プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 06:20
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眠い。占い結果だ。
ジムゾンは……妹と鮭とトラフカラッパを愛するいい奴だった【ジムゾンは人間だ】流石に二日連続で人狼は吊れなかったようだな。残念だ。ジムゾンとヴァルターの冥福を祈る。というわけで、ではまた夜に。 |
パン屋 オットー 08:52
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…まぢか…神父様、村長、ごめんな…。疑ってたのもあって、どっちも人間と来ると…素でメニューも浮かばない…。
…残り10→8→6→4→…俺はヨア真だと思うから、まだ灰占い灰吊りでいいよな…？ちと質問を置いておくよ…。 ＞ヤコ 3d午後11：39の5COの作戦狙いのメリットを教えてくれ。ずっと考えてるんだが、2ステルスより1ステルスにしてしまうメリットがよく分からない。 |
パン屋 オットー 08:58
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■1.■2.保留
■3.GJ避け＆狩人・論客つぶし 地雷がなくなってるのに、占い先を襲う理由が他に思いつかない。神父様だけに論客狙いもあるか。というか、今日はパンダの可能性もあると思ってた。狼なら勿論なんだが、地雷も消えてるし偽黒判定もあるんじゃと。狼は何故それを狙わなかったのかが分からないんだが…。 神父様に対してのものじゃないなら、ヨアや占い師に狼疑惑を乗せたいとかもあるかもな。 |
パン屋 オットー 09:01
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■4.パメラ＝トーマス（真狂＞真狼）、ヨア真
昨日と変わらず。占い師はどっちかが真と思うんだが、判断がつかない。パメラ偽なら騙る気満々だったとして「狂＞狼」トーマス偽なら、後手に回ってやむなく出てきた「狼＞狂」ってとこだろうか。 ヨアは真と思う。狼でも狂人でも「パメラが仲間だと知っている」状態じゃないと、霊に出てきた意味が分からなくなるから。 ■5.保留。 今日は休日なのでちょくちょく見にくるよ。 |
旅人 ニコラス 09:33
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おはようございます。うー、神父様が襲われましたか･･･。
村長さんも人間だったようですね。お二人の御冥福をお祈りします、お墓から見守っていてください。 なかなか情報増えないですね･･･。 |
旅人 ニコラス 09:42
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＞ヤコブさん 昨日は占吊希望を出していないですね。誰を希望するつもりだったか、一応書いていただけると嬉しいです。
＞トーマスさん パメラ狂予想とのことですが、狼は3ステルスを選んだと思いますか？ ヨア真としてディの他、あと2人の狼予想を教えてもらいたいのですが。 今夜はいつ戻れるかまだ不明なんですが、議題には早めに答えられるよう努力しますね。またあとで。 |
旅人 ニコラス 10:33
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ええと、議題だけ先に。
■1.■2.考え中。 ■3.狩人狙い＆白潰し。余程GJを出したくなかったんでしょう。吊りを増やしたくない＝狼は追い詰められている＝やっぱりディタさん狼＆占い師狼。だと思うのですが･･･灰に狼2とはちょっと思えないので。情報を増やしたくなかった、神父様に黒出しする自信がなかった＆これ以上の確定白を作るのを嫌った、など想像。 |
旅人 ニコラス 10:43
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ただこれ【真狼】で見てますから、【真狂】なら見当違いかなあ。
ペタくんはトーマスさんから庇われてる？印象があったこと（3d00:31&01:19）。 ヤコブさんは昨日、せっかくコアタイムにいたのに皆とあまり絡まなかった？のが気になってます。能力者考察に終始して、灰についての意見を聞けなかったのも。 ＞オットーさん 占い師真狂とすると灰に狼2だと思いますか？ |
旅人 ニコラス 10:44
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＞パメラさん グレスケ「≧」が多いんですが、結ばれてる人達に差はあまりないってことでしょうか？ 灰考察、特に疑って「いない」人は誰ですか？
＞トーマスさん ペーターくんについての考察が聞きたいんですが･･･。できれば灰について全員なんですけどね。 情報があまりにも少ないので、質問責めですみません。差し支えがあるようでしたら答えなくても結構です。では、また夜に顔出しますね。 |
旅人 ニコラス 10:57
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■4.パメラ＞トーマス（真狼＞真狂）・ヨア真。ヨアヒムくんについては9割方信じてしまっているので偽だったときが怖いです･･･が、ほぼ真だと思っています。村長さん人間判定も僕としては信じられますし。
■5.根拠の薄い、現時点での予想です。トマ狼の場合：ペタorヤコ・＆ディ。パメ狼の場合：ペタ以外の誰か＆ディ。根拠は昨日のペタ吊り票。ラストウルフを売る真似はしないと思います。 |
木こり トーマス 12:09
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＞オットー
昨夜の最後の発言だけど、早めに真確定したら、狩人も存命してる確率が高く守ってもらえるから、自身が長生きしやすく占いをいっぱいできて黒見つけれる確立倍増でいいと思うんだがな。 |
木こり トーマス 12:25
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■４．パメラの正体に関しては、連日の占い先襲撃により、やはり狂人の可能性が高く感じる。占い師襲撃に来ず、かつ占い先を襲撃して来るのは、人狼側が俺とパメラのどっちが真の占い師か把握できてないためなんじゃないかと。
ヨアヒムに関してはは依然真として考えてる。 |
木こり トーマス 12:37
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■５．グレスケは
（白） 羊＞屋＞旅＞農＞年 （黒） 人狼予想はさっき述べた通り。一昨日にディーターを占いにも吊りにも挙げてなかった人物で唯一生き残ってるペーターが最黒より。ディーターがカタリナ吊りを希望してたのに死に際の投票はペーターだったことも印象操作の策っぽく感じる。 |
木こり トーマス 12:42
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そして、ヤコブが昨日占い吊り希望がなかったのは、ペーターに票が集中してたため、ペーターには入れたくないし、ペーター外を希望して繋がり見られるのもやだったからなんじゃないかと予想。一昨日のディーターへの投票も本決定後だし、これも居たはずなのに希望が本決定後だったのは、ディーターに入れたくなかったからじゃないかと考えてる。本決定後に入れたのは、決定覆らないから関係ないため。
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木こり トーマス 12:49
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残り三人はほぼ横一線な感じだけど、カタリナはディーターとの対立から最も白く感じてる。
昨日、最白にしてたオットーは昨日の投票でペーター怪しいと言いつつはずしてるので（それは俺もなんだけど）、二番手にしてみた。 |
木こり トーマス 12:49
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ニコラスが三番手なのは、ヨアヒムを９割方信じてると言いつつ、今朝の村長は人間だったか発言などもうほぼ完全に信じてるようなとこから三番手に。村側なら妄信は怖くて出来ないと思うからな。
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パン屋 オットー 13:03
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…昼寝してた（がく）
＞旅人さん 狼3ステルスもなくはないと思うよ。例えば、昨日のグレスケで感じたんだが、俺が狼だったら俺は逃げ切れないかな？ 白狼が3人揃ってたらやるかもしれない。占い師真狂だったら、「どちらかを襲えれば」もう占い機能は破壊したも同然だし、突然死に拘らず占い師1人になっていても、GJ狙いに占い師から狩人が離れる事もありうるというか、俺はその真確定状態で喰われた事があるんだよ（涙） |
パン屋 オットー 13:04
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確かに占い師真狼の方が自然とは感じるんだが、リーザ狂人、もしくは潜伏狂人というのもまた不自然に感じるのも否めないんだ。
だからどちらの可能性も考えてはいるんだが、あのディーターの強固なまでの占い師否定も考慮すると、真狂寄りってくらいだろうか。 何度も言うけど固執はしてないし、どっちが真かもはっきりしてないんで、今のところは灰考察に比重を置いてるよ。 |
パン屋 オットー 13:07
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＞トーマス
占い先を決めるのは共有者。初日に地雷発動で真確定でもしないと、3日目に襲撃されれば同じだし、狩人がGJ狙いに走れば襲われる事もある。 発動には共有者同士の連携や細工があれば掛かり易いだろうが、いつ掛かるか分からないものに期待するなら、生きている内に狼発見する方が有意義だと俺は思うよ。 何より、地雷なんかに頼っての真獲得とかじゃなくて、自分の言葉で信頼を構築してほしい。 |
パン屋 オットー 13:45
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■5.現状怪しんでいるのはヤコ。
共有者女将で神父様・村長が人間だったとなると、一番疑ってるのはヤコだ。 初日の連投は白要素だが、矛盾はあったし（ツッコミは1d午後11：56）2日目のディーターへの票は、トーマスも言ってるが「決定が覆らない」んだから仲間売りに最適なタイミングでもある。忙しいようだが、議題に答えないのに行商人さんに疑われていないような気がして、共有者か？とは思ったがそれも消えた。 |
