プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 06:10
 |
 |
ってことで対人狼用・これを食べさせれば人狼もたまねぎ中毒でいちころ!!･･･な、たまねぎいっぱいたまねぎパンとか作ってみたのだけれど･･･誰か食べるかな。
話し合うことはひとまず、■１．まとめ役について■２．占い師ＣＯ時期■３．霊能者ＣＯ時期 このくらい･･･かな？ |
少女 リーザ 06:12
 |
|
おはようございます。偽って言葉は、人が為すって書いてあるわ。この中に嘘つきさんがいるのかなあ？ とりあえず他の村の真似事して議題を掲げてみるの。何か足りないのとかあったら適宜足していってほしいの。
■1.まとめ役について ■2.各能力者のCO時期について ■3.今日の占いについて |
村長 ヴァルター 06:23
 |
|
オットーとリーザがものぐさ村長に代わって議題を出してくれたようだな。
■１：共有１ＣＯでまとめ役。他にも色々手はあるだろうが共有１ＣＯは少なくとも悪手では無いって事で。そんちょも奇策好きではあるが希望としてはこんな感じ |
村長 ヴァルター 06:36
|
|
■２：初日。回避アリで３日目投票ＣＯってのもアリでそうなっても決して反対しないが、初日に色々話題ができる・2日目の占騙回避を許さない等々、初日ＣＯの方がやや優れているかなぁと。
3日目投票ＣＯの「2日目の狼が占師を狙って襲えない」ってのも一つの利益で…だから反対はしない。この変は一長一短だねー |
パン屋 オットー 06:38
|
|
ヴァルターさん、おはようございます。
あ、リーザもごめんね（汗） ■1.共有者とかに引っ張ってってもらえたらと･･･。安心できるし。無理にとはいわないけど。 ■2.今日明日中にはcoしてほしいかな。誰がcoするかって結構早く知りたいしね。 |
村長 ヴァルター 06:40
|
|
■３：霊能者は…、黒がでるか或いは占吊回避。確定霊能ってあんまりうまくないとそんちょ思うのね。狼を霊能騙りに引っ張りだしてもＯｋって事で知らずに（灰襲撃は仕方ないが）いなくなっちゃうケース以外ならいつでもという感じ。
■４：あとで |
ならず者 ディーター 06:47
 |
|
フリーマーケットが怖すぎて忘れてたが、そういや人狼の噂もあったんだよな。怖え……。
■１．霊能者が確定したらお任せ。しなければ共有者１ＣＯで。 ■２．今日にズバッ！ と出てくれたら幸い。 ■３．今日にズバッ！ と。詳しいことはウェブで。嘘。続く。 |
ならず者 ディーター 06:47
|
|
つまり俺は初日フルオープン推奨派だ。
能力者襲撃は怖えが、議論が活性化するし、回避ＣＯを全部塞げるし、霊能者が確定したら共有者ダブル地雷が埋まるんで、狼側へのすげープレッシャーが期待できると思ってる。 霊能者は初回投票ＣＯで、ってのもいいんだけどさ、それってまず初回吊りで村人引いちまうから（狼には回避されっから）、個人的にあんま好きじゃないんだな。 |
パン屋 オットー 06:48
|
|
■3.占coと同じく。吊りや襲撃で真実がわからなくなる前にcoしてほしい。占coとあまり間隔をあけないことで狼側にもいくらかプレッシャーかけられないかな、とかも思うんだけれど。先の情勢わからないまま両方騙りに来れるか･･･って。
■4.はまだ保留で。もうすぐ店を開けるので今日はもう夜までこれないと思います。フリマもあって忙しいしね（笑） |
ならず者 ディーター 06:53
|
|
＞オットー「今日明日中にはcoしてほしい」
今日と明日って結構違うんで、できればどっちがよりイイと思うか教えてくれ。 ■４．占いって何だ？ 恋占い？ 俺の秘めた恋心が赤裸々に！？ 怖えー。心の準備ができるまで、うん、夜くらいまで待ってくれ。 |
少女 リーザ 07:06
|
|
■1.共有者のうち1人が出てくるならそれが1番安定すると思うの。でも共有者だって思うことがあるだろうし出てこないって場合があると思うから、その時は立候補でいいと思うわ。霊能者確定を狙う手もあるけど、もし霊能者が確定した場合、初日から出してしまうのはリズの好みじゃないよ。で、共有者がCOする意志があるかどうかは時間を区切ってそれまでにCOがなければ2人とも潜伏希望と見なす方法を提案しておくの。
|
パン屋 オットー 07:10
|
|
＞ディーター
個人的希望は今日･･･だね。ぼかしたのはco→占い結果発表と占い結果発表と同時coどちらになるのかな･･･と思い遅くとも２日目、って感じで。言い方が悪かったようですまない。 |
少女 リーザ 07:16
|
|
■2.とにかく襲撃の前にCOして欲しいの。もし今日出てくるなら今すぐでもいいわね。こういうのはさくっとやってしまった方が狼に不意打ちできると思うの。だた、もし先に共有者がCOした場合は2日目第1声占い回避ありを希望しておくの。狼は1回回避COできることになるけど、もし初日占いに引っかかってCOする予定でなかった狼が回避COした時とか、狼の作戦に波紋を広げたりできるし、回避も判断材料になりえるんじゃ
|
少女 リーザ 07:21
|
|
ないかって思うの。1つ欠点をあげるとすると初日は回避COの確認とかギリギリになってから色々バタバタしやすいことかしら。あと、もし霊能者が初日とかに確定した場合は3日目投票がいいの。護衛対象分散を防ぐためだよ。
■3.占い師が2COなら占い師と同日（もしくは2日目）でいいと思うの。でも、もし占い師が3COになったら、3日目投票COを希望するわ。3COだと確定する可能性が高くなるし、護衛対象の分散の恐 |
少女 リーザ 07:27
|
|
恐れがあるから、占い機能早期破壊をなるべく避けたいの。
■4.流石に全員の声を聞くまで、少なくともある程度上記の議題についての意見が出揃うまでは保留しておくね。 じゃあ、リズこれから急いでたまねぎパン食べて（リズ、たまねぎ嫌いじゃないんだ。偉いでしょ？）学校に行ってくるね〜 |
旅人 ニコラス 07:29
 |
|
おはようございます。皆さん朝が早いですね。砂布巾は眠いです。ふあーあ。えっ？議題ですか？了解ッス
■1.多数決占い＞共有者1CO。ただし、霊潜伏なら共有者1CO希望。仮に占3COになって霊潜伏になった場合初回占いは白確になりやすいだろう(初回黒出しは回避なしという点から偽占い師は出しにくいと思う)から、白確した人にやってもらいたいです。 |
旅人 ニコラス 07:30
|
|
これなら地雷が２つもあって黒出しした占い師は結構信用出来るじゃないかと思います。
フルオープンなら初日から積極的に攻めたいので共有者さんに。多数決でも構いませんけどね。 ■2.3.占い師は初日希望です。占い機能は大事ですから占3COの場合は狩人さんには占い師護衛して欲しいから霊は仕事があるまで潜伏して欲しいです。占2COなら狼の逃げ道を断つために初日です。 |
行商人 アルビン 09:24
 |
|
さーて、フリーマーケットや。稼ぐでぇ〜
っ【古着】【バイアグラ】【JINROU】【お歳暮のノリ】【レーザーソード】 なんや、またアンケートかいな。狼なんておるわけないやろ。大げさやなぁ。 |
行商人 アルビン 09:32
|
|
■1.共有者１ＣＯまとめがよろしいでっしゃろ。地雷の発動も共有者はんのほうで制御できますし、確実に人間と分かっているので信頼も出来て場の混乱も防げます。ちなみにワイは立候補制は反対でっせ。立候補っちゅーと立候補したモノを初日に占わなあかんと思うんや。けど確実に人間と分かってるモノに占いを使うんは勿体無いやろ？占いは狼？とやらを探すためのもんなんやから。
|
行商人 アルビン 09:32
|
|
■2.占(初日ＣＯ)→共→霊(三日目投票ＣＯ)の順でＣＯするのがいい思います。
まぁ共はひとまず置いといて、占いについてやけど、占い師っちゅーんはまず確定はせんやろ。せやったらさっさと表に出てもらって灰狭めた方がよろしゅう思います。議事の活性化にも繋がる思いますし。占いとやらは初日からあるんやろ？せなのに潜伏なんてしてしまったら占い師候補さんの占い先が割れて片占いになってしまうのが面倒や。 |
行商人 アルビン 09:32
|
|
■3.霊については三日目投票ＣＯ希望や。仕事無いうちから表に出てもうて襲撃・・・では目も当てられん。仕事無いうちは潜っとき。こういう意見出すと「灰襲撃でいきなりピンポイントで喰われるんが怖い」ゆう人がおりますけど、表に出ている場合と潜伏している場合での襲撃の危険度は、ワイは前者の方が高い思うてます。投票ＣＯ希望したんは、万一初回襲撃されたとしても誰がＣＯするつもりやったかが一応は分かるからや。
|
行商人 アルビン 09:32
|
|
第一声ＣＯだとそれが出来んからな。
で、共有者のＣＯタイミングを占いの後にしたんはこうした方が戦術の幅が広がるんちゃうかな思うてるからや。2-2にせよ3-1にせよ、共有者さんの采配である程度であれば展開のコントロールが利くやろ。まぁこれは蛇足やな。共有者さんは好きな時にＣＯしてよろしい思います。 |
行商人 アルビン 09:32
|
|
それと回避ＣＯやけど、占いに関しては初日ＣＯ希望やから必要ない思うんやけど、霊に関しては●アリ▼アリやな。能力者占いにメリットが無いわけやないけど、やっぱり無駄は多いと思います。吊りに関しては言わずもや。能力者は黙って吊られたらあきまへんで。あ、狩人は別な。もし●▼に当たっても「自分狩人」ゆうんはご法度でっせ。
|
行商人 アルビン 09:34
|
|
■4.うーん。まだ少し情報が少ない思います。●ディタで。あの怯えようは尋常ではないやろ。ならず者騙り疑惑やな。いやいや、ネタでっせ？と言うわけで保留や。
ほな、ワイはフリーマーケットの商品の在庫チェックしてきますわ。鳩はおるんでチョコチョコこっちの方は見ときますー |
農夫 ヤコブ 10:49
 |
|
なんか、壁に張り紙がでてるにゃ〜ね。
■１．共有者１ＣＯ希望にゃ ２ＣＯするメリットは序盤では余り感じられないにゃ。 １人は色々な抑止力の為に潜伏、１人は初日から村をまとめる為にＣＯを望むにゃ。 |
農夫 ヤコブ 10:57
|
|
■３．二日目投票ＣＯにゃ
表に沢山能力者が出ると抑止力が散る場合があるにゃ。 お仕事も三日目からだから、潜伏しておいて良いと思うにゃ。 ■２．■３．ありにゃ。吊り回避は当然ながら、占い師占いは主観でしかなくて灰は狭まらないし、霊能者占いは確定する可能性もあるので更に勿体無いにゃ。 |
