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パン屋 オットー 05:03
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…言いたい事が盛り沢山なんで起きてたよ。
ペーター吊りでこの襲撃は予想通りだ。理想論で狼が見つかるなら苦労しないよ…。 ペーター真狩人なら昨日最後に言ったとおり。狼なら「襲われていない現実」と「襲われた相手」に対する辻褄合わせが必要だし、能力者襲撃抑止、偽装GJの可能性まで視野に入った…説得できなかった自分に鬱だ…。 そしてカタリナ、ペーターを吊る事にはご執心だったのに、その意見の薄さは何だ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:04
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よし、昨日の議題は完璧に正解。
……って、よくねーよ！！ アルビン……負けたら戦犯扱いは覚悟しとけよ。名誉挽回のため、初日に見せたディーター吊りのような鬼引きをしてくれ。鬼引きを。覚醒しろッ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:04
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よし、昨日の議題は完璧に正解。
……って、よくねーよ！！ アルビン……負けたら戦犯扱いは覚悟しとけよ。名誉挽回のため、初日に見せたディーター吊りのような鬼引きをしてくれ。鬼引きを。覚醒しろッ！ |
行商人 アルビン 05:05
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残り8名。村側にとって悪い方で想定すると（年＝真）残り吊り回数は多くて・・・・三回。
占いローラー（真狼）+灰から一本吊りor 占い放置（真狂）+灰から三本吊り どちらかですね・・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:06
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おっと、興奮のあまり連投になっちまったな。まあ私の人狼占いの結果は「共有者アルビン」なんだ。ここから脅威のラッキーを起こすか、ギンギンに勘を冴え渡らせてくれることもあるだろ。
そして今日の議題を出そうか。 |
パン屋 オットー 05:08
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君はずっと占い師「真狂」と思ってるんだよな。だとしたら狼は灰に2残っている計算はしている筈だよな？
ペーターを残す場合の選択は、君の考え通り占い師が真狂だとしたら、妥協案だろうと真狂ならローラーは愚策の筈だ。更にもう1人の潜伏狼を吊らないといけないのに、その狼は探す気が無いかのように、旅人さん占いの理由が適当だ。この矛盾点をロジカルに説明してもらえるだろうか？ |
行商人 アルビン 05:14
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さて、狼に泳がされている気がしなくも無いですが、議題を。
■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 ■3.占い師を決め打つor放置orローラーどれか？理由も添えて。 ■4.占い師真偽考察 |
パン屋 オットー 05:14
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ヨアは襲いに来られるとは思った。GJないと踏んだか賭けに出たかは分からないけどな。ペーター偽であっても抑止できた可能性もあるのに、言葉が足りないばかりに防げなかったとしたら、俺の力不足だ。
＞行商人さん 遅くまでお疲れ様。その考察は議題に入れたらどうかな。真実を知らないフリして取り繕わないといけないんだ。何か出てくるだろうさ…。 今日は休むよ…おやすみ。ペーター、ヨア、俺は寂しいよ…。 |
行商人 アルビン 05:19
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年＝真であったら、狼からは年が狂人か真かわからないはず。つまり「賭けに出た」というのがしっくり来るかな・・・
ヴァルターさんやジムゾンさんが狩人というのも可能性に入ってるしな・・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:20
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おっと、挨拶が送れたな。墓下へようこそヨアヒム。そしてペーター。
我々【トーマスの色々なところに誰かを挟む会】は君達を歓迎する。 さて、ヨアヒム襲撃ってことはまずペーター真だと思うがね。まあでも、ペーター狼って判定を隠したいからヨア襲撃の賭けに出た……って考え方もあるか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:27
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だがその考えのネックは【ペーター狼なら、ヨアヒム襲撃してGJ出るとラストウルフは最悪レベルまで追い詰められる】ってことだ。
それ考えりゃ現世でも【ペーター真】って風によると思うんだがな。 ペーター狂人だとしても、狩人が生きてりゃ【ペーターは狼視点で真濃厚なはずだから、ペーターが吊られた今、襲撃はヨアヒムだろう】って読むだろうから、ヨアヒムガードすると思うし、これもまずないだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:38
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占ローラーの場合、最終日はどうなるんだ？
モーリッツ・ヤコブ・カタリナ・ニコラス・オットーの5人のうち4人がエントリーか。ヤコブが白白で揃うと、カタリナが吊られそうかな？ まあ、私の初日の吊り希望だし、それなら別によかろう。オットー、ニコラスが狼ならまあ大したもんだな。 特にオットー。私から見ても生存メンバーの中じゃ真っ白だ。 |
パン屋 オットー 06:16
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…眠れんっ！というか、床の中で考えて気が付いたので、ちと議題と混ぜて…また寝る。
■1.俺でも旅人さんでもいいが、占い師相互でもいいかもしれない。 ■2.▼暫定カタリナ。理由は後でまとめて入れる。 ■3.■4.ヤコの占い結果を見て考える。 ■5.ペーター真狩人。ペーター狼だったらヨア襲撃できないと思うから。理由は他の人の考察が出た後にでも入れるよ。何故こう考えるかはみんなも考えて欲しいんだ。 |
村娘 パメラ 07:21
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うむ、おはよう。眠い。
で、占いの結果だが……ヤコブについて一晩調べた結果。奴は肉食なうえ、毛がそりゃあもうふさふさだった。あのなで心地のよさは間違いなくイヌ科の生物のものだ。というわけで【ヤコブは人狼だ】じゃあ、私は二度寝る。お休み。 |
ならず者 ディーター 08:03
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みんなー、おっはよう！！ヨアヒム、そして我が愛弟子ダースペーターよ、墓下へようこそ。ありゃ、俺の襲撃予想ハズレだったな。地上は一気にペーター真狩人説に傾くだろうが、霊能者がいない方が不安感を煽れるし正解かもしれねー。
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ならず者 ディーター 08:10
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■１．▼ヤコブ
■２．アルビン ■３．もうトマトか林檎でかまわないぜ（笑） ■４．さっぱり見当もつかない。つーか、俺がこれに回答したらダメじゃん（笑） 今日の占いで黒黒判定が出ると面白いんだがなあ…ヤコブ泡吹くぜきっと！！ |
ならず者 ディーター 08:15
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パンダ判定だったらどちらの占い師が信用されるのかも気になるところだ。ヤコブ自身は自分に黒出しした占い師を疑うしかないから、ヤコブの発言はあまり信用されないだろうしな。トーマス、とっとと判定結果を言いやがれっ！！
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村長 ヴァルター 08:52
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ヨアヒム、そしてダースペーター、墓下へようこそ。
生前は村長･･･もとい、町長だったリアル狂人だ orz って、おいディーター、結局君は何なんだ（笑） ■１．トーマスの【必殺】占いにも因るが、ヤコブだろうか。 ■２．アルビンだろう。長老の可能性もあるにはあるが。 |
パン屋 オットー 10:27
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ふーん、って感じだなぁ、その黒判定。
確定黒にでもなれば話は別なんだが、片方の黒判定くらいじゃ追いつかないほど真っ黒いカタリナはどうしてくれようか。白でもあれじゃノイズだ…さっさと吊りに挙げとけばよかったなぁ（酷） ぶっちゃけ、ペーター狼でもいいよ。君になら騙されてもよかった。カタリナに騙されるのだけは癪なので、このまま突き進もう。 |
神父 ジムゾン 12:06
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俺が発言数使い切った途端に狩人COかよペーター！昨日の俺の無念さといったらちょっと言葉じゃ言い表せんぞ！？墓に来てからネタに忙しくて吊り手計算してねぇ上に狼含有で考えてたんで気づかなかったが、ペーター白とすっと、これ、占が真狂だとするならもうローラーしてたら間に合わんのじゃないか？よく昨日のうちにローラー論議が起こらなかったな。
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木こり トーマス 12:47
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すまん、目覚まし鶏を枕元に置いてたんだが起きれなかった。俺の必殺占いによると【ヤコブは人間のようだ】。
そして、ヨアヒム襲撃か。かなり痛いな。 ヨアヒムとペーターの冥福を祈るぜ。 |
パン屋 オットー 13:09
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おはよう…昼だが。昼飯は…ミルヒヴェック、牛肉のトマト煮、ポテトサラダ。デザートにローテグリュッツェ。墓前にも並べるか…。
＞カタリナ …ばかで結構だ。自覚はしてる。気分を害したなら謝罪する。一生懸命なのはみんな同じだ…皮肉に発言使ってないで、質問に答えて欲しい。 ＞トーマス 発言が残ってなかったので撤回できなかったが、カタリナの発言を見た後なら候補を入れ替えたと思う。 |
パン屋 オットー 13:11
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■3.夜までには考える。ちと慎重にいきたい。
■4.パメラがヤコ黒、トーマスが白か。 今は昨日のペーターの一連で、ヤコよりカタリナの方が黒いと思ってる。ヨアのいないタイミングでの黒だしもあって、パメラ偽に傾く。 なのでトーマス真・パメラ偽。内訳まではまだ分からないが、パメラ狂人ならカタリナ以外は旅人さん狼になるし、そっちの方が納得ができないので、パメラ狼予想…なんだが、穴は無いか考えてくるよ。 |
木こり トーマス 13:30
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■５．ヨアヒムが襲撃されてしまったことを考えるとペーターが真狩人だったように感じるな。ただ、ペーターの判定を出させないために狩人がもういないことに賭けてヨアヒム襲撃してきた可能性もある。うーん、しかし、今まで安全なとこを突いてきてた人狼が狩人付いてそうなヨアヒムを襲撃してきた点を考えると、ペーターは人狼側じゃない可能性が高そう。よって８割近くペーター真に思う。
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木こり トーマス 13:48
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それで、ヨアヒム襲撃の理由だが、ここでパメラがヤコブに黒出ししてきたことを考えると、パメラが人狼でこの黒出しのための手とか。ヨアヒムは俺真寄りでもあったしな。
ただ俺の昨日までに考察ではパメラは狂人の可能性の方が高いと感じてたので、ヨアヒム襲撃とパメラ黒出しは無関係かもしれない。 |
木こり トーマス 14:04
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で、他の理由として、ペーターの霊能判定を出させずペーター人狼の可能性を匂わせたかったとかかな。襲撃されたことからも見て、真と見てほぼ間違いないだろうヨアヒムには情報は極力出させない方が人狼に有利だからな。それにヨアヒムはみんなから強い信頼を得ていたから、暫定（？）白減らしも兼ねれるしな。
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木こり トーマス 14:18
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■４．パメラの正体に関しては、昨日までは狂人濃厚と考えてたが、今日の襲撃と黒出しから考えると、人狼の可能性も増してきた。昨夜、吊り変更時の希望がなかったのも、ペーターが人狼側じゃないことを知ってたゆえペーター吊りのままであってほしく希望しなかったんじゃって気もするしな。