パン屋 オットー 13:46
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単に視点がクリア故にグレスケが作りにくいだけとも考えられるし、女将が喰われたのも、ヤコを疑っていたからで、今日の襲撃はそれを読まれないように同じパターンにしたのも考えられるし。
それにヨアに対する否定的な考察への執着。ヨアの真贋についてはヤコが言わずとも散々検討されてきた筈だったんだが…まるで「偽の余地を大きくする」ようにも感じた。 |
パン屋 オットー 13:49
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あと、ディーターの遺した票で議論してる人もいるようだが、いい加減にしてくれないと俺も誘導と見たくなるぞ…。俺が狼だったら、あの場で仲間の名前は出さない。裏をかいた可能性も0じゃないが、注目されるし、実際そうだっただろ？
実際の仲間はその議論を傍目に疑いから逸れるんだし、俺が狼で吊られるなら、仲間を疑いの渦中に持ってくる真似はしないかな。そういう意味もあって、渦中にいないヤコに目が行くよ。 |
農夫 ヤコブ 14:17
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あの時間からしばらく起きて、どうせ本決定でちゃったなら、適当なものではなく、状況をきっちり理解した上の灰考察でなくては申し訳が立たないなあ、と思って、投票順とかを自分用に紙にまとめてたら…。…ねちまっただよ(汗
…その灰の中で一番やって欲しくないことを繰り返してるのが、誰かといったら「ヤコブ」だぁな。…「ごめん」じゃすまなくなってきただよ。 …今日は畑仕事も休みだで、義務を果たしてなかった分を取り |
パン屋 オットー 14:26
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灰に狼2なら、ペーター＞カタリナなんだが、今は二人共そこまで黒く感じてない。
ディーターの遺言票は無視しているが、それでペーターが怪しくないとも言いにくい。ペーター白なら、カタリナが誘導と感じるのも仕方ないだろうし、カタリナは意見が適当すぎて掴みにくいが、やはりディーターのカタリナ票が仲間切りと思いにくい。 …となると、占い師が真狂か真狼かって議論に戻ってはくるんだけどな。 |
農夫 ヤコブ 14:44
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先に質問に答えるだ。
＞オト：過去の資料によると、そういう作戦をとった狼がいるだぁよ。・組み合わせのパターンの増加により、真偽判断がしづらくなっていた（→その事例では、判断つかずローラーへ） ・ローラーに要する手数が増える（→灰に回す手が減り、少ない「狼に仕立て上げる人間」の数で狼勝利に結びつく） …要は、ステルスに自信があれば、とりえる選択だと思うだぁよ。 …あと、これは、誰、限定することじゃな |
農夫 ヤコブ 14:44
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限定することじゃないだが、能力者の判断とか、狼の判断とかを、論理的に得か損か意味無いかで、実際にそうかどうかを検証する向きがあるだが、勿論それは大きな一面だし、オラもそれは大きく重視するだが、「損得勘定的に損だからこの可能性は完全にない」とするのは危険だと考えるだよ。常に「…だと思われることで狼ではない」と思われる作戦も横たわってるだよ。
…えーっと、何がいいたかったんだったかな(汗 |
パン屋 オットー 14:55
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＞ヤコ
5COについては、ローラー狙いって事でいいんだろうが、前提が「娘青狼」だったよな。 ディーターの黒判定が嘘だとして、その場合のステルス担当は誰だと思う？ パメラは多弁な方だと思うし、彼女が狼なら騙るよりステルスの方がいいと思うんだが…そこはどう考える？ ディーター怪しいと思っていたようだが、レアケースの想定以外でヨア偽に拘り続けた理由もあれば教えてくれるだろうか。質問攻めでごめんな＠9 |
少年 ペーター 15:07
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おはよ。また占い先襲撃か。神父さんは人間。村長さんもおそらく人間・・・。現状残り吊り手は４。かなり厳しいね。
■3.狩人＆論客狙い。白判定を出したくなかった、くらいかな。 能力者ほど護衛率は高くないけど、ＧＪ避けと言えるほど安全な襲撃ではなかったと思うんだよ。昨日も占い先襲撃してるから。残り吊り手４。占い師ローラーするなら灰吊りに使えるのは２手。灰の数は５。妙真占と考えるなら老も灰。 |
少年 ペーター 15:07
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本気でＧＪ避けたかったら、灰から狩人っぽい人や吊れそうにない白寄り論客襲撃してもよかったんじゃないかって思う。これだけ灰がいるんだし。
ここで神父さんをパンダ→吊り→偽占い師吊りにする選択をしなかったってことは、占い師の中に真がいるとほぼ確信していて、ヨアにぃ真ムードの中黒判定を出すのがためらわれたのかな、と思う。神父さんは暫定とはいえ白確定したら厄介な論客だったからね。 狼が騙ってないとは |
少年 ペーター 15:07
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考えにくいんだけど・・・実は真狂で、狂人への「まだ黒は出すな」というサインにも見えなくないかな・・・。黒判定を占い師ローラーリミットとかぶせてしまおうという意図があったとか。判定割らせず真贋不明でローラーにかけてしまいたいとか。
■4.ヨアにぃはほぼ真決め打ち。 占い師は、娘：木＝真：狼＞＞狼：狂＞真：狂 トマにぃは、占い師真狂と言っているのがローラーされたくない狼に思える。狂人ならローラー |
少年 ペーター 15:08
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させたいだろうから真狼と主張すると思う。対抗が狼だと思っているなら別だけど。地雷関係についての発言は大きく偽要素。パメねぇは不審なところは特になし。発表順を初日から気にしているところが真要素かな。あと、積極的な質問はしてないみたいだけど、考察は偏らない視点でできていると思う。白っぽい人を吊り希望にあげていないので狂人らしさはない。
議事録読み込んで残りの回答はするね。 |
少年 ペーター 15:08
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＞旅人さん
昨日、僕に「ディタの投票の意図」について質問してるよね。僕の答えを言い訳っぽいと言っていたけど、どういう回答を期待していたのかな？ ＞リナねぇ 占い師内訳は真狂派だよね？どれくらいの割合でその可能性を見積もってる？あと、リーザ狂人の可能性はどれくらいあると思う？ |
農夫 ヤコブ 15:09
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あー、えーっと、多分 屋13:46へのコメントへつなげたかったんだかな…？
…まぁ、オラの考え方のバックボーンではあるだで、それの明言ってことにしといて欲しいだ。…まだ寝ぼけてるみたいだぁよ； ＞13:46場が真に流れてるからこそ、偽の場合の検討は必要事項だと思っての行動だぁよ。既に言っているように、基本は青真（っていうか占師のことも含めて妙村で）で考えていくべきだと思ってるし、その場合で、盲点が |
農夫 ヤコブ 15:09
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が発生して無いかどうか、自分でチェックしたいだよ。
…白ログでわざわざ言う必要がなかったかもしれないのは、承知はするだが、この検討無しに灰検討は難しいと考えてるので、順序は譲れないし、かといって、灰検討結果ができあがるまでそのプロセスを示さないでいたら、下手したら更新前まで最初の挨拶だけで終わりかねないと思っただよ。 …それでノイズを生んじゃっていたなら、至らなくてごめんだ、としかいえないだ。 あ |
農夫 ヤコブ 15:10
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と、思考が遅いのは、コアタイムで議論がガンガン進んでいる中で、過去の流れと現在の流れを同時進行で見ていくのが、かなり労力も使い、難しい作業だったのが原因だよ。その後義務全てを消費しきれず寝ちゃうのも。…これは、時間調整ができなかった自分自身が悪いのはもちろんなんだけんど、そういう面はちょっと理解してほしいと思うだ。
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パン屋 オットー 15:25
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＞ヤコ
俺も最初はヨアの1COだったのもあって、ヨアに色々質問する事で真に傾いてはいったんだよ。100％信じる訳ではないが、ヨア個人として見ての違和感や疑問はあるのか？って事だ。 君は状況からの推察と、偽の可能性の示唆しかしてはいないよな。時間に付いては仕方ないし、それを疑うつもりも責めるつもりもないよ。ただ、核心に触れないようにぼかしていると受けとれる事は忘れないで欲しい。 |
農夫 ヤコブ 15:39
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＞オト：えっと、ディーターに関しての項は、15:09でいいだかな。ちゃんと検討しないと、ヨア狼かつディ狼とか、パッとじゃ思い浮かばないような可能性も隠れていかねないから、検討しただ。別にこだわっては無いだよ。今回はイレギュラーに白ログに残す形になっただが、一つ一つの可能性にこれぐらいは検討するだ。
っていうか14:44の言いたかったこと思い出しただ。狼も能力者も思考は人間だで、「思いつき」で論理的 |
農夫 ヤコブ 15:39
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に損な行動も取ることあるだで、その落とし穴に気をつけるべき、って言いたかっただ。