少年 ペーター 11:00
 |
|
起きたのー♪
それでね、鏡を見たら【君は共有者だよー☆】って書いてあったのー！ まだ半分も来ていないけどぼく独断でＣＯしちゃうよー。 でねでね…、君の相方さんは○○○さんだよ〜（にやり）って書いてあるの…。うわーーーん（泣 |
少年 ペーター 11:00
|
|
これからお出かけでぼくの戻りは早くても21：00過ぎになっちゃうよ。
対抗・非対抗はしたい人だけしてくれればいいや♪ それと相方さんは自由に行動してね。まとめやりたいならＣＯしちゃっても良いし、占い騙りや霊能騙りにお肉騙りやヅラ騙りなんかしちゃってもいいよー☆ |
少年 ペーター 11:01
|
|
＞ＡＬＬ、オトおじちゃんの出してくれた議題には、ぼくがＣＯしていない前提で全員答えてね。
それと24時過ぎに出かけちゃう人もいるみたいだから 【今夜の決定時間は、仮23：00、本24：00で予定しとくね☆】 |
農夫 ヤコブ 11:03
|
|
★商(午前 9時 32分)///質問にゃ。
霊能者まとめ役で１枚劣るのは何故なのにゃ？ ◇確定すればそのまままとめ役が出来るにゃ。 ◇確定しなければ、基本襲撃を霊能者が受ける確率は低くなるし灰は狭まっていると想定されるので⇒ＦＯ(フルオープン以下略)で更に灰を狭めても良いし、共有者が１ＣＯしても良いにゃ。 商人さん的に言えば損得は勘定できると思うにゃ。 |
農夫 ヤコブ 11:09
|
|
【にゃ〜はペーターくんに対抗ＣＯしないにゃ】
前もって言っておくにゃ･･･昨夜を見ているとそんな人はあんまり居ないと思うにゃが、絶対に共有者じゃありませんと言ったら駄目にゃのにゃ。 ちょっと、記憶を探しに出かけてくるにゃ。 |
神父 ジムゾン 11:16
 |
|
■23.占も霊も投票ＣＯ使って3日目かな。初回から能力者（特に占）欠けるのはびみょー。一長一短なんだけど。
両方とも占いも吊りも回避ありで。 で、回避あった時は占い師については対抗・非対抗宣言はなし。どうせ対抗出るし狩人の護衛場所増えるだけ。霊はその場で対抗・非対抗宣言してもいいかもね。確定するかもしれんし。対抗出たらそれはそれでいいかな。ま、対抗宣言云々に関しては状況によるかね。 |
神父 ジムゾン 11:19
|
|
ところで、フルオープン希望してる人はどういう手順でＣＯをすすめていくのがいいと思ってるのかね。行商人のはわかりやすいんだけど。
全部一斉ＣＯ？それとも占い師の宣言が一巡してから霊能者、とか順番の希望があったりするのかね？それとも特に具体的な希望は特になくて流れに任せる感じなのかな。 ただなんとなく思っただけなんだけど。考えがあるのかなーって。 あ、勿論、何か作戦があるなら答えなくていいよん |
村娘 パメラ 11:22
 |
|
あー！！第一声がゲルトに取られてるー！！ゲルトの馬鹿ー！！
[...はゲルトを殴り飛ばした。ゲルトはお星様になった] ･･･って、あら、私楽天家じゃなくなってるじゃないの。【私が占い師です】直前で議題回答のジム君が潜伏希望してくれてるから申し訳ないけど、ここまでで村の半数が今日のCO希望してるからCOさせてもらうわ。 |
村長 ヴァルター 11:24
|
|
ペーターに対抗しないぞ
出かけてしまうのというのは私の事だが、本決定が例えば25時になっても更新前までには宿に戻れるのでな、投票等は問題ない。仮の方があんまり遅いとつらいかなと言ったところだ。 |
神父 ジムゾン 11:31
|
|
この野郎！パメラ！俺の発言読んだ上での行動か！上等じゃねえか！
ところで・・・居合わせてしまった俺はどうすればいいんだ？誰か〜少年〜（パニック） よし、このまま無視して寝てやる！対抗・非対抗宣言せずに寝てやるぞ。 俺の意見を無視したパメラへの復讐だ。ぐへへへ |
少年 ペーター 11:34
|
|
あ、ちょっと覗きに来たらパットおばちゃんが占いＣＯしてるー！
なんだか微妙だけど、出ちゃったもんは仕方ないね。 【以後、第一声で占い師の方はＣＯしてね♪】 それと、【霊能者さんは、まだＣＯしないでね】 |
村長 ヴァルター 11:35
|
|
ふむ、パメラが占いＣＯだな。ペーターの指示を待って全員ＣＯ非ＣＯといきたいとこだが戻りは21：00か。
まぁペーターの指示があるかもしれんし、まだ宿に顔を出していない者もいるのでとりあえず対抗非対抗は控えておく。 |
青年 ヨアヒム 11:39
 |
|
プロのから答えます〜。
■1.不定期。GWだからさらに不定期！ ■2.仮23本24くらいかなぁ。朝は確認できない〜。 ■3.投票ＣＯは絶対反対っ！って言う人がいない限り使いたいな〜。 |
村娘 パメラ 11:39
|
|
■1.共有1CO希望ね。両潜伏は偽占の黒出し抑制ってのに効果的かもしれないけど、初回の共占白確定とか占無駄の危険性があるからして欲しくない。共有ってのはせっかく自分で白証明できる存在なんだからぱっぱと表に出て欲しいのよ。だからペーター出てくれて感謝。もちろん対抗しないわ。【時間も了解よ】
ペーター＞まーだシメられ足りないかなー（ｸｽｸｽ |
少年 ペーター 11:40
|
|
＞直角髭のおじちゃん(11:24)、
お返事くれてありがとね☆ でも、霊能者さんのＣＯをどうするか決めてないし、今夜は回避とかの可能性もあるから余裕を持って進めた方がいいと思うんだ♪ それじゃ、いってきまーす。 |
青年 ヨアヒム 11:46
|
|
■1.共有１CO希望だよん。
トラップは１つあれば充分だと思うし、両潜伏になって纏め役が共有者に●を使うのを勿体ないと思っちゃう！共有１COならその危険はないよね。 共有１COが出てきて、色々さくさく決めてもらうのが理想的だから、ペーターが出てきて助かったなーと思ってるん。 グダグダはいやだよー。 |
青年 ヨアヒム 11:46
|
|
■2.占い師さんは初日CO希望。
短命だから早めに出てきて、色々お話してもらって真偽を見極めたいな。 霊能者さんは初回投票CO希望。 お仕事ないうちは灰に潜伏しててもらいたいな。潜伏も仕事のうちだよねん。●▼回避はアリアリで。 |
村娘 パメラ 11:52
|
|
■23.占は初日希望。霊先COは狂狼の連携取らせやすく、占霊2-1とかの3潜伏とかさせやすいから嫌。両潜伏はそのまま全能力者潜伏できれば良いけど、自分で潜伏しきる自身が無かったのと、●▼に狼が当たった場合も狼側が好きなところに回避出来る状況、ってのがちょっと嫌なのよね。だから初日にCOしたかったの。霊COに関しては占COが2COで止まれば霊も今日CO、占いが3COになれば霊は潜伏して初回投票CO希
|
村娘 パメラ 11:55
|
|
続＞希望よ。●▼回避は灰狭めるために、もちろんアリで。
あ、神父さま含め潜伏希望の人居たらだけど、指示待ちに回らなかったのはごめんなさいね。ペーターの発言で独断CO控えてってところ無かったみたいだったから、自分の思考どおりに出ちゃったわ。 ■4.まだ未定。楽天家に固執したゲルトとか怪しんでるわ。 ちょっと出かけてくるからまた後でね。@16 |
老人 モーリッツ 12:27
 |
|
ほっほっほ、思ったより早く顔を出せたぞい。
早くも共有者と占い師のCOが始まっとるの。 議題回答は儂の意見ってことで、現状にそぐわないところもあるかもしれんが、ご容赦いただきたいのう。 【儂はペーターに対抗せぬ】【儂は占い師ではないぞい】【決定時刻了解じゃ】 |
ならず者 ディーター 12:56
|
|
＞神父「フルオープン手順」
さっきまで想定してたのは、「霊能者ズバッ！→確定したらそいつが占い師ＣＯに関して指示」って感じだった。初日フルオープンって一口で言っても、来た順やら一斉やら、方法は色々あるし。確定しなけりゃ１ＣＯ共有者の指示で。 でもパメラみてえな特攻占い師も嫌いじゃねえぜ。ああいう風に理由付きなら独断も歓迎。 |
老人 モーリッツ 12:56
|
|
■1.
基本的には共有者1COが安定しておるとは思う。 ただ、後述するように、初日で霊COさせる展開になったときに、もし2-1状態などで霊確定すると、共有者のCOが無駄になってしまうこともありえる故、即共有者1COというよりは、先に占霊COを済ませ、霊が確定しないようなら、共有者COを募るという方法が良いと思ったぞい。 まあ、理想論じゃから、村がまとまらなければ破綻するやり方ではあるがの。 |
老人 モーリッツ 12:57
|
|
■2.
占い師については初日COがよいじゃろ。狼の占回避COを封じるという点で、非常に意味があるからの。初日占と二日目吊占を有効利用できるのは、大きなメリットだと考えておる。回避を許しては、狼へのプレッシャーにならんしのう。 デメリットとして早期に占い師を失いやすいというのがあるが、初回投票COと比べても占い一回分の差。むしろ、序盤の占いを有効に使える故、材料が早い段階で出揃いやすいとも考られる。 |
老人 モーリッツ 12:57
|
|
■3.
霊能者に関しては、初日の占い師COの数に応じてどうするかを考えたいのう。 占い師3COであれば、霊能者が確定する可能性が高いため、護衛先を増やさないように潜伏を希望するぞい。占3霊1状態じゃとさすがに初回で能力者を失うリスクが高すぎるからの。その際、回避は全てありで構わないじゃろう。霊回避で狼が表に出てくれば3-2状態、少なくとも村不利の展開ではないはずじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:57
|
|
占い師2COのときは、初日に出してしまう方がよいかの。もし潜伏させたとして、狼に霊回避COされると結局2-2に持ち込まれてしまう。これだと狼にとって楽な展開じゃと思う。それよりは初日にCOさせて、回避COの道を完全に絶ってしまいたいのう。
このとき2-2状態になれば、霊能者を護る必要はなかろう。もし襲撃されても、もう片方を吊ることで確実に狼側を葬れるのじゃから、むしろラッキーとも言えるしの。 |
老人 モーリッツ 12:57
|
|
また、2-1になったときは、占い師護衛GJがあった場合などうまくいけば村有利な展開にも持ち込めるし、逆に初回で能力者襲撃を許せば村不利な展開ともなる。お互いにリスクの大きいスリリングな展開じゃのう。
この場合は、共有者が潜伏して、霊能者にまとめを行ってもらうというのがベストじゃな。襲撃対象を減らすことで狼にプレッシャーが与えられる。（現状にはそぐわないが） |
老人 モーリッツ 12:59
|
|
■4.
