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神父 ジムゾン 23:04
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カタリナさん、ディーターさん、お疲れ様です。皆さん、わかっていらっしゃると思いますが;(ディーターに十字架を近づける。十字架は眩しいほどの真紅の光を放つ)【ディーターさんは人間です】疑って申し訳ありませんでした。
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木こり トーマス 23:06
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カタリナ･･･。残念っす･･･。ディーターどん、疑ってすまんかったっす。
これは果たして救いなんすかね･･･。自信が揺らいできてるっすけど、 【女将さんのリーザ黒出し確認っす】【ディーターどん人間確認っす】 ちょっと分からなくなってきたっす。よく考えてみるっす。 |
木こり トーマス 23:10
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うそ～ん。外したっす。やべえっす。大損っす。しかも一発芸用意してねえっすよ。
･･･いや、そっちじゃねえっすな。 リーザ狼っすか。だとしたら見事なステルスっす。 女将さん偽もちょっと濃くなったっすか･･･？ 面白い勝負になるかもしれねえっす。 |
村娘 パメラ 23:13
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今日▼妙、明日偽確定したところで残り四人。宿狼なら狂人アピール予定ってことね。ニコラス・オットー残せば充分混乱させられるわ。
んん～、なかなか。……ところでホントに宿LWなのかしらね？ |
少女 リーザ 23:17
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残り6人、白確1人（霊）として【霊偽灰灰灰妙】
今日リーザ吊られたら1人喰われて残り4人【偽灰灰（霊or灰）】 明日レジ偽確定で吊ったら、レジ狂で灰中に黒居たら村人の負け。 レジ狼だと今日は白出しで明日黒出しの方が確実だから、レジ狂の目が大きいと思う。レジ狂なら明日らんだむわおーんの可能性もありって感じ。 |
木こり トーマス 23:35
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というか▼トーマスっすよ！！ またもやスルーっすか！？
･･･いや、冗談っす。もう諦めついたっす（泣 まだ考えまとまったわけじゃねえっすけど、やっぱり、宿非狼を決め打って、今日リーザ吊り、もしリーザ人なら明日灰吊りが最善手に思えるっす･･･。宿妙両吊りだと、妙[6d23:17]の通り、宿狂妙人だと村負けっすよね。 青黒出しは狼ならありえねえ、と思うっす。思いてえっす。 |
老人 モーリッツ 23:38
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＞カタリナ わしも共有潜伏はあまり好きでないな。初日占CO先にして、そのあと共有１CO、投票ありなら初回投票COで霊にｄてもらって、そのあともう1人の共有者にでてきてもらうのが好きじゃな。わしが村側の場合は。思考がすっきりできるでな。
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木こり トーマス 23:39
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そ、そんなにおいどんのギャグは返しにくいっすか･･･。
この方向性はやめた方がいいんすかね･･･。今回の反省点の一つっす。 というか、オットーどんから猛攻撃を受ける準備をしとくっすか。 ドォオオスコイッ！ カモンイエア！ ふんっ！ |
少女 リーザ 23:41
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つうか、今日リーザ吊って、明日の吊り候補に狼ヒットしたとしてもランダムわおーんが飛んでくるんだよね。
本当は今日明日で灰中の黒狙いしたいけど、皆この状況でリーザ吊らないと納得してくれないよね… 寝ながら方策考えてくる。 |
木こり トーマス 23:47
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補足っす。
木[23:35]は、「宿非狼を決め打って、今日リーザ吊り、明日灰吊り」が最善手ってことっす。 というか、今更気付いたっす。リーザ狼なら何で宿襲撃しなかったのが不可解すぎっす。宿吊り妙放置に持っていけると踏んだ、なんてことはありえるんすかね･･･。 これは･･･、おいどんがオットーどんからかなり疑われることになるんすかね･･･。それが狙いっすか？分かんねえっす･･･。もっと考えるっす。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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＞ヨア
初日の独り言でつぶやいてるけど、自分がＣＯする前に占３ＣＯ。２村騙りはないと決め打って非占ＣＯ。これで狼様に真占が誰かを教えることができると考えた。で、占霊狼騙りの２－２が最も狼の勝ちやすい陣形と考えている（誤爆がないため）のでギリギリまで霊ＣＯを保留していた。 |
パン屋 オットー 23:54
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ただいま戻りました。判定確認。
ジムゾンさん、占い希望は突っ込み待ちですか？でもあいにくこの村の人たちはトーマスさんのお陰でスルー能力が鍛えられているので誰も突っ込みませんよ。 リーザさん黒判定ですね。ただ吊って人だった場合指摘の通り明日はPPが待っています。 今日灰吊り明日リーザさん吊りだとPPにはなりませんが… |
羊飼い カタリナ 23:55
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村長についてだけど発言に突っ込み所が多すぎて狼なら不用心すぎる（＝気楽な村人）と考えた。両占い師から▼希望に挙げられていたので狼はないと思っていた。レジの青黒判定を見たときのＬＷ予想は木＞青＞者 だった。
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羊飼い カタリナ 00:02
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地上では狂人が死んでいるのが分からないんだったね。でもオットーがいるから正解にたどり着くんじゃないかな。今日自分がまとめ役をやっていたらもちろん▼宿は妨害するつもりだったけど（笑）
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パン屋 オットー 00:07
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レジーナさんが狂人であった場合、レジーナさんもLWはトーマスさんと予想するはずです。
他の人はレジーナさんを襲わない事が考えにくいですから。真だとしたら実際襲わなかったわけですが。 そうすると、今日黒を出すのは不自然です。今日黒を出しその人が吊られ、それでも続いていた時、トーマスさんが吊り対象として浮上することになります。 |