＞15:25：オラ、状況考察→それぞれ個としての発言の考察（重要な人から）→つながり、裏の意図などの考察→（現状からの）総合判断 というような順序で考える人だで、状況把握が、発言に関しての検討するほどできていなかったって所が実情だぁよ。時間、というか、過去と現在同時進行でやると、状況考察だけでどっぷり疲れちゃうのな。 |
少年 ペーター 17:16
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質問の回答待ちたいけど、ちょっと出かけるから先に考察だしとく。占い吊り希望は発言見てから夜に出すね。
■5.白：屋＞旅＞老＞＞農＞＞羊：黒 屋：偏ることなく質問を投げて積極的な印象。考察も深い。(4d 13:03）「俺が狼だったら俺は逃げ切れないかな？」は狼が言うには不自然すぎる発言。あと(13:49)のディタ投票についての発言。放っておけば、今日は難なく僕が吊れたと思う。狼なら触れたくないハズ |
少年 ペーター 17:17
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旅：屋ほどではないが質問が多く積極的。考察や占い吊り希望も無理にこじつけてる感じがしない。
老：考察や占い吊り希望に違和感はない。ひっかかるところはあるけど、考え方の違いですませられる内容だと判断。 農：色々話してくれているけれど、灰についての意見が少ないのが気になるところ。ただ、本当に時間がなさそうだから、判断に困るかな。３日目の者に関する考察が詳しい。狂人説まで考えていたと発言している |
少年 ペーター 17:17
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ところが、本当にそう考えていたっぽい感じ。なんとなく白っぽいけど判断つかないというのが本音。
羊：現在、一番疑ってるよ。 リナねぇは・・・やっぱりディタにぃとの関係が気になるんだよ。僕には仲間切りに見えるんだ。ディタにぃのリナねぇ吊り希望、いい加減すぎるよね？それがかえって仲間切りに見えるんだよ。 あとは、ディタにぃが占い師真狼派で、対してリナねぇは真狂派。結構、狼ってこういうところは意見割って |
少年 ペーター 17:17
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きてることが多いから、真狂の意見を早期にだしてるリナねぇが気になる。それだけなら気になる止まりなんだけど、真狂についての考察についていくつか疑問点があるんだよ。前から疑ってる(2d 23:18)の発言もだけど、その前の(23:12)の「共有者爆弾が炸裂したときにそんなにダメージを被らない点から狂人騙ったほうが有利」。２ＣＯで炸裂したら踏んだのが狂人でも真確定しちゃうから相当なダメージだよね？
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少年 ペーター 17:17
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今回はリーザ真占に仕立てあげるという手段もあるけど、ＣＯ時点ではまだそれはわからないよね。考察穴だらけだから、無理矢理だしてる説っぽい感じが否めないよ。
あと、(3d 21:36)の「リーザちゃん「狂人」なら尚更」という発言も違和感。真狂を中心に考えていた人から出た発言っていうのもあるけど、リーザが狂人じゃないかと心配している狼の本音に思えるんだよ。 |
少年 ペーター 17:18
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激しく仲間売って実際吊って、それを理由に白く見られて生き残った狼って・・・何度か見てるから。あのライン切りを素直に白要素には受け取れないよ、僕には。狼は１人でも生き残ればいいんだから。
それじゃ、夜にまたきます。余裕があったらもう１回議事録読み返してみるよ。今日の発言次第でグレスケ変動するかもだよ。じゃ。＠９ |
老人 モーリッツ 17:26
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ふぉっふぉっふぉ、昨日はすまなかったのぅ。今日は常時見てられるわけではないがちょくちょく見ながら２６時くらいまではいられる予定じゃ。昨日と今日の分の議事を穴が開くほど読み直して考察を述べさせてもらうぞい。
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老人 モーリッツ 19:30
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さて、まだ今日の分の議事に手をつけられておらんが、昨日の時点でとすると、わしの希望は●カタリナ ▼ペーターじゃったの。今日の議事内容次第では変わるやもしれんが、一応、現時点でのわしの希望はこのとおりじゃよ。
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老人 モーリッツ 19:32
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■３、襲撃考察じゃが、単純に灰を増やさぬため。それ以外にも、わしは今までにも言ってきたように共有者を占うのは１手損だと考えるが故に、霊能者が生きてるうちに共有者を占わせる様なまねはせんじゃろうとおもった。狼から見れば、レジーナを相方と言ったのをブラフと見て取り、その後、仮決定から変わっての占い先と言うことで、真の相方は神父殿とふんでの襲撃という可能性もあるのではないか？ とおもったぞい。
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パン屋 オットー 19:33
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時期的に殺伐としてくるかもしれないが、柔軟さは忘れないようになっ。晩飯はアボカドのマリネにガスパチョにパエリアだ。パン屋なのに米じゃねーかとか言うな！
＞カタリナ 昨日のグレスケがかなり曖昧だが、各人の具体的印象はどうなんだ？ 君はヨア真と思ってるそうだが、ならば狼のディーターの「意図的に作った状況」に踊らされている上に、仲間切りに執着しているようだが、それ以外はないのかな？ |
老人 モーリッツ 19:35
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■４、能力者の真偽考察じゃが、わしは真狼の可能性が高いと見ておる。単純なことじゃが、真狂なら食ってしまえばよいじゃろうに、占い先食いという続ければいずれじり貧になるだけの方向に１匹狼が吊られたのに進み続けておる、というのが気になる。逆に言えば、真狼だからこそ、最後の１匹が潜伏しきれる自信がなければ、手数を数え決めうちせざるをえないラインまで判定割りを引っ張るのではないかと思った。
現時点では真トー |
老人 モーリッツ 19:37
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真トーマス、狼パメラと考えておる。
■５、現時点では、ヨアヒムが真霊の前提の元に狼はディーター、パメラ、そして、ペーターかカタリナのどちらか。と考えておる。それが故の占い吊り希望じゃよ。細かい理由については今日の議事録も読み終わった後に、希望が変わるほどの物がなければ述べさせてもらう。それでは、夕食の時間じゃてまた後での。 |
旅人 ニコラス 19:45
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今晩は。今夜は月が綺麗ですね･･･あ、アボガド好きです、いただきますオットーさん。行儀悪いですが食べながら回答を･･･（もごもご）
＞ペタくん[15:08] 「どんな答えを期待？」という言い方に棘を感じるのは気のせいでしょうか（汗）期待というより僕は「者年ペア」を怪しんでいたから、本当にそうならペタくんはどんな反応をするのかが見たかったんですよ。 |
旅人 ニコラス 19:45
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僕が言い訳っぽいと感じたのは「ヨア襲わなかったのが判定を出させるため」[3d09:12]と言っていた点。[3d23:23]でも言いましたが、僕はヨアくん真寄りに見られてたからGJ避けの意味で襲われなかったと思っていて（もちろん他の複合的な理由も有り）わざわざ「ヨア非襲撃」を持ち出したのが必死の抵抗に見えちゃったんですね。僕も時間と発言数に余裕がなくて説明不足だったかな、ごめんね。
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旅人 ニコラス 19:46
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ちなみにオットーさんと同意見で「ディタ投票」は考慮外です。裏を読み出すとキリがないので「疑いを口にしてもいない人に投票」したディタの行動を狼っぽいとは思ったけれど、対象については「仲間でも敵でもあり得る」くらいに考えました。逆にオト発言[13:49]に納得。もし者年ペアなら恐ろしいほど逆効果になってますよね。
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旅人 ニコラス 20:26
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やはり僕がペタくんを疑う第一の根拠は、者を吊占に挙げていない状況からです（ヨア真で考えると）。ただ、ヤコブさんも本決定後の▼者ですから、状況的には同等かもしれないと考えてます。
ヤコブさんには[09:42]の質問に答えていただきたかったのですが･･･今日の発言も主観的意見よりは状況の整理と保身に終始している印象を受けてしまいました。一般論でなくこの村で各人について感じたことを話していただきたいです |
農夫 ヤコブ 20:30
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ただいまだぁよ。パン屋なのに米j（ryパエリアいただくだよ。（玉ねぎを皿の端っこに寄せつつ）
■3.狩人候補であることが一点。またもGJ回避であるのが2点目。灰を減らさないことが3点目。論客潰し、又は嫌な主張をしていた（かもしれない）のが4点目。5点目に、占い先連続食い、というイメージを植えさせること。これによって狩人のガードを揺さぶったり、占い師を襲撃した際、占い先が人であれば占い先から占い師 |
農夫 ヤコブ 20:40
