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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 05:03
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…言いたい事が盛り沢山なんで起きてたよ。
ペーター吊りでこの襲撃は予想通りだ。理想論で狼が見つかるなら苦労しないよ…。 ペーター真狩人なら昨日最後に言ったとおり。狼なら「襲われていない現実」と「襲われた相手」に対する辻褄合わせが必要だし、能力者襲撃抑止、偽装GJの可能性まで視野に入った…説得できなかった自分に鬱だ…。 そしてカタリナ、ペーターを吊る事にはご執心だったのに、その意見の薄さは何だ…。 |
行商人 アルビン 05:05
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残り8名。村側にとって悪い方で想定すると（年＝真）残り吊り回数は多くて・・・・三回。
占いローラー（真狼）+灰から一本吊りor 占い放置（真狂）+灰から三本吊り どちらかですね・・・・ |
パン屋 オットー 05:08
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君はずっと占い師「真狂」と思ってるんだよな。だとしたら狼は灰に2残っている計算はしている筈だよな？
ペーターを残す場合の選択は、君の考え通り占い師が真狂だとしたら、妥協案だろうと真狂ならローラーは愚策の筈だ。更にもう1人の潜伏狼を吊らないといけないのに、その狼は探す気が無いかのように、旅人さん占いの理由が適当だ。この矛盾点をロジカルに説明してもらえるだろうか？ |
行商人 アルビン 05:14
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さて、狼に泳がされている気がしなくも無いですが、議題を。
■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 ■3.占い師を決め打つor放置orローラーどれか？理由も添えて。 ■4.占い師真偽考察 |
パン屋 オットー 05:14
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ヨアは襲いに来られるとは思った。GJないと踏んだか賭けに出たかは分からないけどな。ペーター偽であっても抑止できた可能性もあるのに、言葉が足りないばかりに防げなかったとしたら、俺の力不足だ。
＞行商人さん 遅くまでお疲れ様。その考察は議題に入れたらどうかな。真実を知らないフリして取り繕わないといけないんだ。何か出てくるだろうさ…。 今日は休むよ…おやすみ。ペーター、ヨア、俺は寂しいよ…。 |
パン屋 オットー 06:16
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…眠れんっ！というか、床の中で考えて気が付いたので、ちと議題と混ぜて…また寝る。
■1.俺でも旅人さんでもいいが、占い師相互でもいいかもしれない。 ■2.▼暫定カタリナ。理由は後でまとめて入れる。 ■3.■4.ヤコの占い結果を見て考える。 ■5.ペーター真狩人。ペーター狼だったらヨア襲撃できないと思うから。理由は他の人の考察が出た後にでも入れるよ。何故こう考えるかはみんなも考えて欲しいんだ。 |
村娘 パメラ 07:21
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うむ、おはよう。眠い。
で、占いの結果だが……ヤコブについて一晩調べた結果。奴は肉食なうえ、毛がそりゃあもうふさふさだった。あのなで心地のよさは間違いなくイヌ科の生物のものだ。というわけで【ヤコブは人狼だ】じゃあ、私は二度寝る。お休み。 |
木こり トーマス 12:47
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すまん、目覚まし鶏を枕元に置いてたんだが起きれなかった。俺の必殺占いによると【ヤコブは人間のようだ】。
そして、ヨアヒム襲撃か。かなり痛いな。 ヨアヒムとペーターの冥福を祈るぜ。 |
パン屋 オットー 13:09
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おはよう…昼だが。昼飯は…ミルヒヴェック、牛肉のトマト煮、ポテトサラダ。デザートにローテグリュッツェ。墓前にも並べるか…。
＞カタリナ …ばかで結構だ。自覚はしてる。気分を害したなら謝罪する。一生懸命なのはみんな同じだ…皮肉に発言使ってないで、質問に答えて欲しい。 ＞トーマス 発言が残ってなかったので撤回できなかったが、カタリナの発言を見た後なら候補を入れ替えたと思う。 |
パン屋 オットー 13:11
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■3.夜までには考える。ちと慎重にいきたい。
■4.パメラがヤコ黒、トーマスが白か。 今は昨日のペーターの一連で、ヤコよりカタリナの方が黒いと思ってる。ヨアのいないタイミングでの黒だしもあって、パメラ偽に傾く。 なのでトーマス真・パメラ偽。内訳まではまだ分からないが、パメラ狂人ならカタリナ以外は旅人さん狼になるし、そっちの方が納得ができないので、パメラ狼予想…なんだが、穴は無いか考えてくるよ。 |
木こり トーマス 13:30
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■５．ヨアヒムが襲撃されてしまったことを考えるとペーターが真狩人だったように感じるな。ただ、ペーターの判定を出させないために狩人がもういないことに賭けてヨアヒム襲撃してきた可能性もある。うーん、しかし、今まで安全なとこを突いてきてた人狼が狩人付いてそうなヨアヒムを襲撃してきた点を考えると、ペーターは人狼側じゃない可能性が高そう。よって８割近くペーター真に思う。
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木こり トーマス 13:48
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それで、ヨアヒム襲撃の理由だが、ここでパメラがヤコブに黒出ししてきたことを考えると、パメラが人狼でこの黒出しのための手とか。ヨアヒムは俺真寄りでもあったしな。
ただ俺の昨日までに考察ではパメラは狂人の可能性の方が高いと感じてたので、ヨアヒム襲撃とパメラ黒出しは無関係かもしれない。 |
木こり トーマス 14:04
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で、他の理由として、ペーターの霊能判定を出させずペーター人狼の可能性を匂わせたかったとかかな。襲撃されたことからも見て、真と見てほぼ間違いないだろうヨアヒムには情報は極力出させない方が人狼に有利だからな。それにヨアヒムはみんなから強い信頼を得ていたから、暫定（？）白減らしも兼ねれるしな。
