題だからなんともいえず。神父狼なら占機能つぶして純灰同士の論戦に持ち込んだ方が有利でしょうからそこは微白要素。信用はしていない。
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青年 ヨアヒム 10:30
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えっと。
今日は無難にトーマス吊りで情報を増やす日だと思っていたので鳩で十分かと思ったのですが、仮決定がアルビンということで、賛成するにせよ反対するにせよ、アルビンの過去発言を見れない状況では不可能だと思いましたので、箱を借りました。 議事録を読んできます。 |
羊飼い カタリナ 10:33
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村長：（ 午後 1時 9分）は違和感。２−２で霊襲撃ならローラーが１手省けていいと思う。今まで通して突出した意見を感じなく、また灰への質問もない。総じてステルス印象。（午前 9時 54分）の▼ニコラスもＳＧにしやすいところを挙げてるだけに見える。黒寄り。
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少年 ペーター 10:34
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■3．能力者真贋
★トーマス(霊能者)：真＞狼＞＞狂 判定結果から狂人の可能性はほぼないってみてるよ。 狂人ならどちらかに黒判定出してくると思うしね。 トマおじちゃんが狼だったら、僕とのラインを作るため(僕の信用を得るため)にパメちゃんに白判定だしてきたんだね。もし、僕が真って決め打たれたらトマおじちゃんも真に見られるしね。 |
少年 ペーター 10:35
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ただ、レジおばちゃんを襲うことで霊ロラがされるかも
知れないってところから狼の可能性は真より低いのかな？ 発言からは真狼どちらとも判断し難いよ。 狼だとしても真っぽく振舞うための発言してくると思うしね。 |
老人 モーリッツ 10:37
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リーザちゃんは08:00末文や09:14、09:56のようにいらん事に喉を使ってるところなんかも、真占いの心理とは思えんのじゃよな。
アルビンさん>リーザちゃん真占と思っているようじゃが、最大の根拠はどれじゃ？なぜそこまで妙真と言えるのかが見えんわい。 1.妙の言動が真っぽい。2.娘の言動が狼っぽい。3.年の言動が狂or狼っぽい。4.初回黒出しだから。5,その他 |
ならず者 ディーター 10:40
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だいたい意見が出たので俺も大雑把に言う。
今日の襲撃は、狼がレジトマどちらが狂人かがわからない状況で、レジ先発表であることから、万一レジ狂人で誤爆判定されて真占い師が確定することを恐れたものだと思う。真霊ならそれはそれで問題ないわけで。 ただ、霊ローラーの手数減らしてまで占い師襲撃に行けなかったということは、占狼／霊狂はまず間違いなく、同時にＧＪの危惧があったということだろう。 |
老人 モーリッツ 10:44
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この村じゃと、年真と妙真どちらの場合にも対応できるようにと優柔不断に動いておると、あっという間に滅んでしまうと思うんじゃよね。
●村長さんあたりにして、▼リーザちゃんを希望したいんじゃが、▽トーマスさんでも反対はせんぞい。 |
羊飼い カタリナ 10:45
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お爺ちゃん：リザちゃま真の時は１ｄのパメラとの関係で最白。昨日の▼ディータはともかく今日の▼リザちゃまは性急すぎ。私がペタ真寄りで見ているせいか（ ２ｄ午前 11時 57分）は白よりな意見だと感じたわ。変に突飛な意見出して疑われるくらいならばパメラ吊っておいた方が無難だし、演技として庇って見せたなら霊判定ださせた方がいいでしょう。白寄り。
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青年 ヨアヒム 10:49
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とりあえずアルビンの灰考察。
FOの流れを作った最初のCOはアルビン。自らの回避CO手段を早々に捨てるのは白要素。 ただ、最初から人狼側が騙り要員を決めているならばこの点についてはやや弱くなる。 また、残りの二人のどちらかに騙りを任せることに決めていれば一人目の人狼は早めに非能力者COしてもおかしくは無い。 しかしこれは状況における可能性だけの話ですから、黒要素と呼べるものではないです。 |
ならず者 ディーター 10:50
