F107 山影の村 (9/24 05:00 に更新) rss

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村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ の 4 名。
パン屋 オットー 07:20
ちょ…まぢかよ…俺絶対終ってると思ってまた早起きしたのが無意味じゃねーか!!(涙)
ああもういいよ!
ステルス上手を探せって事かっ…人間不信になりそうだ…勘弁してくれ。
吊りは保留…マジで分からん…今日も時間全部議事録読みかよ…!
襲撃は…まぁ、俺視点で考えると俺を吊らせる為じゃないかな。俺吊りたがってたし。
パン屋 オットー 07:43
えーっと、爺さんは俺と他の灰に1人って事態を想定してたのかな?
俺は自分の立場で恐縮だが、最悪の方はパメラと別に1人っていうのを想定してた。その場合はヤコはほぼ白になるのと…旅人さんが黒く見えなかったんだよ…。
俺が怯えてたのは、自分が吊られて娘旅狼だったら詰むってのが頭にはあったからだし、パメラ真ならヤコ黒だ。現状では狼2はありえないから…あああ、寝起きで混乱する(泣)
パン屋 オットー 07:49
結局パメラが何者なのかは分からないままだ…昨日の▼ヤコ→ニコは本気で訳が分からない。ヤコ吊りを意地でも押してればまた考えたんだが…。
つか、もう最後だからぶっちゃけるが、爺さん狂人かとすら悩んだ。ペーター吊りイキイキしてたし、自分が狂人なら占い師は真狼だから庇おうとしてるんじゃとか…。
これで疑うなら疑ってくれてもいいけどな。正直ラストウルフが誰なんだか全く分からないから、勝てる気もしてない(涙)
パン屋 オットー 07:57
ここまで来ると最悪リーザ占い師まで考えないといけないのかな…ディーター狼だけを基点に考えるにはちょっと辛すぎるぞ…。突然死はいるわ、情報を出さずに死んだのはいるわ…どうしたらいいんだか。
ヤコへの疑いはペーター吊りより前だし、旅人さんのは些細すぎて出していいのかすら悩むし…爺さんはどうなんだろう…議事録見直しつつ、胃が痛すぎるのでまた休んでるよ…仕事にならんな(涙)
旅人 ニコラス 12:50
うわぁ終わってないぃー!!!