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木こり トーマス 14:18
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■４．パメラの正体に関しては、昨日までは狂人濃厚と考えてたが、今日の襲撃と黒出しから考えると、人狼の可能性も増してきた。昨夜、吊り変更時の希望がなかったのも、ペーターが人狼側じゃないことを知ってたゆえペーター吊りのままであってほしく希望しなかったんじゃって気もするしな。
ただ、それだと、狂人がどこに行ったのかって疑問が残るので、まだ６：４くらいで狂人寄りに考えてる。 |
木こり トーマス 14:45
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■３．残り８名のうち、人狼は２匹残ってる可能性が濃厚で、灰は３名と。
今日灰吊り灰占いすると、最悪の場合で６名中に人狼２で灰１か。で、占いで黒だったら黒を、白だったらその灰を吊れば、人狼は確実に１以下で翌日も続く。黒吊った場合は最後の灰を占えば、ラスト人狼は誰かは明らかだよな。場合によっちゃその日までに勝てる可能性もあると。 だから、今日は灰吊りがベストなんじゃないかな。 |
木こり トーマス 14:50
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占い先と吊り先は発言一巡してから答えるぜ。
あと、カタリナ、そういう態度だと、奇抜な性格で押し切ろうとしてる人狼に見えてしまうぞ。売り言葉とか買い言葉とかじゃなく、質問への回答で言い返してほしいな。俺も昨夜のカタリナの発言は気にかかってるんでな。現時点だと人狼候補の最右翼に感じてる。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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午後のおはようだ。生きてるということは…。「狼に仕立て上げる人物」に選ばれてしまっただか…。少なくとも娘偽、という情報はオラに届いただ。
ヨアヒム襲撃だか…。ペーター、ヨアヒムに黙祷するだ。 >リナ:感情的にならないならない。おさえておさえて。感情的になったって論理的に真狂/ローラーの両立の反論が出来ないからと、（吊り変更してくれた商もいるしと）感情作戦に出た狼、と見えるだけ。いいことなんて無い無 |
旅人 ニコラス 18:00
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遅くなってしまいました･･･ええと･･･ええと･･･正直大混乱です。
なんですかこの状況？（汗） ･･･とにかく、昨日は議論を見届けられずに申し訳ありませんでした。新しい鼠さんを入手して箱の調子も戻ったので、本日は問題なく参加できるはずです。 ペタくん狩人COでヨアヒムくん襲撃･･･。ヤコブさんパンダ･･･。一気に判断材料が増えすぎて、考えを立て直すのに時間がかかりそうです。 |
旅人 ニコラス 18:02
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が、黙っていても議論が停滞するだけなので、思いついたままに書いてみます。穴がある可能性大です、ご指摘お願いします。
まず、ペタくんのCOは真でも狼でもあり得ると思いました。発言から「とにかく吊られるわけにはいかない！」って必死さは伝わってきました。ペタくんが灰のラストウルフかつ占い師【真狼】なら、ローラーで負け確定。狩人ならこの先GJが絶対に望めない、自分が吊られるのは村の損失だと知っている･･･ |
農夫 ヤコブ 18:09
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いだ。オラからも疑いを濃くしてる要素だで、論理的な説明頼むだよ。
■4.確定で娘は偽。…でもどっちだ…。迷ってる状態でとっまっちゃっただよ。保留。この判断は勝敗に左右する重要なことだでもうちょっと分析に時間かけるだよ。 ■5.年が狼ならそれにこしたことはないんだが…。狩人と狼のスタンスって「占/吊に入れられてはいけない」という点では全く同じなんだぁな。「者投票だけを理由に●▼票」に反発したりした点 |
旅人 ニコラス 18:11
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けれど僕はあの場に居られなかったわけですから決定に不服はないですよ。むしろ大混乱の中決定お疲れ様でした（涙）
ちなみに変更を覆すなら▼ヤコブさん●カタリナさんにしていたと思います。グレスケを単純に移動させただけですが･･･。 わっ、ヤコブさんこんにちは。すごいタイムラグな発言ですね（笑） |
旅人 ニコラス 18:15
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＞カタリナさん 僕を「あまり喋っていない」と評してますが、引っ込む前までに一応10以上は発言してるんですよね。その中の意見が薄く感じられたか、それともペタくん狩人CO後に発言がなかった為？（それなら物理的に無理だったのですよ･･･）ご指摘いただけると嬉しいです。
他の質問と被りますが、占い師真狂と考えるならなぜローラー提案したのですか？1/2で真を吊ることになる危機感はありませんでしたか？ |
旅人 ニコラス 18:16
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★皆さんに聞きたいのですが、占い師候補のグレスケが酷似しているのはなぜだと思いますか？？（左のほうが白）
木：羊＞屋＞旅＞農＞年 娘：屋＞羊＞旅＞農≧年 2人とも昨日は年農を最下位に置き、希望は［娘：●旅▼農］［木：●農▼年→●旅▼農］です。 |
旅人 ニコラス 18:22
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正直ペタ狼の可能性をやや高く（6:4くらいで）見ていますが、あの場に僕が居たら【対抗は募らず、決定は変更して欲しい】と言ったと思います。オト[4d25:41]に同意です。偽でも真でも一晩様子を見たかった。ヨア襲撃の抑制・ペタ真なら襲撃される可能性が高い＝少なくともペタ人間確定＆吊られた人の白黒が判る（ヨア真前提）・ペタ生存の場合誰が襲われたか、ペタの言い分は･･･などかなり情報が増えます。
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農夫 ヤコブ 18:31
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は、狩人だとするならば理解は出来る。適当な理由でいなくなるわけには行かないから。…狼にも同じ論理は適応は出来るだが。（イーブン）
青が襲われた点は、1)年が人であった為、安心して襲ってきた 2)年が狼で切羽詰っていた為、狩人候補削ったし、ということで襲ってきた …ここからもどうとでも考えられるだね。（イーブン） …発言からは、年と羊に関しても年に分があるだし、今後の展開を気にしてた点もあるだが、そ |