これはまだ保留させていただくぞい。 発言が少ない現状では判断できないのは当然として、能力者COが出揃う前に希望を出してしまっては、狼に誰が騙りをすべきかの情報を与えるだけじゃからのう。 ……ほっほっほ、一気に喋りすぎたわい。少し休憩させてもらおうかの。@13 |
老人 モーリッツ 13:05
|
|
おっと、言い忘れておった。
■3に補足じゃが、もちろん霊潜伏のときは、投票COを行うことが前提じゃ。 もし投票COを使わないのであれば、初日占い師3CO状態であったとしても、霊能者もCOさせてフルオープンを希望させていただくぞい。 霊能者三日目第一声COの場合、初回灰襲撃をされると「霊能者が既に死んでいるかもしれない」という不確定な事情が発生してしまう。それだけは避けたいところじゃ。@12 |
ならず者 ディーター 13:25
|
|
あ、俺はフルオープン希望だが、霊能者潜伏になった場合の回避についても話しておくぜ。
吊り回避はもちろんで、占い回避もアリ。まあ霊能者の占い結果も情報っちゃ情報なんだが、確定したら無駄もいいとこだしな。 占い機構ってのは儚いもんである以上、灰領域をガンガン見るのに使って行きたい。 ところで儚いって素敵な漢字だよな。人の夢、か。 |
老人 モーリッツ 13:52
|
|
＞リーザお嬢ちゃん(1d7:17)
占い師二日目第一声を希望しておるが、その理由が少し分かり難かったのう。お嬢ちゃんは、初日から黒判定が出るのと、初日に占い回避COがある場合と、どちらの方が好ましいと考えておるのかな？ ＞パメラ嬢 ペーター坊ちゃんがまとめ役としてCOした後の独断COじゃが、その点信頼を落とすという危惧はなかったのかの？ 人によっては独断COを嫌い者もいるからのう。@11 |
ならず者 ディーター 14:17
|
|
レジーナがまだ来てねえが、夕方までスープ煮てるとか言ってたな。何のスープなのか知るのが怖えが、流行病は出なさそうで一安心だ。
＞ジジイ お、ガンガン行こうぜタイプ発見。好きだぜ。 あんた個人としてはパメラの独断をどう思ってるんだ？ あ、声大事にな。返答は何かのついででもオッケー。 |
行商人 アルビン 16:21
|
|
鳩からや。なんか場が動いたみたいやな。【ワテはペタには対抗せぇへんで】【ワテ占いは出来ひんで】さて、ワテに質問が来とるようやな。
農11:03＞ワテが確霊まとめ役が共１ＣＯに劣る言うてるんは、確実性についてのみやで。共有者に関しては対抗が出てくる言う事は殆どあらへんけど、霊に関しては対抗が出るかで無いかはわからへんやろ？ちょっとワテの書き方が不味かったな。堪忍してくれやー |
行商人 アルビン 16:22
|
|
ヤコブはん11:03の言うように確定したらまとめ、確定せんでもＦＯにして灰狭めいうんにも長所はあると思います。ただ、ワテが霊は三日目投票ＣＯ希望しとったからその考えは頭には無かったんや。ただ、確定しなければ霊が襲撃受ける確立下がる言うんは微妙や思いますで？古文書では初日ＦＯになって初回襲撃で霊が食われてしもたって前例もありますさかい。まぁ、この辺は個人の好みや思いますけど・・・
|
行商人 アルビン 16:34
|
|
あ、↑んは占２霊２の状態で、真霊が食われてもたってコトやで。また分かりう書いてしもて申し訳あらへん。
さて、せっかく朝商品並べたんに誰も買っていってくれへんやん。寂しいわぁ・・・[...はお歳暮ノリをモソモソ食している] ほな、また夜来ます〜。みんな気張りやー |
行商人 アルビン 16:54
|
|
せや、ちょっと気になったとこ。
神11:31＞パメはんの占いＣＯに対抗非対抗すぐせんかったんはなんでや？その後12:46ではちゃんと非対抗してはるのに・・・神父はん議題もしっかり答えておるようやしその立ち振る舞いからするとあの場ですぐ非対抗せんかったんがなんや違和感あるんや。もしかしたらネタやったのかもしれへんのやけど、なにかすぐに非対抗出来んかった理由があったのなら教えてくれやす。＠９ |
村娘 パメラ 17:22
|
|
ふんふんふ〜ん♪ちょっとだけ戻れたわー。
あと占非占宣言してないのは屋農宿？なんか確定しそうな流れっぽいなー。それなら嬉しいけどｗ 老[13:52]＞いくつか意図はあるんだけど、信頼を落とすかもって危惧はそう無かったな。自分が真であるかどうかについては、発言を見て信頼されるかどうかの問題だし。 |
村娘 パメラ 17:22
|
|
ペーターが「能力者の独断COは禁止」って言う事を言ってたり、自分より前の発言者の中でこだわって独断否定視する人が居るなら、ためらっただろうけどそうでもなし、村の流れ的にも占初日COになりそうだったから、それなら場が停滞するよりも先に出て、狼側の作戦固まる前に行動した方がメリットがあると思ったわ。
|
農夫 ヤコブ 17:26
|
|
今戻ったにゃ。結構動きがあったようにゃね。
ＣＯが始まっている様にゃ この流れなら言えるにゃ。長年温めていた超ギドラＣＯにゃ！【にゃ〜の１つ目の首は、占い師にゃ。二つ目の首も占い師にゃ、三つ目の首すら占い師にゃ】 ３本の首全てが占い師と言う画期的なギドラＣＯにゃ！ ･････････よん？ |
農夫 ヤコブ 17:33
|
|
★商(午後 4時 34分)///回答ありがとにゃ。
占２霊２の状態で霊はローラーされ易いと考えるにゃ。そこで人狼が霊襲撃するのは村的にはそんなに悪くは無いと思うし、何故その状況で霊を襲撃しなければならなかったかと言う情報も増えるから悪くは無いと思うにゃ。 でも、基本三日目投票を考えてたにゃね。考え方は判ったにゃ。 |
農夫 ヤコブ 17:39
|
|
★老(午後 0時 57分)///質問にゃ。
『占い師護衛GJがあった場合などうまくいけば村有利』って言うのが良く判らなかったにゃ。その場合真狂の可能性がもとより高いと思うにゃが補足の説明はあるかにゃ？ ★神(午前 11時 31分)長(午前 11時 35分)商(午後 4時 54分) 既に質問済みにゃが、非ＣＯを保留した理由を知りたいにゃ。アルビンさんにゃは何で老だけ引っかかったかもっと知りたいにゃ。 |
農夫 ヤコブ 17:48
|
|
★屋(午前 6時 38分)///質問にゃ。
共有者さんに無理にとは言わないと言う事にゃ。確かに、時間や作戦上潜伏を好む方もいるし、やる気が無いのも考え物にゃね。 オットーさんにゃは、共有者さんがＣＯしない場合は、今日どういった行動をする予定だったか教えて欲しいにゃ。 あ･･･後にゃーもタマネギは駄目にゃ。この時期はらアジが入ったパンを作って欲しいにゃ〜☆では、ちょっと離籍するにゃ。 |
老人 モーリッツ 17:48
|
|
ほっほ、農夫殿が対抗とな。まだ宣言をしていないのはパン屋殿と魔堕夢じゃな。
＞パメラ嬢（17:22） 返答さんくすじゃ。お主のCO時の思考は理解したぞい。 ＞ならず者（14:17） 儂は本人がどう思って独断したかを考えるのう。それで納得がいけば、何要素とも見ぬぞ。パメラ嬢からの返答にも納得したし、今回の独断は特に真贋要素はつかないと思うとる。 |
村娘 パメラ 17:53
|
|
議事読んでたらヤコ君が対抗してるー。やっぱり楽は出来ないか。ちぇー。
さて、また居なくなる前にいくつか質問だけ投げておくわ。 屋＞[6:48]「先の情勢わからないまま両方騙りに来れるか･･･って」はどういう意味で言ってるか説明貰える？[7:10]1日目にCOと2日目のCOって、いつするかによって効果や狙いがまるで変わると思うんだけど、「どっちでも良いけど2日目までには出て」って意図で良いのかしら？ |
行商人 アルビン 17:54
|
|
農17:39＞ワテ老やなんて一言もいっとらんのやけど、神の間違いやろか？(間違い前提で回答するで)んー、たまたま鳩使って見てた時に神父はん11:31の発言見とったから印象強かったんや思います。あの前後におった村長はんやヨアはんリナはんはすぐに非対抗してはやろ？なんであの時あの場にいた神父はすぐに非ＣＯせぇへんかったんやろなーって思ったんやわ。まだ役割分担出来てへん狼違うかな？っていう邪推やな。＠７
|
旅人 ニコラス 17:55
|
|
おや？ヤコブも占い師(ギドラ？)ですか。確定するかと期待していたのですが、そんな事はなかったようですね。残念です。
＞ヤコブ 質問なんですが、仮にペーター(共有者両方)が潜伏していた場合いつCOするつもりでしたか？ |
村娘 パメラ 17:59
|
|
旅[7:29][7:30]＞なんとなく良く分からないんだけど、■1の回答で多数決希望＞共有1CO希望としながら「霊潜伏なら」とか「フルオープンなら」とかでパターンがごちゃごちゃしてるのは何かしら？そも多数決での進行はどういうCO状況の場合に適用されるのかが考えが見えないわ。
んーむ、魔堕夢来てないし、手伝いに行ったほうが良いのかなー？んー、まあいいか。@12 |
ならず者 ディーター 18:00
|
|
＞ジジイ
了解。回答サンキュ。「独断だから」って信用落としてる能力者って見たことなかったんで、面白い着眼点の質問だなと思った。 ＞アルビン「なぜ神父は宣言をしなかった？」 ペーターの指示待ちって旨のことを言ってたと思うが。 |
老人 モーリッツ 18:02
|
|
＞農夫殿（17:39）
単純に、GJが出れば村有利じゃろ？ そしてそれが占い師護衛GJだった場合、狼にとってプレッシャーが大きいと思うんじゃよ。 真狂だとしても、狩人が同じ方ばかりを護衛するとは限らない、むしろ狼の思考を読めばGJ狙いで反対の占い師を護衛する可能性もある。 1回のGJは許せても、2回目のGJが吊り手数に反映するが故に、占い師襲撃がされ難くなると思うとるわけじゃ。@9 |
旅人 ニコラス 18:05
|
|
＞パメラ
分かりにくかったですか？すいません。占い師は初日希望ですよ。流れ的には占い師2CO→共有者COまたは霊CO(出来れば先に共有者CO)。占い師3CO→共有者潜伏、霊潜伏→多数決占い→明日白確によるまとめ役(パンダなら共有者CO) |
行商人 アルビン 18:05
|
|
者18:00＞あ〜、あれ指示待ち言う意味やったんか。納得。ディタはんご指摘どうもですー。なんや分かりにくいな・・・ワテも人のこと言えへんのやけど(汗)
神＞あ、でももし他に理由あるんやったら何かのついでに教えてな〜 |
旅人 ニコラス 18:15
|
|
補足[18:05]
占い師3COの場合、霊の●回避があるため狼にヒットしにくいと思って、白確定が出たならその人にまとめ役になってもらいたかったのです。逆にフルオープンなら回避の逃げ道がなく、多数決より共有者がまとめれば票操作が出来ず(地雷操作が出来る)、議論が活性すると思ったからです。また、FOでない場合、多数決なら狼の組織票とかでライン考察に役に立つというのも私の好みでした。 |
ならず者 ディーター 18:28
|
|
＞ニコラス「霊の●回避があるため狼にヒットしにくいと思って〜」
すまん、ここが全然判らん。 「狼にヒットしにくい＝つまり村人が占われる＝よって白確定が出る可能性が高めに見込めるので、そうなった場合はそいつにまとめ役を頼みたい」ってことで合ってるか？ |
旅人 ニコラス 18:35
|
|
＞ディーター