・・・な、泣きそうなんですが。なんで終わらないんですか??(涙)パメラさんは結局何者だったんですか?? 墓下の皆さん、墓石揺らして教えてください・・・うう(泣)
旅人 ニコラス 13:12
・・・とにかく、あと狼1匹ですよね。僕から見るとオト・ヤコのどちらか・・・か・・・悩ましい。泣いても笑っても今日が最終日だ・・・。
皆さんに聞きたいのですが、それぞれの投票先は明言しないほうがいいんでしょうか? 狼は誰か1人が「村人に入れる」と言ったのを聞いてその村人に票を合わせることができますよね。今夜はモーリッツさんまとめ役にするのか、自由投票にするのか、どっちがいいんでしょうか。
旅人 ニコラス 13:16
この状況で残る狼は、僕視点ではヤコオト/ヤコさんからはニコオト/オトさんからはニコヤコ・・・の2択になります(モーリッツ白確定とする)。誰が誰を疑っているのか狼に知られないほうがいいと思うんですが・・・。灰同士の質疑応答中心にして、誰が誰に票を入れるのか、グレスケなどは見せないほうがいいと思うんです。この方法、村側にデメリットがあったら教えてください。
今夜はなるべく早く戻れるように努力します。
旅人 ニコラス 13:30
特にモーリッツさん、誰に投票するか、誰を疑っているか、明言は避けていただきたく思います。灰への質問を多くしていただけると嬉しいです。
モーリッツさんについては、大変無礼な発言ですが、僕も潜伏狂人を疑ってしまいました・・・ごめんなさい。
旅人 ニコラス 13:30
理由は昨日のオットー吊り提案に論理性が見えないこと、初日CO/非COが遅れた点(読み込む前にCOだけでもできるんじゃないかな、村人なら躊躇する必要はないし、と思われた)、ペタ吊りを強く推した点、占い師【真狂】説を打ち出してきた点・・・村長さんの「勘」も思い出されます。
・・・それはまあ冗談ですが。
旅人 ニコラス 13:33
襲撃アルビンさんの理由は、真っ白な共有者より狂人の可能性がある御老人を残したかったのでは? それに御老人の「確定白」はリーザ真の可能性を捨てたもの。村人にあらゆる可能性を想定させ、推理を混乱させる目的にも取れます。
アルビンさんは「ヤコブ最白」と言っており、御老人は「オットー吊り」を主張していた。ヤコブorオットーどちらが狼でもアルビンさんを残しそうですが、裏を読んだ可能性もあり。まだ分析不足。
旅人 ニコラス 13:38
あぁ、もうこんな時間だ(涙)
22時には戻れるように頑張ります。僕への質問等ありましたらお願いします。もっともっと議事録読み込まなきゃ・・・。
とにかくあと1匹です。村人3人が力を合わせて見つけましょう。それでは夜に来ますね。
パン屋 オットー 14:25
ショックでメニューも浮かばん…終ってると信じてたのに!俺の純情をよくも…責任とってくれ!(涙)
襲撃は爺さんにも疑いを向けるってのもあるか…寝起きの余り自分視点しか浮かばなかった…もう俺の頭の中では白だけど…。
>ヤコ
俺だって自信なんかあるもんか(パプリカぐりぐり)
信じて後悔したくないだけだ。ペーター吊り辺りからちとイライラして、方向性が変わったってのは自覚してる…結果これだけど(涙)
パン屋 オットー 14:28
>旅人さん
俺も自由投票を言おうと思ってた。
今まで聞ける事は聞いてきたし、それぞれ自分の意見は出してきた者同士であんま聞く事も見付からないけどな…誰を疑って誰を信じるか…か。
表に出すとそれを利用されると思うが、爺さんは自分が生きている事を気にするタイプじゃないと思うよ、多分(ずば)
俺は俺で、考えてる事はあるんだけどね…。
パン屋 オットー 15:04
襲撃考察は…主観とパメラ狼説に振り回されすぎてたかもしれないな…俺も人の事言えないな…偉そうな事言っといてあんなんですまん。
結果だけ見たら昨日の考えは逆の方向に持って行けるんだよな…ちと早いが、俺は誰に投票するか暫定的にだけど決めたよ。理由が必要になるか分からないけど声を温存しておく。
数時間議事録とにらめっこした結果でもあるから、あとは仕事しつつ夜まで待ってるよ…。@13
農夫 ヤコブ 17:25
…夜更かしして結果朝寝坊、畑仕事に出遅れただよ…。ただいまだ。
更新して飛び込んできたのが「うわぁ終わってないぃー!!!」…_| ̄|○。続く覚悟をして、その後、その覚悟を緩めただけに…辛い結果だぁ(汗。

…今日狼勝エピじゃないだけ、まだここから決断次第で巻き返せるだけ…。うおっしゃっ(気合のガッツポーズ)(胃に重みを覚えながら)
農夫 ヤコブ 17:51
襲撃理由は、状況面でいえば、「確定白」のアルビンと、「暫定白」のモーリッツ、どちらを襲うが身が安全か、といったところでないだか。あとモーリッツが潜狂だと思った、というかその可能性があるから残しただかな。
老に関してだが、オラも、昨日のズバリ言おうとして止めたこと、それが狂人だと思う、ということだっただ。狂老から娘狼確定だで、多少強引にでも娘吊りだけは避けなければって感じだっただで。が、言ったところ
農夫 ヤコブ 17:52
違ったら気分悪くするだけだっただろうし、事実だとしても選択変わらんだで、止めておいただが。

…さて、ちょっと検討してくるだよ。
…頭の痛い問題もあるだし…。
パン屋 オットー 19:23
ただいま…相変わらずメニューよりも仕事よりも考えてしまうな…買い物すら満足にできん…。何か違和感に気が付いたので聞いてみるよ…。

★昨日の灰3人の一致団結っぷりと、トーマス襲撃の関係は何だと思う?