農夫 ヤコブ 18:32
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れもどっちとも取れるだ。が、羊の反応からしても、気を引き締める年真のケースの方を警戒したほうがいいとは思うだよ。
オラの昨日の個人的な心象をいうと、直後は狼くさい…→…でも真もありえるし、▼危険じゃ…→あ、でも残▼手…。といった心象の流れ。 |
旅人 ニコラス 18:36
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ペタ狂人の可能性は低く見てます。あのCOは「一晩は生かしておいて欲しい」という嘆願に思えました。狼か真でしょう。ペタ非狼なら、本当の狩人か騙りそびれた狂人か狼から見分けがつかず、狼を混乱させそう、黙って吊られたほうがまし･･･と考えるんじゃないかと。ペタくんが狂なら最初から潜伏なんてしないと思いますし。
あとヨアヒムくんはここで襲撃された以上、きっと真でしょうね･･･。 |
旅人 ニコラス 18:57
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ヤコブさんについては本当に判断に迷ってます･･･。昨日の発言は白く感じただけに。
最初に判定を言ったパメラが狂人なら、ヤコブ白に賭けて黒出ししたってことですよね。誤爆が怖くなかったのかな？ しかも昨日▼農ですよね？ 偽ならやはり狼な気がする･･･。 逆にトマ狂人なら真パメラが判定した狼ヤコブを白と言うのは自然かな。トマ狼の場合は農●にしつつ、ペタCO後に思いきった仲間売り･･･？（▼農） |
旅人 ニコラス 19:00
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まだ全然整理しきれない･･･突っ込みお願いします。
＞オットーさん[06:16] 占い師相互ってメリットありますか？ ちょっと思いつかないので教えてください。 ペーターくん真狩人とすんなり納得されているようなんですが「ペタ狼かつ狩人死亡に賭けたヨアヒム襲撃」という考えはないのですか？ なんだかダラダラ書いてしまい議題に答えてませんが（汗）また22時前後に来ますね。＠10 |
農夫 ヤコブ 19:17
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>ニコ:なはは、文章がぶちぶちきれるだでなー；
>18:36 ほぼ一致したことそのものには意味は…。無いんじゃないだかな。自然に（というか世論的に目立たず）おける（とした）のが大体その順番だった、ということじゃないだかな。二人とも羊は両方者絡みで白い、としてるだが…。ただ、娘のグレスケ表明は、屋の農疑宣言後（木は前）。狼なら、世論的につれそうな農を▼にもってくる意図は絶対あったと思うだよ…。 |
パン屋 オットー 19:30
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また寝てた…休日はダラダラでダメだな。
＞旅人さん 午後6：16＞考え方の違いかもしれないが、占い吊りからの推理で、仲間切り云々に捉われ過ぎて、個々の意見を見てない部分はあると思う。 占い師の片方が真なら本音だろうが、偽がそれに酷似させてくる事で、占い師の真贋をぼやかそうとか、吊れそうな相手に便乗してるだけとか。 旅人さんのペーター狼寄りっていうのも、そのグレスケからの推理になるのかな？ |
パン屋 オットー 19:31
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午後7：00＞俺には旅人さんが狼には見えないんだ。占い師同士が占う事によって、お互いの対抗の正体からの予想と合わせて矛盾点が出ないかという期待があった。
ペーター真の考えは、勿論賭けに出た可能性もあるが、ペーターを「狩人騙り狼」の立場としてトレースしたら、昨日の状況と今日のヨア襲撃成功って、違和感は感じないかな？ ペーターが狼ならすでに吊った後だし、狼という予想も楽観的だと思うしなぁ…。 |
村娘 パメラ 21:59
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うむ、戻った……いやに静かだな。まあ、議題に答えるぞ。
■1.もう少し保留。 ■2.▼ヤコブ。理由は要らんな。 ■3．少々とげのある言い方になるが、トーマスと同じように主観且つ自分が襲撃されない前提で主張をさせてもらえるならヤコブ吊り灰占いがべストだろうな。そうすれば確実に人狼が一匹吊れるし、明日灰2になるから片方を吊ってもう片方を占えば最終日には灰に人狼が居るのか占い師に人狼が居るのか分るからな |
村娘 パメラ 22:00
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。ま、こんな意見では大して村の参考にならないだろうし、もう少し考えさせてもらう。昨日まではトーマス狼で考えてたからローラー希望だったんだが、下記の理由によりトーマス狂が私の中でぐいぐい上がってきてるからなぁ……
■4.トーマスは……正直、現状では五分五分だ。昨日までは最後にCOしたという理由により人狼だと考えていたが、昨日ペーターCO後の希望でヤコブを吊りに挙げているのはどうも人狼らしくない、ヤコ |
村娘 パメラ 22:01
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ブ吊りの流れが濃厚なのに仲間を吊り希望に挙げられるか？という疑問はある。だが、今日の■3．の回答などは決め打ちにしてもらっても人狼に誤爆する可能性のある狂人なら、そう主張するよりローラーを主張すると思うしな。微妙だ。
■5．ううむ、ペーターは真か狼か……狂の可能性もゼロではないが、結果だけ見れば真の場合と変わらないので割愛……狼だった場合は昨日一か八かでCOして、結局失敗して、その判定をごまかすた |
村娘 パメラ 22:02
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めに狩人死亡に賭けて襲撃を行なった、この場合の利点はペーター狼の事実を隠すことが出来、ペーターが狼だからで疑われる事を防ぐ事ができる。ただし、ペーターが黒だからという理由で特に疑われそうな奴も見当たらないし、今まで慎重だった人狼側がここで狩人GJの可能性もあった賭けに出るかは疑問。真の場合は、切羽詰ってCOして、それを見た人狼がペーター狩人だと信じてヨアヒム襲撃をして見事成功、落ち着いて考えてみれ
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村娘 パメラ 22:03
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ば、あの場面で人狼に吊が移ってしまう可能性もあるのに狂人が回避してくる確率は低いから、人狼から見たらほぼペーター真確定だったから他に狩人がいる可能性も低い。うむ、後者の場合の方が今までの人狼の行動から見ても不自然じゃないしな。で、ヨアヒムを襲撃に行った理由は、狩人が死んだ可能性が上がったので襲う頃合だと思ったから、及び明日以降のローラーやパンダ吊りの際に霊能者が襲われると、そいつの霊能判定を出した