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襲撃に切り替えたことを理由に犠羊にすること、実際に狼が占われた際の占い襲撃に対しても、↑のような理屈で「自分は儀羊だ」と主張するための土壌つくり、だろうかな。
＞ニコ:おっと、すまなかっただ。正直言うと、ヴァルター吊り（暫定）までしか決めてなかっただよ。それも、・村長を占い/吊りのどちらかにするなら、混乱してるし戦力的には吊がいいかな ・どうやら村長は判断をつけにくい存在であるようだ の消極的な理 |
農夫 ヤコブ 20:40
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由のみだけだったんだな。そんな希望じゃあんまりにあんまりだで、もう少しいい案は無いかと読み込みに走ったら…。ご承知の通りだよ（汗
実際 いまだ灰一人一人吟味もできてない状態だで、ちょっと決めかねただよ。…っていうかそのせいで皆にも判断しかねる/疑わしいと感じる ような、そんな状況にしちゃってるだで…。 真は両能力者にいるという前提で考察してくるだよ。 |
旅人 ニコラス 20:51
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＞オットーさん[13:03] 回答どうもです。3ステですか･･･確かにオットーさん狼なら危機的だと思います（涙）あ、あとオットーさんが能力者内訳を決めつけてないのは判ってます。
占い師【真狂】の可能性考えてみたんですが、どちらが狂人だとしても、狼は3ステをかなり初期から（パメラのCOは2番目だったし）決めていたことになりますね？ |
旅人 ニコラス 20:52
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その場合は積極的な仲間売りもアリか。1人を残すために。というかペーターくん人間なら、ほぼ間違いなく狼は、ディタ吊占に挙げた者の中にいるんですよね･･･？ 占い師も挙げてるし（狂でなく狼なら仲間売り）。
あと占い師【真狂】だとヨア狼の可能性もアリ？ これも誰かが言うようにディタ狼判定に疑問が残る（メリット少ない）ので可能性低いと思いますが･･･。 |
旅人 ニコラス 20:55
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占い師が襲われないのは【真狼】なら片方吊られるのを避けるためもあると思います。なかなか判定を割らないのは狂か狼かをわざと不明瞭にしているためもあるのかな？
トーマスの[12:25]を読んで【真狂】説にもちょっと説得力を感じてしまったり･･･でもなぁ（悩）。 ＞ヤコさん 回答どもです。時間的な（メタな）ことで疑いはしませんから、考察よろしくお願いしますね。 |
旅人 ニコラス 21:13
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ちょっと状況からの推理（ヨア真前提）に頼りすぎてる気がするので、もういちど各人の発言を見直してきます。ついでに所用を済ませてきますので帰りは遅くなるかもしれないです。仮決定前には戻れるはず･･･。念のため暫定で希望出しておきます。
■1.●ヤコブ■2.▼ペーター 占い師たちの希望がまだ出てないのでちょっと悩みつつも、現状で疑ってるこの2人を。 ではまたあとで･･･＠5 |
少年 ペーター 21:34
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＞旅人さん
ごめん、棘を出してるつもりはなかったんだけど・・・。質問返したのは、なんか最初から僕の返答関係なくそう言うつもりがあったように感じたから。今は考えに納得した。 んー、僕の言い方も悪かったかな。ヨアにぃを襲わなかったのはＧＪ避けの理由が大きいと思うよ。偶数人数だから。だから、ディタにぃの判定隠しより、黒判定を利用することを優先したんだと思う、って言いたいんだ。 また席外すね＠８ |
パン屋 オットー 21:45
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毎日喋りすぎだな…希望は一応情報が欲しい相手の答えを待ってからにするよ。
＞ヤコ 自己弁護よりも、時間が掛かってもいいから議題と質問に答えて欲しい。探すべきは狼なのに、君にはそれが見えてこない…喉枯れも心配だ。 ＞旅人さん 灰に狼2が考えにくくなれば真狼に寄ると思うし、旅人さんの午後8：55も同意見だ。ヨア真だと、判定を分けて偽確定するのを避けているのか、その時ヨアを襲撃するつもりかもしれないが。 |
パン屋 オットー 21:51
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ヨア狼説は…COの状況やディーターの行動があまりに狼的なのもあって考えにくい。
ディーターの占い師真狼（狂狼）説が誘導じゃないなら、神父様の3d午後5：08だろうと思う。ペーターが人間であるなら、仲間売りした中にいる事にはなるだろうが、ヤコのはそれに含んでいないし、占い師真狼なら、ディーターが怪しまれてるのを見て、ヨア真の場合の自分の信用のための仲間売りはあると思う。 ちと暫く黙ってるな。＠5 |
青年 ヨアヒム 21:55
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■4.真占の確率はトーマス：パメラ：両偽＝５３：４３：４と見ている。
僕の中で５０％くらいはパメラ狼トーマス真占でこれが一番しっくり来る。 パメラ偽ＣＯ時に２ステルスと決めたケースね。 |
青年 ヨアヒム 21:57
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続いてパメラ真占トーマス狂が４０％くらい。
人狼が３ステルスを選択したんだけど、遅い時間に帰ってきた狂人トーマスが偽占ＣＯしたケース。 だけど僕の中ではこのケースの可能性がちょっとずつ上昇してきて４０％くらいになった。 単純に今までこのケースの妥当性を低く見てただけなんだけど。 |
村娘 パメラ 22:03
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戻った……さっきまでジムゾンの妹さんのところにお見舞いに行っていたんだが……泣いていた。ジムゾンの形見のトラフカラッパを極めて微妙な表情で見つめながら静かに泣いていたよ。なんだかんだ言っても、やはり兄妹なのだな……すまん、あまり思い出すと平静を保てそうにない。議題に答える。
■1.2.うむ、保留だ。 ■3.確定白減らし+GJ避け+論客狙いだな。例によってヨアヒムは襲いづらいし、アルビンは相方が居な |
村娘 パメラ 22:03
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い以上人狼からすれば白確定まとめ役以上の意味は無い。守られている可能性が比較的低くて論客なジムゾンを狙いにいったのだろうな。パンダにしなかったのは真確定させない為だろうな。今日パンダ吊りになった場合、明日私かヨアヒムを喰えないと真確定するしな。明日以降ならローラーのリミットも迫ってるし、狩人候補も減っているから偽黒を出しやすいだろうしな。
■4.ヨアヒムは真より、というかほぼ真と見ている。昨日の黒 |
青年 ヨアヒム 22:03
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書いてて気づいた。
パメラ狂トーマス真占の可能性は十分あるなぁ。 パメラ狼トーマス真占４０、パメラ真占トーマス狂＆パメラ狂トーマス真占の狼３ステルスを各２５くらいに変更。 残りの１０はそれ以外の組合せだけど、細かいので省略。 |
村娘 パメラ 22:04
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判定はやはり出す必要があったとは思えんし、初日のあの状況で狂人なら占い師を騙るだろうしな。人狼？なおさら占い師を騙ると思うぞ。トーマスは人狼、やはり、トーマスが狂人とは考え難い。
■5.屋＞羊＞旅＞農≧年 オットー 相変わらず怪しいところはほとんど無いな。本人の言うとおり人狼だったら逃げ切られそうなのが怖いが、今のところ村の損失になるような発言はないしな。 カタリナ ディーターとのやり取りの所為で |
村娘 パメラ 22:05
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比較的白印象だな。ただ、発言のほとんどはよくも悪くも普通というか大局に影響を与えないものが多いのが気になるな。
ニコラス 質問も多いし怪しくはない。むしろ比較的白いんだが……なんというか、決定的に人狼が言いそうにない発言ってのがほとんどない。もしかしたら……と思える位置。 ヤコブ 初日の早期COに対する反論とヨアヒム狼に関する考察以外目立っている点は無いな。で、どちらもそれほど村に不利な発言ってわ |
村娘 パメラ 22:06
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けではないとは思うが、じゃあ決定的な白要素になるほどか、と問われるとそうとは言い切れない。ヨアヒムに関する考察は誰もが一度は考えた道だろうしな。微妙。
ペーター 昨日のディーターの投票はなんだかもうよく分らなくなってきたので無視して。やっぱり印象に残らないな。ただ、今までの発言に比べて今日のカタリナの仲間切りに付いての考察が凄く生き生きしているのが気になる。 |
村娘 パメラ 22:06
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で、私への質問は……ニコラスからか、答える。
うむ、その通り≧で結ばれている奴らに差はあまりないと思ってくれ。で、特に疑っていない人か……無論、私自身だ。って灰考察か。じゃあ居ないな。そりゃあ、グレースケールでも書いている通り多少白っぽいとか黒っぽいとかはあるが、現状で人狼の可能性が全くない奴など白確定だけだ。少しでも可能性がある限り、疑うのを完全に止めるべきじゃあないしな。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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これは単純にトーマスはあの時間（1d01:25)に帰ってきて、他の狼は寝た後という前提に立っている。
この考えはディーター黒、レジーナ・ジムゾン・ヴァルター・モーリッツ人間とも矛盾しない。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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続いて■5.