狼が●回避して霊COして結果として●村人になったり、回避しない事で白いため(狼なら回避するだろうから)、偽占い師も黒出ししにくいと思ったからです。勿論回避しない狼もいることは知っていますが霊確定が濃厚な状況ではやはり回避するんじゃないかと思っています。要するに結果的に白確になった人にまとめてもらいたいわけです。 |
旅人 ニコラス 18:40
|
|
言い忘れましたが、占い師3COの状況で狼が霊に対抗は出しにくいと考えています。仮に今日3ｰ2になった場合霊ローラーからして、全ローラーすれば村5人に対して狼1人ですからね。この間占い師襲撃があればローラーも一手得しますしね。勿論GJも期待出来るからかなり狼陣営は不利でしょうね。
|
少年 ペーター 19:05
|
|
いーっひっひ、ちょっと覘きに来たのー。
占い師さんは、今のとこ洗濯板のおばちゃんと、知らないお星様から飛ばされて来た首が三つもあるおじちゃんにゃ。 えっと、あと占い師ＣＯが終わってないのはパン屋のおじちゃんとお肉屋さんだね。 早く帰ってきてくれるといいなー☆ |
農夫 ヤコブ 19:11
|
|
★商(午後 5時 54分)///回答ありがとですにゃ。ご指摘どおりの間違いですにゃ。理解できましたにゃ。
★老(午後 6時 2分)2-1状態でＧＪ出ても狩人ＣＯするのは危険だし、誰を守ったかの情報は狩人と人狼にしか判らないにゃ。 ＧＪが益って言うのはどのＣＯでも益だと思うっての質問だったにゃ。 でも、より高い抑止力と言う点では確かに同意できますにゃ。ありがとうですにゃ。 |
ならず者 ディーター 19:13
|
|
おう、言い忘れてたが【決定時間了解】。
＞ニコラス午後6時35分 詳しい解説サンキュ。 ……でもえっと、そりゃつまり、俺の解釈で合ってるんじゃねえの？ どこか勘違いしてたら教えてくれ。 |
パン屋 オットー 19:17
|
|
もしかしてすんなり占確定かと期待してたんだが･･･やはりそう上手くはいかないかorz
少しだけ戻れたんで･･･まず【私はペーターに対抗しない】そして【占いも出来ないよ】またすぐ出るので少しだけ答えときますね。 ＞農（pm5:38） やる気がないように聞こえたかな？私としては出てきてもらった方がいいし安心して纏めを任せられると思っている。が、もし堅実に村を纏める以上にうまく狼をおびき出すなり占霊を確 |
農夫 ヤコブ 19:21
|
|
★旅(午後 5時 55分)///お答えしますですにゃ。
女将さんは昨日の回答で１９時以降がコアタイムですにゃ。全員の意見は一応見ておきたいので、２０時までにまとめ役が出馬しなかったら独断ＣＯをしたですにゃ。 ★旅(午後 5時 55分)屋(午後 7時 17分)///偽が確定する事はありませんにゃ。それを抜きでも村側の騙りがない限り占い師は確定し難いですにゃ。確定すると思ったのはどのあたりですにゃ？ |
旅人 ニコラス 19:25
|
|
＞ディーター
そうですね。ディーターの解釈で合っていますよ。 ＞ペーター まだ、占い師COが終わってないですが、霊方針とか予め言っといた方が霊のためにもなると思いますよ。それに占い希望もそろそろ挙げた方がいい時間ですしね。 |
旅人 ニコラス 19:32
|
|
＞ヤコブ
返答有難う御座います。納得しました。質問の答えですが、単純に非COしてない人が残り僅かだったから確定しないかなあ？とか淡い期待をしていました。現実はそんな甘くはありませんね。 占い師のパメラとヤコブに聞きたいのですが、現状対抗は狂狼のどちらだと思いますか？初日ですしパッションでも構いません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
 |
|
【あたしが占い師だぜ】
昔は新宿の魔堕夢と呼ばれて数々の人を導いたものだ。パメラとヤコブは沈(チン)確定だな。 今日は重労働だったが、いい出汁がとれたぜ。丸1日火の番をしてたから、体重が5kも減っちまった。 しかし、夜派がメインかと思ったが、かなり議事が進んでやがるな。出遅れたかっこうになったが、ここからまき返すぜ。 |
パン屋 オットー 19:45
|
|
定しやすくするなり良い策があるのなら敢えてそれを潰したくない･･･って意味だったんだけれど。
＞娘（17:53） それに関しては私がどういうcoを考えてたかって話からなんだが。例えば占coから霊coに間があった場合、coした占の評判や村の流れで霊coをしやすいか、騙るの騙らないのどちらによりメリットがありそうか等を狼たちが相談する時間が出来るかなって。出来れば狼にその時間は与えたくない。ならいっそ |
パン屋 オットー 19:46
|
|
占も霊も同時に、時間を決めて一斉co･･･なんてどうなんだろうなって。狂人や共有者がどう出るか、真がきちんと信用を得られそうか、付け入る隙がありそうか。それを判断する暇がない状況で撹乱の為とはいえ３人のうち２人を矢面に出すのは結構危ない橋なんじゃって思ったんだ。そうすれば狼側の騙りの機会を減らせて真能力者の確定がしやすくなる＝狩人が守りやすいんじゃないかって。
正直前例があるからって事ではなく、狼 |
パン屋 オットー 19:46
|
|
狼に相談時間を与えないにはどうしたらいいかって事を重視した考えだから策として通用するのかってのも微妙なのかも･･･。なんにしろ今からじゃ出来ないしね。
ところでペーター････【私はお兄さんだよｖ】（凍りつくような笑顔で） ではまた少し出てきますﾉｼ |
旅人 ニコラス 19:48
|
|
とか言っていたらレジーナも占い師ですか。パメラとヤコブに対しての質問はレジーナの発言の後でいいので対抗予想を教えて下さい。レジーナも議事録読んだ後でいいので教えて下さい。
現状占い師3COなので霊潜伏希望します。霊が勝手にCOするとは思えませんが、ペーターの指示があった方がいいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
|
|
■1.共有者1COだ。後述するが、なによりもグダグダを避けるためだな。ちゃっちゃと出てきてまとめやがれ。両潜伏とか舐めた事は認めねぇ。
同時COでもない限り、霊能者単独COで確定するなんざ、稀だからな。これはなしだ。どうしても共有者が出て来ないって言うんなら、あたしが情報網駆使して引っ張り出してもいいんだが、面倒だ。その時は、多数決で占い先決めて、そいつが白確すればまとめ役させればいいだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
|
|
■2.■3.占霊両潜伏だ。能力者に生まれついた以上は、襲われるな。そのためにも表に出てくるな。灰襲撃もされるな。占吊にも上がるな。以上だ。
もう少し真面目に言うなら、投票COを使用。基本回避COは占吊ともにありあり。即時対抗はなし。表に出る能力者をぎりぎりまで減らして、そこは狩人に護らせる。無能力者はほのかに能力者臭を出し、初回灰襲撃で食われる事を狙え。狼に隠れ場所を自ら減らさせろ。 |
村長 ヴァルター 19:55
|
|
帰ったぞ。議論活発だがそんちょには何も質問が無いようだな。少し寂しい。今から風呂に入ってくるが一つだけ気になった。
＞オットー ＜もしかしてすんなり占確定かと期待してたんだが･･･ いったいいつ期待したのだ？期待したという事は非ＣＯが続く流れを見ていたという事で、その上で自身は非対抗を控えていたということかな？ |
村娘 パメラ 19:56
|
|
晩御飯食べてきたー。って、魔堕夢も占COしてるし･･･3COだと襲撃来易くて嫌なのよね･･･。狼側も気ぃ利かせりゃ良いのに。
旅[18:05]＞んー、占い師についちゃ聞いてないんだけど、とりあえず占COを先にしてそれから他能力者について考えるってことかしら？なんか、最初からこういえば良いだけな上に多数決優先表示の意図が分かんない。 |
村娘 パメラ 19:56
|
|
で、旅[19:32]＞[19:48]は分かったけど、答えてなんか意味あるの？
屋[19:45]＞つまるとこ基本は一斉COのフルオープンってことね。多分狼に相談機会与えないくらいにするなら、一日目第一声フルオープンでもしないと無理だと思う。ときに7:10で「ぼかしたのは」って言ってるけど、これ一日目占潜伏でFOのタイミングが2日目ってこと考えてたって話？ |
老人 モーリッツ 20:00
|
|
ほっほっほ、魔堕夢も占い師COじゃのう。
これで3COとなったわけじゃが、■3（0:57）で言ったとおり、霊能者は潜伏を希望させていただく。もちろん、投票COを使うことが前提なのじゃが…そこのところはまとめ役にお任せするぞい。 もし投票COを使わないのであれば、フルオープンでも致し方なし、じゃの。 あと皆にお願いじゃ。出来れば質疑応答は参照先の時間を添えてくれるとありがたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:04
|
|
昨日から言ってた、宿から出す夜のお供だが、ぬいぐるみタイプの抱き枕だ。1人寝の寂しさをこれで少しでも紛らわせるんだな。
熊派猫派犬派、いろいろいるみたいだが、希望を最大に聞いてパンダのぬいぐるみにしておいたぜ。熊猫だから、二人の希望通りだろ?(ニヤリ それじゃあ、ちゃんと議事読んで来る事にするぜ。 |
少年 ペーター 20:17
|
|
あっ、お肉屋さんが痩せてる！
うふふ、フリマで少しは売れたのかなー♪ それでお肉屋さんも占い師ＣＯしてるのー☆ これで全員のＣＯ・非ＣＯが終わったみたいだね。占い師さんが３人もいるのー。 おかしいな、占い師さんは村に1人しかいないって、ぼくお爺ちゃんに聞いてたんだけどなー。 |
少年 ペーター 20:20
|
|
もう、みんなのＣＯが終わったから今夜の●希望出していいよー♪
【その時に、希望理由と白狙いか黒狙いなのかも言って下さいねー☆】 ぼくは…と、占い３ＣＯだから霊能者さんは明日の投票ＣＯにしようと思ってるんだけど、誰か反対の人が居たら悪いから議事録見てくるね♪ |
老人 モーリッツ 20:23
|
|
＞村長殿（6:40）
寂しいと嘆いておられたようなので、質問じゃ。 霊能者のCO時期について、「灰襲撃は仕方ない」とあるんじゃが、村長殿の理解では、灰襲撃＝霊能者が知らずにいなくなっちゃうケースではないのかの？ 儂なんかは、灰襲撃された後に霊能者1COになった場合に、その者を確定霊能者として扱うことに戸惑いがあるのじゃが…。@7 |
行商人 アルビン 20:24
|
|
やれやれ、やっと戻ってきたで。
ああん！？占い師三人もおるんかい！！パメはんにヤコはん、そしてレジはんか・・・このうち二人は偽もんなんやな。ほんまやれやれやなぁまったく・・・さて、そろそろ占い希望等々出した方が良さそうやなぁ。もっかい議事録読んで来まっせ。 ところで、昨日出したJINROUはあれ全部飲んだんか？ほんま凄いなこの村の人間。あの酒アルコール度数７０やで。 |
ならず者 ディーター 20:24
|
|
＞村長
おう、正直あんたの意見はちょっと不明確すぎるように思えたから、あとで説明あんのかなーと思ってた。寂しいってんなら遠慮なく質問しちまうけど。 「霊能者は黒がでるか或いは占吊回避」ってことだが、これはつまり黒が出ず吊り占いにも挙がらなきゃ、いつまでも潜伏ってことだったのかね？ 「知らずにいなくなっちゃうケース以外なら」ってくだりを読むに、そうも思えないんだが。（続く） |