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村娘 パメラ 22:05
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くなかったのではないかと疑われるから。だろうな、特にローラーの時に霊能者が襲われるとそこでかなり疑われる可能性も出てくるしな。それを考えれば、今日はヨアヒムが食べ頃だったんだろう。まあ、ローラーの時霊能者が喰われると〜は逆に利用も出来るから、単純に霊能者潰しで来ただけかもしれないがな。
うむ、今日は私宛の質問は無いよな……しかし、人少ないなぁ……まあ、全体の人数が減っているのも確かなのだがな。 |
パン屋 オットー 22:37
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質問が欲しいならしておこうか、パメラ。
君は占い師な訳だが、昨日は「ペーター真狩人の場合、吊ったらヨアもしくは自分の身に危険が降りかかる」というのは考えていなかったか？ ヨアは自分の真贋を明確に知らしめる貴重な存在だ。なのに撤回希望もなく「任せる」とはどういう事だったのかな。眠くて考えが及ばなかったとかは勘弁して欲しいがね。 そして今日1日いると宣言したカタリナはどうしてるんだか…。 |
村娘 パメラ 22:50
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＞オットー
いやまあ、実際昨日の主張どおり眠かったのは事実なんだがな、なぜか毎日私が先に発表だから余計早起きの義務感があったしな。で、自分の身に降りかかる危険は全く考えていなかった、というより、私の占いに頼らないなら私が喰われたほうが楽だろう？で、ヨアヒムの方の危険は、まあ、私の主張と思考のミスだな。言い訳をさせてもらえば、もともと私はペーター吊りを希望しては居ないから、元の吊り希望を参考にしても |
村娘 パメラ 22:51
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らえると思ってしまったんだよなぁ。任せる、ではなく、変えるなら元の吊り希望のままで頼む、とでも言えばよかったんだろうが……ま、所詮は言い訳だな。これに関してはこれ以上の弁解のしようはない。
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村娘 パメラ 23:04
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む……？即席で言い訳を言ったら微妙に論点がずれたな。ま、100％私のミスだ、この点で疑われても反論のしようもない。これが私の答だと思ってくれ。
……で、スペースが勿体無いから■3．の回答つけたしでもするか。現状では、終盤の仲間売りと序盤の真確定の危険なら、まだ終盤の仲間売りの方がわずかに可能性は高いと思うので、もう少し読んで変更するかもしれんが今の所ローラーを希望する、理想は私決め打ちだがな。 |
旅人 ニコラス 23:14
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戻りました･･･なんだかすっかり静かですね･･･。寂しいですね。
＞オットーさん[19:30] ペタくん狼寄りに見ているのは状況から疑っていたせいと、狩人COが灰中のラスト狼の抵抗に見えたことですね。ただよく考えてみると1日寿命が延びても襲撃結果によってはかなり疑われてしまうわけで･･･偽装GJで起死回生を計るつもりだったのかなあ･･･でも吊り手増えるしなあ･･･。 |
旅人 ニコラス 23:15
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あくまで狼「寄り」で真の可能性もあると思います。[4d24:06]とかちょっと狩人っぽいです。「狩人まかせ」って、生きてるのを知ってるみたいな言い方。あと仮決定のときのしょんぼり感。村人より狩人なら吊られるのはかなり凹むと思います。ただそれは狼でも同じかなぁと･･･結局どっちつかずで悩んでるんですが。
ただ最悪の場合（狼2生存）を考えて吊り順等は決めたほうがいいと思います。計算しないと･･･（苦手 |
パン屋 オットー 23:32
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…このままだと停滞するな…カタリナがいないので勝手に考察する。
■1.●ニコラス。俺でもいいけど。■2.▼カタリナ ■3.カタリナ→パメラの順の吊り希望。それでも終ってなければ考える。 俺はトーマス真のヤコ人間、カタリナ狼パメラ狼で結論を出す。間違ってても後悔しない。カタリナの危機感のなさとあの反応は、突発的にやらかして論破の道が開けないから沈黙したと判断する。時間がないなら申し訳ないが。 |
パン屋 オットー 23:32
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ペーターの狩人要素は、序盤から能力者に質問を投げてた部分。「護る相手を探していた」ように見えるんだ。生きていたら護衛先まで聞けたけどな。ディーターの遺言票は、スケープゴートにされたんじゃと思ったし、そう誘導したのはカタリナ。
5d午前3：13「１人にこだわり続けるのはちょっと気になる」ので吊るほど怪しいなら、他の灰は適当なのに、ペーター1人にだけ拘り続けてる自己矛盾はどうなんだろうな。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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夜のおはようだ。
パメラの狂狼を探って読みふけってただがー…。 んーっと、感想から。言質とか、そういう所からは自信を持っている、そんな印象だっただがー…。…なんだぁ、この意見の曖昧さは…。連日の意見のほとんどに明言が無く、一見明言に見えても含みが残っているだよ…。…具体例？いや、まあ、質問させてもらうだよ。…挙げてもいいだが、いかんせん数が多くて…。 |
パン屋 オットー 23:33
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2d午前1：04「リナを吊りに上げた人ばかり疑うのは危険」は「自分を吊りに挙げた中にいる仲間を庇おうとしている」にも見える。吊りに真っ先に挙げたのはディーターだし、真霊がいれば、仲間を売った狼は白く見られて当たり前だからな。
ペーターに戻るが、真狩人なら、昨日の状況は黙って死ぬのは現実的じゃないだろ。村側の人数も減って襲撃抑止の効果があると思えない。俺でもCOしたかもしれん。 |
パン屋 オットー 23:36