老＞屋＞羊＞旅農年 老：上記のとおり木娘どっちかは真占と考えているので、両者から白判定でたことが理由。昨日は「神羊＞老屋」としてたけど、冷静に考えると老は僕の中では最も白だね。 屋：昨日までは「屋＞旅農」だったんだけどほぼ＝だった。けど２日目に一番早くディーター吊りにしていた（と思う）ので明確に僕の中での信用度が上がった。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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羊：みんなも言ってるとおり２日目のディーターとの対立は仲間切りとは感じられないため。
旅農年：昨日は「旅農＞村＞年」にしてたよね。これはディーターの投票先という理由にしてたんだけど、実はこれどうとでも取れるので羊に乗っかって強調してみたらみんなどんな反応をするか試してみただけ（ゴメン）。だから旅農と差はないのが実情。 |
青年 ヨアヒム 22:50
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逆にこれを消しにきたのが屋。これは屋に対する僕的な信頼度をあげるのにも貢献。ただしこの３人は白/黒とする積極的な理由がないため、他の人と比べるとこの位置だけど、スケール尺度が絶対評価だったら真ん中くらい。
ただ大変申し訳ないんだけど。議事録をある程度読めたのは２日目まで。よってこの評価は２日目までの行動が中心。 （だからヤコブが議事録読み込みに時間がかかるっていうのよくわかる） |
羊飼い カタリナ 23:37
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（はわわっ）お。おはようですぅ〜っ！！
ごめんなさい、夕方から今まで眠っていたですぅ〜っ！！ちょっと頭を再起動させて議事録を読んでくるので、仮決定には間に合わないと思うですぅ〜・・・。ごめんなさい。 とりあえずリアル生存報告ですぅ〜・・・。はうぅ〜・・・っ。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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うーむ■1.■2.は決まらん。このまま考えていてもしょうがない。●▼どっちがどっちでもよいがペーターとヤコブで。
グレスケの下位２人というのが理由のほとんど。ヤコブについては自分で疑わせていると感じているんだったら占われるか吊られるかしてはっきりするほうが村のためっていう考えもちょこっとある。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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ここまで人狼は占い先を襲撃してるし、もしこの人を絶対占いたいってのがないんなら■6.今日は占い先を決めない（占い師まかせ）ってのはどうだろうか？そうすると明日もうちょっと情報が残らないかな？
んでそうなると人狼のターゲットは僕かアルビンかモーリッツの可能性も高くなると思うのでここら辺を狩人任せで護衛してもらうってことで。時間も遅いし、声が厳しい人もいるので答えられる人だけでよいですよ。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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■5.老＞屋≧旅＞年＞羊
屋:ストレートに見れば、白候補トップ。質問屋さん。印象論かどうか、誘導でないかどうか、など、議論の本質を常に気にしている感じ。質問が多いのは、場に情報を多くそろえたいという意図で、狼を見つけたいが故の行動で白要素。うがった見方すると、吊占に挙げる理由を捻出するための作業とも取れるだがな。ちょっと量が多くて。 仮に狼だとすると、度胸がすわっていて、「狼なら（怖くて）したがら |
農夫 ヤコブ 23:57
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ない」なんて行動は彼ならむしろ進んでする。そんな前衛狼全方位爆撃型。かつ手間がかかっているマメな狼。初日から危惧している白狼像はまさにこんな感じ。 あと、■3で連日狼への襲撃/判定アドバイスをしているようにも見えるのは、潜狂要素だとも思うだよ。心の隅で。（memo:2D▼者1票目）
羊:発言そのものからは、こういう考え方をする人物もいる、といった感じ。…とも思ったけど、年の検証時から黒さを感じるよ |
農夫 ヤコブ 23:58
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うになった。2D23:27年に対して2D23:34。なんとも反論の根拠が弱い。これは後述の、目的が先にあっての根拠だからではないかと思う。
仮に狼だとすると、特徴的なのが早い段階における者との占/吊の挙げ合い。一方が吊られても、もう一方が生き残るという、完全な関係切り作戦のメンバーの一員。2日目の吊りに対して判定白だった場合の想定をすることで、吊りを逃れる。 意見も者と割るため、「占：真狂」とする |
農夫 ヤコブ 23:58
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ことが目的となっていて、3Dなど、理由が後付状態になってしまっているようにも感じ取れる。(memo:2D●者1票目）
旅：物事を検証する順番や、可能性を狭めずに推理していく姿勢には共感を覚えるだ。黒要素らしき黒要素も現状はない。積極性があるので、そこは印象白。仮に狼だとしたら、村人になりきって、推理を展開していく狼。名づけるならばバランス型前より。現状白く見られているオットーに目をつけられないよう |
農夫 ヤコブ 23:59
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に気を使ってるだかな。(memo:2D▼者3票目仮後（入れ違い）)
年：者の票は（+にも-にも）考慮に入れるべきではない。老を一筋縄で白と断定しない点に共感を覚える。2,3,4日目と一貫して羊を疑っている。2D、あの混乱している様子の村長を占いに回した点は気になる。現状白刃の矢が向けられてる理由は…。者を触らなかったことが主か。…者をさわら買った理由が3D:21:11と。オラは、そうは考えないだで |
農夫 ヤコブ 23:59
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この点からの推測・考察はなんとも判断しづらいだ。
仮に狼だとしたら、投票による関係切り作戦が実行されたということに。屋に指摘されて「注目されない方が得」という点に気づく。3日目を感情も持ち出し乗り切った。次の犠羊は羊に絞り、後は引っ込み過ぎない程度の無難な回答を続ける。(memo:2D▼羊3票目●長2票目） 老：守りが薄いという点では占い先と同等なのに、襲われて無いという点が怖いといえば怖い。仮に |
農夫 ヤコブ 00:02
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狼だったとすると、占：狂狼だったとしても、占両偽が判明し、一番楽な勝利一直線コースを現在進行形で満喫中。
パメラ偽とする詳しい理由は聞けてないが、彼自身の発言から狼の可能性を見出すことはちょっとできない。…が、発言が段々減っていくことが不安を煽る。怖い。怖いだけで白だとは思う…。 …読みにくくてすまんだ。 …灰考察ってもうちょっと簡潔でいいんだな(汗 |
少年 ペーター 00:06
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＞トマにぃ・ヨアにぃ
リナねぇのこと、ディタにぃとの関係だけで白と言ってるよね。リナねぇの発言内容で白要素があったら教えて欲しい。 ■6.自由占いは反対かな。片白片黒なんてパンダ以上に厄介な存在だと思う。偽占い師は好きな人に黒判定を出すことができし、邪魔な人を襲撃してこの人占いました〜、と言うかもしれない。あまりメリット思いつかないよ。占い先襲撃も含めて狩人まかせでいいんじゃないかな？ |
村娘 パメラ 00:13
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すまん、悩んだり寝たりしていたら遅くなった。急いで■1．2に答える。
■1．●ニコラス グレースケールとはずれるが、頼りない話だが現状でトーマス以外に人狼だって強く言える奴が見つからんので、そのトーマスのグレースケールを参考にさせてもらった。で、そこから推測するに、多分残り1のステルス人狼を一番したとか一番上に置く事はないと思う、むしろ、いざというとき言い訳できるように下に近いほうに置くと思うんだ |
村娘 パメラ 00:14
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よ、でも、流石に一番下に置くのも抵抗がありそうだ。で、そこから考えて下から2、3番目辺りが怪しい。というわけで、下から3番目なニコラスを希望だ。実際、個人的にはなんだか引っかかる所のあるニコラスの判定に興味もあるしな。
■2．▼ヤコブ というわけで、上記の理由により下から二番目のヤコブを吊り希望だ。 ……■6についてはちょっとまってくれ。中途半端なパターン考察をまとめるから。 |
パン屋 オットー 00:15
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カタリナの返答は期待できないな。
■1.●ペーター ■2.▼ヤコブ ヤコは疑いそのままだ。初日の印象では自分の主張はきちんと述べていたのに、段々自己弁護になってるのは、疑いに対しての警戒にも感じられる。 午後11：57の俺の狂人要素、狼には俺が狂人かどうかなんぞ分からん筈だ。他者の疑えそうな部分を無理矢理に捻出しているように見えるのは、他に疑いを植えたい狼にも見えてくる。 |
パン屋 オットー 00:15
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ペーターは、カタリナと迷うんだが…どうしても2日目のディーターとの絡みでカタリナをやや白寄りに考えてしまうので、占うならペーターになる。
占い師二人にも疑われているのなら、それなりにクリアになる部分はあるんじゃないかという期待も込めている。 ＞ヨア 俺は自由占いはしなくていいと思う。真狼だった場合に狼占い師が有利じゃないかな。占い先は狼であるなら襲撃はされないから微妙だしなぁ…。 |
少年 ペーター 00:16
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あ、ごめんなさい。リナねぇの考察待ってたから・・・。