ただ、それだと、狂人がどこに行ったのかって疑問が残るので、まだ６：４くらいで狂人寄りに考えてる。 |
木こり トーマス 14:45
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■３．残り８名のうち、人狼は２匹残ってる可能性が濃厚で、灰は３名と。
今日灰吊り灰占いすると、最悪の場合で６名中に人狼２で灰１か。で、占いで黒だったら黒を、白だったらその灰を吊れば、人狼は確実に１以下で翌日も続く。黒吊った場合は最後の灰を占えば、ラスト人狼は誰かは明らかだよな。場合によっちゃその日までに勝てる可能性もあると。 だから、今日は灰吊りがベストなんじゃないかな。 |
木こり トーマス 14:50
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占い先と吊り先は発言一巡してから答えるぜ。
あと、カタリナ、そういう態度だと、奇抜な性格で押し切ろうとしてる人狼に見えてしまうぞ。売り言葉とか買い言葉とかじゃなく、質問への回答で言い返してほしいな。俺も昨夜のカタリナの発言は気にかかってるんでな。現時点だと人狼候補の最右翼に感じてる。 |
旅人 ニコラス 15:17
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復★活〜！！！（涙）
ニューマウス最高！ 動きがスムーズ！ ヒオ昨日はホントごめんねー。不慮の事故だったー。返す返すもあんな場面に居られなかったことが悔しいぜ。 今日も気合い入れて頑張るからね。 |
旅人 ニコラス 15:21
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というわけで村側の皆さんへも謝罪します。
僕は嘘つき狼ですが、あの場でPCがイカれてしまったことは掛け値なしに事実です。ペタくんの狩人CO後は慣れない鳩で誤爆を気にしつつ見ていたのですが、表に出る度胸はありませんでした。 不慮のトラブルでしたが結果的に村不利の方向に流れてしまった気がします。僕がいたらオットーさんと全く同じ考えで決定に異議を唱えていたと思うし、そしたら流れもちょっと変わったかもしれ |
旅人 ニコラス 15:25
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ないし。
けれどこれは団体戦なので「誰が戦犯」とかはないと思います。狼は全力で村側を悩ませ、嘘を見破られないようにし、騙し切ることがその使命。村側はその反対。 今日も頑張ります。村の皆様、お互いに頑張りましょう。墓下で待っているお互いの仲間のためにもね。 ･･･墓下では狼予想ついてるのかなー（汗）僕ってけっこう怪しくないかなぁ･･･。 |
神父 ジムゾン 15:48
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地上はちょっとピリピリしてるみたいだなあ。緊張感があるのはいいが、仲良くやれよー。
村が負けても誰かをして戦犯とは言えんと思うぞ。状況が状況だ。上にいると墓にいる時ほど落ち着いていられんし、タイムリミットは迫るし時間が時間で眠いだろうし。 |
農夫 ヤコブ 16:09
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…やあ。こんにちわ。
本気で【共有者CO】を考えてた標準語さんです。娘の反応をみるのね。…手数厳しいから、動くという手も選択肢に…。 オットーが娘偽に傾いてくれてるから、する必要性も薄まったですかね。 撤回後、又は商拒否後のアフター処理、すっごい大変ですし下手したらそれが原因で敗北しかねないですし。 |
青年 ヨアヒム 16:36
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よう、意味不明なヨアだ。
墓下では言いたいこといってくれとるのー。 まあ初参加で過去ログもまともに見てないんだ。勘弁しろよ。確率論好きをやってみたけど数学とかわかんねーしよ。まあよろしくたのまあ。 |
神父 ジムゾン 16:41
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おー、ヨアヒム来たか。一人で寂しかったぞ凄く。
一つだけ教えてくれ。リーザ真＝占い師両偽の可能性4％ってどういう計算だったんだ？昨日、ずっと気になってたんだ。やっぱ爺さん占い師の可能性を考慮してか？ |
青年 ヨアヒム 16:56
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ジムゾン、よろしくな。
ああ書き方悪かったな。それは確率じゃねーよ(爆)。 俺的にはそのくらいっちゅーこった。 考えても無駄なことを考えさせて悪かったなー。 その後に続く適当な数字から察してくれや。 |
神父 ジムゾン 16:59
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ああ、なるほど。俺自身が数学スゲェ苦手だからな。
数字並べてるの見ると頭よさげに見えて、なんか難しい計算から弾きだされたのかと思ってたぞ。 初心者だったか。いきなり能力者引いちゃったのは運悪かったなあ。この国、まだ新しいからそういうケース多いだろうな。 しかし地上は静かだな。ほとんど動きがない。 |
神父 ジムゾン 17:05
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発言数残ってるうちに答えられる議題答えておくか。未回答だと吊りより悲惨な処刑が待ってるしな。
■２．アルビン。 ■３．オットーのパン屋騙りを見抜いた占い師だ！（昨日青ログ参照） 狼がどれかサッパリわからんな。娘狼と思うんだが、すると農白として残りは誰だ。意外な所でオットーでどうだ。何せパン屋騙りだし。 |
青年 ヨアヒム 17:07
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ああ、気にするな。俺もスゲー馬鹿だからな。こんなに字が多いと読む気失せるんだ。それに俺が読んだ過去ログ（おそらく初期のやつ）に出てこないことばかりだったからついてけなかったぞ＾＾；ディーターに紀元前って言われてこいつスゲェって思った。
地上は20-24くらいだよな。白熱するの。それまで暇だよ。 |
ならず者 ディーター 17:11
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ヨアヒム＞お疲れ〜。なんだ初参加だったのか。だったらしょうがね〜。理解不能とか意味不明とか言ってすまなかったな。気を悪くしないでくれ。占い師の判定が割れたようだな。これで俺視点で占い師内訳とリーザの正体が判明したぜ。つーか、これで全役職が見えちまった。地上の情勢は微妙だな。
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神父 ジムゾン 17:17
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今回、初日突然死しかもCO状況からんで死者推理とばせないみたいな、厳しい状況だったしな。村長もそうだが、運悪かったとしか。
ディーターも来たかー。占い師の真贋なんて昨日から割れてるぞ。俺が真だって（笑）。上は微妙だなー。人数減ってるから仕方ないが、夜組のカタリナはともかく、ニコラスも来てないな。箱の調子が悪いのかな。それとも帽子脱げたか。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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午後のおはようだ。生きてるということは…。「狼に仕立て上げる人物」に選ばれてしまっただか…。少なくとも娘偽、という情報はオラに届いただ。
ヨアヒム襲撃だか…。ペーター、ヨアヒムに黙祷するだ。 >リナ:感情的にならないならない。おさえておさえて。感情的になったって論理的に真狂/ローラーの両立の反論が出来ないからと、（吊り変更してくれた商もいるしと）感情作戦に出た狼、と見えるだけ。いいことなんて無い無 |
ならず者 ディーター 17:23
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神父＞狼を見抜けねー奴は占い師じゃねーよ。炭水化物の種類を見破る特殊能力に関しては認めるがな。つーか、そっちの方がすげーんだけどな。俺はニコラスの帽子より神父のヅラがぽろりするんじゃねーかとそっちの方が心配だぜっ！！（笑）
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青年 ヨアヒム 17:25
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おう、ディーターお疲れ。墓下は言いたい放題でいいな。よろしく。
＞ジムゾン確かにお前が真の占い師だ(笑)墓ログ読んで大笑いしたぞ。やるなぁ。 さて、議題を考えてくるか。またあとでな。 |
神父 ジムゾン 17:31
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ディーター、お前、狩人なんだろ（笑）。なんで内訳わかるんだ狩人やトマトや林檎に（笑）。
オマケにヅラとは失礼な。妹の土産選びで白髪増えたし額の後退も気になるがまだ地毛だ！ ウチの神様、相手の職業は教えてくれっけど狼は教えてくんねーんだよ。お布施の額と関係ないから。 俺もちょっと席外すわ。今喋りすぎると、またコアタイムに喉枯れて悔しい思いするしな。 |
旅人 ニコラス 18:00
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遅くなってしまいました･･･ええと･･･ええと･･･正直大混乱です。
なんですかこの状況？（汗） ･･･とにかく、昨日は議論を見届けられずに申し訳ありませんでした。新しい鼠さんを入手して箱の調子も戻ったので、本日は問題なく参加できるはずです。 ペタくん狩人COでヨアヒムくん襲撃･･･。ヤコブさんパンダ･･･。一気に判断材料が増えすぎて、考えを立て直すのに時間がかかりそうです。 |
旅人 ニコラス 18:02
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が、黙っていても議論が停滞するだけなので、思いついたままに書いてみます。穴がある可能性大です、ご指摘お願いします。
まず、ペタくんのCOは真でも狼でもあり得ると思いました。発言から「とにかく吊られるわけにはいかない！」って必死さは伝わってきました。ペタくんが灰のラストウルフかつ占い師【真狼】なら、ローラーで負け確定。狩人ならこの先GJが絶対に望めない、自分が吊られるのは村の損失だと知っている･･･ |
農夫 ヤコブ 18:09
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いだ。オラからも疑いを濃くしてる要素だで、論理的な説明頼むだよ。
■4.確定で娘は偽。…でもどっちだ…。迷ってる状態でとっまっちゃっただよ。保留。この判断は勝敗に左右する重要なことだでもうちょっと分析に時間かけるだよ。 ■5.年が狼ならそれにこしたことはないんだが…。狩人と狼のスタンスって「占/吊に入れられてはいけない」という点では全く同じなんだぁな。「者投票だけを理由に●▼票」に反発したりした点 |
旅人 ニコラス 18:11
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けれど僕はあの場に居られなかったわけですから決定に不服はないですよ。むしろ大混乱の中決定お疲れ様でした（涙）
ちなみに変更を覆すなら▼ヤコブさん●カタリナさんにしていたと思います。グレスケを単純に移動させただけですが･･･。 わっ、ヤコブさんこんにちは。すごいタイムラグな発言ですね（笑） |
旅人 ニコラス 18:15
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＞カタリナさん 僕を「あまり喋っていない」と評してますが、引っ込む前までに一応10以上は発言してるんですよね。その中の意見が薄く感じられたか、それともペタくん狩人CO後に発言がなかった為？（それなら物理的に無理だったのですよ･･･）ご指摘いただけると嬉しいです。
他の質問と被りますが、占い師真狂と考えるならなぜローラー提案したのですか？1/2で真を吊ることになる危機感はありませんでしたか？ |
旅人 ニコラス 18:16
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★皆さんに聞きたいのですが、占い師候補のグレスケが酷似しているのはなぜだと思いますか？？（左のほうが白）
木：羊＞屋＞旅＞農＞年 娘：屋＞羊＞旅＞農≧年 2人とも昨日は年農を最下位に置き、希望は［娘：●旅▼農］［木：●農▼年→●旅▼農］です。 |
旅人 ニコラス 18:22
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正直ペタ狼の可能性をやや高く（6:4くらいで）見ていますが、あの場に僕が居たら【対抗は募らず、決定は変更して欲しい】と言ったと思います。オト[4d25:41]に同意です。偽でも真でも一晩様子を見たかった。ヨア襲撃の抑制・ペタ真なら襲撃される可能性が高い＝少なくともペタ人間確定＆吊られた人の白黒が判る（ヨア真前提）・ペタ生存の場合誰が襲われたか、ペタの言い分は･･･などかなり情報が増えます。
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農夫 ヤコブ 18:31
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は、狩人だとするならば理解は出来る。適当な理由でいなくなるわけには行かないから。…狼にも同じ論理は適応は出来るだが。（イーブン）