状況考察でしかないのが切ないんだが、昨日灰3人が気味が悪いほど意見が一致してたからね。1人は狼として、他の2人が同じ意見だったって事が違和感なんだよ…。
旅人 ニコラス 21:50
ちょっとだけ顔出しました。意見書いたら一旦引っ込みます。モーリッツさんまだ来てないんですね。狂人扱いで気分を害されたのなら謝罪しますね・・・来てくださいね・・・。
>オットーさん[19:23] 僕視点のみの、仮定に仮定を重ねた推測ですが書いてみますね。「関係」の答えになっているかは謎ですが。
>ヤコブさん 今夜の自由投票についてどう思いますか??
旅人 ニコラス 22:13
ヤコ狼の場合:占【真狂】として、トマ狂は承知済。ヤコラストウルフ。占い師を生かすとオットー白確定の危険(灰がヤコ&ニコしか残らない)、またはパンダになったらオト視点でパメラ真が判明するため、占い機能破壊。占【真狼】ローラーに固執するニコと、カタ&パメを疑っていたオトを利用しまずはパメラを吊る。最終日のためにも灰はそのまま。★疑問点:なぜ真でなく狂人を襲撃? 狂人が黒を出すリスク避け?
旅人 ニコラス 22:14
オト狼の場合:トーマス真、パメラ狂or狼。(1)パメラ狂人の場合:オットーラストウルフ、占い師【真狂】、内訳も了解済。黒判定を出させないため(ヤコ視点でオト黒に大きく傾くから?)真トーマスを襲撃。狂人はできれば残しておきたいけれど吊っても明日があるから、皆の意見に乗じて、灰より吊りやすいパメラを吊った。パメラも狂人ぽい謎の提案をしたりで、おとなしく吊られた。
旅人 ニコラス 22:15
☆疑問点:ニコオトどちらが狼かパメラには判らなかったのに、ニコ吊り提案の謎。採用されるとは思わなかったか? もしくは僕を人間濃厚と見ていたか。
(2)パメラ狼の場合:(1)と同じ理由でトーマス襲撃。パメラが「ニコ吊り」提案。うまくいけばパメオトで最短勝利。が、それまでの「カタパメ狼」主張から外れるとオットーが怪しまれるので、安全策で仲間売り。最終日にオットーが吊られず残ることに賭けた。
旅人 ニコラス 22:16
隙だらけで多分穴のある推理です(涙)叩き台のようなものなので、ぜひ反論をお願いします。御老人に狂人疑惑を投げつつ占い師【真狂】パターンなのも御容赦を・・・。
僕狼のパターンは皆さんご自分で想像してください。さすがに自分では考えられなかった・・・。
ではしばらく席を外します。皆さん揃う頃に戻りますね。
パン屋 オットー 22:38
旅人さんお帰り。爺さんも狂人疑惑投げちまってごめんな…まさかみんなして同じ事考えているとは(土下座)

★オト狼なら何故、自分に占いが回ってこない内に占い機能を破壊しなかったのか。
パメラと俺が同時に狼の場合、真トーマスは初日から知ってる筈だ。だったらパメラ狂人真トーマス?その場合灰の仲間は誰だろうか。真狩人検証したペーター?ディーターは仲間の名前をわざわざ怪しまれるように遺言票にしたんだろうか?
パン屋 オットー 22:39
俺も風呂に行くからすぐには反応できなくなる…俺視点で申し訳ないが、ヤコの場合の疑問も置かせて貰うな…。