■1.●ヤコにぃ ■2.▼リナねぇ 現在、積極的に疑ってるのはリナねぇのみ。ヤコにぃは疑っているというより、他の人が白すぎて消去法で残ったって感じ。ただ、今まで議題回答があまりなかった点がちょっと気になるから占ってもいいかな、とは思う。時間がないのは本当だと思うし、オトにぃへの質問の返答も無理矢理でっちあげた言い訳には聞こえなかった。 |
少年 ペーター 00:17
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黒要素もないかわりに大きな白要素もないかな。今日の考察はしっかりしていると思う。好印象。
【仮決定了解・・・】 えと・・・こういう時って、僕は何を言えばいいのかな・・・。吊り手厳しいから吊られるわけにはいかないとはわかってるんだけど・・・。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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…できてなかった分ということで、ご容赦してほしいだ；ちなみに順序は五十音順（検証順）
＞ペー：2Dに長を占いに回した理由を教えて欲しいだ。長のあの様子ならば▼羊にするにしても翌日の▼の方がいいかと感じただが、その発想はなかっただか? 発言数と時間がピンチなので簡潔に。■1.2.●ペー▼リナ。グレスケより。屋や旅を占いたい気持ちはあるけど、占先襲撃の傾向を考えると躊躇われる。特に屋は。 |
村娘 パメラ 00:21
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■6．うむ、途中まで真面目にパターン考察をしていたんだが。それ以前にオットーとかペーターの言うように、襲撃した人占いましたー、とかもあるし、人狼が占い先をそらす事も出来るしな。というわけで反対、私の意味のない汗と涙のパターン考察を見たい奴は言ってくれ。泣きながら挙げるから。
■1．2が遅くなってしまったな、すまんアルビン【仮決定了解】 |
パン屋 オットー 00:26
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タイミング悪いな俺。
【仮決定了解】…と言うべきか迷った。喉が枯れそうで（涙） 時間が合わないっていうのは切ないな…出すのが遅くてごめんな。 俺は起きていられるから、できれば考察を出してない人は引き続き出して欲しいと思う。本決定も必ず見ているが、一応温存しているよ。 墓前にクリームブリュレでも備えてくるか…。 |
少年 ペーター 00:29
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何度も言うけど、僕は霊確定なら激しい仲間売りって普通にあると思ってるんだよ。村にとっては殲滅戦だけど、狼にとっては生き残り戦なんだ。誰か一人残ればいい。最初から相互吊り希望に挙げる狼だって見てるし。惑わされないで欲しい。状況だけでなく発言もちゃんと見て。狼は無理矢理話をでっちあげるから、発言に綻びがでてくるものだよ。白狼でも後半になれば論理破綻を起こす可能性は高い。初日からの発言をしっかり見て！
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青年 ヨアヒム 00:36
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＞ペーター 返事ありがとう。
まず質問だけど、君の言うとおりだよ。ディーターとの関係だけ。ゴメン議事録もよく読めてないんで、本とそれだけ。逆にそれがなければ僕のグレスケは羊と旅農年は同じランクになるよ。 続いて議題に対する回答について。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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まさに僕が望んでいるのはそんな状況。両占い先と襲撃先との関係や、意見違いや黒出し情報の収集。僕はそうやってマトリクスを作って絞っていく推理スタイルなんだ。
だけど反対意見が多ければそれに従うよ（そんな雰囲気だけど）。 しかしペーター、議事録内容の分析が遅れてる点については本当に申し訳ない。明日も休日なのでもうちょっと時間をかけて読み込むよ。 【仮決定了解だよ、アルビン】 |
少年 ペーター 00:42
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＞ヤコにぃ
あのときは、仮決定時刻を過ぎていることに気付いて、あわてて者の次に疑ってた長占いで出したんだよ。あの時点で他には女将さんのことが少し気になっていたけど、女将さんはすごい論客だったから序盤に占って早期死亡率を上げたくなかった。他にいないか探してたけどタイムリミット。他に出す人がいなかったというところが実際。焦ってて翌日のことまで考える余裕はなかったよ。(3d 21:11)の発言も見て＠３ |
木こり トーマス 00:44
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■１＆２．昼に述べた通り、現時点で人狼候補の最右翼と予想してる二人を挙げるぜ。占いに●ヤコブ、吊りに▼ペーターだ。グレスケの通り最も黒く見てるペーターを吊りに、もしかしたら完全に時間の都合的な問題なのかもとも考えられるヤコブの方を占いにした（俺も時間的に合わない人間だからそういう事情であまり吊れる立場じゃないからな）。
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木こり トーマス 00:51
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■６．反対かな。パメラは狂人濃厚だと考えてるので、あまり有利な手とは感じないな。安易に襲撃先逃げされてしまいそうだし、同じ人物占いあう方が確白や確黒がでる可能性もあっていいかなと。
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木こり トーマス 01:02
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＞ペーター
リーザ村人の可能性を示唆したとこや、先陣切ってディーターを占いに挙げてたとこでカタリナは白と見てるぜ。 それにやっぱりあのディーターとの対立は演技には到底思えないから十分な白要素と考えてる。 |
行商人 アルビン 01:17
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明日以降は占いローラーを考えなければいけない状況。出来るだけ灰を落ち着いた状態で考えたいので、今日はそのまま希望通りにいたしました。私の考えとしては正直な所確定的に黒い人がいないです。もちろんペーター君もそうなのですが、村の総意ということでごめんなさい・・・・
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少年 ペーター 01:21
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霊確定時のライン切りって本当に激しいことあるから。明日、僕が人間であることが証明されて、パンダになる可能性の高いヤコにぃを、ディタ吊り希望を本決定後に出したからという理由で即疑うようなことはして欲しくないよ。もし、ヤコにぃ人間で吊って占い師狼狂でローラーしてたら負けだからね。安易な考えはしないで。
僕も、序盤から疑われてたにも関わらず、仲間激しく売ったことを理由に狼で生き残ったことあるからね。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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【本決定了解だ】アルビン。
＞ペーター 人間である可能性だってすごく高いと思うんだ。何せマイ絶対評価グレスケだと中位だし。ごめんな。 僕がきちんと議事録読み込んでれば君の論理の正当性が理解できたかもしれないけど・・・。 ＠４ |
パン屋 オットー 01:26
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【本決定了解…セット済みだ】
何か寂しくなるな…ペーター…ごめんな。突然死さえなきゃ、ここまで迷走もしなかっただろうに、なんつーかなぁ…。 ＞ペーター 時間だけなら仕方ないんだが、ヤコの場合翌日のヨア偽への固執がどうしても気になる部分ではあるよ。ディーターを疑って吊りに挙げて、その翌日いきなりヨア偽論からだからな…。疑ってたんじゃないのか？とは思えた。 |
旅人 ニコラス 01:27
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鳩です。世界を覗く箱の調子が悪く、通信状況がおもわしくありません。明日新しい鼠を求めてくれば直るはずです。大変申し訳ないのですが今夜は失礼します。本決定も了解しました。
ペタくんについては昨日と逆でトマさんが▼に挙げたんですね？どうなってるのか混乱気味です。 |
少年 ペーター 01:29
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ごめん、悩んだけど言う。吊り手厳しすぎるから。
【僕は狩人だよ】 僕吊りで吊り手消費なんてさせたくない。ＧＪ１回で吊り手１回増える現状。本決定後だけど、吊りから外して欲しい。 本当、これってかなり危険な発言だとわかってるけど！＠１ |
老人 モーリッツ 01:32
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★本決定了解じゃ。
ペーター、皆がそろっていて、対抗を募れる状況でならＣＯもありだったのかもしれんが、すでに就寝の挨拶をしておる者もいる状況で何を考えておるんじゃ？ よいか？ 狩人の最大の仕事は「狩人が襲撃先を守っているかもしれない」というこの事実じゃ。真の狩人ならこのタイミングでのＣＯは愚の骨頂という以外にないぞい。 |
行商人 アルビン 01:36
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えええええええｗ
ちょ、チョット待ってください・・・・ モーリッツさんの言うとおりちょっとこれは予想外の動きですね・・・ 意見を聞きたいです！私一人では決められません・・・ 【狩人対抗を募るか否か】 |
老人 モーリッツ 01:37
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さすがに、にわかに信じがたいのぅ。タイミングが悪すぎる。本決定が出た直後にＣＯならまだしもの。