パン屋 オットー 00:07
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いくらランダムに出来るとは言え、普通に白を出して僕かニコラスさんに明日黒を出す方がずっと良いはずです。
ヨアヒムさんに黒を出した時点で宿狼は有り得なく、今日の黒出しで狂説もかなり薄くなりました。 レジーナさんを真と考え、▼リーザさんを希望します。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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カタリナ＞
なるほど・・・確かに真占は分かったからね。カタリナ襲撃がどうでるかだよね？ 僕もネタバラしちゃうと、レジーナはＬＷになった時点で狂人CO狙っていたみたいだよ。僕は吊り手計算しなかったけど、ペーター突然死なくても、ギリギリ詰みにならないって言われてたんだよね。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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カタリナ＞
えっとね、狂人はいないものとして考えようって事になったの(^_^;) 個人では予想はしていたけど、僕は吊られる前の予想ではモリかオットーだと思っていて、カタリナが狂人には見えなかったよ |
パン屋 オットー 00:24
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それにしても本当に、リーザさん狼なら何故レジーナさんを襲わなかったのでしょう。今日襲わなかったのは当然なのですが、今まで襲わなかった理由がさっぱり思いつきません。
それにずっとリーザさんは白めに見ていましたし、完全に騙されていました。お見事です。 ってこれでリーザさん狼じゃなかったら面白いのですが。 |
木こり トーマス 00:29
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＞オットー ひでえっす･･･。おいどんが鍛えただなんて･･･。
うーん、確かにそっちからアプローチすると▼リーザに落ち着くっすね。 では逆から、リーザ狼だとすると女将さんを襲撃しなかったのはどう考えられると思うっすか？ 逆説的に妙人が証明されることを狙った、でいいっすかね？ あと、リーザ狼なら、灰→妙でも、リーザがCOしてPPになるんじゃねえっすか？ |
羊飼い カタリナ 00:41
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＞ヨア
狂人が潜伏した場合、狂人はいないものとして考えるのは正しいと思う。 あまり関係ないけど自分の前世で狼をやったとき、狂人が占騙りをしなかったので霊騙りもしないと思い込んで狼霊騙りを出したら投票ＣＯで霊３ＣＯになってビックリしたことがあったよ。 あと、オト狂人ならサドすぎるよ。狂人なら宿狼説をあんなに連呼しないって（笑） |
木こり トーマス 00:44
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ニコラスどん、お休みっす。
おいどんも寝るっす。オットーどん、返答よろしくっす。 ちょっと思うところがあるんすけど、おいどんの勘違いであって欲しいっす･･･。考え中っす。 「考え中」って文法的におかしいんすよね。某教育番組から広がったらしいっす。どうでもいいっすね。おやすみっす。 |
パン屋 オットー 00:47
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トーマスさん＞今日レジーナさんが襲われなかった事はあまり気にしていません。
リーザさん狼なら、今日はPPを名目に吊りを逃れ、明日は最終日ですからもう後が無い、とプレッシャーをかけつつ宿偽を主張すれば、 もしかしたら吊りを逃れるかも知れません。カタリナさんを襲ったのもリーザさんを最黒に置いていたからだと思います。 レジーナさんを襲えばリーザさん吊りは逃れられません。昨日襲撃されなかった事による羊白と |
青年 ヨアヒム 01:06
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カタリナ＞
霊3COって・・・そんな村嫌だな(^_^;) 言われてみれば、オットー狂人じゃおかしいよね。今回狼同士で庇い合いとか一切やらなかったので、感覚麻痺しているのかも知れない（汗） |
羊飼い カタリナ 01:29
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潜伏狂人の役目は村の議論をミスリードすること。地上で宿真予想が有力（というかほぼ決め打ち）であることに自分がどれだけ貢献できたか分からないけど狼様に伝わらなかったのは力不足だったということだね。
それではおやすみ。 |
青年 ヨアヒム 03:21
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カタリナ＞
カタリナの発言見直してきたけど、言われて見れば、確かに狼側が有利になりそうな発言が多いね。周りには狂人と気付かれずにミスリードかぁ・・・僕は気付けなかったけど、ＬＷは気付いた可能性もあるね。 あと、ちょっと聞くの怖いけど、僕が狼だってカタリナにはバレていた？ |
羊飼い カタリナ 09:28
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…おはよう。
＞ヨア 宿黒判定を見るまでは青狼の可能性はあまり考えてなかったよ。地上でも言ったように勘発言もそんなに怪しくは感じなかったしね。村長が吊られるまでは潜伏組は木者と予想していた。木は状況（占い時に占い師襲撃）から、者は発言が仲間切りっぽく感じたから。 |
羊飼い カタリナ 11:10
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…地上は静かだね。
今日リザ吊って明日宿偽確定、狂人はいないので灰からのわおーんはなし。で、宿吊りになると思うけど残された人物が疑心暗鬼に陥ってくれれば宿狂人放置もあるかも。やっぱり地上で狼様のフォローをしたかったなぁ。 |
木こり トーマス 11:31
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うっす。おはよう･･･って時間でもねえっすな。
＞オットーどん ウス。返答感謝っす。遅くなってすまねえっす。 前者の方はちょっと待ってくれっす。 明日妙吊りの場合の狂人･･･？ 女将さんじゃだめなんすか？ おいどんまた勘違いしてるんすかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:00
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こんにちは、もう話す事も特に無いんだけど。
リーザから私偽の意見があるでしょうけど、耳を貸さないで欲しいわねってくらいかしら。 夜に戻ったらリーザに反論くらいはするかも知れないけど。 それじゃ、またね。 |
木こり トーマス 12:03
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そう･･･おいどんは基本的に勘違い村人。こういう質問は日常茶飯事。勘違いだったときのために、低姿勢に限るっす。