青が襲われた点は、1)年が人であった為、安心して襲ってきた 2)年が狼で切羽詰っていた為、狩人候補削ったし、ということで襲ってきた …ここからもどうとでも考えられるだね。（イーブン） …発言からは、年と羊に関しても年に分があるだし、今後の展開を気にしてた点もあるだが、そ |
農夫 ヤコブ 18:32
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れもどっちとも取れるだ。が、羊の反応からしても、気を引き締める年真のケースの方を警戒したほうがいいとは思うだよ。
オラの昨日の個人的な心象をいうと、直後は狼くさい…→…でも真もありえるし、▼危険じゃ…→あ、でも残▼手…。といった心象の流れ。 |
旅人 ニコラス 18:36
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ペタ狂人の可能性は低く見てます。あのCOは「一晩は生かしておいて欲しい」という嘆願に思えました。狼か真でしょう。ペタ非狼なら、本当の狩人か騙りそびれた狂人か狼から見分けがつかず、狼を混乱させそう、黙って吊られたほうがまし･･･と考えるんじゃないかと。ペタくんが狂なら最初から潜伏なんてしないと思いますし。
あとヨアヒムくんはここで襲撃された以上、きっと真でしょうね･･･。 |
旅人 ニコラス 18:57
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ヤコブさんについては本当に判断に迷ってます･･･。昨日の発言は白く感じただけに。
最初に判定を言ったパメラが狂人なら、ヤコブ白に賭けて黒出ししたってことですよね。誤爆が怖くなかったのかな？ しかも昨日▼農ですよね？ 偽ならやはり狼な気がする･･･。 逆にトマ狂人なら真パメラが判定した狼ヤコブを白と言うのは自然かな。トマ狼の場合は農●にしつつ、ペタCO後に思いきった仲間売り･･･？（▼農） |
旅人 ニコラス 19:00
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まだ全然整理しきれない･･･突っ込みお願いします。
＞オットーさん[06:16] 占い師相互ってメリットありますか？ ちょっと思いつかないので教えてください。 ペーターくん真狩人とすんなり納得されているようなんですが「ペタ狼かつ狩人死亡に賭けたヨアヒム襲撃」という考えはないのですか？ なんだかダラダラ書いてしまい議題に答えてませんが（汗）また22時前後に来ますね。＠10 |
農夫 ヤコブ 19:17
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>ニコ:なはは、文章がぶちぶちきれるだでなー；
>18:36 ほぼ一致したことそのものには意味は…。無いんじゃないだかな。自然に（というか世論的に目立たず）おける（とした）のが大体その順番だった、ということじゃないだかな。二人とも羊は両方者絡みで白い、としてるだが…。ただ、娘のグレスケ表明は、屋の農疑宣言後（木は前）。狼なら、世論的につれそうな農を▼にもってくる意図は絶対あったと思うだよ…。 |
パン屋 オットー 19:30
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また寝てた…休日はダラダラでダメだな。
＞旅人さん 午後6：16＞考え方の違いかもしれないが、占い吊りからの推理で、仲間切り云々に捉われ過ぎて、個々の意見を見てない部分はあると思う。 占い師の片方が真なら本音だろうが、偽がそれに酷似させてくる事で、占い師の真贋をぼやかそうとか、吊れそうな相手に便乗してるだけとか。 旅人さんのペーター狼寄りっていうのも、そのグレスケからの推理になるのかな？ |
パン屋 オットー 19:31
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午後7：00＞俺には旅人さんが狼には見えないんだ。占い師同士が占う事によって、お互いの対抗の正体からの予想と合わせて矛盾点が出ないかという期待があった。
ペーター真の考えは、勿論賭けに出た可能性もあるが、ペーターを「狩人騙り狼」の立場としてトレースしたら、昨日の状況と今日のヨア襲撃成功って、違和感は感じないかな？ ペーターが狼ならすでに吊った後だし、狼という予想も楽観的だと思うしなぁ…。 |
村娘 パメラ 20:07
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＞オットー
真面目に周りの意見に便乗しつつ悩んだらグレースケールがああなった。他意はない……ん？一般的にこれは他意があるというのか？……だって仕方ないじゃないか本気で苦手なんだものー!! というわけだ。ヤコブ黒は早まったかもしれんヒオだ。庇う気などさらさらないだろうが存分に売ってくれ……私も適当にあがいてみる。 |
パン屋 オットー 21:12
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ミスリードしてるかもしれないけどね。
カタリナに騙されて負けるくらいなら、ペーターに騙されて負けた方が気持ちがいい…。 …なんか、俺はペーター好きなんだなぁ。 いや、そういう趣味じゃないんだが。違うっ、違うぞっ！？ |
神父 ジムゾン 21:36
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もうそろそろコアタイムに入ろうとしてるわけだが、寂しいな地上も地下も。占い師の内訳が真狼か真狂か狼狂か決め打ちしちゃった方が良くないか？狼含有ならローラーできるわけだし。ローラーならパメラから始めれば、明日はトーマスの黒出しもあるかもしれんし。
あ、いや。占い師はここにいるわけだが。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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やあジムゾン。まったく論議が進んでなくてさびしい限りだな。
とりあえず、議題をっと。 ■１．ペーター狩人だったらローラー決行しちまうと村人の負けが濃厚だな。だからローラーはしないな。オットーがいればそういう結論に持ってくだろ。今日は発言数も残ってるし(笑) ちゅーことで暫定で▼カタリナかな。上では一番怪しまれてるようだからな。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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■２．やっぱ灰は減らさないだろうからアルビンだな。
■３．論理破綻師だ。Ｆ国の追加キャラだ。 ■４．パメラ＆ヤコブかな。パメラのヤコブへの黒判定はライン切りってのは読みすぎかね。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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俺、よくわかんないんだが、占い師が真狂の組合せ＝狼３ステルスってそんなにありえない話じゃないのか？そこで俺の思考が止まるんだよ。
まあ論理破綻師だから考えるだけ無意味なんだけどさ。 |
村娘 パメラ 21:59
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うむ、戻った……いやに静かだな。まあ、議題に答えるぞ。
■1.もう少し保留。 ■2.▼ヤコブ。理由は要らんな。 ■3．少々とげのある言い方になるが、トーマスと同じように主観且つ自分が襲撃されない前提で主張をさせてもらえるならヤコブ吊り灰占いがべストだろうな。そうすれば確実に人狼が一匹吊れるし、明日灰2になるから片方を吊ってもう片方を占えば最終日には灰に人狼が居るのか占い師に人狼が居るのか分るからな |
村娘 パメラ 22:00
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。ま、こんな意見では大して村の参考にならないだろうし、もう少し考えさせてもらう。昨日まではトーマス狼で考えてたからローラー希望だったんだが、下記の理由によりトーマス狂が私の中でぐいぐい上がってきてるからなぁ……
■4.トーマスは……正直、現状では五分五分だ。昨日までは最後にCOしたという理由により人狼だと考えていたが、昨日ペーターCO後の希望でヤコブを吊りに挙げているのはどうも人狼らしくない、ヤコ |
神父 ジムゾン 22:00
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占い師が真狂で３ステルスは、一般的ではないかもしれんがそんな珍しいって程でもないかもな。
ただ今回はCOのタイミングに空白時間があったこと、最後の二人が突然死疑われてたことで難しくなってる。 それと、占COが真狂二人だと、狼からは内訳として真共の可能性も疑わないといけない。共有者の罠に引っかかると一発で真占確定してしまう。 |
村娘 パメラ 22:01
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ブ吊りの流れが濃厚なのに仲間を吊り希望に挙げられるか？という疑問はある。だが、今日の■3．の回答などは決め打ちにしてもらっても人狼に誤爆する可能性のある狂人なら、そう主張するよりローラーを主張すると思うしな。微妙だ。
■5．ううむ、ペーターは真か狼か……狂の可能性もゼロではないが、結果だけ見れば真の場合と変わらないので割愛……狼だった場合は昨日一か八かでCOして、結局失敗して、その判定をごまかすた |
村娘 パメラ 22:02
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めに狩人死亡に賭けて襲撃を行なった、この場合の利点はペーター狼の事実を隠すことが出来、ペーターが狼だからで疑われる事を防ぐ事ができる。ただし、ペーターが黒だからという理由で特に疑われそうな奴も見当たらないし、今まで慎重だった人狼側がここで狩人GJの可能性もあった賭けに出るかは疑問。真の場合は、切羽詰ってCOして、それを見た人狼がペーター狩人だと信じてヨアヒム襲撃をして見事成功、落ち着いて考えてみれ
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村娘 パメラ 22:03
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ば、あの場面で人狼に吊が移ってしまう可能性もあるのに狂人が回避してくる確率は低いから、人狼から見たらほぼペーター真確定だったから他に狩人がいる可能性も低い。うむ、後者の場合の方が今までの人狼の行動から見ても不自然じゃないしな。で、ヨアヒムを襲撃に行った理由は、狩人が死んだ可能性が上がったので襲う頃合だと思ったから、及び明日以降のローラーやパンダ吊りの際に霊能者が襲われると、そいつの霊能判定を出した
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村娘 パメラ 22:05
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くなかったのではないかと疑われるから。だろうな、特にローラーの時に霊能者が襲われるとそこでかなり疑われる可能性も出てくるしな。それを考えれば、今日はヨアヒムが食べ頃だったんだろう。まあ、ローラーの時霊能者が喰われると〜は逆に利用も出来るから、単純に霊能者潰しで来ただけかもしれないがな。
うむ、今日は私宛の質問は無いよな……しかし、人少ないなぁ……まあ、全体の人数が減っているのも確かなのだがな。 |
村長 ヴァルター 22:15
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久しいなヨアヒム、いや、初参加にしては良かったと思うぞ。私は論理どころか、全てに於いて破綻していたからな。
皆が言う確率論は、半分くらいは【個人的主観でのフィーリング】としか見ていなかったな。本当に確率論にしたら4%とかすっぱり出るとも思えないし。 しかし、ヨアヒムも私と同じか･･･初期のログしか読んでいなかったから、お任せにした瞬間どうしようもなくなったぞ。その点はお互いに反省材料か･･･。 |
旅人 ニコラス 22:16
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ありがとう、ご心配おかけしました（涙）
かなり焦ったよ。ペーターと同じくらいは焦ったよ。 結果的にいい流れになったよね。爺ちゃんとオットーがカタリナ疑ってるし･･･で、グレスケで2人が羊に触れていないのもいい感じ。仲間だから庇ってる感じ。 |
村娘 パメラ 22:20
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ま、結果オーライ何だが……正直アレだよ。今朝のオットーの意見真面目に読んで考えてれば、ヤコブ黒で出来る敵の数より、ヤコブ白で状況をはぐらかしたほうが良かったとか考えられたかもしれないのになぁ……ミスった気分、というより、オットーに疑われた時点でかなり不利になった気分。
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ならず者 ディーター 22:24
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来たぜっ。地上も閑散としてきたな。墓下は盛り上がっていこうじゃねえかっ！！そういや、ペーターがまだ来てないみたいだな。
ヨアヒム、ヴァルター＞俺も初参加したとき、初期ログしか読んでなかったので気持ちはよく分かるよ。つーか、お二人さんよりずっと悲惨だった。自分のせいで村を滅ぼしちまったからな。誰にだって初参加のときはあったんだからあまり気にしないほうがいいぜ。 |
村娘 パメラ 22:26
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あと、今更気づいたが、口には出されてないけど多分私アルビンに狂人だと思われてるんだよなぁ……そうでなければ、2日目以外全部私が先に発表の理由が分らない。いじめか？個人的ないじめなのか!?