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「ペーター狼の狩人騙りの目線」でトレースすると、露骨に否定している爺さんとカタリナがいた。両方人間と仮定したら、明らかな敵意は「騙りと知ってる真狩人」と考えないだろうか。しかもそれが2人。ここで「狩人候補が2人生きている」という事をどう捉えるだろう。
真狩人が別にいるなら、ペーターを吊って判定を知らしめる為に、尚更ヨア護衛を想定するだろうし、GJの可能性も高くてヨアを襲撃するのは怖くはないか？ |
パン屋 オットー 23:38
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だから「ペーター狼ならヨア襲撃できない」と思った。
「霊能判定を出したくない」なら、「白判定」だからでも無理ではない。白が出たら昨日吊りたがってたカタリナが真っ黒になっちまうしな。「黒判定」出されて困る状況…死にゆく狼の為の襲撃より、生きている狼が生き延びる為の襲撃が普通だろ。しかもここでヤコ黒判定。ヤコ吊りや占い師ローラーを迷わせる為だけの襲撃ってのが俺の予想。間違ってるかもしれないけどな。 |
パン屋 オットー 23:39
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昨夜のカタリナの占い師ローラー、ペーターが吊れない場合、吊られなくても占いは避けれないと踏んで、突発的に出したというのも考えられる。灰考察の薄さは、灰にいる狼が自分だけという意識じゃないかと思うと、必然的にパメラ狼。ペーター吊りたいから反論がなかったと思えた。
パメラ真のヤコリナ狼も考えたんだが、昨日のヤコの反応は人間っぽい。ペーターが人間ならあそこで吊ってしまいたい筈だし。＠5 |
村娘 パメラ 23:52
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ふむ、そろそろ12時だし、■1を答えるか。毎度毎度仮決定後に答えていたのではアルビンに悪いしな。
■1．●ニコラス 昨日と似たような理由で悪いがヤコブのグレースケールの真ん中辺りだしな。灰に人狼が2人居る可能性は私は低いと思うが、居るなら倒れるなら前のめりにってぐらい前面に出ているオットーや結局疑われる事になっているカタリナより、適度に信頼を集めているが適度にステルスっぽいニコラスだと思うしな。 |
老人 モーリッツ 23:53
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ふぉっふぉっふぉ、ふぉーーーーーーーー！
なんか、最近ふぉーーーーー！ などと奇声を発する芸人がおるようじゃの。まぁ、どうでもよいことじゃが。 さて、議事録を読んでくるわい。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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(memo:2D●者2票目）
…さて、これは、狂狼判断においてどう受け取ったものだかな。ほぼ全てに含みを残している、ということは、どう突っ込まれても「こうも考えていた」という事を言うことができるようにしたってことだかね。…そういうことをする必要があるのは…。狼の方がありそうだな。 連日世論に意見を合わせて目立つのを恐れているようだし、その意味でも狼予想となっただ。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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＞パメラ:質問その１．発言数もったいなかったらこっちは答えなくてもいいだよ。3D長を●に回した根拠を。繰り返しになるだが、長は●より▼の方がよかったように思うだが、その発想はあっただか?
質問その２．3D、▼年にしただよね。根拠はグレースケールで。そのグレイスケール最下位の根拠は、「無難」「ライン切りっぽい」「でも露骨過ぎるかも…（含み）」。これでなぜ最下位になっただか? |
旅人 ニコラス 00:14
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えーと、議題回答提出遅れててごめんなさい。ものすごく悩んでます。
ヤコブ吊りを選択するということはパメラ真を信じるってことなんですが、今夜黒を吊れない場合、明日6人で最悪狼2。 あと1回占いを続ける余裕はあるんでしょうか？ ローラーは明日からじゃ間に合わないんですよね？ 本気で混乱してるので助言お願いします。泣。 |
木こり トーマス 00:19
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■２．今日の吊りは▼カタリナを希望するぜ。昨夜の一連の発言はかなり気にかかるし、それに対する質問への釈明も現在なし。今朝の態度も、終盤の村人のものとはあまり思えない。性格で押し切ろうとしてる感があり、こうなるとディーターとの対立も演技だったように思えてきた。
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旅人 ニコラス 00:21
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ああ仮決定が！ またしても間に合わずごめんなさいアルビンさん！
カタリナさんが来てくれないと判断に迷う部分もあって･･･僕の[18:16]ですが、狼から全く吊り占いに触れられていないのは［屋羊］の2人だけです。一昨日と昨日、両占い師が「非常に危機的状況で」ペタくんを吊りに挙げたことから占い師【真狼】とするなら、灰の狼は［屋羊］のうち1人かも？と思うようにもなって･･･。 |
村娘 パメラ 00:22
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＞ヤコブ
質問1.スケープゴートっぽいから吊りは勿体無いが、スケープゴートあるという確証も持てなかった。端的に言うとこうだ。 質問2．うわ、読み返してみるとこの日のグレースケール酷いな私。で、翌日のニコラスの質問でも答えたが≧で繋いでいる間にあまり差はなかったし、はっきり言えば雰囲気で感じた心証の差と露骨なライン切りの可能性に騙された、というわけだな。 |
パン屋 オットー 00:25
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【仮決定了解】
＞旅人さん カタリナが沈黙している以上はどうにもならないよ。君が誰を信じるかになってくる。俺はカタリナが信じられないってだけなのかもしれないけど。 それに、俺とカタリナが占い吊りに含まれない理由は、彼女と俺じゃまったく理由が違うんじゃないかな。彼女の白要素は唯一つ「ディーターの吊り票」っていう狼側でも操作が可能な部分だけ。俺は言葉から仮想狼にしにくいってだけじゃないのかな。 |
老人 モーリッツ 00:25
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さて、議事録は読み終わったが仮決定が出てしまっておるの。