立合いは相手に譲るが、しかし自分は上手にがっつり組む。 追い詰められた土俵際――華麗な上手投げでの逆転勝利！ 沸き起こる歓声っ！ 舞い飛ぶ座布団！ はっ、夢か･･･。 |
旅人 ニコラス 13:03
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おはよう。あいかわらず眠ぃぞ。。
昨日の自分のディーターを疑う姿勢は客観的に狼要素だよな。旅[5d18:32]もだ。旅[5d08:39]とか言いつつ、自分で村の不安要素を作っちまったと思う。すまねぇ。 ■4.現状、情報出せるのは女将だけ。狩人存命なら護衛率高いよな。続いて神父だが、夜明け前の話でカタリナ白確扱いだろ。カタリナの方がGJ率低いし、狩人候補ってのもあるしな。 |
旅人 ニコラス 13:04
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[5d07:28]とかで狼が羊=狩と思ったのかもしれねぇが、慎重派のカタリナのことだ。羊=狩の目を潰さないように言葉を選んで発言をしてくれてただけじゃねえかな。
>女将 リーザの黒要素を挙げて欲しいんだが。 >リーザ 女将が狼狂のどっちだと思うか教えてもらいたい。 ２人とも、喉に気をつけてくれな。また後でくる。 |
村長 ヴァルター 13:37
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＞カタリナ
早い段階でミス発言して（よく考えないで喋っちゃった）たから、これはもう慣れてない村人装って、他の狼とのラインばっさり斬った方がいいと判断して行動しちゃったよｗ きちんとラインは斬れてるはずだから、大丈夫だとは･･････思いたいけど（汗 |
木こり トーマス 13:54
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木[11:31] が気になってしかたねえんすけど、オットーどん以外でもいいから教えてくれねえっすかね･･･。まあ、先にこっちを喋るっすか。
＞オットー[00:47] 「レジーナさんを襲えば～」 断定するまではいかねえと思うっす。確かに妙は状況真っ黒っすけど、灰LWが、妙吊りに誘導したいんじゃないか？という推理が生まれることはねえっすか？おいどんならきっとそう考えてしまうっす。つまり屋or旅狼の |
木こり トーマス 13:55
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（続き）可能性へ誘導できねえっすか？木狼でもいいっすね。選択肢が広い分、オットーどんが言う宿偽を主張していくという手より、有効な手にも思えるんすけど。実際、オットーどんは全く騙されず（これは根拠として微妙かもしれねえっすけど）、妙吊りの流れになりそうじゃねえっすか？
まあ、GJ避けたと言われればそれまでかもしれねえっすけど、者狩の可能性もできたし、悪くねえと思うんすけど。どうっすかね？ |
青年 ヨアヒム 14:08
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カタリナ＞
そっか、ちょっとだけ安心したよ。 今日は外は激しい雨が降っているけれど、こっちは表も墓下も静かだね。 今日▼リーザだったらどうなるんだろうね？ 今日の襲撃先はジムゾンだと思うけど、それならカタリナ襲撃しないでジムゾン襲撃の方が狩人護衛の可能性低かっただろうし。論理的に考える人ほど、パニックになってしまいそうだね。これでリーザ吊りで明日レジーナが狂ＣＯしたらね・・・どうなるんだろう |
青年 ヨアヒム 14:32
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殿＞
確かにラインは全く見せていないはずだからね。僕は、大した根拠もなく宿狼説を主張してみたし、ひたすらアグレッシブにライン切りしてたよ。ラインからＬＷ考える人には、僕や殿からＬＷを見つけられ心配は少ないと思っている。 まぁ、5d23:32でヴァルターも言っている通り、戦国乱世って事だねｗ |
木こり トーマス 14:50
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あー、木[13:55]の選択肢が広いってのは微妙っすな。どちらにせよ木屋旅をSGにできるっすね。
あとやっぱり、妙狼なら灰→妙でもPP発生だと思うんすけど。もちろん宿真ならありえねえっすけど、PPの話自体、宿狂が前提っすよね？妙→灰でも、宿真なら不発っすから。商狂っすからね。狼がPP狙ってるなら宿喰いも無いっすよね。宿狂妙狼の可能性はゼロじゃないっすよね？ おいどん、何か間違えてるんすかね？？ |
旅人 ニコラス 15:04
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>リーザ [6d23:17]で言ってくれていたな。読みこぼしだ。すまん。旅[6d13:04]の質問は取り消す。返答無用だ。替わりに、女将の非占要素を挙げるのをお願いできるかい。
>神父 ひとつお願いがある。まとめ役用に喉を温存するのはわかるんだが、唯一の疑われない存在なんだ。遠慮せずに質問を投げて欲しいと思っている。よろしく頼むな。 ちょっと出かけてくる。また後でな。 |
木こり トーマス 15:17
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女将さんの黒出しっすけど、ランダムPPのための狂アピールの可能性は無いっすかねえ･･･。
ただ、旅or屋が狼、に賭けたことになるんすけど。でも、賭けに勝った場合、妙吊りに誘導でき、さらに明日、最悪でもランダムPPが保証されるっす。狼は、狂人だと分かった宿を絶対に喰わねえっすからね。 悪くねえ賭けじゃねえっすか･･･。 神父さんも言ってたっすけど、宿狂の可能性も捨てられねえっすよ。 |
パン屋 オットー 15:20
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トーマスさん＞リーザさんが狼だったらレジーナさんは真or狼を完璧に当てた狂です。さすがに前者だと思いますよ。
「妙→灰でも、宿真なら不発」って妙吊りで続いた時点で宿真はありえませんよ。灰→妙の場合最終日は妙狼で無いとPPするまでもないので妙狼前提で考えます。 それと今日レジーナさんが襲われなかったことについては、レジーナさんを襲って状況黒よりも敢えて襲わずに黒を貰い偽主張する方が「逆説的な白印象」 |
パン屋 オットー 15:33
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僕から見るともう妙狼で良いと思うんですけどね。僕ははっきり「宿狂なら樵黒」と明言しているのに妙黒にここまで懐疑的なのは狼では考えにくいです。
でもトーマスさん分かっているのかな。妙白なら僕かニコラスさんが人狼なのですよ。 |
パン屋 オットー 15:38
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リーザさん＞5d21:31で「占いなら全然怖くないし～、むしろスッキリするし」と言っていますが、怖くない、という表現は村人っぽくないと思うのですが何か理由がありますか？
それと、「スッキリする」と言うのはレジーナさんの真贋が分かるから、と言う意味であってますか？ |
少女 リーザ 15:46
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おはよ。こんな時に宿題やら何やらで忙し過ぎ～orz