ならず者 ディーター 20:25
|
|
（続き）
また「灰襲撃は仕方ない」ってことは、少なくとも一度は襲撃を挟んでＣＯさせるってことだよな？ 灰襲撃があった場合も、「あいつは絶対に霊能者じゃなかった！」って割り切るってことかな？ |
ならず者 ディーター 20:27
|
|
わ！ 何だこのジジイとのシンクロ！ 怖え！
＞ペーター 俺は前述理由と、元々投票ＣＯがあんま好きじゃない（味気ない気がするから）ってので相変わらずフルオープン希望だが、霊潜伏（投票ＣＯ）のメリットも理解してるんで、そうなっても強い反対はしないぜ。 |
少年 ペーター 20:29
|
|
質問だよー☆
＞ディーたんおじちゃん、占い３ＣＯで霊能者さんが確定する可能性が高いんだけど、投票ＣＯ使っちゃダメかなー？ ＞リザちゃん、今の占い３ＣＯっていう状況を踏まえて、リザちゃんの投票ＣＯについての考えを教えてなのー。 |
村長 ヴァルター 20:31
|
|
＞モーリッツ
まぁそれぐらいのリスクは仕方無いという事だな。 灰襲撃は狼にとって高リスク。村が本来推理して人間か狼か見極めなければならない灰を食って白確定してくれるわけだからな。後の霊能ＣＯ者は当然確定では無くなるが村人か狼か？より霊能者か狼か？の方が見極め易いと言えるだろう。 |
旅人 ニコラス 20:37
|
|
灰襲撃が話題に上がっていますが、そもそも灰襲撃の可能性は殆どないと思うんですけどね。能力者襲撃しないと自分の首を絞めているわけですから。でも狼が襲撃先決める事だから万全を期して投票COが一番でしょうね。
では占い希望を考えてきますね。 |
老人 モーリッツ 20:43
|
|
＞ならず者（20:27)
シンクロじゃのう。風流じゃのう。 ＞村長殿（20:31） 考え方は理解したぞい。 儂としては、一回の灰襲撃で、霊能者を確定させなくできる（慎重派が多ければ、真を吊ることもあり得るじゃろ）、あわよくば霊能者を乗っ取れる、というのは狼にとって旨みが多いと思うんじゃがの。潜伏共・潜伏狩人にヒットする可能性もあるわけじゃし、狼というのは存外能力者臭を嗅ぎ分けるもんじゃ。@6 |
村長 ヴァルター 20:45
|
|
ディーターからも同じ質問かな。ニコラスが言っているが私も（してきたらしてきたで狼にとっても賭けなので仕方ないが）灰襲撃はしてこないだろうという考えだ。よって占吊回避ＣＯとする事で騙りを引っ張りだせる確率が上がる。先に述べたが確定霊能より騙りを引っ張りだして欲しいからな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
|
|
ニコラス＞パメラは独断だし、騙る気満々だったんだろうな。ヤコブは、COが遅かったし、様子見してたが、痺れを切らして出てきた狼と言うところか。[娘_19:56]も質問し返して隠す必要があるのか。どっちを狼と見てるか悟られたくねぇととっさに思ったのを隠すためかと思うぜ。娘狂農狼だ。あたしの勘は、フグより当たるぜ。
だが、[屋_19:17]が匂う。長も指摘してるが、様子見してたCOだろう、これは。なんで |
旅人 ニコラス 20:47
|
|
議事録読み返していたらパメラからの質問がありましたね。スルーしてゴメンナサイ。
＞パメラ19:56 主に[18:15]で説明してます。ところで、対抗に対してどう思うか質問の意図が分からないって占い師の真偽のためです。答えるのが嫌なのですか？ |
ならず者 ディーター 20:47
|
|
ペーターともシンクロ！ 怖え！
＞村長「灰襲撃は狼にとって高リスク」 ＞ニコラス「灰襲撃の可能性は殆どないと思う」 灰には狩人がいる以上、そうとも言い切れんと俺は思うが……。 でもお前さんがたの考えは了解した。回答サンキュ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
|
|
なんでそんな事してたんだ?屋農ともに様子見狼は考えられないぜ。
ニコラス_20:37＞占霊両潜伏時は、表に出てるのはまとめ役(共)と白確の2人だけだぜ。この2人に狩人がついているんだ。1/2の確率でGJ発生するんだから、灰襲撃は起こりやすいはずだぜ。こんな状況でも、狼は能力者(共)食いに来ると思うのか? |
旅人 ニコラス 20:55
|
|
＞ディーター20:47
仮に狩人が灰にいて灰襲撃しても村人にも狼にも狩人か分かりませんよ？村人だとしたら悪手だからやはり可能性としてはかなり低いと思います。 ＞レジーナ20:48 占霊両潜伏前提での話ではないです。仮に潜伏の場合占い先もあるから灰襲撃は少ないと思います。ただ、両潜伏の場合灰襲撃する可能性は現状より若干高いとは思いますけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
|
|
リーザ_7:06＞共1COの次に立候補まとめ希望のようだが、立候補は、占うのか?吊るのか?希望してる割にどう言う理由で希望しているのかも分からない。共潜伏の時は自分で立候補する気があったのか？占うのなら、占初日CO希望のようだが、表に出して白狙い占いさせるのか?
喉はまだあるようだし、手順も含めて、詳しく説明してくれ。 |
村娘 パメラ 21:05
|
|
ただいまー。
旅[20:47]＞パッションで真偽言っても参考になるのか分かんないと思うんだけど。18:15ってのは対抗考察聞いて誰が狼っぽいかの参考にしようって事？嫌って事じゃなくて、これ聞く意味が分かんなかった。 で、回答。一応意図の一つが効果出したのかは分かんないけど、農狼宿狂が今の予想かな。意図って言うのは、私が独断COで狂っぽく見せて狼側が「狂人に騙り任せよう」って潜伏に動こうとさせること |
ならず者 ディーター 21:06
|
|
ん、この場合「狩人が」と言うか「狩人も」だな。
＞ニコラス午後8時55分「灰襲撃しても正体不明」 いや、そりゃそうだろうが。 うまく行った時のメリットの大きさを考えりゃ、狩人食いに賭けてきたっておかしかないだろう。霊能者食えたらそれはそれでラッキーなんだし。 |
村娘 パメラ 21:07
|
|
続＞なの。で、状況から見て、いつまで待っても占対抗に出る人居ないからまだ占非占COしてない農が痺れを切らしてCOした狼で、最後にやってきた宿が普通に占騙りに出た狂の予想。まあ実際私ここに来るの遅くなってたし、狼側のCO混乱させようと思ったんだけど、結果どうなってるかは良く分かんない。
|
老人 モーリッツ 21:07
|
|
＞旅人殿（20:55）
霊能者潜伏（投票COなし）の場合も、灰襲撃は狼の悪手ということかの？ イエスならば、儂(20:43)をどうお思いかな？ 議事録を読み直しておるが、まだあまり喋っておらず判断できかねる者が多いのう。 暫定でも早めに出しておいた方がよろしいかな？＞ペーター坊ちゃん@5 |
ならず者 ディーター 21:11
|
|
■４．うーん、今出すんなら●村長。
午後8時31分の回答は、午前6時40分と矛盾していらっしゃる。午後8時31分のケースは「知らずにいなくなって」るよな。 これ自体がすごく狼っぽい、ってことでもないんだが、こういう引っ掛かりは今後も出て来そう（思考のトレースが難しそう）な予感がするんで、ボロ出すタイプの狼なのか、ないボロ作っちまうタイプの村人なのかをはっきりさせておきたい。＠４ |
旅人 ニコラス 21:12
|
|
■4.村長[19:55]が突っ込んでいたので気になってオットーの発言を読み返していたのですが、[19:17]で「すんなり占い師確定するじゃないかと期待していた」と言ってこの時占い師非COしています。なんか様子見していた狼のような気がしますので●オットー希望します。
そう言えばご飯まだなので自炊してきますね。 .o0(ムー○ン・・・君は一体どこに行ったんだい？by砂布巾) |
少年 ペーター 21:12
|
|
＞お爺ちゃん、●希望はもう出しちゃってもいいよー。でもお肉屋さんの旦那さん（トマおじちゃん）とリナおばちゃんが帰ってくるのは21：00ぐらいって昨日言ってたから、二人の喋るのを待ってからでもいいや。
＞ＡＬＬ、それと今夜の●が霊能者さん候補に当たっちゃった場合は、回避もあるからたくさん喋ってる人は喉に注意してね☆ |
農夫 ヤコブ 21:14
|
|
さらに状況が動いていますにゃ〜
★旅(午後 7時 32分)///回答ですにゃ。 レジーナさんＣＯ非ＣＯに関わらず狂人よりですにゃ。理由は、リーザにゃんの(午前 7時 16分)辺りですかにゃ。限定条件を一人でも出して、それにパメラにゃんのＣＯは引っかかってますにゃ。 信頼を特に重視したい人狼の騙りに見えませんにゃ。狂人さんだと思いますにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
|
|
モーリッツ_12:57＞序盤の占いを有効に使えると言うが、1日目の占い希望理由ほど当てにならないものはないぜ。初日FOでも今まで見た事あるのは、まとめ役の一本吊りぐらいだ。何をもって有効と言ってるんだ?情報のない状態での適当な希望で無駄占いさせられるのはご免だぜ。タダでさえ、こっちはいつ襲撃されるかもわからんのに。
|
村長 ヴァルター 21:18
|
|
＞ディーター
矛盾していないぞ。何度も私は「灰襲撃してきたなら仕方ないが」と前置いてるじゃないか。私の8：31はまさにその事をモーリッツに指摘された回答というわけだな。 さて私もそろそろ占希望を決めないといかんな。 |
老人 モーリッツ 21:21
|
|
暫定じゃが。
■4.●オットー 理由は、やはり皆も指摘しておる19:17「占確定かと期待してた」発言じゃのう。 村人がしない発言かと言われればそうでもないのじゃが（鳩で様子見だけしていたが発言は出来なかったなど）、やはり後々のノイズとなりかねんし、気になる故希望させてもらう。 状況次第では19:17を最初に指摘した村長殿、追い打ちをかけた魔堕夢とのライン考察にも役立ちそうじゃしの。@4 |
パン屋 オットー 21:22
|
|
戻りました。
＞村長 はい、議事録読んでました。考える時間は長い方が良いと思い定期的に速報をもらう形で状況は見てました。一緒に意見も言えれば良かったんですが･･･鳩飼えなかったんですorzこの質問されたときも出先で読んで、あ、疑われてる･･･？って（苦笑） ひとまず取り急ぎ弁解。 |
ならず者 ディーター 21:23
|
|
＞村長午後9時18分
いや、その「仕方ない」ってのは判るんだよ。一連の考えは理解できてる。 だがこの場合「知らずにいなくなって〜」ってくだりが当て嵌まらんだろう。ここの齟齬が俺には気になるって話なんだ。 ＠３、しばらく黙る〜。 |
少女 リーザ 21:24
|
|
ごめんなさい、遅くなったけど今帰ってきたの。（でもまさか夕方からこんなに議論が活発になるとは思ってみなかったわ…）
仮決定の時間が早いみたいだから今からなるべく急いで喋るようにするね。 |
羊飼い カタリナ 21:29
 |
|
やっと宿に戻れましたの。