とまあ、愚痴ってもしかたないか。……で、進まないなあ議論……23時辺りからなのかなぁ…… |
村長 ヴァルター 22:26
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別所では、狼の次に村人が苦手でな･･･まぁ、此処はレベルが高すぎて、能力者や狂人でも無理だっただろうが。
昨日から考えてるのは、オットーが狼だったら村人は負け確定しないのかってことでな（苦笑）私が生きてたら、彼に誘導されていそうだぞ･･･。 ヤコブが黒だとしたら、パメラ真・トーマス黒ということでいいのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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おっす、今晩。ヤコブに黒判定が出た用だな……うーむ？ パメラがヤコブに黒判定出したんだよな？
となると地上視点でもパメラ狂人は考えにくくなるな……誤爆の危険があるわけだから、狂人は黒判定をまず出せないだろうって理屈で。 ふーむ。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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おう村長、墓下はどうよ。結構気楽でいいな。
しかし初参加にしてはよかったはないだろう。昨日みんなであれだけゆっといてｗしかしあれだ。最近のログ読みは必須だな。 ＞ジムゾン ３ステルスはありえなくはないって感じか。難しいな。しかし俺馬鹿だから共有者の罠のくだりがよくわからん。解説してくれると助かるよ。いやホント昨日みたいなことになったら目も当てられんでｗ、発言が余ってたらでな。 |
村長 ヴァルター 22:35
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娘真・木狼→農狼
娘狼・木真→農村 娘狂・木狼→農？ 娘狼・木狂→農？ 占い師「真狂」は、CO時期から考え辛いのだが、0じゃないんだよな･･･。ってか、大した内容じゃなくてごめんよ。 |
ならず者 ディーター 22:36
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ヴァルター＞そういうことになるな。もしそうなら今日ヤコブを吊って、明日トーマスを吊れば、村側の勝利ということになる。だが、もしヤコブが白でパメラが狼だったら結果は逆になって狼側の勝利ということになる。地上が大混乱に陥るのも無理のない話だな。まあ、狼は大混乱しているフリをしているだけなんだが、な（笑）
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旅人 ニコラス 22:36
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発表順がいつもパメラ先なのは気になってたよ（笑）。でも、時間帯の都合じゃないのかなぁ？「パメラは早く来られる」と思われてるだけとか。
ヤコブ黒については良かったと思うよ。これ以上白確定作るのもキツいしね。 |
パン屋 オットー 22:37
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質問が欲しいならしておこうか、パメラ。
君は占い師な訳だが、昨日は「ペーター真狩人の場合、吊ったらヨアもしくは自分の身に危険が降りかかる」というのは考えていなかったか？ ヨアは自分の真贋を明確に知らしめる貴重な存在だ。なのに撤回希望もなく「任せる」とはどういう事だったのかな。眠くて考えが及ばなかったとかは勘弁して欲しいがね。 そして今日1日いると宣言したカタリナはどうしてるんだか…。 |
村長 ヴァルター 22:37
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共有者トラップか、私も参加してから考えたのだが。
共有者を占わせることによって、共有者に黒判定した占い師を、狂人もしくは人狼と判断することだと勝手に思っているが。 今回の場合では、ヨアヒムがレジーナを黒判定した場合でも、偽霊能者ということが分かるな。これは共有者トラップと呼ぶのかは知らぬが。 |
神父 ジムゾン 22:39
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＞ヨアヒム
共有者の罠ってのは、共有者1COないし両潜伏の時、潜伏してる共有者が占い師を騙り、後から自分が占い師COを撤回して残りの占い師候補が真であることを確定させる方法だ。占い師2COで片方が「嘘付いてゴメンね？実は僕、占い師じゃなくて共有者」とかブチかますと、残りが真と確定するだろ。滅多に決まる作戦じゃないが、ログ漁れば成功例が出てくると思う。最近だとE108で炸裂した。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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一生懸命発言してる人に対して「皮肉はいいから」なんて小ばかにされると、さらにやる気なくすよね。
「もう吊れば？」って言いたくなるけどぐっと我慢。 何言っても「お粗末」って文句言われるんなら、もう喋りたくない・・・。 |
ならず者 ディーター 22:42
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ヨアヒム＞共有者の占い師騙りはよくあるんだよ。俺も一度やったことがあるんだが、そのときは占い師が４人も出てきたぜ（笑）つまりだ、狼がまだ占い師を騙っていない状況で真占い師と共有者の占い師ＣＯがあった場合、狼視点だと一見占い師の内訳が真狂に見えるわけだ。で、狂人に占い師騙りを任せることにして、非占い師ＣＯして、霊能者の方だけに一人騙りを出すとだな、共有者の騙り占い師が占い師ＣＯを撤回して共有者ＣＯし
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羊飼い カタリナ 22:43
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「どうしてるんだろうか？」だって？
アナタの一言に落ち込んでいるんですよ。 もう、喋りたくないよ・・・。 これが終わったら人狼やめよ・・・。頑張って喋っても「お粗末」とか馬鹿にされると辛い・・・。 喋りたくないよ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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補足するとヴァルターの説明してるのが【共有者地雷】で、ジムゾンの説明してるのが【共有者の占い師騙り】って言われてるな。
＞ヴァルター 襲撃死者は狼ではありえないぜ。リーザが共有者で、ヨアヒムが黒判定してればまあ偽確定みたいなことにはなるだろうがな。 |
神父 ジムゾン 22:47
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それと、当たり前のことではあるが、この国のルールだと狂人は誰が狼か知らない。C国と違って狼狂間で連絡取れないから。俺みたいに狼見つけるのが下手なヤツが狂人になると、「この人は狼じゃないっしょ！」と思って黒出ししたのが本当に狼で…という悲惨な事態もあり得る。だから狼は占い師に騙り出すこと多いと思う。実際、狼ヒットしまくりの狂人ログを読んだことある。少人数村とかはまた別の話になるけど。
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村娘 パメラ 22:50
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＞オットー
いやまあ、実際昨日の主張どおり眠かったのは事実なんだがな、なぜか毎日私が先に発表だから余計早起きの義務感があったしな。で、自分の身に降りかかる危険は全く考えていなかった、というより、私の占いに頼らないなら私が喰われたほうが楽だろう？で、ヨアヒムの方の危険は、まあ、私の主張と思考のミスだな。言い訳をさせてもらえば、もともと私はペーター吊りを希望しては居ないから、元の吊り希望を参考にしても |
ならず者 ディーター 22:50
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俺は共有者で占い師を騙ったまま撤回せずに、相方の潜伏共有者を占って黒出しするというのをやってみたいんだが、こういう奇策は相方の理解力がなければ絶対に成功しないんだよな。プロローグの台詞まわしである程度の力量は掴めるから、慣れた相方に恵まれたら狙ってみたい作戦ではある。
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村娘 パメラ 22:51
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らえると思ってしまったんだよなぁ。任せる、ではなく、変えるなら元の吊り希望のままで頼む、とでも言えばよかったんだろうが……ま、所詮は言い訳だな。これに関してはこれ以上の弁解のしようはない。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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＞ディーター22：50
そりゃあんま意味ないと思うぜ。対立占い師が黒判定出した状況の場合、狂人も狼も黒判定なんか出さないだろ。 で、黒判定出された相方は吊られないためには共有者COせにゃいけないし、そうなると今度は黒判定出した自分も正体明かさないと吊られるだろうしな。 |
村長 ヴァルター 22:59
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･･･と、混乱していたな、ヨアヒムはレジーナが人間かどうかなんて分からないんだった。
何かが引っ掛かっていたんだが、こんな初歩的なことか･･･次は霊能でも希望するかな･･･何処か別の世界で（苦笑） |
青年 ヨアヒム 23:01
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ちょっとまとめサイト読んできた。
なるほど。勉強になるなぁ。わざわざありがとう。共有者のお互いが確認できるという能力は使い方でいろんなテクが生まれるんだな。〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ |
村娘 パメラ 23:04
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む……？即席で言い訳を言ったら微妙に論点がずれたな。ま、100％私のミスだ、この点で疑われても反論のしようもない。これが私の答だと思ってくれ。
……で、スペースが勿体無いから■3．の回答つけたしでもするか。現状では、終盤の仲間売りと序盤の真確定の危険なら、まだ終盤の仲間売りの方がわずかに可能性は高いと思うので、もう少し読んで変更するかもしれんが今の所ローラーを希望する、理想は私決め打ちだがな。 |
ならず者 ディーター 23:09
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レジーナ＞ううむ、たしかに偽占い師が合わせて黒判定を出してくれないと意味がないか。ただ、判定後の他の占い師や灰の言動で怪しい人物を絞れるとは思うんだがなあ。つまり、狼視点では、相方共有者に黒出しした共占は狂人にしか見えないってことだ。ま、どちらにしてもリスクの高い作戦ではあるな。
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旅人 ニコラス 23:14
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戻りました･･･なんだかすっかり静かですね･･･。寂しいですね。
＞オットーさん[19:30] ペタくん狼寄りに見ているのは状況から疑っていたせいと、狩人COが灰中のラスト狼の抵抗に見えたことですね。ただよく考えてみると1日寿命が延びても襲撃結果によってはかなり疑われてしまうわけで･･･偽装GJで起死回生を計るつもりだったのかなあ･･･でも吊り手増えるしなあ･･･。 |
旅人 ニコラス 23:15