＞オトさん00:07 トマ狼視点からはレジ狂と予測できるけど、レジ狂視点からトマ狼を確信できるかなあ？ 「襲撃受けないからトマ狼」と決め打ちまでは怖くてできないと思うよ。ましてや黒誤爆をやっちゃった狂だったらね。 |
少女 リーザ 15:46
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としたら、レジ狂の場合の最善手は、むしろ詰み1手前の今日黒出しになる。
明日まで黒出しを引っ張ったら、それだけLWが吊られる可能性が高くなるし、昨日のリナさんの段階だとランダムわおーんまで引っ張れない。それに、今日リーザ吊らせて明日自分吊られれば狂人として本望じゃない？ |
少女 リーザ 15:46
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逆に、トマさん以外の灰に狼が居たら、今日の段階までレジ真に見えたはず。その時の戦略として、あえて占い師を残して、占い先になったらレジ狂を主張してトマさんをSGに仕立て上げるとゆ切り返しを狙うのも十分あり得ると思う。
無理して襲ってGJ出されるリスクを背負うなら、こっちの戦略を選ぶ狼も十分考えられるよね。 |
少女 リーザ 15:46
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＞ニコさん15:04
ぶっちゃけ、ほとんど見付けられない。だって今さっきまでリーザもレジさん真だと信じて疑ってなかったもん（そりゃ偽の確率は0じゃないけど、本当に偽だとは思わないじゃん）。 てゆか、アルさんとレジさんのどっちが偽かと言われた時に、リーザはどっちとも判断できなかった（2d15:28参照）。スタート時点から騙る気満々の狂人と真占い師を発言内容から見分けることは極めて困難だと思う。 |
少女 リーザ 15:46
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逆を返せば、真要素はヨアさん黒出しのみだと思う。オトさん3d20:56の「狂人なら明日にでも黒出すと思いますよ。」とゆ指摘もある通り、（狼側にとって）運悪く黒誤爆したと考えられるん。
＞オトさん15:38 そんな大層な意味じゃなくって、レジさん真だと思ってたから当然白判定貰うし、確定白となれば気分もスッキリ、ってだけなんだけど…そー読めなかった？ |
木こり トーマス 15:49
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＞オットーどん 返答感謝っす。
そうっすね、確かに「妙→灰でも、宿真なら不発」はおかしいっすね。すまねえっす。 ただ、完璧に言い当てた狂、の可能性も０にはできねえっすよね。 それに、「灰→妙の場合最終日は妙狼で無いとPPするまでもないので妙狼前提で考えます」ということっすけど、これはつまり、「妙狼なら、灰→妙の場合最終日にPPする」ということっすよね。屋[6d23:54]と矛盾しねえっすか？ |
パン屋 オットー 17:15
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リーザさん15:46＞確信する必要はないのです。ただ、レジーナさんが狂人であれば一番疑わしいのはトーマスさんだと考えると思うんです。
僕がそう考えているだけでレジーナさんがそう考えると断言はできませんけれど。黒誤爆をしたからこそ考えるはずです。 「何故自分が襲われていないのか」と。 それと、リーザさんの言うようにトーマスさんを黒と考えなかった場合レジーナさんは、リーザさんがLWの可能性も捨てた事に |
パン屋 オットー 17:15
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なります。
それこそ不自然ではないですか？リーザさんの言葉を借りれば、レジ狂視点からリーザ白を確信できるかなあ？ってことです。 15:46＞白貰っても確定ではないですし、リーザさん視点では何も情報が増えないと思うのですが。むしろ黒貰った今の方がレジーナさんの正体が分かって考察はしやすいのでは？ |
パン屋 オットー 17:16
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トーマスさん＞０ではないですけどものすごーく考えにくいですし、しかもその場合ってわおーん発生がそもそも困難なんです。
人狼リーザさん視点でレジーナさんは間違いなく真に見えてますよね。狂人レジーナさんはリーザさんは白だと考えています。 どちらからもCOできないんですよ。完全にリーザさん狼！となったときに賭けで狼COするかもしれませんが。あまり考える必要はないと思います。 |
パン屋 オットー 17:16
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後半部分が良く分からないのですが、「灰→妙」の場合、妙狼ではPPは発生しません。
ただし妙が狼でなかった場合(残った灰が狼)はPP出来ますが、吊り先が妙ならその必要が無いので考える必要がない。PPするまでもなく村の敗北。という意味です。 |
旅人 ニコラス 18:16
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昼寝だったはずなんだが。。
妙[6d15:46] そうだよな。難しい注文だったかもしれないな。もし議事を読んでて気づいたら、後でも良いんで教えてくれな。ありがとうな。 屋[00:47]「今日はPPを名目に吊りを逃れ」の場合、今日は誰を吊るんだ？あと、「カタリナさんを～」はこじつけな感じがしたんだが、本当にそう思っているかい？ 宿[6d17:27]よろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 18:17
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自分は宿=真占を信じていたクチだが、宿[6d23:24]とか言われてがっくり来た。普通、リーザ偽をみんなに主張して、明日のエピのために頑張るところだと思うんだがなぁ。生存勝利の占い師になりたいと思うのが占い師の心境じゃないのか？
少し陰りが出てきたぞ。昨夜の神父の忠告もあるしな。 |
旅人 ニコラス 18:18
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▼宿のわおーん防止とかも考えちまった。淡い期待かも知れねぇが、神父でGJでも出れば吊り縄1本増えるしな。灰の狼一本吊りも良いかもしれないが、そんなにわおーんを警戒するならこの手もありだと思ってるんだが。変か？
また夜に。 |
パン屋 オットー 18:52
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トーマスさん18:14＞その通りです。はっきり言えば僕は宿狂妙狼の可能性は捨てています。
ニコラスさん18:16＞今日灰を吊るなら僕はトーマスさんを挙げますが、誰を吊るかは妙狼にとってはあまり重要ではないと思います。 妙→灰ならPP確定、灰→妙ならPP無し。それだけだと思います。 カタリナさんを～は本気でそう考えています。今日は襲撃対象はジムゾンさんかカタリナさんの２択でした。 |
パン屋 オットー 18:53
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狩人が生きていればレジーナさん鉄板なのは明らかなのでどちらでも良かったはずです。
今日ジムゾンさんを襲っていたらカタリナさんがまとめをすることになっていました。 カタリナさんがまとめ役になった時、この状況で誰を吊るかは明らかだと思います。 |
