プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 05:14
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まぁ、まとめ役を誰にするにしても初日に共１CO以上やな。突然死がなくそしてこれからも無いって保証が無い限り共両潜伏はありえへん。もしワテが狼で▼アルビンになったら突然死した奴相方に共騙りするで?
■１．つーわけで共有者にまかせるのがええやろ。 |
行商人 アルビン 05:15
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■２．判定重視の投票CO希望や。これならほぼ確実に2回判定聞けるしな。潜伏した状態でも白黒の判断はつけられるもんやで。ただ初日に黒にヒットしたら2日目に出てきてもろた方がええやろな。
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行商人 アルビン 05:15
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■３．霊は初日希望や。霊が潜伏するメリットってあまりない気がするんやな。狼が霊に回避されるのも気に食わん。表にでてるのが共霊の状態で共食われても大してひどい状態とは思えんしな。
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行商人 アルビン 05:15
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■４．回避は当然ありありやで。占潜伏なら即対抗は募らん方がええやろな。狼に回避されて真が引っ張り出される事態は避けたいもんや。仮に霊潜伏なら即対抗や。霊は確定する場合があるからな。
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老人 モーリッツ 06:09
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おおっと、寝過ごした。なにやら人狼って奴らの噂が具体的になってるな。
行商人の旦那、議題グラッチェだ。 ■１.霊COを初日にして、もし確定したらそいつに任せたい。共有者は出来りゃ両方潜伏して占の潜伏幅を広く取りつつ、狼の奴のグレー襲撃を誘いたいねぇ。 |
老人 モーリッツ 06:15
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（続）もし霊が確定しなけりゃ共１が出るっきゃねえやな。
■２．3日目にCO。投票COを使うんならそれでもかまわねぇさ。3日目までに占が灰ン中にいることで、GJ率の高いCO済み能力者より「占を喰えるかもしれない」グレー域を狼が初手で狙ってくるように仕向ける。結果として能力者以外が喰われる。そいつが潜伏戦の狙いってことよ。 ■３．は■１参照。■４．まあ、普通に吊占ともアリアリでいいんじゃねえか？ 俺の |
老人 モーリッツ 06:21
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（続）アイディアじゃ霊COによる回避はできねぇしな。
ところで、 アル5:14>霊確定も想定してて必ず共１COさせるってのはイマイチ何を狙ってるんだか見えねぇな。霊確定→まとめ役就任なら共騙りなんざ恐れる必要はねぇし、偽黒判定を抑止するんなら共有2潜伏の方が効果があるぜ。共がCOするにせよ霊が確定するかしねぇかを見てからでも遅かねぇと思うがね、おいらとしちゃ。 |
老人 モーリッツ 06:24
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しまった！ 一人称が「俺」になっちまってる！
…まあ、そんなポカから始まる人狼BBS40戦目は、節目の漢モーリッツ様だ。「おまかせ」で村人になったのは、この村の連中がヤル気満々ってことの証明だと思いたいねぇ。 |
老人 モーリッツ 06:54
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それと
★おいらは今日終日（～25時ぐらいまで）宿に顔を出せるぜ。 と宣言しとこうかぃ。勿論、一日中ココにはり付いてるってわけにゃいかないが、基本的にフルタイム応答可だぜ。 …ところで、ゲルトの奴ぁ第1声から何も言ってねぇようだが、寝ちまったのかな（つんつん）。@16 |
羊飼い カタリナ 06:59
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おはようございます。商人さん、議題ありがとうございます。これってどう答えるのがいいのかしらね。私には良く分からない話が多いみたいだし。メイはどう思う？
メイ「ふん、だからリナのそばにはオレが居ないとだめなんだよな。ま、その…なんだ。オレにも良く分からねぇよ。ははは(汗」 もう、結局何も進まないじゃないのー。仕方ないなぁ。[議題の書かれた紙切れを朝日に透かして眺め、どう話そうか考えている。] |
パン屋 オットー 07:12
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判定ミスが怖いです 真霊を吊ることよりも占3霊1で、早期占い機構破壊で灰幅維持が いいかな… 願わくば、狂霊かたり→霊ローラーで▼2手吊ミスがいいのですが。
霊は、狂がかたればラッキーぐらいで 狼からは、偽占が僕の希望です |
羊飼い カタリナ 07:22
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まず、言いやすいところから言っちゃうと■４．回避ありあり。■５．●保留。
■１．共有の方が出なければ、立候補まとめなんて如何でしょうか。非能力者COの上初回吊り前提ならその間能力者の盾になれるかと。霊能さんは確定すると襲撃されやすいので、もしも今日出るつもりならさっさと出てなるべく対抗出やすくしてほしいです。 |
パン屋 オットー 07:24
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■ CNは適当に呼んで下さい。