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あくまで狼「寄り」で真の可能性もあると思います。[4d24:06]とかちょっと狩人っぽいです。「狩人まかせ」って、生きてるのを知ってるみたいな言い方。あと仮決定のときのしょんぼり感。村人より狩人なら吊られるのはかなり凹むと思います。ただそれは狼でも同じかなぁと･･･結局どっちつかずで悩んでるんですが。
ただ最悪の場合（狼2生存）を考えて吊り順等は決めたほうがいいと思います。計算しないと･･･（苦手 |
青年 ヨアヒム 23:19
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レジ・・・じゃなかった。ジョナサン？だっけ？挨拶がまだだったな。久しぶり。この村はやり手が多くて初心者にはつらかったぜ。
しかし昨日の狩人ＣＯで最大の盛り上がりを見せた後とはいえ、上の閑散具合はさみしいな。 |
神父 ジムゾン 23:20
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ニコラス、地下は賑やかだぞー。人口増えてるんで当然だが。そろそろ狼の予想をまとめないと処刑が怖いが、マジで判断つかんな。いっそ全部外す覚悟で、木農でいくか。ヤコブは野菜が嫌いで、いかにも農夫騙りだしな。多分、本業は肉屋だなあれ。よし、これでどうだ！
■1.このままならカタリナ。 ■4.木屋農、狂人はリーザ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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＞ヨアヒム
そう、ジョナサンだ。私をレジーナとかうっかり呼んじゃったディーターは、今日の挟み候補筆頭だな。 まあ、終盤はドンドン人数少なくなっていくからな……仕方ないさ。しかも村的にはもう余裕無いのを薄々感じてるだろうし。 |
ならず者 ディーター 23:26
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ジョナサン＞しまった、すっかり忘れてたぜ。頼む、トーマスのケツに挟むのだけは勘弁してくれっ！！
ま、冗談はさておき、そろそろジョナサンの狼予想を訊いてみたいところなんだが… |
神父 ジムゾン 23:28
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なに言ってんだ俺、木屋農ってなんだよ。そんなにオットーを狼にしたいのか俺は。■4は【木農者】の間違いだ。
しかしこう、上はジリジリした空気だな。誰か一発ネタでもかましてやれ。「今まで黙ってましたがCOします……実は私、ただの旅人ではありません。【銀河鉄道9○9の乗客なんです】。途中で定期を落としてしまい……発車時刻に間に合うかどうか」ってやってしまえニコラス。 |
パン屋 オットー 23:32
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…このままだと停滞するな…カタリナがいないので勝手に考察する。
■1.●ニコラス。俺でもいいけど。■2.▼カタリナ ■3.カタリナ→パメラの順の吊り希望。それでも終ってなければ考える。 俺はトーマス真のヤコ人間、カタリナ狼パメラ狼で結論を出す。間違ってても後悔しない。カタリナの危機感のなさとあの反応は、突発的にやらかして論破の道が開けないから沈黙したと判断する。時間がないなら申し訳ないが。 |
パン屋 オットー 23:32
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ペーターの狩人要素は、序盤から能力者に質問を投げてた部分。「護る相手を探していた」ように見えるんだ。生きていたら護衛先まで聞けたけどな。ディーターの遺言票は、スケープゴートにされたんじゃと思ったし、そう誘導したのはカタリナ。
5d午前3：13「１人にこだわり続けるのはちょっと気になる」ので吊るほど怪しいなら、他の灰は適当なのに、ペーター1人にだけ拘り続けてる自己矛盾はどうなんだろうな。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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夜のおはようだ。
パメラの狂狼を探って読みふけってただがー…。 んーっと、感想から。言質とか、そういう所からは自信を持っている、そんな印象だっただがー…。…なんだぁ、この意見の曖昧さは…。連日の意見のほとんどに明言が無く、一見明言に見えても含みが残っているだよ…。…具体例？いや、まあ、質問させてもらうだよ。…挙げてもいいだが、いかんせん数が多くて…。 |
パン屋 オットー 23:33
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2d午前1：04「リナを吊りに上げた人ばかり疑うのは危険」は「自分を吊りに挙げた中にいる仲間を庇おうとしている」にも見える。吊りに真っ先に挙げたのはディーターだし、真霊がいれば、仲間を売った狼は白く見られて当たり前だからな。
ペーターに戻るが、真狩人なら、昨日の状況は黙って死ぬのは現実的じゃないだろ。村側の人数も減って襲撃抑止の効果があると思えない。俺でもCOしたかもしれん。 |
ならず者 ディーター 23:33
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神父＞なんだよ、訂正すんなよ。俺が狩人だって認めてくれてたじゃん。笑いながらだったけどよ（笑）
いや、ニコラスが今それをやったら明らかに怪しいだろ？カタリナがメーテル役、オットーが車掌役で付き合ってくれるような空気じゃねーぞ。俺だったら付き合ってやるんだがな（笑） |
パン屋 オットー 23:36
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「ペーター狼の狩人騙りの目線」でトレースすると、露骨に否定している爺さんとカタリナがいた。両方人間と仮定したら、明らかな敵意は「騙りと知ってる真狩人」と考えないだろうか。しかもそれが2人。ここで「狩人候補が2人生きている」という事をどう捉えるだろう。
真狩人が別にいるなら、ペーターを吊って判定を知らしめる為に、尚更ヨア護衛を想定するだろうし、GJの可能性も高くてヨアを襲撃するのは怖くはないか？ |
パン屋 オットー 23:38
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だから「ペーター狼ならヨア襲撃できない」と思った。
「霊能判定を出したくない」なら、「白判定」だからでも無理ではない。白が出たら昨日吊りたがってたカタリナが真っ黒になっちまうしな。「黒判定」出されて困る状況…死にゆく狼の為の襲撃より、生きている狼が生き延びる為の襲撃が普通だろ。しかもここでヤコ黒判定。ヤコ吊りや占い師ローラーを迷わせる為だけの襲撃ってのが俺の予想。間違ってるかもしれないけどな。 |
パン屋 オットー 23:39
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昨夜のカタリナの占い師ローラー、ペーターが吊れない場合、吊られなくても占いは避けれないと踏んで、突発的に出したというのも考えられる。灰考察の薄さは、灰にいる狼が自分だけという意識じゃないかと思うと、必然的にパメラ狼。ペーター吊りたいから反論がなかったと思えた。
パメラ真のヤコリナ狼も考えたんだが、昨日のヤコの反応は人間っぽい。ペーターが人間ならあそこで吊ってしまいたい筈だし。＠5 |
神父 ジムゾン 23:44
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疑われたっていいじゃない、人間だもの。
俺が生きてたら車掌CO引き受けてやるんだがな。ちょっと服が似てる気もするし。カタリナがメー○ルだとパメラがエメラ○ダスか。それで発言数使い切ったらアルビン泣くだろうな。その前にオットーがちゃぶ台ひっくり返すか。 |
村娘 パメラ 23:49
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……ふむ、ま、頑張れ。明日私吊りならどうあがいても最終的にはオットーに疑われる事になる。
例外として、明日トーマス襲撃で私がミロに黒判定とかもあるが……オットーのことだ。それでも真実にたどり着くだろうな。 |
村娘 パメラ 23:52
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ふむ、そろそろ12時だし、■1を答えるか。毎度毎度仮決定後に答えていたのではアルビンに悪いしな。
■1．●ニコラス 昨日と似たような理由で悪いがヤコブのグレースケールの真ん中辺りだしな。灰に人狼が2人居る可能性は私は低いと思うが、居るなら倒れるなら前のめりにってぐらい前面に出ているオットーや結局疑われる事になっているカタリナより、適度に信頼を集めているが適度にステルスっぽいニコラスだと思うしな。 |
老人 モーリッツ 23:53
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ふぉっふぉっふぉ、ふぉーーーーーーーー！
なんか、最近ふぉーーーーー！ などと奇声を発する芸人がおるようじゃの。まぁ、どうでもよいことじゃが。 さて、議事録を読んでくるわい。 |
ならず者 ディーター 23:53
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俺なんか、けだものだもの、くだものだもの。よし、なら俺様がキャプテンハー○ック役を見事に演じてみせよう。議題には当然答えず、推理・考察もなしの方向でな。カタリナはな、たぶんマジでやばい状態だぜ。オットーが怖くて何も発言できないんだろうな。何言っても疑われるだけだしよ。こういう負の悪循環に嵌ってしまったら、ちょっとやそっとじゃ巻き返せないからなあ。。。この雰囲気だと今日の吊りはカタリナっぽいな。
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村娘 パメラ 23:57
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今日からローラーにならない場合、ローラーはありえない。もし、ローラーじゃなかったら、の話だよ……いかんな、打たれ弱いからオットーの意見に流されまくっている。
となると、今日は普通に白確定……というかモーリッツか？あえてヤコブを襲撃して場を乱すのも一興だが、それだとどうなるか全く分らんしな。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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(memo:2D●者2票目）
…さて、これは、狂狼判断においてどう受け取ったものだかな。ほぼ全てに含みを残している、ということは、どう突っ込まれても「こうも考えていた」という事を言うことができるようにしたってことだかね。…そういうことをする必要があるのは…。狼の方がありそうだな。 連日世論に意見を合わせて目立つのを恐れているようだし、その意味でも狼予想となっただ。 |
村娘 パメラ 00:02
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いや、だから今日からローラーにならない場合、明日からローラーが始まる事はないって意味だよ。明日からだとローラー終了時点で残り2人だろ？……間違ってないよな？
ま、襲撃は普通にモーリッツでいいと思うぞ。ローラーならなおさらだな。 |
神父 ジムゾン 00:05
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ハーロ○クとは大きく出たなディーター。いいよなハー○ック。吊り希望の答えを求められても、「男は理屈じゃない。銃を抜いたら迷うな鉄○」ですんじゃうぞ。じゃあトーマスが機関車だな。トーマスだし。
カタリナ、狼じゃないと思うんだがなあ。狼ならここで出てこないってことはないだろう。まだ相棒残ってるだろうし。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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＞パメラ:質問その１．発言数もったいなかったらこっちは答えなくてもいいだよ。3D長を●に回した根拠を。繰り返しになるだが、長は●より▼の方がよかったように思うだが、その発想はあっただか?