木こり トーマス 18:59
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＞オットー[18:52] あい、それですっきりはしたっす。欲を言うと、最初からそれを言って欲しかった･･･というのがあるんすけど。ただ、昨日までの慎重なオットー像に合わないところがあるんすよね。こんなに早いタイミングでの希望出しも初めてっすよね。
実を言うと、妙人が分かっていたから、屋[11:54]の発言が出てしまったのか、と邪推してしまったんすよ。そしてその疑いがまだ消えねえっす･･･。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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リーザ＞
6d15:46の発言が多すぎるのは、ツッコミをし辛くさせているから黒要素だよ。 今日は墓下寂しいね。やっぱりＬＷが誰か分かってしまったのが大きいのかな。地上では、ＰＰ防止の為に宿吊りするか、そのまま妙吊りするかで意見分かれているっぽいね。宿狂はあっても、宿狼の意見は殆どないのは気になるね。もしかしたら、ニコあたりは真相に辿り着けるかもね。 |
木こり トーマス 19:34
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あーっと、ちょっと補足っすけど
宿真だとしても、もう護衛する必要は全くないんすよね。▼宿でも▼灰（妙含む）でも、神父さんでGJの確率はそう変わんねえっすな。 ニコラスどんの案は、GJに期待はあくまでおまけなんすね。 まあ、わおーんでもランダムっすし、そこまで恐れる必要はねえのかもしれねえっす。やっぱり今日灰吊り、明日妙吊りが最善な気がするっす。オットーどんの意見を採用して。 飯食ってくるっす。 |
青年 ヨアヒム 19:54
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ヤコブ＞
どうなんだろう？ 黒要素って言っても、それ程重要な事だとは僕は思わないけど、今回のリーザの発言みると、４つも５つも同じ発言時間になっているから、さすがに指摘し辛いから、邪推してしまいそうではあるね (^_^;) ヤコブは今回が初村人って事だけど、前世はどんな役職していたの？ |
木こり トーマス 20:10
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ウス。今日もちゃんこ鍋食ったっす。
【 ち ゃ 】 大分減ったっすね。 更にセルフ突っ込みっす。木[19:34]でGJの確率変わらないとか言ってるっすけど、灰吊る分狩人生存率下がるっすね。すまねえっす。なるほど▼宿もいいかもしれねえっす。 希望出しとくっすかね。 ■２．▼オットーっす。明日▼妙前提で。理由は木[18:59]っす。今日▼リーザでも▼レジーナでも強く反対はしねえっす。@4 |
青年 ヨアヒム 20:32
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ヤコブ＞
発言書きためておいて、後で一気に発言する事はいい事だと思うよ。連続して発言しないと、他の人の発言が間に入って、見にくくなるデメリットあるしね。ただ同じ時間に投稿するのは、前の発言の続きの内容にして、別の話なら２、３分発言間隔空ければいいだけの話だと思うよ。 初参加で狼だったんだ・・・とても大変だったでしょ？(^_^;) 今回初めて狼やったけど、騙すのってとても難しいと感じたよ。 |
旅人 ニコラス 20:38
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戻った。まだ、ちゃんこ鍋あるのか？
屋[18:52] すまん。そもそも質問した文章を読み違えていたことが分かった。わざわざ喉使わせてしまってごめんな。それに、吊り希望を聞いたつもりでもなかったんだ。お互い誤解があったと思う。悪かった。カタリナの件も了解だ。まぁ、カタリナなら状況を見て踏みとどまると思うがな。回答ありがとうな。 議事を読み返してくるが、少ししたら席を外すかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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トーマス＞
悩むのは分かるんだけど、残り狼は１匹だよ？ そんなに複数吊り希望出すと、自分さえ吊られなければ、誰でもいいと思っているように見えてしまうよ。それに▼オットーって事は、レジーナ＝狂 と主張しているって事だよね？ それなら宿狂、樵狼の可能性も結構あると思うけど、その点はどう考えているの？ |
羊飼い カタリナ 20:47
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…こんばんわ。
議事録を流し読みしたけど安全策で今日は▼宿になる可能性があるね。宿真なら狂人（＝商）は死んでいるから宿吊りでも明日のＰＰはないからね。このことに地上の村人が気づくかどうか。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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カタリナ＞
そうだよね。宿真＝狂死亡 の前提がすっぽり抜けているよね。宿真と思うなら、妙吊りすればいいし、宿狂なら宿吊りで二択なんだけどね・・・。 カタリナは、みんなから信頼されていて羨ましいな。みんなが頭を悩ませている狂人の正体なのにねｗ |
少女 リーザ 20:59
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ただま、灰考察ね。
トマさん 状況的にはレジ狂の場合にトマ狼の目が高いとゆ論には一定の説得力があると思う。けど、そーなると初回占い＆2回目占い・吊りで3匹ヒットとゆミラクルだったと…一寸どーかなって思う。 トマさんの発言も、狼なら今日はレジ狂の可能性をわざわざ指摘する必要性はないと思うん。 |
少女 リーザ 20:59
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オトさん
発言内容は最黒。昨日までレジ狂の可能性を指摘しておいて、今日になって一切切り捨ててレジ真一択とゆのは明らかに不自然。これまでレジ真だと思って狂の可能性を喧伝し、狂と分かった途端に真認定で逃げ切りを狙った狼に見える。 昨日の灰考察のリナ白考察は白要素も、最初からリナ襲撃を予定してたとすれば選択肢狭めにならないから、白要素にならないしね。 ただ、そー考える村人の可能性もあるのが悩ましい。 |
少女 リーザ 20:59
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ニコさん
3人中では発言では最白だと思う。狼なら18:17～18:18の指摘は出ないと思うんで。13:03で自分の黒要素まで挙げるのも冷静な印象。もっとも、そのよーに振る舞った狼の（ry って論理は付いて回るけど。 |
少女 リーザ 21:00
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白：旅≧木＞屋：黒 ▼オトさん
今日灰吊りしたら、明日リーザ吊りしないと皆の気がすまないだろから、今日一撃で狼ヒット狙わないとならないんけど、正直自信はない。 けど、「誰を村人と信じられるか？」と問うた場合に、ニコさんとトマさんは、思考のぶれ（悩み）を見ても、村人と信じれる。 オトさんは、他2人と比べても悩みが感じず、思考が作為的な印象があるんよね。昨日も●候補に挙げてたけど、さらに黒い印象。 |