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占い師真贋についてだが、ペーター真派は、モーリッツをはじめとしてリーザ偽の根拠を多く挙げてくれているが、アルビンと同じく俺には逆にそれが真要素に見えた。相談できる狼なら、事前に相談できるのだから逆に迂闊な発言に敏感になっているはずだからだ。
リーザについて、占い師の発言としてはありえないと感じるのも無理はないが、狼だとしたら相談できるのにこんなにミスを表に出すなんてもっとありえないんじゃないか？ |
ならず者 ディーター 10:50
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というのが俺の考えだ。
ましてやこの村の狼は占い師襲撃でなく、霊能者を真狂問わず、先に発表ということで襲撃して判定を誤魔化すことを思いつける力のある慎重派な狼。ちょっとここにリーザ狼というのはマッチしにくいんだよな。 それと、夜はトーマスの灰考察に真要素を感じたが、トーマスも占い師の信用度の生命線になってるんだから狂人でもがんばらないといけないんだよな。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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■４、狼：妙長（商or神）狂：木＞宿
と予想しますわ。理由は灰考察より。で、改めて【仮決定微妙】 アルビンさんより村長さんの方が狼っぽいですし、今日はトーマスさん吊りで良いと思いますわ。よって ■１、●村長▼トーマスでお願いします。 |
ならず者 ディーター 10:51
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トーマスの灰考察はかなり納得だが、一つ気になるのは23:33の『霊ロラされるのも仕事』だな。この村の状況で霊能者がこうは思わないと思うんだが。
＞モーリッツ 誰だってそれぞれの力量がある。至らない占い師だって少なくないだろう。狼は相談できるものだしアドバイスできるもの。だから、ありえないミスばかりするほうが真であることも十分ありえる。昨日の俺吊り希望を含め先入観大きすぎるように思う。 |
行商人 アルビン 10:51
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＞神父さん(09:56) 今日トマさんを吊らずに明日吊る根拠はどこにあるのでしょう。対抗の女将さんは襲撃されました。今日灰吊りしてトマさんの判定が白でも黒でも村視点では何も確定しませんよ。もう1日発言を見ると言っても、対抗は襲撃されましたから、単体での考察しか出来ませんよね。それで真偽見極めが出来るんですか？
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少年 ペーター 10:55
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★アルビンさん・モリじぃちゃん：すごい対照的だね。
アルビンさんは昨日までの灰考察の通り、狼探ししてるようには見えないところが黒要素だよ。リザ真って決め打ちっぽい感じで発言してる割にはリザ真(僕偽・パメ偽）の具体的要素があげられていないしね。ただ、ここまで人と違う意見をすぱーっと言い続けるのは狼にしては大胆な行動だよね。 |
村長 ヴァルター 10:56
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＞老
発言を読み返して疑問なのであるが、議題１．４．７．に回答してないのであるよな？ 灰にまだ狼が潜んでいる現状、灰考察は重要であると思うし、自分の占吊り希望も出さずに仮決定反対しても説得力無いのであるよ。って10:44は遅まきながらの希望であるかな？昨日も決定出てから反論のように希望出しているのはいかなる理由によるものであろうか。我輩、どうもこのへんが腑に落ちないのであるよ。 |
青年 ヨアヒム 10:58
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問題はそれ以降の発言になります。
リーザ支持を早々に打ち出し、決めうち気味の体質は気になります。 ですが、アルビンが人狼であるなら昨日の判定（もしくはもっと前）の時点で偽者がどちらか分かっているはずで、不測の事態を考える人狼ならもう少し日和見しておくとおもうのです。 何かの拍子に占い師の偽がばれた場合、芋づる式に吊られることになりかねませんから。 なので僕はアルビンはどちらかというと白気味に見てい |
羊飼い カタリナ 10:59
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ディーター 午前 10時 50分＞初参加でなければ占い師希望できるのと同様に人狼希望もできますわ。素っぽく喋っているほうが信用得れる村もありますから仲間があえて好きに喋らせるというのもたまに見かける事。素っぽいから真寄りとは思いたくないですわね。慎重派というのは村長さんや神父さんがバックにいれば問題ないと思っていますわ。
＠３ |
少年 ペーター 11:00
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でも、そこが逆に白っぽくみえる要素かな。