■１．共有者の方１ＣＯでまとめてもらいたいですわ ■２．初日にＣＯ ■３．占い師ＣＯが２ＣＯなら初日に、３ＣＯなら初回投票ＣＯを希望ですわ。 では、これから議事録を読んできますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
|
|
ニコラス_20:55＞両潜伏じゃないのか。村長の話の派生だから、てっきりあたしも狙ってた両潜伏灰襲撃の話だと思ったぜ。全部、村長の占COの言い方が悪いんだからな。どっちもありって曖昧な書き方が悪い。占霊COはどっちも関係するのに、場合分けもせずにここも面倒くさがって適当にしてやがったのが悪い。責任取って沈(チン)しやがれ。少ない両潜伏案仲間だとか一瞬でも思ったあたしがバカだったぜ。
|
老人 モーリッツ 21:36
|
|
＞パメラ嬢（21:05）
ん？ パメラ嬢は独断COは狂人要素だと思っておるのか？ 狼以前に、儂らに狂人っぽく思われる心配はしなかったのかの？ ＞魔堕夢（21:15） 占回避COされる（ほぼ白占い）ことは無駄占いにはならんのか？ 回避を封じて黒判定を早期に出やすくすることに意味があると思うのじゃが。 占潜伏じゃと、最初の二回の占いでほぼ黒が出ない故、そちらの方が余程無駄占いだと思うんじゃが。@3 |
少女 リーザ 21:37
|
|
ペータ20:29
リズ、朝にも言ったけど占い師が3COなら霊能者は3日目投票CO希望（吊占回避あり）なの。もし霊能者が確定したら早期からCOしてしまうと護衛対象が分散してしまって占い機能早期破壊とかの可能性が高くなるから嫌なの。でも投票COじゃないなら3日目COは嫌なの。不確定要素はなるべくなら作りたくないもの。 |
村長 ヴァルター 21:38
|
|
＞オットー なるほど。とりあえず納得のいく回答だ。
オットーにするつもりだったがこの返答と占師３人に突っ込まれているという事ではずして… 占●アルビン 神父の[11:31]への指摘。ちょっと突っ込み易いとこに突っ込んだ感を感じた。…かなぁ。 |
行商人 アルビン 21:48
|
|
■4.●ニコラス。18:35から19:25にかけての者とのやり取り。どうも両者の会話がかみ合っていないように見えな、本心からではなく建前で物言ってる違うんかなって思ったんやわ。意見に特色つける狼の言って奴か？うーん、我ながら苦しい理由やな(苦笑)初日やし言いがかりは堪忍な。
|
村娘 パメラ 21:50
|
|
老[21:36]＞いや私はそうは思わないけど、狂要素の一例で独断CO挙げる人って結構多いから、そう思わせる余地できるかなーって。村側に関してはちゃんと説明してる部分で、人の話聞かない独断じゃないって理解してくれる人はしてくれると思ったもの。狼に「なんとなくそうかも」って思わせて安心させて意表突けるかなってね。
うーらーなーいーさーきー考え中ー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
|
|
アルビン_9:32＞なんで潜伏＝統一占いじゃないになってるんだ?霊回避ありありにしてるところを見ると、回避COなし派じゃないんだろ?表に出なくても、占先は、まとめて統一占いになるだろうが。占回避COなしの場合だけ、自分占いできずにバラける事もあるだけだろうが。潜伏自由占いを想定してるのか?[農_10:53]でも「統一占いをして欲しいから」と言ってるが、占初日COの理由が統一占いにしたいからって、理
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
|
|
理由になってないぞ。どう言う想定をして提案希望したんだ?
モーリッツ_21:36＞灰狭めて後半有利に持っていこうとする事の何が悪い?確実に白を増やして灰を狭めるのも、占の仕事だぜ。情報の少ない時点で、黒狙いといわれても、どれほど狼要素を見つけてるのか疑問だぜ。自分の着眼点や推理に自信があるようだが、それを信用できるかどうかの判別期間すらないんだからな。灰が狭まれば、確実な黒狙いが可能じゃないか? |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
|
|
カタリナ_21:53＞白狙いだ。潜伏能力者にも当てたくないから、村人狙いでいく。後は個人的な事だが、メタ推理されそうなのも確実に潰しておく。こういうのを放置しておくと、どっちの陣営でも後味悪くなったりするからな。白狙いは、悪手の様に言うのもいるが、初日黒狙いはどれだけ狼要素を見つけて希望されてるか逆に聞きたいぜ。経験則だが、ちゃんと納得できるのが多いなら、喜んで表に出てくるんだがな。
|
村娘 パメラ 22:07
|
|
中途半端に眠くなってきた･･･。寝てていい？･･･だめですかそうですか。
長[21:38]＞えと、それ以外に●商の理由無いの？ｗ 商[21:48]＞者旅の会話で「本心からではなく建前で物言ってる」って言ってるけど者旅の会話が「建前」なのか、単純に旅の回答が不審に感じるのかどっちかな？ |
少女 リーザ 22:08
|
|
おじいさん13:52
ごめんねリズの話がわかりにくくて。2日目COの理由だけど、狼ってある程度最初にこう動けば勝てるってプロットを描くんじゃないかな。そして村が滅びる時ってそういう狼が書いたシナリオに乗っちゃってる時だと思うの。だから、そのシナリオを思い通りに進めさせない事は大事だと思うの。シナリオが上手くいかなかったらそのシナリオはおそらく書き換えられるでしょう。でも、間に合わせで描いたプロット |
少女 リーザ 22:11
|
|
には、矛盾が生じやすいと思うの。だからもし騙る予定でなかった狼が表に出てきたりすると、狼の行動にズレが出てきたりするんじゃないかって思ってるの。
あとね、初日から黒判定って状況は必ずしも村側有利とは限らないとも思うの。狂人が狼へのアピールに偽黒判定を出すかもしれないし、初回黒判定が出て村のみんながそちらに気を取られてる間に占い師襲撃、ってこともありえるの。勿論、初回黒判定が村側不利だって言ってる |
少女 リーザ 22:14
|
|
のではなくて、一言でいうなら黒判定が出る状況を狼に利用されたくないって事なの。だからリズ的には今日の占いはペータがある程度独断でいってもいいと思ってるわ。白狙いか黒狙いかを伏せるとか。ブラフをきかせるとか、ね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
|
|
カタリナ＞(続き)話がそれていた。黒狙いでいけば、回避もされやすいだろうが、白狙いでなら、回避もなかなか起こらないからな。だから、回避は保険としてありありだが、両潜伏時は、起こらない事を前提にしている。後は、グダグダ避けるために共1CO希望だが、両潜伏は立候補まとめ(占い付)が理想だ。村人狙いだし、中後半に両潜伏の共が一度に表に出てくる方が、灰狭めるのが更に効果的になるからな。
|
村娘 パメラ 22:29
|
|
こう、ぼーっと議事読みしながら待って、後から来た面々の発言が増えるのとか期待してたんだけど、そうでもないな。リーザ位しか増えてないよ。
■4.●ニコ君 最初議題回答の不明瞭さから「後々も気にしちゃうタイプだなー」とか思ってたけど、19:32の質問にやっぱり意図が見えないのよね。もしかして初日から発言ライン見て●先とか決めるのかなとか思ったんだけど、21:12の●屋希望とか全然そんな感じ無いし、そも |
行商人 アルビン 22:30
|
|
宿21:54＞すんまへん、統一占いいう概念が頭から抜けとりました・・・勝手に脳内で占い潜伏＝自由占い言う変換がされてしまってましたわorzせやな、確かに潜伏しとっても今日は誰それ占うと決めて統一占いにすれば片占いは起こらないわな。すまんけども、ワイの9:32やけど後半の片占い云々の部分無視しておくれやす。指摘感謝するわ。
|
行商人 アルビン 22:30
|
|
娘22:07＞旅の発言に不審点がある言う事と解釈してや。旅18:15のあと者18:28でこういうことかって聞いていてその後18:35で言われた事そのまま返しとるやろ。で、者19:13が俺の解釈で合ってるやん言うて、初めて19:25でその解釈で合ってる言うとるんがな。せやったら18:35の説明いらんかったんとちゃうんかなぁと。＠２
|
村娘 パメラ 22:31
|
|
続＞そも現状のパッション回答が役に立つのか分かんないし、なんで明日議題回答に付加されそうな事を、わざわざ今聞くのか良く分かんなかった。で、もしかして狼が真狂の区別付けたいがためにあえて聞いたんじゃないかとか思っちゃったというのがあるので、占しておかないと後でずっと引っかかってそうだなと考えて希望するわ。
長[22:27]＞うい。つまるとこ他に引っかかる人いなかったってノリかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
|
|
ペェタァ＞質問の返答待ちだぜ。だが、30分切ったし、希望出しておくぜ。
■4.●アルビンを希望しておくぜ。 農商と議題回答で潜伏案が統一占いにならない事を前提で希望しているぜ。潜伏で統一占いにならない状況は稀だと思うのだが、それが2人も言うのは気になるぜ。この勘違いは赤でそう言う前提の話や理由説明でもされてたためにそうなったのかと思うぜ。 |
少女 リーザ 22:38
|
|
ジーナさん21:04
んとね、リズは本当は内心共有者さんには2潜伏はさけてほしいと思ってたんだ。すぐに共有者COしてまとめ役をしてもらうか、もしくは占い師を騙るかのどちらかをしてほしかったの。でも後者は直接的に言う事はできないじゃない。だから「思うところがあれば潜伏」って言い方をしたの。なるべく狼側に共有者の騙りの可能性を悟られたくなかったからね。2潜伏を匂わせたのはその辺りの意図だよ。 |
羊飼い カタリナ 22:38
|
|
う〜ん、悩みましたけれど、●アルビンさんですの。
理由は、宿21:54の返答に統一占いという概念を忘れていたことですの。普通占いといえば、自由占いより統一占いを考えると思いますの。ですから、それが頭から抜け落ちていたというのが不自然に感じましたの。 |
パン屋 オットー 22:45
|
|
それぞれ前半しか答えてなかったので続き･･･（汗）
＞農（17:48） 白確探しかな？村を引っ張っていけそうな人、しっかりと自分の意見を持っているように見える人あたりを初日の占いにって提言してたと思う。 ＞娘（17:53後半） 「どっちでもいい」ではなくて「遅くとも」。自分を見つめなおした際に早く情報が欲しいとあせって客観的に見れてないかもという不安もあったのであえて余裕を見たんだ･･･って弁解に |
旅人 ニコラス 22:48
|
|
＞モーリッツ21:07
悪手かどうかは結果論でしか分からないけど、確率的に霊が襲撃される可能性が低いからあまり灰襲撃はないと思いますよ。現状で灰襲撃して霊1COの場合(投票COなし)、確かにノイズですが確霊として見ます。ただ発言がおかしかったり状況的(狩人が生存してないと推察される時に霊襲撃がない等)におかしかったりしたら疑いますけどね。 ＞みんな 略表記は砂布巾の砂でお願いします。＠4 |
農夫 ヤコブ 22:49
|
|
まだ時間にゆとりは取れないにゃが、希望をそろそろ出すにゃ