少女 リーザ 21:00
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＞オトさん17:15
「一番疑わしい」と「100％疑わしい」では、その後の行動は全く違うと思うん。つまり、灰黒を想定するか、全くしないかってこと。 あと、リーザ白を確信するのではなく、確率的に一番分の良い賭けとゆ意味。灰黒を想定した場合、昨日は残り灰3人で、今日黒出しは誤爆率3分の1だけど、明日は1人吊られるから実質3分の2に跳ね上がるとゆこと。狂人アピールと自分吊りの吊り手消費のオマケ付きでね。 |
少女 リーザ 21:00
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＞ニコさん18:18
わおーん回避で▼宿は、安全策としてはアリだとは思う（ほとんどないとは思うけど、宿狼も0じゃないだろうし）。GJ出れば吊り手も余裕できるので、リーザも一寸は安心して吊られれることができるし。 ただ、判断先送りで宿吊りして、明日になって「やっぱ真じゃね？」でリーザ吊りになって、その結果村敗北したら遣り切れない思いが残るかな…まあ、これは心情として理解して貰えると。 |
木こり トーマス 21:05
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■３．オットー：慎重さが感じられなくなった、というのは木[6d18:59]で述べたっす。屋[6d15:38]のような質問も今まで無かったっすよね。リーザに黒印象を付けようとしてるように感じてしまうっす。今日の発言からは非常に黒いっす。
ニコラス：相変わらず白いっす。狼なら、宿真妙狼の流れにすればいいんすよね。そこで、[6d18:17]や[6d18:18]は流石に出せねえっすよ。 |
木こり トーマス 21:05
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リーザ：宿真と見れば黒っすけど、[15:46]からの考察は非常に落ち着いてるっす。村人なら、吊られても最悪PP、狼なら吊られると負け。落ち着いて考察できるのは前者っすよね。宿偽だ！じゃなくて、宿偽の可能性も十分にあるよ？という感じの考察っすよね。
結局GSは、白：旅＞＞妙≧屋 なんすよ。妙と屋の意見が真っ向対立なこともあり、狼はほぼ、妙or屋と予想しての、明日妙吊り前提の▼屋希望っす。@3 |
パン屋 オットー 21:08
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表では言いませんが、6d15:38はリーザさんを引っ掛けるつもりで質問しました。意図した答えではなかったので無駄に終わってしまいましたが。
それと、僕の印象が変わったのは僕が妙樵のどちらかに狼がいると半ば確信したからです。両方吊れば終わると思っているのであんまり考える気力がわかないのです… |
パン屋 オットー 21:16
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安全策で▼宿、は反対です。宿狼の可能性を考えるのならアリでしょうが、レジーナさんは真or狂というのが共通の見解だと思っています。
わおーん防止したいなら今日灰吊って明日リーザさん吊るべきです。今日レジーナさん吊ってGJも出なかったら明日どうなるか分かっているはずですよ。 |
村娘 パメラ 21:18
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＞2047
あ、すごい納得。 1.宿真→商狂なので、今日▼宿、明日▼妙で詰み。 2.宿狼→今日▼宿で詰み 3.宿狂→今日▼宿、わおーんの可能性を0にして明日四人(狩GJがおこれば5人)でつり合い。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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パメラ＞
問題は２の可能性が、結果的にほぼ否定されてしまっているから、▼レジーナ って出来ないんじゃないかな？ オットーは確かに今になって狂人っぽく見える・・・カタリナに騙されていたりして(^_^;) |
パン屋 オットー 21:24
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リーザさん21:00＞「確率的に一番分の良い賭け」前提が間違っているような気がするのです。宿狂から見て、今LWの可能性があるのは屋旅妙樵。
明日黒を出せば確率が上がるとかそう言う話ではなく、リーザさんが狼であれば今日終わってしまうわけです。今日白を出して明日黒を出す時は妙狼なら0/3です。 明日黒出しで狼に当たる確率が高いのは妙白前提の場合のみですよ。狂人アピールや自分吊り等も含めて。 |
村娘 パメラ 21:28
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それにしても上のみんな、アルビンのこと忘れすぎなのよ。アルビンとてもかわいそかわいそなのよ。
そして今日もちゃんこなのよ。 ところで、密かにトーマスのさっむいシャレに期待してるのは私だけかしら。あの放置されっぷりが素敵素敵なのよ♪ |
パン屋 オットー 21:30
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あぁ、少しリーザさんの発言の意味を取り違えていました。でも僕の言いたい事は変わりません。
明日誤爆率が高くなるのは、リーザさんが白とした前提の場合のみです。 でも明日なら2/3ってどういう意味ですか？ちょっとまだ分かりきっていないかも知れません。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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＞モリ
確かに今日のオットーはらしくない。ミスリード全開だね。 それにしても皆キャリアが浅いのに発言数が多くて感心するよ。自分は今回で10戦目なのに未だに寡黙組から脱出できないからね。＠３ |
老人 モーリッツ 21:36
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発言はなるべく多くしようかなと意識してましたね。あと前回は「発言薄い」とか「追従」っていわれたので、２０は過去ログ読んでがんばったｗ。進行中の村の誰かになりきって考察したりすると、すごく勉強になりましたね。占いCO時期とか霊CO時期とかのメリデメリも今回を経験して大分わかるようになってきました。
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神父 ジムゾン 21:39
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すみません、遅くなりました。リアルで問題が発生して；時間が時間な為、すみませんが今日は本決定1本で行かせて頂いてもよろしいでしょうか。時間は、22:30を予定しております。
議事録読んできます。 |
農夫 ヤコブ 21:40
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＞ヨア