★仮決定には諸手をあげて賛成じゃ。 常に最悪を考える上では、今日狼を吊れねば村が勝つ可能性は最大でも５０％になる。単純に言えば、昨日までは占い師が真狼じゃと思っておったが、今日の襲撃などからみて、真狂じゃろうな。 すなわち、ペーターが真狩人なれば、今日狼を吊れねば最悪明日から２連戦５０％の勝負をさせられることになる。当然ながら、狼が表に出ず |
老人 モーリッツ 00:27
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出ずとも、明日の吊り先が村人になってしまえばそこまでじゃしの。
そして、占い師が真狂じゃろうからこそ、襲撃が占い師ではなく霊能者じゃったんじゃろう。どうせ霊能者でわかるのは吊られた後の話、すなわちすぎた後の話じゃ。狩人がはげたのならば最後の一人を隠し通すためには占い師を襲撃するが正解じゃったじゃろ。 |
木こり トーマス 00:28
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■１．占いは●オットーにしたい。発言は積極的かつ論理がしっかりしてて、またみんなに果敢に質問を投げかけてく態度から黒だとは到底思えない。しかし、もし黒だったら怖いし、明日場合によっては灰吊りを考えてる俺としては、こんな村に献身的な人物は吊りたくないので占いにした。もし黒だったら吊りに押すがな。
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老人 モーリッツ 00:29
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そして、わしの今日の希望はまさに、アルビンの仮決定と全く同じじゃ。占いにオットーを、吊りにカタリナをあげるつもりじゃった。逆も考えたが、占い師真狼も考えると、２ならば、両者じゃろうかと思うが、１なら、オットーよりはカタリナの方が狼の可能性が高いとみたからじゃ。
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村娘 パメラ 00:29
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うむ【仮決定了解できない】
出来ないが、それが村の選択なら私は従うしかないぞ。悔しいが、ヤコブにも指摘されたように占い結果以外にヤコブを人狼と主張する確固たる証拠もないし、ローラーが100％安全とは主張できないからな。私は考えなおしてくれとしか言えん。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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■1.●オットー 屋旅どちらでもいいだが、4日目に続いて、相手の評価のみ（自分での検証ナシ）で●（▼）を決めているパメラに刺激を与える意味で(苦笑）旅と言ってみ…ようとしただが…白狼防止、吊りにはしたくないという意味で●屋という意見には…、いやはや全く持って同意だ。 イレギュラーな事態があっても確定白戦力として活躍してもらえる人材だし、こちらで。
■2.▼カタリナ 既出の、年狩CO受けての▼年, |
パン屋 オットー 00:38
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＞爺さん
占い師を襲撃が正解とは限らないよ。 例えば占い師が真狼なら、片方襲撃したらもう片方は危ない、ヨアは残るからペーターの判定も残る…占い師ローラーもできないし怪しまれる相手も絞られるからね。 昨日の状況でペーターが真狩人なら「白判定が出て欲しくない」人物はいる。ペーターの「白判定」が残って、占い師の片方を食って不利になるならヨア喰いがメリットが高いと思うよ。本決定まで見ているな。＠3 |
農夫 ヤコブ 00:39
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そうでなければ占い師ローラー、そして今朝の態度に加え、昨日の終盤・今日ここでパメラがリナを避けていることで余計に確信を深めただ。
＞パメラ：質問3.現状、「真狂なのに占ローラー案」他、今スポットライトがかかっているカタリナをあえて外している理由を教えて欲しいだ。 |
木こり トーマス 00:40
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続いて、質問に答えてくぜ。
＞ニコラス グレスケが酷似しているのは、パメラの作為的なものを感じる。パメラは昨日の占い吊りはグレスケとは繋がってないし、理由も俺のグレスケを参考にというものだったからな。 |
旅人 ニコラス 00:40
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頭から煙が出そうです。
占い結果を無視して心象で言うなら 農＞羊 でカタリナさんの方が怪しいです。ペーターくんが昨日散々指摘してくれた部分も読んでみると頷けてしまう。彼女は占い師【真狂】派ですが、根拠はこじつけっぽく思える部分が多い。占い師【真狼】であることを知っていて、ローラーを止めようとする意図があったのかとも読める。 あとオットーさんは･･･本当に疑うのが難しいです。 |
老人 モーリッツ 00:45
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ふぉふぉふぉ、うむ、オットーはよく考えておるの。ちと反応を待ってみたのじゃが、ある意味予想通りの回答を聞けてうれしいわい。
さて、最悪占い師をローラーしたら負けが確定する以上、占い師ローラーはありえん。ならば、最前の選択肢は灰にいる狼を当てることじゃろうが、その観点で見て、やはり、占い先はオットーが希望じゃな。 |
村娘 パメラ 00:49
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＞ヤコブ
回答3：昨日今日の占いと同じ理由だ。これだけ言って自分の昨日のグレースケールを見てみれば分るだろう？怪しいとは思うが、今の所まともに機能していない自分の心証よりは目に見えているものの方が信じられそうなんでな。 ……ふむ、こんなんだから疑われるのか私。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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【仮決定了解だだ。】
>質問1.狼ならば 占→黒判→吊で２手消費、人間であって確定白でなっても、これは失礼にあたるだが（ゴメン）、あの混乱具合では戦力にならないのではということ。そのように迷って判断を下したいのであれば▼でもよかったんでないだか。年長が微妙な差であった（質問2）なら尚更。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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>回答2.