■ C国メインに沢山。Fレギュは13戦ぐらいかな？狼は10戦以上経験してますが、Fレギュだと、3回程です。 ■ 占かたり希望ですが、潜伏も可能かな…占>潜伏>霊で |
青年 ヨアヒム 07:29
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やぁ、おはよう。議題ありがとうビリジアン。
■１．まとめ役について 共1COによる纏めが一番だと思うよ。初日から議題進行はスムーズに進めたいし、相方潜伏で共地雷効果、偽占い師の黒出し制御効果も期待できるよね。 ただし、共有者が2潜伏を選びたい場合もあるだろうから、初日は立候補によるまとめでも問題ないかも。共地雷を増やす事が、この国では有効だと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 07:31
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狼の共騙りが出る可能性も低いし。共有がCOするかしないかの判断を村側でする為に何時までにCOするという時間（例えば今日の21時までとか）を決めて、それまでに共有COが無ければ立候補まとめ、もしくは多数決にする。
序番で狂人がまとめ役に収まったとしても、どうせ狼とは相談出来ないんだら大した問題じゃないよね。立候補したまとめ役の采配に問題があれば、共有者が出てきた時に交代すればいいと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 07:32
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■2.占いさん、■3.霊能さんとも黒発見、騙り発見以外は初回投票の原則で。霊能さんは立候補まとめの場合など(立候補者吊るので判定白と期待)占い師さんより一日遅れて投票COという方法もあるかと思います。一人でも被襲撃者が居たら能力者は確定しない、というご意見もあるでしょうけど…。
メイ「ちっと分かりにくいがリナにしたらまずまずの答えだな。分からなきゃ質問しな。オレがリナに代って答えてやるからな。」 |
青年 ヨアヒム 07:32
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立候補の場合だと初日の占いが白狙いになるのは必須だけど、信用できる白確定を増やしておくのも無駄ではないと思う。能力者の盾も増えるし。
霊が確定する可能性もあるけど、全員のCOが終わるまでに時間もかかるし、確定自体ないかも知れない。それに、僕は霊の初日COを希望しないので希望順位としては最後になっちゃうかな。 希望は、共1CO＞立候補＞多数決＞確定霊。 |
青年 ヨアヒム 07:33
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■２．占い師ＣＯ時期
占い師は初日CO希望だよ。統一占いの結果を早めに見たいし、騙りも出るだろうから占い師候補者には発言をいっぱいしてもらって真贋判断したい。占い師の潜伏は希望しないな。潜伏で占いの結果発表が遅れると考察もその分遅れるし、村の話題も無くなっちゃうしね。 |
青年 ヨアヒム 07:35
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■３．霊能者ＣＯ時期
霊能者は初回投票COを希望。投票CO使わない場合は、初日で占霊FOがいいな。 3日目第一声COは、灰襲撃があった場合にどうしても後々の不安が残るし、霊が確定しても信用できなくなっちゃうよ。占霊FOになると狩人の護衛が難しくなるけど、狼からしても選択肢が増えるのは同じ。後は狩人と狼の駆け引きだよね。 なるべく投票CO採用して欲しいけどね。 |
青年 ヨアヒム 07:36
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■４．回避ＣＯ
潜伏する場合、占霊ともアリ。狼に回避される恐れもあるけど表に炙り出せたって事でよしとしよう。能力者占うのは避けたい。占いは大事に灰に使おう。 ■５．●希望 後でね。帰ってから答えるよ。戻るのは夜になりそうだ。じゃーねー。 リナ＞割り込んでゴメーン。 |
ならず者 ディーター 07:46
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おはよう。一日と言う名の苦行がまた始まったな。もううんざりだぜ。
■１．共1COだろう。立候補や白確まとめはいろいろとゴタゴタするんで嫌だ。霊も確定するか分からんし。 ■２．初日だな。対抗は確実に出ると思うんで、狼側をさっさと表に引きずり出せる上に占い師は初日からお仕事が有るし。 |
ならず者 ディーター 07:48
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■３．初回投票ＣＯで。霊は占い師とは違って確定するかもしれんし、わざわざ表に出て狩人の負担を増やす事も無いだろう。お仕事も流行り病に罹る奴が居なけりゃ3日目からだしな。でも、病死者の中に狼を見つけたらＣＯした方が良いな。
■４．両方ありで。占いは灰挟めに使いたい。 ■５．ゲルトって奴がきな臭い。寝過ぎ。 |
羊飼い カタリナ 07:48
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あ、ニートさんおはようございます。私がさっさと話さないのでお邪魔してしまってごめんなさい。
メイ「若い兄ちゃん、リナよりもすっきり纏まってるじゃねぇか。オレの考えもだいたいそんなとこだな。」 なによ、お調子者ねぇ。ついさっきは分からないなんて言ってたのに。嘘つくと騙りと言って『めっ。』だけじゃ済まなくなるんだからね。[そっと後ろ手に『じんろうセオリー集』を隠しつつ] |
ならず者 ディーター 07:56
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ああそうそう、霊の回避ＣＯが起こった時は即対抗非対抗を求める。霊が確定するか否かは大きいからな、ふー。
＞カタリナ[07:22] 立候補者吊っちゃうの？普通占いじゃね？ ではちょっと天国を探しに行ってくる。 |
羊飼い カタリナ 08:01
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あ。赤髪さん、おはようございます。いい天気ですし、そろそろ出かけてきます。昼間は羊たちを遊ばせているのであまりこちらには戻れませんのでよろしくお願いします。