★ヤコ狼で真パメラ襲撃をしていたら、その日の他者の考えはどうなっていたか?
ヤコがラストウルフならすでに占われて、真襲撃する理由がまったくないよな。パメラ狼って俺も旅人さんも言っていたのが打ち崩されるんだが…その場合どう考えた?
農夫 ヤコブ 23:23
ただいまだぁよ。
>ニコラス:意思表示してなかっただね。今日は自由投票希望だぁよ。各人納得のいく結果がいいだしな。ランダム防止の疑い先・吊り先の明言回避もバッチリ了解。
老人 モーリッツ 23:32
ふぉっふぉっふぉ、こんばんは。
皆偉いのぉ、細かく状況分析がよくできとる。わしがおおざっぱすぎるだけかもしれんがの。
農夫 ヤコブ 23:33
>オットー:
屋狼時:木襲撃は、パンダとなり暫定でも論理的に劣勢となりつつあった娘とラインになりたくなかった為。又は、娘偽をさらに印象づけることで、5日目から娘を切っていた自分の白をアピールするため。全員一致の意見の中、旅も農も白いと連呼し、心象アップを狙う。単純思考では、木真屋狼?となることを早々に自分以外でのこの襲撃の可能性・メリットを示唆することでカバー。
老人 モーリッツ 23:33
さて、今帰ったとこじゃて、軽く何か喰いながら今日の分の議事録を見直させていただこう。
ああ、そうそう、先に結論だけ出しておくとしよう。
「わしはオットーに投票するつもりじゃ」
30分くらいで戻ると思うわい。それじゃ、またあとでの。
農夫 ヤコブ 23:33
旅狼時:木襲撃は、屋に疑いを被せるため、そして万が一にでも占が自分に回ってくることを避けるため。灰2名の方向性は宿に来た時点で固まっており、
他の意見では目立つし、自分の延命処置となるので、自分の意見として扱われるようにアレンジし便乗。
(誤って発言一個削除しただ…_| ̄|○)
老人 モーリッツ 23:39
ふぉふぉふぉ? おもしろいくらいわしを狂人と見る者が多いの…… ちなみに、ニコラスや、全く逆じゃの。全員投票先は明言した方がよいぞ。最悪、狼1匹、村人3人として、3人がてんでんばらばらに投票してしまった場合、狼から見れば、誰かと票を会わせればすむだけじゃしの。
農夫 ヤコブ 23:43
モ、モーリーーッツッ!!…いや、あの、ええっと…。前は議事録読みこむ前に言え、で今回は、議事録目を通してから言え、ってのもなんだか理不尽な要求だけんど…。 …ま、まあ、アンタが狂人ならもともと最高でランダムな状態だったけんどな…。
ちなみに両方のケースとも娘狂で考えているだ。
娘(屋/旅)狼だとすると、羊の存在が謎に。羊@人を娘@狼がアレだけ黒要素から避けれるのは、ちょっと先読みでき過ぎる。羊@狼
パン屋 オットー 23:46
ヤコもおかえり(長ネギ鼻に突っ込み)午後10:38の質問がおかしいな…。
★ヤコ狼でトーマス以外を襲撃していたら〜?(訂正)
爺さん…アンタそんなだから狂人って言われるんだろうな。いちいち狼に有利な事ばっかしてるよ。まぁ、本当に狂人ならそりゃ猛烈に頷けるが。
ヤコ>じゃぁ5日目いきなりヤコ白支持する必要もないだろ。俺はそれまで真贋でフラフラしてたんだし、ヨアもいなけりゃ、そのスタンスを貫けばいい。
旅人 ニコラス 23:54
ただいま戻りまし・・・、ご、ご、御老人・・・(涙)それって狂人から見てオットーさんがいちばん人間ぽいってことですかあぁ・・・(号泣)
あと、今夜は自由投票でいいんですよね?>ヤコ&オトのうち村人のほうに質問・・・。
旅人 ニコラス 23:56
>オットーさん[22:38] オトパメペアの場合、なぜ初期に真を襲わなかったか。オットーさんほど白い人は占いに挙げられにくい。グレスケでも白上位だった。占い師の偽者が狂人なのか狼なのか不明瞭にしつつ推理を撹乱させ、後でローラーに持っていくためにも、迂闊にパメラが吊られないためにも、占い師を襲うのは延ばしていた・・・とか・・・?
農夫 ヤコブ 23:57
を娘@狂が感づいて5日目時点も白印象のままにした、▼羊に反発した、とする方がまだ自然。
又は、娘[羊(/年/長)][屋/旅]が狼だとするには、青狂であることが必要。議論されたようにCOタイミングから推定真。…ちょっとここの検証現在弱い。

>オットー:失言をした羊をほっといってだか?屋がほっといても羊に対しては誰かが同じことをいずれ指摘するだろうし、それを受けたら屋は論理性を保つためにはいずれスタ
旅人 ニコラス 23:57
けど、疑惑を他の人にかぶせるためにも、自分が占われるタイミングで喰うのはちょっと悪手っぽいですね。
[22:39]ヤコ狼で真パメラ襲撃をしていたら。トーマス狂であることは僕らには判らなくて・・・村人視点で、パメラ真or狂確定(実際は真)。とすると、僕はトーマス狼&ヤコ狼の可能性を見て、安全策でトーマス吊りを主張したと思います。
旅人 ニコラス 23:59
でもパメラ狂人の可能性もあるからヤコブさんは灰のまま。霊能者がいないのでトーマスの真偽は謎。って、あまり今の状況と変わらない気がする(汗)えーと、そういうことが言いたかったわけではなく?