&質問4.ふむり。では「可もなく不可もない」「ディーターとの対立」「対立なければ疑われなかっただろう」 年と羊、最初の「」2つは全く同じことを示しているし、「」3つめも「世論的に疑われている雰囲気である」という内容そのものに違いはないだ。 これで年と羊に評価の違いが出るのは何故? …又、長などでは、「スケープゴートかもしれない」と発想の転換がきいているのに、羊に関してはこの根拠だけで白 |
旅人 ニコラス 01:06
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あぁ･･･ごめんなさい。圧倒的多数の意見に逆らわせていただきます。
●は誰でもいいです。僕でも。 ▼パメラさん。ローラーを希望します。僕にはどうしても占い師【真狼】である疑念が消えません。ここまで決め打ちの雰囲気なのも怖いんです。 ローラーについて混乱している部分もありますが、どちらが真か判らない以上は両方吊りたい。今、灰に狼2が居るとは思えないから。 |
旅人 ニコラス 01:10
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パメラさんが先なのは、現在の真偽度が微妙にトーマス寄りだからです。
＞モーリッツさん ローラーはありえないっていうのは日数的に「できない」ってことですよね？ 本気で判らないので解説が欲しいです（泣） みなさん発言数少ないのにごめんなさい･･･僕勘違いしてるでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 01:12
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占い師の扱い：
内訳の答えが（ある程度は）分かったオラの立場のエゴかもしれないだが、決め打ちを現時点では希望しておくだ。 …オラも▼リナ▼パメラで終わる気はするだがな。 順番逆でもいいだよ。…それこそ決め打ちだけんどもな。 …質問もできただで、起きれてて元気ならば嫌なケースにも対応する方法はどんな感じだか、考えては見るだ |
老人 モーリッツ 01:17
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ああ、あまりにもありえん選択肢のみを排した上での最悪の状況を考えれば、灰に狼２，占い師に狂人だと、今日明日で占い師を両吊りすれば残４に狼２で村の負け。占い師に狼がいるという確証がない以上、手数的にできぬ、ということじゃ。
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老人 モーリッツ 01:20
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ローラーするなら昨日までに始めぬ限りは安全にローラーを仕切れぬ。これは昨日カタリナにも言うたことじゃがの。
そして、結局真狼じゃったとしても、最後４に狼１ならば、最悪灰に狂人が生きておれば５０％にしかなりえぬ。狂人を吊ってすらアウトじゃ。ならば、むしろ、その能力による判定結果からさらに情報が増える可能性のある占い師は後に回して、今日は灰から狼を吊りに行くべきじゃと思うぞ。わかるかの？＞ニコラス |
旅人 ニコラス 01:23
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モーリッツさん、解説ありがとうございます。えーと･･･もう間に合わなかったわけですね（涙）いまいち理解が足りておらずすみませんでした。それなら確かに占い結果が出たほうがいいですね･･･。
【本決定了解】、カタリナさん、間に合えば来て欲しいです･･･。＠1 |
行商人 アルビン 01:25
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そして明日こそ私は生きてはいないでしょう。（襲撃はおそらく私か老）
私が死んだ場合のまとめ役は、狂人の可能性があることはありますが、モーリッツさんに暫定でお願いしようと思っています。よろしいでしょうか？ |
パン屋 オットー 01:27
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【本決定了解・セット済みだ】
ペーターが真狩人ならもうGJのないだろうなぁ…。 まぁ、明日パメラ吊りで終るような気がもりもりしているんだが…それで終ってなかったらその時考えよう…。 カタリナは結局質問の答えを貰えてないし…暫く見ているよ。昨日無理矢理起きてたから眠いけど…（涙）＠2 |
村娘 パメラ 01:28
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＞ヤコブ
はっはっは、睡眠時間に気を使ってもらったのはありがとう、正直きつかったのでな。この点だけは裏表なしに礼を言わせてもらおう。 >回答1´.ふむ、正論だな。それでもああなったのは気まぐれとでも言っていい嗜好だが、残しておいたら化けそうな村長を切りたくなかった。ま、単純に気分とでも受け取ってくれ。 >回答2´.まず、カタリナ二つ目のディーターとの対立は白要素で、ペーターのライン切りは黒要素とし |
村娘 パメラ 01:29
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は黒要素として挙げたつもりだったんだがな、これが差であり、実際にカタリナとディーターの対立をみてそれだけの白要素だと感じたからだ。そして、白印象のままなのも同じ、ディーターとカタリナのやり取りを見て演技でのライン切りっぽさを感じなかったからだ。
【本決定確認】ま、了解は出来んがしかたないな。あ、あとアルビン、明日は私少し忙しいから、今までよりちょっと発表時間が遅くなるかも知れない。 |
老人 モーリッツ 01:31
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ふぉっふぉっふぉ、大役じゃの……
わしはそれでもかまわんよ。他の者がよければの。明日じゃが昼頃顔を出した後は、２２時くらいからなら顔を出せるで、なんとかなろう。 ★本決定了解じゃ。 |
村娘 パメラ 01:33
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……ありがとうアルビン……というかなんだ、今までずっと私が先に発表だったのって単に私の方が7時には発表できるって言ってたからなのか？私のことを狂人と疑ってたとかそういう理由じゃないのか……
まあ、いいか、どちらの答でも空しいし……じゃあ、おやすみ、せめてみんなつかの間の夢を。 |
旅人 ニコラス 01:34
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【まとめ役モーリッツさん了解です】･･･って、その発言微妙に寂しいんですがアルビンさん･･･。ううっ（涙）
頭が朦朧としてきたので今夜は休ませていただきますね･･･皆さん、おやすみなさい。＠0 |
行商人 アルビン 01:34
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そして遺言代わりに少し質問をしておこうと思います。気になったけどまだ誰からも質問を受けていない所があったので・・・
パメラさん＞（本日22：00）なのですが、「今までは樵狼で考えていたから占いローラーを思っていたが、樵狂が上がってきたので・・・」とありますが、 真占い師から言えばそもそも「占いローラー」を希望すること自体があまり考えられないような気がしたのですが・・・・自分の分が確実に無駄な一手に |
行商人 アルビン 01:37
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パメラさん＞いえ、正直に言わせていただくとパメラさんを少し偽寄りで見ているので先に発表をお願いしていました（爆）
確かにパメラさんの方が時間に融通が利きそうだからというのもありましたが、第一はそれです。 ですが、そういったリアルでの理由があるのなら、変更いたします。私の一存で全て片付けられるはずはありませんし、フェアじゃありませんし。 |
木こり トーマス 01:39