さすがに、この状況じゃと、どうせ吊られるなら真狩人を引っ張り出すための狼のブラフ、もしくは、騙りはぐった狂人のブラフの可能性の方が真の可能性より明らかに高く見えるでな。 |
木こり トーマス 01:38
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むがー、なんか冗談抜きで腹痛え。誰のせいだ？
発表順了解したぜ。 ペーターは人間だったらすまんな。遺言は心に留めておくぜ。って言おうと思ったら、狩人ＣＯかよ。真か偽か微妙で難しいな。 |
老人 モーリッツ 01:38
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さすがに、わしは全員がまだ返答できる状態ならば対抗を募るのもありじゃと思うが、すでに人間が合計で３人失われておる。すなわち、真狩人はすでにおらん可能性まである以上、すまぬが、おのが迂闊さを悔いてそのままペーターを吊るしかないと思うの。
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羊飼い カタリナ 01:40
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あぅっ、ごめんなさい。また寝ていたですぅ。
そしてペーターちゃんが狩人ＣＯ・・・。 リナは【対抗ＣＯは募るべきではない】と思うですぅ。 狩人はいつまでもその影を残す、つまり「黙って吊られるのも仕事」のはずですぅ。それをしないペーターちゃんは信じられないですぅ。偽者の可能性が高いですぅ。 とりあえず、今度こそ議事録を読んでくるですぅ・・・。 |
村娘 パメラ 01:40
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……とりあえず、今のところ私以外に就寝宣言した奴はいないっぽいし……対抗つのれるのかなぁ……
対抗は……どうだろう？募ったほうがいいのかなぁ？でも、偽だったら狩人を引っ張り出されるor狩人がいないことを人狼にしられるで損だしな。……壊滅的に眠い。とりあえず、判断はアルビンに任せた。それまで頑張って起きてるよ。 |
老人 モーリッツ 01:40
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狩人は、その生存ではなく、あくまで生きているという疑念を狼に抱かせることが能力者の盾にもなり、その存在意義じゃろう。この状況、言うなれば、ＧＪも出しておらず、最悪の状況でのＣＯ。さすがにわしはペーターを信用できぬ故、このまま吊りかと思うがの。
最悪の選択肢は、吊り占いを入れ替え、ペーターを占うことじゃな。出はぐった狂人の騙りの可能性まである以上、それが最悪の行為じゃよ。 |
パン屋 オットー 01:41
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もうこれが最後の発言になるがっ（泣）
対抗は募らない方がいい。そして決定は覆して欲しい。ペーターが襲撃されれば、ペーターの人間確定と占い結果とヨアの判定は必ず残るって事だ。 真ならCOした事自体は確かにいけなかったかもしれないが、吊られれば死ぬのは同じだから気持ちも分かる。狼が仮想狼にするにはGJの可能性と引き換えだしな。 決定が覆るなら見ている。俺の希望は●カタリナ▼ヤコブに変えておくよ。＠0 |
老人 モーリッツ 01:43
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ああ、ちなみにわしの考察のすべては、リーザ嬢が占い師でも霊能者でもないという前提に基づいておるでな。とうぜんじゃが、リーザ嬢が狩人の可能性だって０ではない以上、すでに、失われた人数は３でなく４じゃな。対抗を募る必要はないじゃろ。
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少年 ペーター 01:49
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本当にごめん。わかってるよ、戦犯覚悟の上だよ。遺言書きながら吊り手計算してたら相当ヤバいことに気付いたんだよ。３手で占い師ローラー＆1or2の潜伏狼＆高確率でパンダになるヤコにぃと、ここからピンポイントで狼が吊れるとはどうしても思えなかったんだよ。みんな、吊り手計算してっ!
潜伏狂人or３ステでない限り、対抗はでないと思う。 行商人さん、本当にごめんなさい。＠０ |
木こり トーマス 01:49
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本決定は覆すなら、吊りにヤコブ、占いにニコラスを希望するぜ。しかし、このタイミングでＣＯしてきたペーターは微妙であまり真には思えないな。真か偽か、ペーターの発言を一から読み返して判断してみるか。
発言数がないので発言できないが、当面は見ておく。＠0 |
老人 モーリッツ 01:52
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さてさて、トーマスは一から読み直してというが、事実これだけ吊り票が集まっておるという事実が何を物語っておるかを考えるとの……
そして、吊り手を考えればこそ、真占い師の生存が重要と考えればこの時点での狩人ＣＯはやはりありえんじゃろうて。おぬしが戦犯になる覚悟があるかどうかではないのじゃよ。事実、自分がＣＯすることで周りに与える影響を考えられるのなら、そのようなことはするべきではなかろう。 |
農夫 ヤコブ 01:56
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…ドタバタで吊られかねないヤコビンのラスト発言(汗。疑わしくも真の可能性がある以上、年は吊らずに置いたほうがいい。ただし、占ローラーと（真・偽）判定黒も混ざると吊り候補は4名。どこかで決め打ち必要。覚悟のこと。●屋▼羊へ。今決め打ちもあるが。
屋に積極的に「青偽に執拗していた」ことにされてしまった為。農はどうしても犠羊できなきゃダメ？…商他ガンバレッ 決定は見守っている。吊られの場合の投票先無効票 |
村娘 パメラ 01:59
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……とりあえず、人狼に不要な情報与える必要は無いから対抗は要らないとして……決定は……真だったら吊ったら損だけど、偽だったら吊らないと損だしなぁ。焦った本物か、起死回生を狙ったステルス人狼か、騙り損ねた潜伏狂人か……駄目だ、よく分らん……とりあえず、今分かっている本音は……私の睡眠時間を返せぇぇぇ!!というわけだ、眠くてしょうがないのでアルビンに任せる。責任を押し付けてすまん。
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青年 ヨアヒム 02:00
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今考え中だけど【対抗は募らないほうがいい】と僕も思う。狼に狩人が生きてるかもしれないという可能性を与えるのは非常に重要だ。また「ペーターが狂人だった場合、狼からは本物との区別がつかない」ということがどういう影響を与えるのかも含めて考えてみる。まだ寝ない。＠３
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羊飼い カタリナ 02:03
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ん〜、ごめん。議事録読み途中だけど、ふと思ったから戻ってきたですぅ。
もしペーターちゃんを吊らないというのなら、「ペーターちゃんにヨアヒムくんを守ってもらって、占い師のローラーを行う」のも手だと思うですぅ。（ローラーは明日からでもいいけどね。普通の吊りでも可） ペーターちゃん存命中にヨアヒムくんが襲撃されたら、ペーターちゃんは「偽確定」。偽者だとしても、うかつにヨアヒムくんに手が出せなくなるですぅ |
老人 モーリッツ 02:10
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もし決定を変更するならわしは●ヤコブ、▼カタリナじゃの。
今の提案、村人ならありえんと思うのじゃ。明日からローラー、それが何を意味するのかわからんわけではなかろうて。今日狼を吊れず、明日から占い師ローラー、これは、占い師が真狂だった場合狼の勝ちが確定する手じゃ。村人の提案としてはあまりにもおかしいからの。 |
老人 モーリッツ 02:11
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吊れた狼が１匹、明日の時点でＧＪがなければ８人。そこから占い師と狂人を吊ったらどうなるか？ カタリナ嬢の今までの発言を見るにその程度も計算できぬ者には見えぬからの。非常にその部分のかみあわなさに違和感を感じるわい。
正直言えば、現時点ではわしの希望は「●カタリナ ▼ペーター」じゃがの。 |
行商人 アルビン 02:16
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あまり遅いと発言数0の方に申し訳が無いので決断します。
【本決定は覆しません】 負けが確定するならまだしも、いくら吊り手が厳しいとはいっても、この段階で真狩人が自分の存在を露呈するのはちょっと考えにくいです。 占い師が「真狼」なら、ペーター君が灰のラストウルフという考え方も出来ます。「真狂」ならペーター君が狼でももう一人いますいますが。 どちらにせよ高確率でペーター君が狼側（狂人の可能性もほんの少 |
老人 モーリッツ 02:16
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しかしなんじゃな、アルビンや、ほんとにレジーナが相方じゃったのか？（苦笑
さすがに、手数からしてパンダにする意味が薄いタイミングでの相方指定占いはありえんとおもっとったのじゃが…… |
羊飼い カタリナ 02:17
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＞アルビンくん。
ん〜・・・。むしろ今日はペーターちゃん襲わない？ そうすれば占い師ローラー時には、悠々とヨアヒムくんを食べれるんだし。 もし今日ローラーしなかった場合、完全に真偽を不明に出来るしね。 まだ議事録読み中ですぅ・・・。 ＿|￣|○ |
行商人 アルビン 02:22
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そして占い師「真狂」で年が狼だったとすると、この不安定な状況でまだ灰に残っているもう一匹の狼に被害が出るような狩人COをするでしょうか・・・・