うむ･･･初参加で狼は色々と辛かったぞ･･･回避COで霊騙りしてすぐに吊られたがな･･･。 ＞リナ 発言は無理に稼いででもするべきだと思っているよ。（といいつつ寡黙で吊られる･･･。そして発言を使い切れたことがない･･･） |
村娘 パメラ 21:41
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私は3日目くらいまで基本寡黙になる癖が。
今回もつっこまれてたけど、初日・二日目の●とか二日目の▼とか、ほぼ感だと思うんだけどなぁ。 3日目くらいからやっと個人の発言を洗い出してGS作っていく感じね。 結局今回も印象薄いって言われたけど、最初って印象薄くて当然じゃないー。 ちなみに発言使い切れたことは、吊り先に指定された日に一度あったっきりしかないわ。 |
少女 リーザ 21:43
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＞オトさん
リーザ白前提ではなくって、「今日黒出しするか」「今日白出して明日黒出しするか」との比較の話。別に今日占われた人は関係なく「今日黒出すのが最適手」とゆのが主旨。3分の2とゆのは（今日白出したと仮定して）今晩の灰吊りの分のコトね。分かり難くてゴメン～。 まあ、実際はレジさん視点で「コイツは白っぽい」「コイツは黒っぽい」って判断も入るだろから純粋な確率論にはならないけどね。 |
木こり トーマス 21:47
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ニコラスどんの[13:04]とか[14:18]は狩人アピールっすよね？ 狼がここまで出来たら凄すぎっす。輝く白さも凄すぎっす。ニコラスどん狼なら、女将さん狼と同じくらい悔いはねえっすよ。明日も神父さんは生きてるはずっす。
というわけでドスコイ4点予想をパパラパー（ラッパっすよ！ [ 宿=狂 妙=人 屋=狼 旅=狩 ] さあどうなる。神父さんの判断にかかっているっす！ ･･･と、責任転嫁っす。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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モリ＞ 宿が僕に黒出ししたのが、効いてるみたいだね。詰みって言っているけど、宿吊りなら僕に黒出しの方が白くなるからっていう意味の黒出しでもあったんだけど、その視点がみんな抜けているんだよね。
リナ＞ 僕みたく無理に発言しようとして、自滅するよりは、寡黙気味でもいいんじゃないかな。 ヤコ＞ 初参加で霊回避か・・・考えたくないよ(^_^;) 今日は【かにけっていかくにん】なしなのね(´・ω・｀)@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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ごめんなさい、遅くなったわ。
ニコラス、23:24はリーザを吊れば終わるという事を強調したかったんだけど、表現が悪かったみたいね。謝るわ。 後、私はヨアヒムが狼と分かった時にもヨアヒムの狼要素を特に挙げてないわ。 占いの結果見つけたんだから、後は私の信用が問題だと思ってるわ。でも、それじゃ納得して貰えないみたいね。今からリーザの発言読み返してくるわ。 |
旅人 ニコラス 21:59
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すまねぇ。遅れた。
■3 灰考察 リーザ:女将からの黒判定をゲット。そんなに黒く思わねぇんだけどな。オットーが[6d15:38]で気にした反応も、素じゃないかと思うんだが。「スッキリする」ってのは共感でき、違和感は無い。自分もそう思うだろうな。女将の真印象が薄れたこともあり、すぐには吊りたくはない。 |
旅人 ニコラス 22:00
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トーマス:木[6d23:06]にかなり共感できる。自分もディーター人間で考察に自信を持てなくなったし、状況が分からなくてなって混乱した。オットーとの会話でも戸惑いが受け取れるし、自分と似たような心境に感じられて村人っぽく見えた。
昨日作ったちゃんこ鍋は、今日があるのを知っていたから２日分だったのか？エピ用のつもりだったと信じたいぞ。 |
旅人 ニコラス 22:01
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オットー:今日、印象が変わったな。そんなに前に出て話をするタイプじゃ無かったと思うんだが。▼木を状況から押しているようなんだが、状況は狼が作れるからなぁ。議事を読んでいる姿勢を感じられたが、あら捜しをしていたのかもしれないと邪推。
まぁ、自分の邪推は当てにならないのがディーターの件で分かったと思うので、あまり参考にしないでくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:19
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出ていなくてもするべきだ。
【かにけっていかくにん】 ＞ヨア 霊騙っても、まず突然死の判定をできることを知らなかったりしたからボロボロだったぞ･･･。LWが真霊を最終日に吊ってくれて自分は何もせずに勝ってしまったが･･･ |
神父 ジムゾン 22:24
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状況整理です。ＧＪなし、1日目狼未発見前提ですが。
今日宿吊→明日妙吊:宿狼の線は消えるが宿狂(リーザ人)だった場合は村敗北。 今日妙吊→明日宿吊:同様だが、明日ＰＰの危険性有り。 今日妙吊→明日灰吊:宿狼の場合村敗北。宿狂だとＰＰ発生。 今日灰吊→明日妙吊:同様。しかしＰＰの危険性はなし。今日(妙狼ではない場合に)灰中の狼を探し出さなければいけない事がネックか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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2d 17:28 3潜伏を強めに見ていて占い師3COになったから潜伏と予想してるのに、灰考察にその部分が見えないのよね。3潜伏を知っていて言ったのかしら？とも思えるわ。
まあ、3COになった後に非COしてる人の方が多いから、微妙と言えば微妙だけどね。 読み返してみて、3dの灰考察からヨアヒム吊り希望がちょっと違和感かしら。トーマスが状況黒と思っていて、トーマスの白要素を挙げてないのよね。 |
パン屋 オットー 22:25
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今日僕吊りの可能性が高くなってきたのかな。
まぁ今日は本当に適当だったので怪しまれても仕方がないですかね。ニコラスさんは白っぽいし妙樵両方吊れば終わりそうなのですが…どうしたものでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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灰考察ではトーマスの考えも読めないと言ってるわ。それなのにヨアヒム吊りは、ライン切りにも見えるわね。