質問その２．3D、▼年にしただよね。根拠はグレースケールで。そのグレイスケール最下位の根拠は、「無難」「ライン切りっぽい」「でも露骨過ぎるかも…（含み）」。これでなぜ最下位になっただか? |
旅人 ニコラス 00:14
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えーと、議題回答提出遅れててごめんなさい。ものすごく悩んでます。
ヤコブ吊りを選択するということはパメラ真を信じるってことなんですが、今夜黒を吊れない場合、明日6人で最悪狼2。 あと1回占いを続ける余裕はあるんでしょうか？ ローラーは明日からじゃ間に合わないんですよね？ 本気で混乱してるので助言お願いします。泣。 |
木こり トーマス 00:19
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■２．今日の吊りは▼カタリナを希望するぜ。昨夜の一連の発言はかなり気にかかるし、それに対する質問への釈明も現在なし。今朝の態度も、終盤の村人のものとはあまり思えない。性格で押し切ろうとしてる感があり、こうなるとディーターとの対立も演技だったように思えてきた。
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旅人 ニコラス 00:21
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ああ仮決定が！ またしても間に合わずごめんなさいアルビンさん！
カタリナさんが来てくれないと判断に迷う部分もあって･･･僕の[18:16]ですが、狼から全く吊り占いに触れられていないのは［屋羊］の2人だけです。一昨日と昨日、両占い師が「非常に危機的状況で」ペタくんを吊りに挙げたことから占い師【真狼】とするなら、灰の狼は［屋羊］のうち1人かも？と思うようにもなって･･･。 |
村娘 パメラ 00:22
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＞ヤコブ
質問1.スケープゴートっぽいから吊りは勿体無いが、スケープゴートあるという確証も持てなかった。端的に言うとこうだ。 質問2．うわ、読み返してみるとこの日のグレースケール酷いな私。で、翌日のニコラスの質問でも答えたが≧で繋いでいる間にあまり差はなかったし、はっきり言えば雰囲気で感じた心証の差と露骨なライン切りの可能性に騙された、というわけだな。 |
ならず者 ディーター 00:24
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【仮決定断固反対だっ！！】
ああっ、なんてことだ。我が愛しの○ーテルが吊られてしまうのかっ（泣）おい、俺が自滅してまで早期仲間売りしたんだから、こんなところで吊られてくれるなよ。もっと頑張ってくれよ〜、○ーテル〜♪ （○は「モ」ではないぞ、念のため） |
パン屋 オットー 00:25
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【仮決定了解】
＞旅人さん カタリナが沈黙している以上はどうにもならないよ。君が誰を信じるかになってくる。俺はカタリナが信じられないってだけなのかもしれないけど。 それに、俺とカタリナが占い吊りに含まれない理由は、彼女と俺じゃまったく理由が違うんじゃないかな。彼女の白要素は唯一つ「ディーターの吊り票」っていう狼側でも操作が可能な部分だけ。俺は言葉から仮想狼にしにくいってだけじゃないのかな。 |
老人 モーリッツ 00:25
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さて、議事録は読み終わったが仮決定が出てしまっておるの。
★仮決定には諸手をあげて賛成じゃ。 常に最悪を考える上では、今日狼を吊れねば村が勝つ可能性は最大でも５０％になる。単純に言えば、昨日までは占い師が真狼じゃと思っておったが、今日の襲撃などからみて、真狂じゃろうな。 すなわち、ペーターが真狩人なれば、今日狼を吊れねば最悪明日から２連戦５０％の勝負をさせられることになる。当然ながら、狼が表に出ず |
老人 モーリッツ 00:27
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出ずとも、明日の吊り先が村人になってしまえばそこまでじゃしの。
そして、占い師が真狂じゃろうからこそ、襲撃が占い師ではなく霊能者じゃったんじゃろう。どうせ霊能者でわかるのは吊られた後の話、すなわちすぎた後の話じゃ。狩人がはげたのならば最後の一人を隠し通すためには占い師を襲撃するが正解じゃったじゃろ。 |
木こり トーマス 00:28
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■１．占いは●オットーにしたい。発言は積極的かつ論理がしっかりしてて、またみんなに果敢に質問を投げかけてく態度から黒だとは到底思えない。しかし、もし黒だったら怖いし、明日場合によっては灰吊りを考えてる俺としては、こんな村に献身的な人物は吊りたくないので占いにした。もし黒だったら吊りに押すがな。
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老人 モーリッツ 00:29
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そして、わしの今日の希望はまさに、アルビンの仮決定と全く同じじゃ。占いにオットーを、吊りにカタリナをあげるつもりじゃった。逆も考えたが、占い師真狼も考えると、２ならば、両者じゃろうかと思うが、１なら、オットーよりはカタリナの方が狼の可能性が高いとみたからじゃ。
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村娘 パメラ 00:29
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うむ【仮決定了解できない】
出来ないが、それが村の選択なら私は従うしかないぞ。悔しいが、ヤコブにも指摘されたように占い結果以外にヤコブを人狼と主張する確固たる証拠もないし、ローラーが100％安全とは主張できないからな。私は考えなおしてくれとしか言えん。 |
神父 ジムゾン 00:31
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「たたたた、大変ですメー○ルさん！機関車が仮決定を…！覆すには鉄道局の許可がッ！」
もう大分忘れて適当だな9○9。少年の日の幻だ。 お前のそれはどこまでブラフなんだハ○ロック（笑）。仮決定出たかあ。まあ、カタリナの為にもその方がいいのかもしれんが。狼にせよ村人にせよ、この空気の中、明日になって出て来られるかどうか、微妙だろう。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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■1.●オットー 屋旅どちらでもいいだが、4日目に続いて、相手の評価のみ（自分での検証ナシ）で●（▼）を決めているパメラに刺激を与える意味で(苦笑）旅と言ってみ…ようとしただが…白狼防止、吊りにはしたくないという意味で●屋という意見には…、いやはや全く持って同意だ。 イレギュラーな事態があっても確定白戦力として活躍してもらえる人材だし、こちらで。
■2.▼カタリナ 既出の、年狩CO受けての▼年, |
パン屋 オットー 00:38
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＞爺さん
占い師を襲撃が正解とは限らないよ。 例えば占い師が真狼なら、片方襲撃したらもう片方は危ない、ヨアは残るからペーターの判定も残る…占い師ローラーもできないし怪しまれる相手も絞られるからね。 昨日の状況でペーターが真狩人なら「白判定が出て欲しくない」人物はいる。ペーターの「白判定」が残って、占い師の片方を食って不利になるならヨア喰いがメリットが高いと思うよ。本決定まで見ているな。＠3 |
農夫 ヤコブ 00:39
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そうでなければ占い師ローラー、そして今朝の態度に加え、昨日の終盤・今日ここでパメラがリナを避けていることで余計に確信を深めただ。
＞パメラ：質問3.現状、「真狂なのに占ローラー案」他、今スポットライトがかかっているカタリナをあえて外している理由を教えて欲しいだ。 |
木こり トーマス 00:40
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続いて、質問に答えてくぜ。
＞ニコラス グレスケが酷似しているのは、パメラの作為的なものを感じる。パメラは昨日の占い吊りはグレスケとは繋がってないし、理由も俺のグレスケを参考にというものだったからな。 |
旅人 ニコラス 00:40
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頭から煙が出そうです。
占い結果を無視して心象で言うなら 農＞羊 でカタリナさんの方が怪しいです。ペーターくんが昨日散々指摘してくれた部分も読んでみると頷けてしまう。彼女は占い師【真狂】派ですが、根拠はこじつけっぽく思える部分が多い。占い師【真狼】であることを知っていて、ローラーを止めようとする意図があったのかとも読める。 あとオットーさんは･･･本当に疑うのが難しいです。 |
ならず者 ディーター 00:45
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「たとえ許し難い敵だとしても使命のために倒れた者には最大の敬意を評す。俺も信念の赴くままに死にたい」だからよ〜、メーテ○、もうちょっと足掻こうぜ。発言数はたんまり残ってるんだしよ。論理的でなくていいんだよ。感情のままで構わない。俺は魂の叫びは必ず相手に届くと信じてるからな。でも、もう時すでに遅し、か。墓下はおまえさんを暖かく迎えるぜ。安心してこっちに来るがいい。
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老人 モーリッツ 00:45
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ふぉふぉふぉ、うむ、オットーはよく考えておるの。ちと反応を待ってみたのじゃが、ある意味予想通りの回答を聞けてうれしいわい。
さて、最悪占い師をローラーしたら負けが確定する以上、占い師ローラーはありえん。ならば、最前の選択肢は灰にいる狼を当てることじゃろうが、その観点で見て、やはり、占い先はオットーが希望じゃな。 |
パン屋 オットー 00:48
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俺は別に疑われるのは怖いとも思ってない。思ったまま考えたままを喋ってる。喉が枯れないで済むならもっと喋りたいくらいだっ。
ついでだ、爺さん…なんとなく俺の美学とプライドにカチンときたのでここで反論しておく。 俺がカタリナと赤い世界で囁けるなら、あんな態度は許しはしないし、意見に重みを持たせる為にもっとまともな話をさせるよ。 |
村娘 パメラ 00:49
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＞ヤコブ
回答3：昨日今日の占いと同じ理由だ。これだけ言って自分の昨日のグレースケールを見てみれば分るだろう？怪しいとは思うが、今の所まともに機能していない自分の心証よりは目に見えているものの方が信じられそうなんでな。 ……ふむ、こんなんだから疑われるのか私。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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【仮決定了解だだ。】
>質問1.狼ならば 占→黒判→吊で２手消費、人間であって確定白でなっても、これは失礼にあたるだが（ゴメン）、あの混乱具合では戦力にならないのではということ。そのように迷って判断を下したいのであれば▼でもよかったんでないだか。年長が微妙な差であった（質問2）なら尚更。 |
村娘 パメラ 00:52
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まあ、今日は特にカタリナと、ヤコブが帰ってきてからの私が怪しすぎるのもあるんだろうな。頑張れミロ、上手く行けば勝てるぞー。
……ちょっとまて、今日オットー占いカタリナ吊り、明日私吊り適当に占いだと最終日、私を信じてヤコブを吊るか、トーマスを信じてミロを吊るかになるな……ま、頑張れ。 |
旅人 ニコラス 00:55
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あぁ･･･ごめんなさい。圧倒的多数の意見に逆らわせていただきます。
●は誰でもいいです。僕でも。 ▼パメラさん。ローラーを希望します。僕にはどうしても占い師【真狼】である疑念が消えません。ここまで【真狂】ムードなのも怖いんです。 ローラーについて混乱している部分もありますが、どちらが真か判らない以上は両方吊りたい。 |
村娘 パメラ 00:57
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微妙だな。圧倒的多数に逆らうのは目立つ(それがいい効果を生むか悪い効果を生むかは知らない)+ローラーだけでは真狂の場合終了時に負ける可能性がある、ムードだけだと弱いかもしれない。
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旅人 ニコラス 01:01
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あぁ･･･ごめんなさい。圧倒的多数の意見に逆らわせていただきます。
●は誰でもいいです。僕でも。 ▼パメラさん。ローラーを希望します。僕にはどうしても占い師【真狼】である疑念が消えません。ここまで決め打ちの雰囲気なのも怖いんです。 ローラーについて混乱している部分もありますが、どちらが真か判らない以上は両方吊りたい。今、灰に狼2が居るとは思えない。 |
村娘 パメラ 01:04
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うーん……決め打ちムードが怖いってのは正当だと思うが……村人としてトーマスとパメラを等価交換したいとおもうか？灰2狼の可能性もあるのに。
まあ、さっきのよりはいいと思う。あとは、モーリッツとオットー辺りから飛んでくる質問に耐えられるかだな。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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>回答2.