正念場なのにごめんなさい、ちょっと手が離せないのでしばらくまた離れます。深夜に戻ると思います。発言数もそろそろ@4
農夫 ヤコブ 00:03
ンスを変えなければならない。ならば、先に指摘し得点を稼ぎに行く行動も不思議では無いかと。

>ニコラス:指摘されてみれば、実際モーリッツの言ってる論理も、ケースによっては無くはない。…戸惑わされたが、それって、村人3名の意見が三つに割れた、即ちまとまらなかったわけで…。っていうか明言,まとめしても1/1/2票で負けるだでー…。結局はいっしょだぁな。明言無し続行でいいかと。
パン屋 オットー 00:07
>ヤコ
俺がカタリナと仲間ならって意味か…?だとしたら俺に対する人格否定でなんか哀しいんだが(涙)
カタリナを攻撃しても、パメラ攻撃&ヤコ白まで支持する必要もないだろ…俺が狼なら、君は貴重なパンダ判定人物じゃないか?まぁ、あそこからちと感情論に走って行ってたからなぁ…疑われても仕方ないのかもしれんが。
>旅人さん
その場合、現実的には、トーマスを吊った後に誰になるかって事にならないか?
農夫 ヤコブ 00:19
>オト:それは前述のように、今日を見据えての農への心象稼ぎ。