3dの状況だと、ヨアヒムが占いになってもおかしくない状況だったわ。それを考えると、違和感ね。 4dから言ってる、オットーは即吊りの理由も良く分からないわ。灰考察自体では白く見てるのに、何故即吊りなのかしら？村騙りは考慮しないのよね？ 吊れそうな所を残してる感じがするわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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5d 19:34の「2日前のリーザのGSと比べると「おいおい」って感じだけどorz
」は、自分の意見が変わった事を、誰かに突っ込まれたくない気持ちの表れだと思うわ。 村人なら思った事をそのまま言うだけだから、前日までと意見が変わっても気にしないと思うのよね。そう言う事で疑われる事を避ける為に付けたんじゃないかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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6d 23:04の「レジさん偽？？？」は、何で疑問系なのかしら？「レジさん偽物だったのね。」とかそんな感じになる気がするんだけど。
後、15:46の確定白発言も不思議よね。私真を知っていて、占い結果が正しい事を知っていたと思えるわ。 気になった所は、こんな所かしら。 |
行商人 アルビン 22:27
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うわ～ん何か墓下に僕がいっぱいいるの～。自分でもどれが自分だかわからないのよ～。
モーリッツさん、別にいいのよ～。僕確定霊大好きだから確定霊護衛の方が村有利だと思っているのよ～。地上にいても推理の役には立てないだろうし、ライン推理大好き～なの～。 しかし地上の皆は僕の存在忘れすぎなのよ～。僕狂だと思うなら、僕の偽要素をあげてほしいのよ～。単体で推理すると間違える元なのよ～。 |
行商人 アルビン 22:30
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地上の議事録読めていないのよ。墓下のみ読んだのよ。
■1.レジーナ 今日宿吊らないともうほぼ村負けなのよ。 ■2.ニコラス 宿吊りじゃない場合ニコラス襲撃だと思うのよ。一番白いと思われていると思うのよ。 ジムゾンさ～ん！レジーナさん吊るのよ～！お願いよ～！！ |
パン屋 オットー 22:34
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わおーん防止なら灰吊ればいいだけな気がどうしてもするのですが。
灰吊り→妙吊り に対しての宿吊りのメリットって何があるのですか？ と言ってもそれなら屋吊りとなるとまた反対しなければならないのですが。 それでも、今日レジーナさん吊って明日になって僕吊りよりはずっとマシです。 |
行商人 アルビン 22:35
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灰の皆が宿吊り反対しているからジムゾンさんがレジーナさん吊るのは難しいとも思うのよ。
地上の灰は皆仲間なのに敵対しているのよ。アルビン寂しいの。 ジムゾンさん～！レジーナさん！！レジーナさん吊って～！！！お願い～！！レジーナさんが狼～！！！！ |
行商人 アルビン 22:37
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状況だけで判断しちゃ駄目～！状況は狼がつくるのよ。なぜレジーナさんが襲撃されないか考えて！！
レジーナさんが狼！レジーナさんが狼なの～！！ 今日レジーナさん吊るのよ～！！ オットーさんも気付いて！お願い～！！ |
行商人 アルビン 22:39
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ジムゾンさ～ん！灰が狩人の可能性も考えて、ＧＪの期待を込めてレジーナさん吊って～！！
妙狼なら青黒出した時点でレジーナさんを襲撃しないはずがないのよ～！！ ジムゾンさ～ん！！頑張って～！！ 墓下揺らして応援してるのよ～！！ |
村娘 パメラ 22:41
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■1.オットー
この流れはもう変えようが無さそうなのよ～。忘れ去られたアルビンを誰かが思い出さない限りオットーなのよー。レジーナ薄氷の真扱いなの～。 ■2.トーマスの気がするの～。でも戦略的にはニコラス食った方が良さそうなのね～。 |
行商人 アルビン 22:41
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木狼なら青黒出し→羊占か妙占時に宿襲撃するのよ。そうすると宿真度があがって木白度が高まるのよ～。
とにかく墓下揺らしてジムゾンさんに伝えないといけないのよ。 ジムゾンさ～ん、頑張って～！！地上の皆も頑張れ～！！レジーナさんが狼！！ |
神父 ジムゾン 22:43
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本決定です。【▼オットーさん】先ほど挙げた4つのパターンから、最善手と思われる、最初に灰を吊る事を選ばせていただきました。オットーさんの理由は、今日になって、少し焦りが見えてきた事、印象を塗っている感があることです。
【クレーム受付中】 |
行商人 アルビン 22:45
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【本決定反対！】
駄目！ジムゾンさ～んオットーさん吊ったら負けるのよ！明日宿吊るのは無理なのよ～！！ ＰＰ負けを防ぐ為にも今日はレジーナさん吊って～！！霊能者なら占い師の言葉を聞き取って～！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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【本決定当然反対よ】
リーザを吊れば終わるわ。わざわざ犠牲者を増やすつもりかしら？ 私を信用出来ないなら、その事をジムゾンからも示して欲しかったわ。どれだけ答えられたか分からないけどね。 |
パン屋 オットー 22:47
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一応反対です。
が、少ない喉で理由を挙げても覆りそうにないのでやめておきます。 僕はニコラスさんは人だと思っています。レジーナさんも人だと思っています。 樵妙両方吊れば終わると思ってたのが印象が変わった原因でしょう。吊り手が足りてますから。 これで明日吊りを間違えたら、僕怒りますよ…！@1 |
木こり トーマス 22:52
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【本決定了解っす】 希望通りっす。クレームもねえっす。
＞オットーどん 宿狂の可能性は捨ててるということは、妙人も捨ててるんじゃねえっすか？ それなのに木狼の可能性も考えてるんすか？ 狼じゃなかったら申し訳ねえっす。でも、怒ると言われても、確実に信じる方法はねえんすよ。。女将さんにしても然りっす。すまねえっす。@1 |
パン屋 オットー 22:52
次の日へ
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今僕のGSとしては黒■妙＞樵＞旅□白といった感じです。
いちいち指摘する余裕がありませんが、今日のリーザさんの考察は結構おかしなところがあります。明日もう一度冷静に見直して見て下さい。必ずですよ。 それでは、エピで。@0 |