&質問4.ふむり。では「可もなく不可もない」「ディーターとの対立」「対立なければ疑われなかっただろう」 年と羊、最初の「」2つは全く同じことを示しているし、「」3つめも「世論的に疑われている雰囲気である」という内容そのものに違いはないだ。 これで年と羊に評価の違いが出るのは何故? …又、長などでは、「スケープゴートかもしれない」と発想の転換がきいているのに、羊に関してはこの根拠だけで白 |
村娘 パメラ 01:06
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って、不味い、ボケてる。ムードは弱いっていったばかりじゃないか……
とりあえず……出すのは賭けだな。モーリッツやオットーが質問してきて、それに答えられるならまだ問題はない。だが、私にはそれが読めない。 |
旅人 ニコラス 01:06
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あぁ･･･ごめんなさい。圧倒的多数の意見に逆らわせていただきます。
●は誰でもいいです。僕でも。 ▼パメラさん。ローラーを希望します。僕にはどうしても占い師【真狼】である疑念が消えません。ここまで決め打ちの雰囲気なのも怖いんです。 ローラーについて混乱している部分もありますが、どちらが真か判らない以上は両方吊りたい。今、灰に狼2が居るとは思えないから。 |
旅人 ニコラス 01:10
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パメラさんが先なのは、現在の真偽度が微妙にトーマス寄りだからです。
＞モーリッツさん ローラーはありえないっていうのは日数的に「できない」ってことですよね？ 本気で判らないので解説が欲しいです（泣） みなさん発言数少ないのにごめんなさい･･･僕勘違いしてるでしょうか？ |
村娘 パメラ 01:11
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……むー？私そんなに変な事言ったか？ローラーは決定の保留だろ？でも、あしたからローラーを始めたら明日6→明後日4→明々後日2(自動的に終了)で吊りは2回、占い師も2人、村が終っちゃうから私真ならヤコブ吊れなくて負けるよー！ってこれじゃあトーマス決め打ちの方がいいじゃーん！って話何だがなぁ。
まあ、疑われないように頑張れ。私は頑張って矛盾のある発言して疑われてくるから。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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占い師の扱い：
内訳の答えが（ある程度は）分かったオラの立場のエゴかもしれないだが、決め打ちを現時点では希望しておくだ。 …オラも▼リナ▼パメラで終わる気はするだがな。 順番逆でもいいだよ。…それこそ決め打ちだけんどもな。 …質問もできただで、起きれてて元気ならば嫌なケースにも対応する方法はどんな感じだか、考えては見るだ |
ならず者 ディーター 01:14
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う〜ん、この様子だと仮決定がそのまま本決定になりそうだな。ペーターも来ないし、なんか寂しいぜ。おい、神父、もっと盛り上げてくれっ！！つーか、もう発言数残ってないのか？＠３
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老人 モーリッツ 01:17
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ああ、あまりにもありえん選択肢のみを排した上での最悪の状況を考えれば、灰に狼２，占い師に狂人だと、今日明日で占い師を両吊りすれば残４に狼２で村の負け。占い師に狼がいるという確証がない以上、手数的にできぬ、ということじゃ。
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神父 ジムゾン 01:19
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盛り上げようにもお前、俺、明日は病院で検査まであるんだぞ（笑）。発言数の残りはこれ入れずにだと２だ（笑）。俺が発言余らせてるわけねーだろ、前夜祭ではお前の次に声枯れしてたんだぞ。昨日は昨日で衝撃の展開に声が出ずに墓石どころか棺ゆらしちゃってたしよ。あー、もう、いけカタリナ！そこで吊り回避CO！「COします……私は実はスイカのペンギンだったんです！」だ！
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老人 モーリッツ 01:20
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ローラーするなら昨日までに始めぬ限りは安全にローラーを仕切れぬ。これは昨日カタリナにも言うたことじゃがの。
そして、結局真狼じゃったとしても、最後４に狼１ならば、最悪灰に狂人が生きておれば５０％にしかなりえぬ。狂人を吊ってすらアウトじゃ。ならば、むしろ、その能力による判定結果からさらに情報が増える可能性のある占い師は後に回して、今日は灰から狼を吊りに行くべきじゃと思うぞ。わかるかの？＞ニコラス |
旅人 ニコラス 01:23
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モーリッツさん、解説ありがとうございます。えーと･･･もう間に合わなかったわけですね（涙）いまいち理解が足りておらずすみませんでした。それなら確かに占い結果が出たほうがいいですね･･･。
【本決定了解】、カタリナさん、間に合えば来て欲しいです･･･。＠1 |
ならず者 ディーター 01:24
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神父＞すまん、そのＣＯマジで意味分からんかった（笑）
そして、ついに本決定出たなっ！！ 【よし、本決定了解だ】メ○テルщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ン＠１ |
行商人 アルビン 01:25
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そして明日こそ私は生きてはいないでしょう。（襲撃はおそらく私か老）
私が死んだ場合のまとめ役は、狂人の可能性があることはありますが、モーリッツさんに暫定でお願いしようと思っています。よろしいでしょうか？ |
神父 ジムゾン 01:26
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【本決定了解だッ！】
俺の予想的にはダメなんだが、俺の予想は常にハズレ続けてるから大丈夫だと思うしかねえ！ 村長、検査っていっても健康診断みたいなもんだから。最近、なんか微熱続くんだよ。 ディーター、だってお前、あんな愛らしい生き物吊れるか？俺なら吊れないぞ。むしろスイカのペンギンCOしても吊ると言い張るヤツがいたら人間じゃねぇと疑うな俺は！＠1 |
パン屋 オットー 01:27
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【本決定了解・セット済みだ】
ペーターが真狩人ならもうGJのないだろうなぁ…。 まぁ、明日パメラ吊りで終るような気がもりもりしているんだが…それで終ってなかったらその時考えよう…。 カタリナは結局質問の答えを貰えてないし…暫く見ているよ。昨日無理矢理起きてたから眠いけど…（涙）＠2 |
村娘 パメラ 01:28
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＞ヤコブ
はっはっは、睡眠時間に気を使ってもらったのはありがとう、正直きつかったのでな。この点だけは裏表なしに礼を言わせてもらおう。 >回答1´.ふむ、正論だな。それでもああなったのは気まぐれとでも言っていい嗜好だが、残しておいたら化けそうな村長を切りたくなかった。ま、単純に気分とでも受け取ってくれ。 >回答2´.まず、カタリナ二つ目のディーターとの対立は白要素で、ペーターのライン切りは黒要素とし |
村娘 パメラ 01:29
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は黒要素として挙げたつもりだったんだがな、これが差であり、実際にカタリナとディーターの対立をみてそれだけの白要素だと感じたからだ。そして、白印象のままなのも同じ、ディーターとカタリナのやり取りを見て演技でのライン切りっぽさを感じなかったからだ。
【本決定確認】ま、了解は出来んがしかたないな。あ、あとアルビン、明日は私少し忙しいから、今までよりちょっと発表時間が遅くなるかも知れない。 |
神父 ジムゾン 01:29
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そうだよ、村長は町長なんだからもしかしてカタリナが真村長かもしんねーぞ！？
「メーテルなんて嘘ついて御免なさい……私、羊飼い飼い騙り→メーテル騙り→ペンギン騙り→実は村長なんです！先に吊られたヴァルターさんは村長騙りです！」これだ！衝撃のCOに村は大混乱！もう占わせて正体確かめるまで吊るわけにはいかんだろう！ というわけで寝る！ |
老人 モーリッツ 01:31
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ふぉっふぉっふぉ、大役じゃの……
わしはそれでもかまわんよ。他の者がよければの。明日じゃが昼頃顔を出した後は、２２時くらいからなら顔を出せるで、なんとかなろう。 ★本決定了解じゃ。 |
農夫 ヤコブ 01:31
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…パメラ狼で人羊をあえて外してたらすっげぇー…。掌で転がされてるよ。でもこの場は避けにくい質問にはちょっとなってるー 偶然ー。…ですね。
…又はパメラ狂だからリナは触れなかったとか。そうするとリナ以外に一匹、狼がいることに…。（要は者(羊・旅・屋から2)/娘） …後は占い師両偽の狂狼時か。その場合木狼/娘狂率が高いだで…。者木（羊・旅・屋）/娘 だかー…。はぁー…。 |
村娘 パメラ 01:33
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……ありがとうアルビン……というかなんだ、今までずっと私が先に発表だったのって単に私の方が7時には発表できるって言ってたからなのか？私のことを狂人と疑ってたとかそういう理由じゃないのか……
まあ、いいか、どちらの答でも空しいし……じゃあ、おやすみ、せめてみんなつかの間の夢を。 |
旅人 ニコラス 01:34
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【まとめ役モーリッツさん了解です】･･･って、その発言微妙に寂しいんですがアルビンさん･･･。ううっ（涙）
頭が朦朧としてきたので今夜は休ませていただきますね･･･皆さん、おやすみなさい。＠0 |
行商人 アルビン 01:34
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そして遺言代わりに少し質問をしておこうと思います。気になったけどまだ誰からも質問を受けていない所があったので・・・
パメラさん＞（本日22：00）なのですが、「今までは樵狼で考えていたから占いローラーを思っていたが、樵狂が上がってきたので・・・」とありますが、 真占い師から言えばそもそも「占いローラー」を希望すること自体があまり考えられないような気がしたのですが・・・・自分の分が確実に無駄な一手に |
村娘 パメラ 01:35
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……三連休の私の睡眠時間が……数少ない自由に惰眠をむさぼれる自由時間が……せめて苦しい現実から逃れられる夢の時間が……うぅ、なんだろう、今日疑われている状況より悲しい……あれ、目から大粒の汗が……………
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旅人 ニコラス 01:37
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あ〜、疲れたよぉぉ･･･（号泣）
吊り占いをまたしても逃れられて良かったです･･･。ヒオは明日吊られそうだけど、終わらないもんねっ！（泣） そしたらトーマス吊れるかなぁ？ ヤコブとトーマスが残って4人、の時点でトマ非狼が判るんだよね。 |
行商人 アルビン 01:37
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パメラさん＞いえ、正直に言わせていただくとパメラさんを少し偽寄りで見ているので先に発表をお願いしていました（爆）
確かにパメラさんの方が時間に融通が利きそうだからというのもありましたが、第一はそれです。 ですが、そういったリアルでの理由があるのなら、変更いたします。私の一存で全て片付けられるはずはありませんし、フェアじゃありませんし。 |
木こり トーマス 01:39
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発表順変更、再度了解。
もしアルビンが襲撃されてしまった場合のまとめ役もモーリッツで良いと思う。 それじゃ、明日に備えて俺も早めに寝るよ。カタリナは結局来てくれないようで残念だ。 |
行商人 アルビン 01:40
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・・・・・・少しズバッと言い過ぎてしまったかな・・・・気を悪くなさったら申し訳ありません。
まとめ役の大役を務めさせていただいたこと、非常に嬉しく思いますが、まとめ役の考えは決定まであまり表に出せませんでしたので、皆さんとお話があまりできず少し寂しいですね・・・ |
村娘 パメラ 01:40
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＞アルビン