■４．●ヴァルターにゃ (午後 7時 55分)⇒(午後 9時 38分)がちょっと不自然だったにゃ。それですんなり納得出来るくらいなら、寧ろ想定できる範囲内の回答にゃ。疑惑を振りまいて誘導している様に見えるにゃね。 |
農夫 ヤコブ 22:52
|
|
これは、にゃ〜がレジーにゃを人狼と推測中で占い先が一緒と言うのもあるにゃが、占いの理由もちょっとオットーに対して発言した物に比べてかなり弱いにゃ。
個人的には旅屋の確定すると思った発言自体が怪しいと思っているにゃて、旅に対するフォロかとも疑い中にゃ。 |
少女 リーザ 22:53
|
|
多分リズ宛の質問には答えたから気になった発言とかざっと挙げてみるね。
まずはニコラスさんの「地雷が２つもあって黒出しした占い師は結構信用出来る」とか「回避しない事で白いため(狼なら回避するだろうから)」とか、まだ起こってもない事象に対して白いとか真要素とか発言してるのが気になるの。○○する人は白いって判断基準を先に作っちゃうと、狼に白アピールや信用取りに利用されてしまいそうでリズは恐いんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
|
|
リーザ_22:38＞共には騙りかまとめで出て欲しかったのは分かったんだが、第2希望の立候補まとめ役について質問したんだぜ?希望してる割に、立候補者の扱いに対して言及がなく、多選よりも立候補を上に置いた理由が気になったぜ。吊占なしだと狼だって立候補してくるんだぜ。起こらない事だから、喉があればでいいんだが、ここまでの斜め上な返答が返って来るとは予想外だぜ。途中かと思って、ずっと待ってたぜ。
|
少女 リーザ 23:04
|
|
それからアルビンさん「共有者のＣＯタイミングを占いの後にしたんはこうした方が戦術の幅が広がるんちゃうかな思うてる」もちょっとリズ的に微妙だと思うかなー。多分、アルビンさんも共有者の騙りの事を考えての発言だと思うの。リズ、共有者の騙りはなるべく悟られないようにするものだと思うので、この辺りの発言はかなり気を使ったの。でもこの発言はかなり直接的だと思うの。気の利くアルビンさんらしくない感じがするの。
|
少年 ペーター 23:04
|
|
＞筋肉おじちゃん、無視してって言われてもまだ５人も希望出してくれてないのー。
この５人の希望次第で結構変わる可能性があるのーー（泣 ＞ＡＬＬ、【仮決定は23：30、本決定はそのまま24：00に出しますー】みんな、ごめんねー |
パン屋 オットー 23:05
|
|
もなってないかも、これ（汗）（7:56）の答えもこれと似たような感じ＆朝の時点では発言してない人のほうが多かったし許容範囲の提示、かな。
●は白狙いでモーリッツさんかディーター。 シンクロ発言で特に目に付いているのかもだけれど二人とも発言が活発で周囲の意見をよく見ているように思えました。村人であれば心強いな･･･と。 |
少女 リーザ 23:12
|
|
わーっ、もう時間だー（汗） ペータが困らないように、占いはとりあえず●ニコラスさんで。アルビンさんも気になったけど、発言からより判断できそうだから。でも議事録見直して変更はありうるの。
因みに黒狙いになるの。何で黒狙いで希望あげたかというと、今日の占いの希望の挙げ方で、繋がりとか考え方とか、終盤になった時にもう1度今日の議事録を見返した時にヒントになると思うからよ。 |
村娘 パメラ 23:20
|
|
商[22:30]＞要らない説明わざわざしている点を、特色つけて発言しているように見えて不審に感じてるってこと？それなら理解。
屋[22:45]＞あ、解説感謝。自分としては早期にCOの動きが欲しかったけど、大勢の動きとしてはそうじゃないかもしれないから、遅くても2dまでにCOが開始されれば良いよって発言とした。でいいのかしら？ 【時間変更了解ね】ペーターお疲れ様。でも私は洗濯板じゃない（ぐりぐり |
木こり トーマス 23:20
 |
|
気になった部分
青年[1D11:46]＞占い師が短命というのは文献から同意だが、早めに表に出てくるから短命になるんじゃないか？話をするにしても占い師視点から白（確定白含む）の人間が判断出来るだけで、それ以外は普通の人間と変わらないのではないか？ 占い師保護という視点なら３日目投票COとかの方が長生き出来そうな気がするが。 |
少年 ペーター 23:31
|
|
【仮決定：●パン屋のオトおじちゃん】
【オトおじちゃんが霊能者さんの場合は回避してくださーい】 【回避があった場合、残りの方は即対抗・非対抗をお願いしまーーす】 ●にした理由は、ぼくの次の発言で言うね。 |
少年 ペーター 23:31
|
|
理由だけど、占い師さん３人はみんな誰かが出した希望に上乗せしてるので、商旅村の内の誰かは狼さんに票を被せられています。まだ初日ですし占い師さんの真偽判断も微妙ですので３人の希望は外しました。また、パン屋さんの●希望理由ですが、明日の晩には占い師さんが襲撃されちゃう事もありますので、その事を考えると白狙いと言うのは違和感を感じました。
|
木こり トーマス 23:36
|
|
む、仮決定が出たか。
パン屋か…うーむ占CO順で言うとかなり遅めだな。仮に女将が狼仲間なら、そこまで様子見する必要は無い（どっちが出るかで揉めたのかもしれんが）逆に農夫・村娘のどちらかが狼なら様子見する必要は全くない。 CO順番だけで判断すればどうだろうという気はする。が、全体の発言をあまり読み込めていないので、積極的な反対はしない。 |
農夫 ヤコブ 23:38
|
|
【仮決定了解にゃ】
★年(午後 11時 31分)///にゃ〜は対抗の占い先希望を見て出したにゃが、今日のオットーにゃん見たいなのが人狼なら逆にライン切りで入れてくるかにゃ？と思って外したにゃ。 でも、ペーにゃの言う事も理解は出来るにゃ。 |
老人 モーリッツ 23:39
|
|
【仮決定了解じゃ】
＞魔堕夢（21:54） 別に悪いとは言っておらん。そういう考え方もあるし、もし村の方針がそうなったとしても反対はせんよ。 ただ、儂は序盤から黒狙いするのが好みというだけじゃ。序盤白狙いは狼心理としては気楽じゃろうし、どんどんプレッシャーをかけていきたいんじゃよ。当たる当たらないはともかくとしての。@2 |
青年 ヨアヒム 23:39
|
|
ただいまー。ざーーーーっと読みだけど、思った事を…
何人か、占い確定するかとか妄想してたみたいだけど…本当に占い師確定なんかすると思ってたのー？って感じ。 なんかその発言うっすら寒いよおん。 |
パン屋 オットー 23:39
|
|
【時間変更了解です】
あ、仮決定私だ。 ちなみに仮に間に合わなかった分→黒狙いでなら村長？確定霊能はうまくないってのと、知らないうちにいなくなっちゃうケース以外なら･･･のあたりあまり折り合ってない気がする･･･？確定がいらない＝真霊である必要がないっぽく見えてしまって･･･。あと恩知らずな意見かもだが意外とあっさり私への疑いといてくれた（？）こととか。自分から見ても怪しいし、ありきたりの弁解しか |
少女 リーザ 23:41
|
|
ジーナさん23:02
んとね、だから立候補はブラフみたいなものだったのであまり詳しく発言しなかったの。ごめんなさい。 あえて言うなら、立候補には占い必須だと思うわ。暫定白扱いにするとその座を狙って狼が立候補してくる事も考えられるし、流石にまとめ役をやるってくらいの気概の人をいきなり吊るのは考えられないよ。推薦や多数決でまとめ役をお願いするのはやりたくない人に当たったりするのが嫌だから全く考えないよ |
木こり トーマス 23:43
|
|
気になった部分。
商人[1D09:32]＞立候補が何故人間だとわかるのか？立候補した者が人間だとわかっているなら占う必要は無いと思う。 占わずに立候補纏めでも悪くは無いと思うのだが。 もし、立候補者が狂なら騙り枠を狼側が自ら一つ減らした事になるし、狂人は狼を知らないし、狼も狂人を知らない、故に襲撃対象にもなりえるわけで、別段それほど怖く無いと思うのだが。 |
青年 ヨアヒム 23:44
|
|
【仮決定了解】
●は急いで考えてきます！ トーマス＞表に出るから短命なんだけど、じゃ、潜伏してもらってたら万が一ピンポイントで食われてたら、潜伏用の占い師の発言で判断できる？潜伏中の占い師はあえて村人になりきるから、発言はブラフも多いと思うよね。後半の泥沼で、潜伏中の占い師の発言と初日からの占い師としての発言は、どちらのが村のためになると思うだろう。僕は表に出てる占い師の発言で判断したいな。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
因みに、立候補占いは狼に当たりにくくて悪手だって人がいるけど、さっきも言ったように必ずしも初回黒判定を出す事だけが村有利とは限らないし、既に出た意見と被るけど占いの機能は灰を狭めるものでもあると思うからそこまでダメな悪手でもないと思うの。
ペータ＞遅くなってごめんね。でも明日も23時までに希望を挙げるのはちょっと慌しいかも…… 【仮決定了解よ】＠2 |
村長 ヴァルター 23:48
|
|
＞オットー
別に疑いを解いたわけではないぞ。嘘の上塗りのような印象を受けなかったという事だな。狼だとしたら結構なミスでその弁解のための発言。狼ならもっと「改まった」回答になると思った。素直に発言している人間のニュアンスの方を感じ取ったと。 |
村娘 パメラ 23:50
|
|
屋23:39見るにオト君から回避無いっぽい？【仮決定了解】
発言が単体っぽさあってなんとなく白っぽいとは思うんだけど、微妙な発言のあやふやさがあるからこのまま灰に残れば不安位置だし、反対はしないわよ。@2 |
青年 ヨアヒム 23:51
|
|
●爺ちゃん
うんと、僕は初日から黒い人なんていないと思ってるよ。狼さんは初日は白く見られたいから戦法の話なんかで盛り上げて、イメージを作りたいんじゃないかと。ま、邪推だけどね。 その辺、爺ちゃんは戦法の話メインで頑張ってる感じ。狼ならこういう動きをするんじゃないかな〜とね。 もちろん、村人の可能性も高いけど初日の●だから深くは突っ込まないでｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
|
|
【仮決定了解だぜ】
モーリッツ_23:39＞喉キツイのに、わざわざありがとよ。仮が出るまで我慢させちまったか。こっちも良いと思う方を言っている。どっちもどっちだったか。現状、表に出ちまったし、いつ襲撃受けるか分からないから、黒狙いならしっかりと狼要素探して希望挙げてくれ。残り何回か分からないが、有効な占いだったと思えるように頼むぜ。それさえしてもらえるなら、これ以上文句はないぜ。 |
少年 ペーター 00:00
|
|
【本決定：●オトおじちゃん】
発表順は、【ヤコおじちゃん→ふくよかな○○を持ったパメラおばちゃん→お肉屋のレジおばちゃんの順でお願いしまーす。】 ちなみに順番は、今日第一声の発言した順ですー☆ えーと、明日の決定時間ですけど、仮23：30、本24：30にしようと思っています。不都合のある人は言って下さいねー☆＠１ |
木こり トーマス 00:03
|
|
青年[1D23:44]＞潜伏中の占い師を見つけるというのは正直厳しいな、だから最大まで引っ張っても3日目までだろうと思う。