ここまで毛色の違う発言は●▼にあがりそうな要素だから、狼だとこんな大胆な行動にはでてこないと思うんだ。狼だと、群集にまぎれてるって感じがするからね。 そういう点ではモリじぃちゃんが怪しく見えてくるねっ！ |
青年 ヨアヒム 11:04
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（続き）ます。
どちらかというとこのようなスタンスは、潜伏狂人の可能性のほうが高いでしょう。 目立つ行動をおこないパンダで吊られて一手稼ぐか、白確をもらってまとめ役としてミスリード狙いですね。 しかし昨日レジーナさんには言いそびれたのですが、占霊に二狼はさすがに無いと思っているので、この線もかなり薄いと思っています。 【仮決定は改めて反対です】 |
行商人 アルビン 11:07
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＞お爺さん(10:37) 1. 妙の言動が真っぽい：これはありますね、特に今日。お爺さんロックオンしてやや感情的になってる辺り、偽決め打たれて憤慨する真に見えます。
2. 娘の言動が狼っぽい：これもありますね。まとめ役については、さんざん票集計だの多数決だの言ってましたから、誰がなっても困るようなものではありません。 それと狩COしなかったのは白要素では無いです。狩COで対抗出てたら狼決め打たれた |
行商人 アルビン 11:08
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続）でしょうから。また初回パンダで吊りに抵抗したのも変。初回パンダは当然吊りですから、灰考察を出来る限り残そうと考えるのが自然でしょう。
3. 年の言動が狂or狼っぽい：これは少し。考察の深さは不十分でしょう。これは妙も一緒ですけど。 5. 年娘の1d->2dの更新前後のやり取りが作ったものの様に感じましたし。不自然でしたよねぇ。「ペタくん一緒に頑張ろー」とかいう辺り。@1 |
少年 ペーター 11:15
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(続き)モリじぃちゃんは、僕真決め打ってくれてるような発言とか僕から見るととっても白くみえる発言なんだけど、アルビンさんとは逆にそれが黒要素(占いを逃れたいのかな?)に見えてきたんだ。そう考えると、1dの占い希望で票を纏めてくれようとしてたのも、自分占いを逃れるためにやったようにも見えてきたんだよね。アルビンさんよりかはモリじぃちゃんを占いたい感じがするよ。
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ならず者 ディーター 11:16
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＞羊10:59
ありえなくはないだろうが、狼が初心者狼に素っぽく話させるなら、熟練狼とセットにしたステルスだろう。ステルスを対極的な位置に置くというメリットがあるからな。 しかし、占い師としては、素のまま放置というのは非常に考えにくい。なぜなら、素であることを評価してくれるだけの、力のある村側の存在がなければ、素っぽい狼占い師の存在は狼にとって一方的にデメリットしかないことが明らかだからだ。 |
青年 ヨアヒム 11:18
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補足します。
占霊狼２COがないと思う理由については、霊確定の２−１or３−１の形にしても狼有利だったと思うからです。 霊能者が白確定しても16人村の共有者１COの白確定となんら代わらないわけで、それなら占いを確定させないほうを選ぶでしょう。 先に霊2がでてから占2の形になった時点で、占のどちらかが狼ではないかと考えています。 人狼にとっては、狂人スルーによる占確定の事故が一番痛いのではないかと。 |
少年 ペーター 11:23
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★ニコラスさん：黒要素は寡黙っていうところぐらいしか･･･。今日、灰考察が少しあるんだけどそこからはまだどちらとも言えないよ。発言少なすぎて判断材料がほとんどないっていうのもあるけどね。ただ、僕の印象では白っぽい感じ。狼ならここまで●▼にあげられそうになるぐらいまで寡黙なままでいるのかな？って理由で。なんとなくＧＳにされそうな感じな人だよね。占いより吊りのがいいような気がする。
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少年 ペーター 11:29
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★リナねぇちゃん・神父さん・村長さん＞昨日の灰考察から特にかわらず。村長さんと神父さんは占ってみたい感じ。
■5．ディーターさん白確の理由 2日連続の黒判定だと疑われそうだから。 |
青年 ヨアヒム 11:38
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ペ−ターに便乗して僕も■5についての考察。