…羊と屋が仲間ってことが屋への人格攻撃になるって論理も分からんだけどね。それこそが羊への人格攻撃…なような。 …まあ、これはおいとこうだ。
老人 モーリッツ 00:23
ふぉふぉ、もどったぞい。
なかなか、今日の皆の意見は見ていておもしろいのぅ。大いに参考になるわい。
パン屋 オットー 00:32
オトパメ狼なら、残りはディーターだ…あの遺言票を認めたって時点でなんか切ない…(涙)
>ヤコ
俺がカタリナにああいう態度を取ったのが戦略となるのがって意味だ…。
今日を見据えての信頼稼ぎなら、君が狼のトーマス襲撃も同じだろ。パメラ狼説が灰にまで浸透する程の強烈さで、君の白さが上がる。パメラが吊れそうならパメラ、俺が吊れるなら俺に合わせればいいだけ。しかもその後も旅人さんか残った方を吊れる。
老人 モーリッツ 00:35
あー、ニコラスや、そこまでうがった見方せんでも(苦笑
3者3様によく考えてると思うがの。その中でももっともしっかりしておるように見えるのがオットー何じゃよ。逆に言えばニコラスやヤコブの発言は揚げ足をとり叩こうと思えば何とでもなる。
オットーは逆に、その発言に矛盾がないように見受けられる。すなわち、もとよりすべての真実を知っておるのではないかなと思ったのじゃよ。
農夫 ヤコブ 00:41
>オットー:白で厳しく、赤でやさしくで解決…。わぁ、レジーナさんが来そうだ。
それも筋が通ってる。っていうか質問を挙げた時点でそれが言うのが目的だったんと違うんだかね。それもニコラスに言わせる形で。
…襲撃から用意していたスケープゴート用のプラン。
パン屋 オットー 00:45
爺さんは狼に生まれた事がないのかい?
狼は完璧なんかじゃない、情報は知っていても、どこかで真実を歪めなくちゃいけないという最大の欠点があるんだよ。人間を自分の代わりに狼に仕立て上げて吊らなきゃいけないんだ。それは、どこかに矛盾を作るって事じゃないのか?
そしてその矛盾を暴くのが村人や能力者じゃないのか?
俺が狼なら、どこかでその現実を歪めてるんだ…矛盾がどこかにある筈だろ。
老人 モーリッツ 00:52
まさにオットーの言うとおりじゃの。
じゃからこそ、じゃよ。わかるかの? 狼じゃない者は、狼を見つけようとすることこそあれ、他人を狼に仕立て上げる必要がない。じゃが、狼は最初から、他人を狼に仕立て上げることを考えておる。それを、状況状況に応じて、まさに今日の議論を見てのことじゃが、狼じゃったらと言う意見を出させれば、当然想定しておらぬことに村人なら狼に比べて露骨に無理が出る。それだけじゃろ。
老人 モーリッツ 00:54
それと、オットーや、それは言うてはならんことじゃよ。狼に生まれたことがあるか否か? それは、突き詰めていけば、皆にそれを聞き回答を得ると言うことは、良くも悪くも前世の経験の有無につながり、すなわち、世界の禁止事項である「初心者CO」を他者に促すことになりかねん質問じゃろ? まぁ、今回は見なかったことにして流させてもらうがの。
パン屋 オットー 00:56
>ヤコ
そしてそうやって突付くのが君のプランなのか?
君は昨日3人揃って同じ事を言っていた事に対して、今日になって気持ち悪くならなかったのか?しかも、あのトーマス襲撃からの結論で揃ってパメラ吊りなんだが…それをどっちかに打診して当たり前じゃないかな。というかやけに挑発的になってきたな。俺がそう言い出すのを待ってたって事か…?
>爺さん
ああ、別に返答はいらないよ。自問自答してくれればそれでいいさ。
パン屋 オットー 01:03
まぁ、爺さんの言ってる事は全く分からんのだが…俺は普通におかしいと思う相手だけにしかツッコミ入れてないが。んじゃ今の状況は、ペーターを庇おうとするわ、ヤコも旅人さんも信じる事にして狼疑惑を持たれてるってー事か?
それこそ狼失格もいいとこだ。ヤコに黒判定が出てんのに、それを利用すらしない俺は一体どこのアホな狼なんだよ…まぁいいや、価値観が違うんだろ。
農夫 ヤコブ 01:16
「挑発的」に対してはノーコメントだぁよ。段々こうなっていった説明には「明言」が必要だで。ま、まぁしたと同意義だとみるなら別だけんど…。
「灰の意見が揃う」って、内2名は人間だぁよ?裏打ちあわせをした訳でもない、自分で検証して出した答えだぁよ?狼探しをするのに何故そこへピントを合わせるだ、質問形式で?木襲撃と灰の世論に関連性があるのは農狼の時のみ。今日の論点をここにしたかった意図しか感じ取れないだが
老人 モーリッツ 01:20
ふぉっふぉっふぉ、あの状況で、喰われもせんかったほうの占い師を信用して、ヤコブを黒というのは、それこそ狼ならありえんことじゃろ。わざわざあり得ぬことを言うて、自分を追い込むこともあるまいて。
嘘をつこうと思ったらの、最初からがちがちに嘘をつく必要などさらさら無い。真に信用される嘘をつくなら肝心な部分だけ、なんとかすりゃええんじゃよ。
老人 モーリッツ 01:21
100の意見を100の嘘で固めるのは無理が生じる。じゃが、90の真実と、肝心な部分だけ10の嘘を混ぜるならば、当然100の意見をすべて納得できる者などおらぬ故、10くらいの嘘が混ざっておっても人は納得してしまうものじゃよ。