私は年＝黒なら占い師「真狼」だと思います。 |
村娘 パメラ 02:22
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うむ…………【本決定了解】…………じゃあ、私は寝るぞ。頑張るが、寝過ごしても文句言わないでくれよ……生活習慣を変えすぎて流石に頭がグラグラしてきた……じゃあ、おやすみ……死にたくなるぐらい疲れた……
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青年 ヨアヒム 02:34
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アルビン、【本決定を覆さないこと了解だ】。難しい判断ご苦労様。僕はその判断を支持するよ。
吊り手計算ってよくわかんないんだけど、ペーターが真狩人だとしたら村人側は本当にやばいんだろうけど、ペーターが狼だとしても狼側が本当にやばいんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 02:47
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それと、ペーター、アルビンともに言えることじゃがの、謝る必要なんてないと思うぞぃ。たとえばアルビン、おぬしは自分の希望でまとめ役に出たわけじゃが、当然、お主の判断が信用できなければその意見に従わねばよい。じゃが、お主の決断に同意した以上、すべては皆の責任じゃよ。
じゃから、もっと肩の力を抜いて気楽にやった方がええぞぃ。 |
老人 モーリッツ 02:49
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さて、アルビンの決定にはわしも賛成じゃ。すなわち、これでわしもまけたとすればアルビンと同罪じゃよ。確定（？）白である以上、真に納得がいかねばアルビンを説得すればよいが、わしもアルビンの判断を支持したわけじゃしな。
さて、それではそろそろわしも休ませてもらうぞい。 また明日の。 |
羊飼い カタリナ 02:59
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ふぅ。皆寝静まっちゃったけど、今から喋るですぅ。まず質問に答えるですぅ。
＞ペーターちゃん。リナは占い師を７割ぐらいで「真・狂」だと思っているですぅ。やっぱり初日にほとんどの人が「真・狼」と言っていたのと、ディーターくんの「真・狼説」のごり押しが引っかかるからですぅ。 リーザちゃんは・・・８割がた村人かな？これはただの人数からいって、村人の可能性か高い気がするだけですぅ。 |
羊飼い カタリナ 03:00
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強いて言うなら「占い師を真・狂だと思うから、リーザちゃんは村人だと思っている」ぐらいですぅ。
＞オットーくん。グレスケはあとでちゃんというですぅ。実はこれ、ちょっと苦手。 次の質問は・・・「どうしてペーターちゃんを人狼側と見ているか？」でいいのかな？えっと昨日も言ったけど、ペーターちゃんはディーターくんと接触していないにもかかわらず「怪しいと思っていた」って言ったんだよね。 |
羊飼い カタリナ 03:01
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「怪しい」と思ったリナや他の人には質問をいっぱいしたのに、ディーターくんにはなぜかしていないですぅ。ここが引っかかったですぅ。「下手に質問をして目立たせたくないのでは？」という気がしたの。
あとペーターちゃん、他の人に吊りや占いに上げられると、すごく攻撃的になるですぅ。ここまで過敏になるとやっぱり怪しく思えてしまうですぅ。 |
羊飼い カタリナ 03:12
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■1.占いは●ニコラスくんを希望ですぅ。箱の調子が悪いこともあって、あまり喋っていないので、いまいち判断がつけにくいですぅ。なので占ってみたいと思ったですぅ。
■2.吊りは▼ペーターちゃん。オットーくんの返答でも言ったけど、その他に「リナに疑いを向けようと必死になっている」ところが怪しいですぅ。実際皆から怪しまれるのは仕方がないとしてｗ、ペーターちゃんって終始リナを人狼だといい続けているんだよね。 |
羊飼い カタリナ 03:13
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他の人にはあまり触れずに。仮決定が出たあとでも「人狼は盛大な仲間切りをする」って、リナを遠まわしに「人狼だ」と言っていたし。私怨抜きにして、こうやって１人にこだわり続けるのはちょっと気になるんだ。
■3.神父さんが襲撃されたのは、狩人候補と論者消しが大きいと思うですぅ。あと誰かも言ってたけど、占い師が狂人だった場合、「黒を出さないように」って配慮もあるのかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 03:14
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もし「確定白を作りたくないだけ」なら、おじーさまを襲撃すればよかったんだもん。昨日占い先を襲ったから、今日はガードされている可能性があったんだし。その反面、確定白のおじーさまはノーガードに近かったと思うですぅ。
けど襲われたのは占い先。そう考えると、「ギリギリまで黒を出させないでローラーを引き伸ばそうとしている」って考え方がしっくりいくのかも。 |
羊飼い カタリナ 03:21
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■4.霊能者はヨアヒムくん真かな。やっぱり。昨日も言ったけれど、「初回にディーターくんに黒出しするメリット」がないから。霊能判定で黒出しするより、占い結果で黒出ししたほうが吊りに一手使えてメリットが大きいですぅ。
占い師は・・・やっぱり「真・狂」の組み合わせの気がするですぅ。さっきの襲撃理由でもあげたけど、うかつに狂人が黒判定を出さないように神父さんを襲ったと思えるから。 |
羊飼い カタリナ 03:22
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共有者のおば様がなくなった今日は、絶好の「黒日和」だったはずですぅ。けど黒を出せないように襲った。占い師が人狼だったらＧＪの出ないおじーさまがベストのはずですぅ。
おじーさまじゃなくて占い先を襲ったので、「真・狂」だと思うですぅ。 どっちが真かというと・・・正直悩むですぅ。判定が割れていないから尚更。けどやっぱり「パメラちゃん真」かな・・・？ |
羊飼い カタリナ 03:43
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■5.グレスケは【白】老＞屋＞旅≧農＞年【黒】ですぅ。
・おじーさま。占い師を「真・狂」だと思うので村人だと思う。もし狂人なら白確定後に議論を誘導してもおかしくないのに、それをしていないしね。 ・オットーくん。一番積極的に動いている人。グレーの中では一番白い。ただ手当たり次第に質問するだけなら不自然だけど、オットーくんは皆の返答をもとにしっかりと自分の考えをまとめている。なので白いと思うですぅ。 |
羊飼い カタリナ 03:44
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・ニコラスくん。いろんな可能性を一つ一つ丁寧に考えていっている感じ。昨日「村長さん吊り」を「スケープゴートにされているっぽい」と躊躇していたところが白っぽく感じたですぅ。
・ヤコブくん。皆が言うように、ディーターくん吊りが決まってから吊り希望に上げたのがちょっと気になるところ。いままで一歩引いていたところにいたけれど、今日になって出てきたのも気になるですぅ。 |
羊飼い カタリナ 03:45
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けどペーターちゃんを占いに上げたことから、二人は繋がっていないと思うですぅ。昨日吊り票が集まったペーターちゃんに入れると、そのまま通ってしまう確率が高いからね。だけど他の人と比べると黒っぽいので、この位置に。
・ペーターちゃん。吊り希望やオットーくんへの返答で言っているから、略ですぅ。 |
羊飼い カタリナ 03:47
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狩人ＣＯしてきたから「狂人かな？」って一瞬思ったけれど、その場合人狼は真か狂か区別がつかなくて、狩人にＧＪされるかもしれないですぅ。もしＧＪされたら村側に貢献しただけ。狂人ならこんな危険なことはしないと思うですぅ。だから人狼の気がするですぅ。
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青年 ヨアヒム 03:48
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年狩・占(真狼/狼狂)のケースだと占ローラー後:村3人,狼1人=勝率25%
年狩・占(真狂)のケースだと占ローラー後:村2人,狼2人=勝率0% 年狂のケースだと占ローラー後:村3人,狼1人=勝率25% 年狼・占(真狼)のケースだと占ローラー後:村4人=勝率100% 年狼・占(真狂)のケースだと占ローラー後:村3人,狼1人=勝率25% |
羊飼い カタリナ 03:48
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■6.自由占いは反対ですぅ。どの占い師が誰を占ったのかから判断するのもいいけれど、それ以上に「片占いの量産」が怖いですぅ。しかも互いに黒判定を出してきたら・・・。それを考えると、やっぱり１人を占ったほうが混乱もしないし、いいと思うですぅ。
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青年 ヨアヒム 03:52
次の日へ
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現時点で175/500=35%だな。年が真狩COして今日の死亡を免れても明日襲撃されるだろう。そうするとGJが1回出るかどうかだ。
ちなみに今日の吊り先を変えると上記より確率がさがる。であれば決定は変えないが吉。ちなみに確率は最悪のケースの想定。なお計算違ったら突っ込みよろしく。なお村2人,狼1人になると勝率33%なのか？よくわかんね。ならば「突然死希望投票」もあるのか？@0 |