というより占い師という能力だけで見れば3日目投票COでいいと思うんだ。延命優先ならな。 そしてピンポイント襲撃を恐れているようだが、投票CO前提で動けば別にそこまで恐れる物でもないと思うが。占結果も言えるし。ピンポ襲撃は狼にとって諸刃の剣だからそうそうやらないと思う。 |
パン屋 オットー 00:05
|
|
＞ヨアヒム
老と者･･･に関しては本当に甲乙つけがたくて。仮決定までに意見出せないのもどうかと思ったからひとまず思考は外に出しといた。黒狙いのも出してみたのも、結構自分微妙な立ち位置で今後どうなるかなと思ったので思いついたことは言っておこうと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
|
|
【本決定了解だ】【発表順確認したぜ】
占い先セットしたぜ。 ペーター＞明日は朝頑張ってみるぜ。朝は7:00-7:30の間に二人が終わってれば言うぜ。それを逃すとまた今日ぐらいになると思うぜ。祝日になれば、昼間も顔を出せるんだぜ。迷惑かけるのは申し訳ないぜ。 リーザ_23:41＞わかったぜ。こっちの察しが悪かったみたいだな。だが、その最初の結論部分だけでもさっき言って欲しかったぜ。 |
老人 モーリッツ 00:06
|
|
【本決定・決定時刻了解したぞい】
＞パメラ嬢（21:50） ふむ、独断を狂要素と取る人は結構いるが、自身の独断が狂要素と取られることは心配しておらんかったということかの。多少楽観的に思わないでもないが…まあ了承じゃ。 ＞リーザお嬢ちゃん（22:08） 地雷の可能性がある故、なかなか偽黒は難しいところだと思うが、考え方は納得したぞい。@1 |
旅人 ニコラス 00:07
|
|
【本決定了解】【明日の決定時間了解】
なんかオットーの仮決定の反応が微妙な感じだからまさか回避しなかった狼？とか思ってしまいます。回避しなかったから村人だとは思いますけど、なんか喉に骨が詰まったような・・・まあ明日になれば分かる事ですし今考えてもしょうがないですね。それではおやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:09
|
|
ヨアヒム＞お返事ありがと。そういう事ね。思考を出してくれたのは受け止めてるよ。
ただ、やっぱ初日から２人もあげられると引っかかるよね。特にオットーは●にあがってたしさ。ま、オットーの思考とは逆に悪循環になってたって感じだねんｗ |
行商人 アルビン 00:11
|
|
木23:43＞つーか前提がまず間違っとる。ワイの書き方まずったのかも分からんけど、立候補してくるのは人間＝村側とは限らん。ここを立候補してくるモノに読み替えてや。でな、何で立候補したもん占うんかっちゅー話しやけど立候補っちゅーんは原則誰でも出来るもんやから狼が立候補してくるっちゅー可能性もゼロではないねん。せやから立候補したら占う言うんは狼へのけん制の意味もある。【本決定了解】
|
村娘 パメラ 00:11
|
|
【本決定了解よ】【発表順も了解】明日は何も用事無かったから、9時頃には発表できると思うわ。決定時間も問題なしね。
老[0:06]＞別に初日のCOタイミングだけでその後も狂と見られることは無いでしょ。要は最初の頃だけ「狂かも？」って思われればそれで良かったって事。楽観的に見えた？@1 |
少年 ペーター 00:12
|
|
明日の議題だよー♪
■1、●占い先▼吊り先（理由付き）、■2、占い師考察、■3、灰の中で白く感じる人１名、黒く感じる人１名、黒いとまでは行かないけど気になる人２名。□4、パメラおばちゃんの胸考察、□5、レジおばちゃんの痩せた分のお肉はどこへ行った？考察、□6、ヤコおじちゃんの首考察、□7、リナおばちゃんの目尻のしわ考察。 それじゃ、またねー♪（ペーターはパメラの胸枕で眠りについた。ごりごり…痛っ。 |
少女 リーザ 00:14
|
|
【本決定了解よ】決定時間も確認したわ。＠1は緊急用に取っておくとして、もう1点気になったこと。パメ姉のCOもちょっと吃驚だったの。神父さんの発言に対しては気を使ってたみたいだけど、リズも「共有者がCOしたら占い師は2日目希望」って言ってたの。多分パメ姉リズの発言見落としてるの。だからちょっとだけリズの心象悪いの。ごめんね。独断についてはパメ姉の「いくつか意図はある」というのをいつか詳しく聞きたいの
|
村娘 パメラ 00:28
|
|
妙[0:14]＞あ、それは見落とし。ごめーん。一応独断についてのフォローは17:22参照ね。で、狙いについては21:05がその一つってことだけ。あとは私が個人的に試したい事とか云々だから、今は言えないんだ。
年[0:12]＞.oO（軽く殺意が･･･いけない、奴は共有だから共有だから･･･ぶつぶつ） あとは明日ねー。お休みー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
|
|
今は神父とディーターの姿が見えないのか?
ペェタァ＞その4番以降の議題はなんなんだい?やっぱり、一度、教育のためにも沈(チン)しといた方がいいか…… パメラ･カタリナ＞ヤコブはどうでもいいが、ペェタァはここらでちょっとしめておいた方がいいかと思うぜ。人狼騒ぎでいろいろ確執はあるが、そこは忘れて手を貸さないか? |
老人 モーリッツ 00:34
|
|
＞旅人殿（22:48） 一理あるのじゃが、多少不安定な感じがするのう。
＞魔堕夢（23:51） お互い様じゃから、もうまんたいじゃよ。もちろん、当てられるように努力するぞい。 ＞パメラ嬢（0:11） うぅむ、もやもやしたものを感じぬこともないが、平行線な気がするのでとりあえず了解じゃ。 さて、喉も枯れたことじゃし、今日はそろそろ失礼させていただくぞい。お休みじゃ@0 |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
ちょっと幾つか思っている事を述べて寝るにゃ
★青(午後 11時 51分)人狼のイメージ像だけで希望を出すと反論の余地が無くなるにゃね。 初日に占いの精度を上げる為に、その考え方にズレが無いか質問する物だと考えてるにゃ。 それはヨアヒムにゃが(午前 11時 47分)で言ってると思うにゃが、戦法の話以外で気になる人・点は居なかったかにゃ？ |
農夫 ヤコブ 00:44
|
|
★妙(午前 7時 16分)(午後 10時 8分以降)
結局の所、共有者がＣＯしていると何故二日目ＣＯの利点が見えて来なかったにゃ。 初日に回避のゴタゴタや、人狼に１回目の占いの回避チャンスを与えるし、結局表に出たら襲撃抑制と言う利点も無いにゃ。 もう少しメリット／デメリットに分けて詳しく説明して欲しいにゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:54
|
|
★羊(午後 11時 38分)///
これはどう言う懸念を考えてるにゃ？ Ａ．狂人や占い師が人狼を●に挙げた Ｂ．人狼がライン切りに●に挙げた Ａ．Ｂ．どちらかとＢのケースで誰を人狼と見立てどう言うライン切りか聞いて見たいにゃ。では、寝るにゃ（＠０ |
ならず者 ディーター 01:49
|
|
議事録読んできた。神父がしばらく来てないのか。まさかフリーマーケットに……？ 怖え！
んー、それにしてもジジイとアルビン以外のヤツらの思考回路がイマイチ見えてこねえ。スロースタータータイプも多いし、それに期待。 喋ろうぜ喋ろうぜ。喋らないと見えて来ねえ。狼も。明るい明日も。＠１ |
木こり トーマス 01:57
|
|
【村娘】
独断にてCO。独断そのものは狂人要素。当然ながら最初にCO。 但し、霊のCOや回避に関しての意見がある為単純に狂とは言い切れない。村娘が狼ならこういう意見は出にくいのではないだろうか。余談だが娘って狼って文字に似てないか？これだけで狼決めうったら怒られるだろうな。 【狂＝真＞狼】 |
木こり トーマス 02:05
|
|
【農夫】
議題に関する発言は良くも悪くも無難な印象。 COは最後から３番目。娘が真にしろ狂にしろ農が狼ならそろそろ娘に対してどう動くか考えなければいけない状況。自分を除けば残りは二人。娘真として残りの二人に狂がいると思って非対抗決めるのはかなり厳しい（屋が仲間ならまだ別だが） 狼＝真＞狂で見ている |
ならず者 ディーター 02:09
|
|
＞ヨアヒム午後11時51分
オットーも言ってたが、俺とジジイって結構言ってることかぶってると思うんだよな。あんまり嬉しくねえシンクロ。 そこでジジイの方を選んだのには何か理由があるのかい？ 俺よりジジイの方が好きとか。うわ引く。それ引く。 よし声使いきり。おやすみ。 |
木こり トーマス 02:39
|
|
【女将】
一番最後にCOした人物。 女将が狼なら正直出る必要はあまりない。あるなら共有者騙りを恐れてだろう。 希望を見ると共１COの占霊両潜伏という事だが、回避環形に触れられていないのが少々疑問ではある。なんとなく思考が狼っぽい感はするが、言葉にできない。 [1D21:15]で無駄占いは嫌だと言うが、そうなるかどうかは狼と占われる人間以外にはわからんと思う（続 |
木こり トーマス 02:39
|
|
続）加えて[1D22:07]では白狙占いもアリとの事。では女将の言う無駄占いというのは何なのだろう。
おそらく、希望の両潜伏状態と現状とで場合が違うので我輩が混乱しているだけだろうな。眠いし。 ただ、両潜伏状態では村人っぽい人を当てると言うが、現状見て村人っぽいのは誰だと思うんだろう。正直村人２名決めうてれば有利になるだけに参考までに聞きたいな（続 |
木こり トーマス 02:39
|
|
続）初日の占希望が言いがかりレベルというのは納得出来るが、それなら両潜伏状態での初日白狙い占の希望理由も言いがかりレベルになると思うのは我輩だけなのだろうか。
[1D21:54]の占による白出しでの灰狭めは村の作戦としてはありだが、占い師としての心理で見ると微妙。 発言としては多くの事象を考えているが、襲撃後の事をあまり考えてない＆偽占が黒出してきた事をあまり想定してないのが微妙【狼＝狂＝真】 |
木こり トーマス 02:45
|
|
正直、現段階での占い希望は重要視してない。
現状ハッキリ言えることは占い師の中に狼がいるという事。正直、狼占は仲間切りやってきていそうな雰囲気があるのも事実。 狂が●誤爆している場合もあるし、真が狼一本釣りしていたのかもしれんし。 いまさらだが、今日の我輩の●希望はヨアヒムとしておこう。 理由は以前疑った理由からだな。 |
木こり トーマス 02:51
|
|
うーん、後話す事はあったかな。
特に無い気がするな。そういえば特と待と侍って似ているよな。 牛が寺に来ると特別な事なのか。善光寺参りか。 人が寺に来ると侍なのか。修行でもしていたんだろうか。 あと、 |
村長 ヴァルター 05:57
次の日へ
|
|
発言余ってるし占い師考察でもするか…。
えーヤコブが偽っぽい、以上。 いやヤコブも十分及第点だと思うがレジーナやパメラが結構サクサクと言いたい事言ってる印象があるのでな。発言に気を使い気味なのはヤコブかなぁと。 まぁ明日議題回答としてもうちょっとちゃんと考察してみる。 |