老人 モーリッツ 01:27
そういった意味で、まさに、今日オットーが皆から引き出してくれた意見を見た上で、やはり、オットーじゃろうと思ったよ。おかしいならつっこめと言われそうじゃがの。特につっこむほどのこともないくらい綺麗な形じゃよ。指摘したいことは、他の二人がだいたい言うてくれておるでの。
パン屋 オットー 01:29
>ヤコ
俺がそう考えるに至るように、ヤコを陥れようとする動きが旅人さんから確認できたらどうなるんだ?
今日がある時点で、狼はそれを知ってた。今日渦中にいるのは誰だ?すでに占い候補になってる君と俺だろう。お互い疑って潰しあえば旅人さんは疑いの外だし、君はそれ狙ってるって不安はないのか?
>爺さん
もう好きにしろ。最初からアンタは自分の価値観しか振り回してないしな。最後まで残すには最高の人材だ。
老人 モーリッツ 01:35
ふぉっふぉっふぉ、んじゃぁ、好きにさせてもらうかの。まあ、実際、オットーをうたがっとるのはその発言内容だけではないでな。先も言う様に、それこそ、パメラが狼だった場合まで考えれば、オットーが人間ならあのタイミングでトーマスを喰う必要など全くない。翌日でよかったんじゃよ。オットーの占い結果を出させてからでの。そのタイミングでトーマスが喰われたという事実、そして、皆が当然それに疑問を持ったのに何も疑問を
老人 モーリッツ 01:38
もっとらんかった態度。ヨアヒムの喰われたタイミングに、パメラとトーマスの判定割れしたタイミング。それぞれを見た上で、おぬしら3人の中で誰がもっともいい位置に立てるのか?
まあ、それをわしの価値観というならそういってくれてかまわんがの。じゃが、それを言うなれば、わしの考えをはねつけ、カタリナの考えを、薄いなどという理由で蹴る。薄いと思うならば、足りぬと思うならばどこが足りぬのか聞けばええだけなのにの
老人 モーリッツ 01:39
それもまた、おぬしの価値観の勝手な振り回しじゃろうて。
ま、逆に言えば、そういった価値観の違いがあるからこそ、ここはおもしろいのじゃと思うがの。
皆が同じ価値観じゃったら、100の村を回っても同じ答えしか出ぬでな。
農夫 ヤコブ 01:52
>オト
勿論旅狼のことも、むしろ老狼まで心配してただよ。今日の帰り道、老狼で流れを思い出したら、余りにも辻褄があって困ったぐらい。「頭の痛い問題」ってのがそれな。灰狼をあきらめられるかどうか見るために、全15パターンで議事録読み直しとかにも勝手にチャレンジしてただ。旅が狼としての読み返しより、屋が狼としての読み返しの方が、筋道が立っていただぁよ。…それだけでは勿論確信できないだが、今日で…な?
旅人 ニコラス 01:52
遅くなりました。ええとまずはモーリッツさん・・・穿った見方でごめんなさい(涙)極限状態なものですからもう(泣)
>オットーさん[00:07]「トーマスを吊った後に誰?」ということですが、現状と同じだと思うんですよ。僕かもしれないし、ヤコブさんかもしれない。それこそ一日議論した結果で決まると思います、そうでなければ各自が推理し、意見を述べあう意味がない。
旅人 ニコラス 01:53
ええと、ちょっと今日のオットーさんは発言に含みがありすぎて、何を言いたいのかが正直判り辛いです・・・。多分、僕の理解が足りてないだけだと思うんですが。明言を避けるためにわざとそうしているのだったり、僕を疑っているから反応を引き出すためにそうしているのなら仕方がないと思います。
発言数が残り2なので、質問等ありましたらお願いしますね。@2
パン屋 オットー 02:01
もう疲れたし、何か余ってるんで言わせて貰うよ。んでもう寝るわ。
カタリナの意見が薄いってのは、あの日の占い吊りの理由が、一生懸命考察してるように見える旅人さんやペーターに対してあんまりにも酷かったからだよ。自己矛盾までしてたんだから、それには自分で気がつくべきだろ…。
ペーター吊りん時だってそうだ。「真ならCOする訳ない」って何なんだよ。それまでのペーターの意見とか見直して悩んだ人はいるのか?
パン屋 オットー 02:01
ペーターが人か狼かは知らん。つかどっちでもいい。ただ、それまでの経緯すら完全に無視して吊ろうとしたのはどこの誰だ?
ペーターが狼か狩人かは、あの時は分からない筈だし、それを悩んだか?
自分の価値観だけで切り捨てたのは誰だい?
自分が疑われない位置にいる事で、どれだけの権限を持つか考えたかい?でもカタリナはそうじゃない。疑いは自分の意見を映す鏡じゃないか。自分の言葉で疑われないようにしないとだろ。
パン屋 オットー 02:03
まぁ、所詮これも自分の価値観には違いないが、相互理解も無理だろうよ。我慢はできるし、してきたつもりだがな。してない連中には言われたくはないな。
>旅人さん
そりゃ俺は情報を引き出さないといけないんだから。ただ爺さん狼は捨ててるよ。今までが確定白になったと思い込んでるとしか思えない態度だし。言動は狂人を疑ったがな。もういいよ、俺視点で狼は分かった気がするから。