たしかにこの状況で占い師が2連続黒確だとほぼ仕事終わりですね。そして安全のため吊られるでしょう。 リーザ偽なら、自分吊りを伸ばすための白だしだったのではないかと… ペーター偽なら、今日黒出ししない理由は、なんだろう。 信頼より先に白側を削りたいはずですよね。 |
少年 ペーター 11:50
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■3．能力者真贋＋■4．狼組み合わせ
★リーザ(占い師)：狼＞＞狂人 10：34とあわせて、狂人の可能性は低いと思ってるよ。仮に、狂人だったらディーターさん白判定は誤爆を恐れてだね。 とりあえず、モリじぃちゃんとの絡みしかないから、リザ狼だった場合のラインが難しい･･･。アルビンさんがリザ真としてるあたりとリザが仮決定を素直に了承してるところから、リザ・アルビンさんの両狼はないと思ってるよ。 |
村長 ヴァルター 11:51
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＞神04:00
時刻アンカーずれてて分からなくてスルーしていたのであるよ。我輩の2d01:33であるな。 我輩、あの時点では最後まで非占霊ＣＯしていなかった人達の中に占騙り候補の狼がいるかも、と考えていたのであるよ。妙狂であればニコラス君があの時点で非占霊ＣＯするのは危険であるが、リーザ君とニコラス君両狼で、どちらが騙るかを裏で打ち合わせできなくて先延ばしにしていた可能性を見ていたのであるよ。 |
少年 ペーター 11:52
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■1．●モーリッツ▼トーマス
●モリじぃちゃんは考察の通り。▼トマおじちゃんは▼ニコラスさんと悩んだけど狩人保護もかねて。本音ではやっぱり▼リーザなんだけどね･･･。それは占い昨日破壊になるから、僕真って決め打ってもらえるまではしない方がいいんだね。村長さんの22：10の言葉を聞いて納得したよ。@2 |
ならず者 ディーター 11:59
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■本決定：●ヴァルター ▼トーマス
【発表順問わず、占い師は第一声で報告のこと。】 ブラフの意志はなかったんだが、仮決定と180度方針転換。正直アルビンもモーリッツも狼かと言われると微妙で。トーマスは狩人を吊らないための策。トーマスの考察で占い師の真贋の助けになるかと思ったが、逆の可能性もある以上、申し訳ないが吊りにさせてもらった。 |
ならず者 ディーター 11:59
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カタリナ・ヨアヒムは奇抜案において、アルビン・モーリッツは占い師真贋の極論から疑われることを恐れていない印象から今日の占い先からカット。ジムゾン・ヴァルター・ニコラスだが、ニコ占うよりジム・ヴァル占うほうが占い師との連携が見えそうなことから、ニコをカット。
ヴァル・ジムで迷ったが、カタリナがヴァル挙げているのでヴァルにさせてもらった。俺自身もヴァル・ジムで選ぶならヴァルを占いたいしな。 |
羊飼い カタリナ 12:07
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とりあえず（年午前 11時 51分）がろくに考察の役に立たないことと（年午前 11時 52分）「占い昨日破壊になるから、僕真って決め打ってもらえるまではしない方がいいんだね。村長さんの22：10の言葉を聞いて納得したよ」がペタ君の今までのイメージと比べ考察力が低すぎて違和感。ちょっと真度下がりましたわ。
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村長 ヴァルター 12:07
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うひょー！我輩占いであるか！【本決定大賛成】であるよ。
我輩、これまで占われる前に占喰われてたり吊られたりばっかりで占われた経験皆無なのであるよ。占いばぁぢんなのであるよ。もう熱烈歓迎なのである。はぢめてだからやさしくしてね。 |
行商人 アルビン 12:20
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【本決定了解です。】
吊りは希望通り、というかそれしかないでしょう。 占いは希望通りではないですが、強く反対もできません。村長さんを白と決め打っているわけではありませんから。ただ、昨日今日とどうしてニコさんが放置されるのかさっぱり分かりません。私は昨日のディさん白と同じくらい村長さん白だと思っています。@0 |
ならず者 ディーター 12:24
次の日へ
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ヴァルターの決定の反応はどう捉えたらいいんだ？一番目が輝いているんだが…。
このあと夕方までいないので、議題置いていく。日が変わったら誰か貼りなおしておいてくれ。 ■１．●▼■２．襲撃考察 ■３．占真贋（昨日と変化なしなら省略と明記） ■４．狼組み合わせ予想 ■５．この村における狩人がCOすべき場合の必要条件 ■６．灰考察（ＧＳ付） どうしても多くなっちゃうな・・。 |