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発表順変更、再度了解。
もしアルビンが襲撃されてしまった場合のまとめ役もモーリッツで良いと思う。 それじゃ、明日に備えて俺も早めに寝るよ。カタリナは結局来てくれないようで残念だ。 |
行商人 アルビン 01:40
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・・・・・・少しズバッと言い過ぎてしまったかな・・・・気を悪くなさったら申し訳ありません。
まとめ役の大役を務めさせていただいたこと、非常に嬉しく思いますが、まとめ役の考えは決定まであまり表に出せませんでしたので、皆さんとお話があまりできず少し寂しいですね・・・ |
村娘 パメラ 01:40
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＞アルビン
それは単純に私が常識と考えていることの1つ「自分の意見が極端に自分主観の場合のみになってしまいそうな場合、村視点で物事を考え、議題の回答とすべきである」と思うからだ。だって、私とトーマスが「絶対決め打ち」って言ったって当たり前すぎて何の参考にもならないだろう？だったら、客観的に物事をいって、そこから何か判断してもらったほうがいいと思うのだが…… |
行商人 アルビン 01:44
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では、最後の（？）仕事ですかね。明日の議題！
■1.今日の方向性（占い師「真狼」としてローラー・決め打ち（吊り付き））（占い師「真狂」として放置・決め打ち（吊りなし）） ■2.決め打ち・放置希望の場合の、今日の占い先希望 ■3.今日の吊り先 ■4.○○さん襲撃考察 |
行商人 アルビン 01:46
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■5.狼側予想
以上です。 パメラさん＞回答ありがとうございました。パメラさんのお考え、わかりました。確かに両占い師の方が「決め打ち」希望するのが当たり前ですよね・・・だからこそ気になったわけですが。納得いたしました。 |
パン屋 オットー 01:46
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…俺が喰われるって心配をしてくれる人はいないらしいな…少し寂しい（涙）
行商人さんが無事に越した事はないが、爺さんへの委任は了解。 パメラも眠たいのに攻撃してすまん。俺も眠いので気持ちは分かる…。君が真なら、ヤコに攻撃すべきと思ったんだが…それもないのが信じられなかった部分でもあるよ。 カタリナは諦めてもう寝ようかな…何を言うかちょっと楽しみにしてたんだが…。＠1 |
行商人 アルビン 01:51
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五日目にして声が嗄れそうになるのが初めてｗ（＠1）
これでなすべき事は全て終わったかな？ 色々ご迷惑をお掛けしましたが、これにて失礼いたします。今まで短い間でしたが、楽しかった・・・・ では！！エピで逢いましょう！！ 墓下で精一杯応援したいと思います！！ |
パン屋 オットー 02:05
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ヤコの明日言うってのが気になって仕方がないが…誰かに告白でもするつもりだったのか？（ぇ）
それとも、野菜が食えるようになった宣言でもあるのか…。 だめだ、俺ももう寝る……おやすみ。＠0 |
老人 モーリッツ 04:12
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まず、わしが疑っておるカタリナとパメラじゃが、共通しておることがある。すなわち、灰の人間を可能な限り白黒つけたくないという態度じゃ。当然ながら、人間なのに黒だと見られた人間には疑われやすくなるでの。極端に人を黒く見たりしようとしないのは狼によくある行動じゃて。
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老人 モーリッツ 04:13
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それとアルビンや、そうまでも自分が喰われるなどと言っておると、後で恥をかくことになりかねんぞい（苦笑 わしとしては、明日もおぬしが生き残ってまとめ役をしてくれる方が楽でいいのじゃがな。
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老人 モーリッツ 04:14
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それと、占い師の真贋じゃが、今までにましてトーマスの方が真に見えるのぅ。まさにローラー提案をパメラが言った様な理由で提案するのは確かにあり得ない話ではないのじゃが、それならば、絶対に安全に吊りきれる昨日の状況までにされておらねばおかしい。その点を考えると、今一番高いと思っておるのはトーマス真、パメラ狂じゃの。
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老人 モーリッツ 04:17
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まあ、一番びっくりな状況は、どちらが勝つにせよ明日がエピローグというパターンかの。具体的にはペーターカタリナディーターが狼で村の勝ち。もしくは、リーザ嬢が霊能者で、実はディーターは本当は白でカタリナ嬢も今まで吊られていった者も皆村人でオットー、ニコラス、占い師のどちらかが狼でエピローグ。
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老人 モーリッツ 04:20
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そしてニコラス、オットーについては、ニコラスは何というか無難な発言が多く、これといってとがった意見も見えぬ。ステルス狼のパターンとしてはありがちじゃが、ステルスとして村人らしく振る舞うのと、村人がふつうに振る舞っておるのはほぼ同様に見える。狼的こじつけの意見も見られぬ故、カタリナも含めた３人の中でもっとも白く見える。
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老人 モーリッツ 04:21
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オットーは、非常に細かいところまで気が配られておるように見える。実に、村のことを考えておる様に見えるが、それ故に、今の時点で喰われておらぬ、という事実がひっかかるの。正直、わしがおおかみなら、神父殿や村長殿よりも先に喰いたいと思うタイプじゃよ。
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老人 モーリッツ 04:23
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まあ、そんなとこかの。ヤコブについては、なんともいいがたいの（苦笑
いまいち目立ってない気がするのじゃが、何でああにも皆から占い希望にあげられたのか、わしにはいまいち理解できん（苦笑 少なくとも、わしの感覚で言えば、吊りや占いにあげるのは、オットーやカタリナの後でよいと思うタイプじゃての。 |
老人 モーリッツ 04:25
次の日へ
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昨日の襲撃がついに占い先でなく霊能者であったというのも加味して考えると、いろいろ複雑じゃがの。ペーターが狼じゃったとしても、そして別に狩人がまだ生存しておるのにヨアヒムが喰われたとしても驚く様なことではないしのぅ。事実、霊能者の能力が一手遅れな物であることを考えると占い師に守りの手を伸ばしていても何も驚くほどではないでな。
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