それじゃ、おやすみ。
老人 モーリッツ 02:12
オットーが何を言いたいのかわからんの。
ペーターがただCOしたならよいがの。あの時点で吊り対象にあがっておる。何で吊り対象にあがったのかと、そこまでの議論も読まずに吊りにあがるわけがなかろうが。わかるかの? ペーターが狩人かどうかは、本人にしかわからん。たとえペーターが狂人だったとしても、狼から見てすら狂人か狩人かの判別すら不可能。ならば、あの時点でもっとも怪しいと思った者を吊ることに何の矛盾があ
老人 モーリッツ 02:15
あろうや?
正直、ニコラスとオットーが、どっちが狼かは全く確証はもてぬよ。ただ、今の状況と、これまでの意見を見てきて、わしは、オットーの方がより狼ではないかと思っただけのことじゃ。
ま、ニコラスの言う様にわしが狂人でオットーを吊れば狼が勝てるとおもっとる、という可能性を考慮するのは灰としては当然じゃと思うから、その点に関しては別に気にしとらんよ>ニコ
老人 モーリッツ 02:18
そして、オットーの言うとることも矛盾しとるの。ほんとにあの状況でCOしたペーターを狩人と確信できるのかの? おぬしがまさに言うとることそのものじゃろ? わからぬのだからこそ、おぬしの言う様に疑いは自分の意見を映す鏡なのじゃろ? ペーターが疑われておった。ならば、その状況であのようなCOをすればどうなるのか? 考えて行動するべきじゃったとおもわんか? おぬしこそ、自分に都合のいい部分しかみとらんので
老人 モーリッツ 02:21
ではないかの?
まあ、すべての結果は、よほどのことがない限り明日になればわかるじゃろうて。
旅人 ニコラス 02:21
>モーリッツさん
ペタくん真だとしても狼だとしても、一晩様子を見る、という手が最善だったと僕は思いますよ。
もちろん、かわりに誰を吊るかで悩んだかもしれませんけど・・・あの場に居られなかった僕の言うことでもないですけどね。
そこはオットーさん狼か否かにあまり関係ないんじゃないかと。
ちなみに僕もモーリッツ狼はほぼ捨ててます。
旅人 ニコラス 02:23
これで最後の発言です。
僕も心を決めました。確証なんて持てないけど・・・悩んで決めました。
明日が明るく輝かんことを。それでは、おやすみなさい。みなさん、よい夢を。
老人 モーリッツ 02:24
いやぁ、ヤコブよ、わしが狼って、それってリーザが占い師ってことじゃろ? そうすると、占い師2名の内訳は片方が喰われたことからも狼狂、何を今更言い出すんじゃ? それ、トーマスを喰う意味が全くないではないか…… 
農夫 ヤコブ 02:30
いやいや、鳩で続いてることを確認したときに心配しただけだでな。
2日目で決まった勝負に、最終日まで真面目にできないよね、って考えが浮かんだだけだぁよ。…突然死って同一な可能性を秘めとるだでな。それ以上の検証はしてなかっただぁよ。灰狼のパターンから先に検証したでな。
老狼(=妙占)なら初めから勝てなかった、でFAだぁよ。
老人 モーリッツ 02:31
さぁてと、姑息と言うならば言うてくれてかまわんよ。ニコラスもオットーも発言がつきたようじゃてな。たった一つの事実を確認したかったがためだけにこのときを待っておった。まあ、ニコラスもオットーも吊り先を明言せずに行ってしまったのが気になるがの。村人同士が互いに入れれば、それこそ狼の思うつぼじゃというのにのぉ。さて、わしも湯浴みして休ませてもらうわい。投票先は秘密じゃ♪
農夫 ヤコブ 02:32
それと、今日の本腰を入れだしたあたりから、それまで「人」視点で、必ず「人」と言い切れなかった状態が払拭された。

オラも、狼だと思う人物にセットしただよ。
農夫 ヤコブ 02:48
…。 あーもう。なんなんだ。


…狂人でも吊ってやらない。ご主人様はわかっただか?オットー?ニコラス?ヤコブ?
老人 モーリッツ 04:01
すなわちそこが問題じゃの。投票先がはっきりしておらんと言うことは、ご主人様を見つけても、ご主人様と投票先が違い、村人二人がご主人様に投票すれば終わるということじゃな! いやこまったわぃ。
あ、ちなみにわしはただの村人じゃよ?
それじゃおやすみ。
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