それは単純に私が常識と考えていることの1つ「自分の意見が極端に自分主観の場合のみになってしまいそうな場合、村視点で物事を考え、議題の回答とすべきである」と思うからだ。だって、私とトーマスが「絶対決め打ち」って言ったって当たり前すぎて何の参考にもならないだろう？だったら、客観的に物事をいって、そこから何か判断してもらったほうがいいと思うのだが…… |
行商人 アルビン 01:44
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では、最後の（？）仕事ですかね。明日の議題！
■1.今日の方向性（占い師「真狼」としてローラー・決め打ち（吊り付き））（占い師「真狂」として放置・決め打ち（吊りなし）） ■2.決め打ち・放置希望の場合の、今日の占い先希望 ■3.今日の吊り先 ■4.○○さん襲撃考察 |
行商人 アルビン 01:46
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■5.狼側予想
以上です。 パメラさん＞回答ありがとうございました。パメラさんのお考え、わかりました。確かに両占い師の方が「決め打ち」希望するのが当たり前ですよね・・・だからこそ気になったわけですが。納得いたしました。 |
パン屋 オットー 01:46
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…俺が喰われるって心配をしてくれる人はいないらしいな…少し寂しい（涙）
行商人さんが無事に越した事はないが、爺さんへの委任は了解。 パメラも眠たいのに攻撃してすまん。俺も眠いので気持ちは分かる…。君が真なら、ヤコに攻撃すべきと思ったんだが…それもないのが信じられなかった部分でもあるよ。 カタリナは諦めてもう寝ようかな…何を言うかちょっと楽しみにしてたんだが…。＠1 |
村娘 パメラ 01:48
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今日の回答はほとんど「あわよくば狂人にみられますよーにｖ」って適当な奴だが、アルビンの質問への答だけは真面目に答えた。
……えー、だって今までギリギリの場面で｢村が今どういう状況で、どうするとどうなると思えるか｣って考察する能力者は見たことあるけど「決め打ちしろ」って主張する能力者は居なかったよ？能力者から能力者への質問は泥沼になりやすいからあんましてなかったし……私がおかしいのか？ |
行商人 アルビン 01:51
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五日目にして声が嗄れそうになるのが初めてｗ（＠1）
これでなすべき事は全て終わったかな？ 色々ご迷惑をお掛けしましたが、これにて失礼いたします。今まで短い間でしたが、楽しかった・・・・ では！！エピで逢いましょう！！ 墓下で精一杯応援したいと思います！！ |
旅人 ニコラス 01:52
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あーだめだ説明がつかないや。オットーは白確定でないと･･･【真狂】で真パメラが出したヤコ狼を受けて狂人トーマスが狼ヤコブに白判定。
僕は村人。オットーさんが僕とヤコブどっちを信じるかだよ。 |
村娘 パメラ 01:59
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トーマス襲撃もありだな。でも、トーマスが死ぬだけで、オットーの白さにそれほど変わりは出ない。ちょっとは疑いが向くかもしれないし、もしかしたらモーリッツあたりが疑ってくれるかもしれないけど。
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村娘 パメラ 02:00
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んー、でも、少なくとも私が黒を出すよりはトーマス襲撃したほうがオットーに疑いの目は向けられる。白狼が怖いって言ってオットー占いになったわけだし、あるいはオットーに疑いが……微妙。
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パン屋 オットー 02:05
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ヤコの明日言うってのが気になって仕方がないが…誰かに告白でもするつもりだったのか？（ぇ）
それとも、野菜が食えるようになった宣言でもあるのか…。 だめだ、俺ももう寝る……おやすみ。＠0 |
旅人 ニコラス 02:20
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ああああ･･･すごい自信ない。狂人が襲われる理由･･･。ヤコブ狼ならそんなことしないよね。
となると僕はオットーさんを疑うしかないのか･･･？ ヤコブはオットーと僕なら僕を疑うかな、勝てないよ。 でももうなるようになれって気分でトーマス襲撃。ヒオおやすみ、良い夢を。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:17
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おっと、荒野でジョナサン・ダンスを踊っていたら皆寝ちまったようだな。
だが私はまだ発言数が余ってる。もうちょっと何か喋ってから寝るぜ。ロックンロール。 カタリナはこのままフェードアウトなのか？ ん〜……ここでカタリナを吊るってことは、パメラ真を切り捨てるってことだよな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:59
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さて、なんだな……ディーターの発言から占い師内訳とラスト狼を推理するとするか。奴のブラフをどこまで見極められるかがポイントだな。
まあディーターの言葉によると【狼視点で占い師の内訳は見えている】【というか全役職が見えている】らしいからな、今日で。これは発言の雰囲気からすると真実だろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:04
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また【全役職が見えている】発言は、パメラの判定後ではなく、トーマスの判定後だった。
パメラ判定直後にもディーターがいたことや、墓下でディーターが「ヤコブ狩人じゃないか？」などと予想していたことからすると【ヤコブは人間】の可能性が高いのではないかね？ |
老人 モーリッツ 04:12
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まず、わしが疑っておるカタリナとパメラじゃが、共通しておることがある。すなわち、灰の人間を可能な限り白黒つけたくないという態度じゃ。当然ながら、人間なのに黒だと見られた人間には疑われやすくなるでの。極端に人を黒く見たりしようとしないのは狼によくある行動じゃて。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:12
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ディーター8：10の発言で「ヤコブ黒黒なら泡吹くぜ」と言っていたのも、これがフェイクでなきゃ「トーマスの正体が真か狂かわからないため、ヤコブにどういう判定を出すかわからなかった」って意味だな。
少なくとも【ヤコ・トマが両方狼】ではあるまい。それなら黒黒判定なんてまずありえず、また仮にそうなってもそれはヤコブ・トーマスが合意の上のことだから、驚くはずがない。演技はするだろうがな。 |
老人 モーリッツ 04:13
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それとアルビンや、そうまでも自分が喰われるなどと言っておると、後で恥をかくことになりかねんぞい（苦笑 わしとしては、明日もおぬしが生き残ってまとめ役をしてくれる方が楽でいいのじゃがな。
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老人 モーリッツ 04:14
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それと、占い師の真贋じゃが、今までにましてトーマスの方が真に見えるのぅ。まさにローラー提案をパメラが言った様な理由で提案するのは確かにあり得ない話ではないのじゃが、それならば、絶対に安全に吊りきれる昨日の状況までにされておらねばおかしい。その点を考えると、今一番高いと思っておるのはトーマス真、パメラ狂じゃの。
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老人 モーリッツ 04:17
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まあ、一番びっくりな状況は、どちらが勝つにせよ明日がエピローグというパターンかの。具体的にはペーターカタリナディーターが狼で村の勝ち。もしくは、リーザ嬢が霊能者で、実はディーターは本当は白でカタリナ嬢も今まで吊られていった者も皆村人でオットー、ニコラス、占い師のどちらかが狼でエピローグ。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:19
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ん……だがヤコブが人間でも【占い師の正体がわかった】とはならないんじゃないのか？ パメラ狼で人間ヤコブに黒出したとして、トーマス狂ならヤコブに黒判定は出さないだろう。狂人トーマス視点ではパメラ真もありえるからな。黒黒で狼を葬りかねん。
もしディーターの【全役職見えた】に見落としがないなら、考えられるパターンは限定されるはずだ。 |
老人 モーリッツ 04:20
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そしてニコラス、オットーについては、ニコラスは何というか無難な発言が多く、これといってとがった意見も見えぬ。ステルス狼のパターンとしてはありがちじゃが、ステルスとして村人らしく振る舞うのと、村人がふつうに振る舞っておるのはほぼ同様に見える。狼的こじつけの意見も見られぬ故、カタリナも含めた３人の中でもっとも白く見える。
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老人 モーリッツ 04:21
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オットーは、非常に細かいところまで気が配られておるように見える。実に、村のことを考えておる様に見えるが、それ故に、今の時点で喰われておらぬ、という事実がひっかかるの。正直、わしがおおかみなら、神父殿や村長殿よりも先に喰いたいと思うタイプじゃよ。
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老人 モーリッツ 04:23
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まあ、そんなとこかの。ヤコブについては、なんともいいがたいの（苦笑
いまいち目立ってない気がするのじゃが、何でああにも皆から占い希望にあげられたのか、わしにはいまいち理解できん（苦笑 少なくとも、わしの感覚で言えば、吊りや占いにあげるのは、オットーやカタリナの後でよいと思うタイプじゃての。 |
老人 モーリッツ 04:25
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昨日の襲撃がついに占い先でなく霊能者であったというのも加味して考えると、いろいろ複雑じゃがの。ペーターが狼じゃったとしても、そして別に狩人がまだ生存しておるのにヨアヒムが喰われたとしても驚く様なことではないしのぅ。事実、霊能者の能力が一手遅れな物であることを考えると占い師に守りの手を伸ばしていても何も驚くほどではないでな。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:28
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またヤコブ狼でも、狂人パメラが誤爆した可能性はゼロじゃないよな。
そう考えると、【パメラ狂ヤコブ人間トーマス狼】【パメラ狼ヤコブ狼トーマス狂】【パメラ真ヤコブ狼トーマス狂】【パメラ狂ヤコブ人トーマス真】以外では、ディーターにも占い師の正確な見分けはつかないはずじゃねえか？ 今更、占い師が真狂ってこともないだろうし、パメラ狼ヤコブ狼だと黒出しが危険だしでちと考えにくい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:37
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よって【全役職見えた】が真実なら【パメラ狂トーマス狼】……え？ 占い師がリーザかよ。なんてこった。
だが、狼トーマスがヤコブに黒判定出さない意味が分からんな。狼残り２なら、ヤコブを黒黒で揃えて、明日わおーん。以降ランダム勝負でいいだろ。まず負けないギャンブルだしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:52
次の日へ
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さて、襲撃先は……私なら念のためアルビンじゃなくてモーリッツ襲撃するんだがな。ブラフだろうが、ここに来てわざわざ狩人っぽく振舞ってるし、襲ってあげてもいいじゃない。万が一ペーターが村人の騙りか狂人だった時、モーリッツ狩人ならアルビンは絶対護衛されてるだろうしな。カタリナはモーリッツの発言見てるから「もしかしたら狩人かも」とは思うかも知れん。
でもアルビン襲撃だろうな。 |