メイ「おぅ、リナ、早く行こうぜ。今日も草原でぶいぶい言わすぜ。」 はいはい、東の草原はあなたの縄張(シマ)なのよね。でも宿ではもうちょっとお行儀良くしてないと女将さんにジンギスカンにされちゃうからね。 (こほん)、では行ってまいります。 |
青年 ヨアヒム 08:03
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あっ、そうそう。
回避についてだけど補足するね。 共有者に関しては、占回避は本人の意志に任せるよ。地雷発動期待できそうなら、お願いね。 吊りに関しては占霊共勿論回避アリ。狩人に関しては言及しなーい。 リナ＞メイ？なんだか目つきの悪い羊だなぁ。じゃね！今度こそ職安に出かけてくる。 |
少年 ペーター 08:11
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ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰﾝ！ぺったんはすーぱーぺったんにレベルが上がった！
と言うわけでおはよー！もう朝だね。僕としては「自由な村」やりたいな。投票とか占いとか全部自由。全ての行動が重要になるし。 ・・・まあ反対されるだろうからまたあとでまじめに考えるよー。とりあえずようちえんに行かなきゃｯ！ |
村長 ヴァルター 09:06
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ふむ。おはよう。なにか禍々しい空気が漂っている気がするな。あのときのように…。
【私が共有者だ。】 対抗非対抗はノドの無駄使いになるからしなくて結構。相方は潜伏希望なら潜伏でいいよ。ただし、地雷は使わないから黒く見られようなどと余計なことはしないでほしい。黒くてノイズと判断すれば私が勝手にCOさせてもらう。ついでに相方のCNは【影】にしてみた。 |
村長 ヴァルター 09:06
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占霊初回投票COや占投票COなどは昨今見かけなくなった作戦だが突然死がない前提なら充分考慮に値するものだろう。私をまとめ役にたてるとして追加議題を後でおいておく。
＞ペーター 私個人は完全個人戦賛成なのだがそれはプロで提案すべきだったように思う。今からでは発言一巡するまで方針が決められないためさすがにグダグダになってしまいそうだ。ひとまず他の反応をみてみよう。 |
村長 ヴァルター 09:06
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■６．私にどれだけ権限を持たせるか。
a. 基本は多数決で私の意見を２票分と計算して上位２名から●▼の決定権を認める b. 仮決定は私の独裁で、様子をみて本決定を出すことを認める。 c. 通常村か個人戦かの決定権および作戦の決定権のみを認める d. てめーの出る幕じゃねえぜ！幼稚園でもいってろ！ |
村長 ヴァルター 09:06
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【占霊、ともに指示があるまで独断CO非COを禁止させていただく】
作戦は大半がそれぞれの好みや理想を喋ったあとに決めたいからである。独断COは嫌いじゃないしそれで偽扱いすることはしないが、FO以外に幅を持たせるためにもね。なお投票COは採用の方向でいきたいと思う。たしか反対者いなかったしな。 まとめ役制前提で話を進めてはいるがペーターの提案の個人戦希望の人は遠慮なくその旨伝えてほしい。 |
村長 ヴァルター 09:06
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集まり具合によって若干遅れることもあるだろうが
【仮２４時・本２５時】 のつもりでいる。逆にこれより早いことはないと思ってもらって結構。アルビンはこれで問題ないかね？ なお、個人的な好みで共有者２潜伏策を既に却下してしまったことはモーリッツにすまないと思っている＠１５ |
村長 ヴァルター 09:19
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あぁそうだ。カタリナに言いたいことがあったのだ。プロでのぺタの平仮名RPについてだが、「そんなに気にしなくても」と君は言ったが私は読みづらくて気になったから希望を伝えただけで、しかもケンカ腰だったというわけでもないのだから第三者である君にその希望を否定されるものではない。それに君の羊RPと平仮名RPでは論点がズレている。読みやすさは時間を食うこのゲームではマナーのひとつと（私は）思う。
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羊飼い カタリナ 09:27
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お弁当忘れて取りに戻ったら村長さんが園児、じゃない共有COですね。【村長さんに対抗しません】。
■6.確定すればa～dのどれでも。協力は惜しみません。 メイ「なんだ、オヤヂが共有だと？ オレは対抗するぜ。相方はリナだぜぃ」 メイ！駄目よ、紛らわしいこと言ったら。はいはい、あんたとあたしは草原を共有しているわ。これでOK? ほら、行くわよ。[嫌がるメイの角を引っ張って出かけていった] |
羊飼い カタリナ 09:58
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あああああぁぁぁぁぁぁ。ど、どうしてでしょうか。何故私は村に入っているのでしょうか？
メイ「おいおいリナ、感謝して欲しいね。お前さんが迷いまくってるからオレがぽちっとな、とやっといてやったからに決まってるだろ。一応狩人希望も出しておいたがただの村人ってことになってるみたいだぜ？ ま、がんばりな。」 ちょ、ま。あんただったの！？(苦笑) まあやってみるか。皆さんよろしく。狩人さんは特に頑張ってね♪ |
農夫 ヤコブ 10:24
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おはよー。なんか今日起きたらめちゃくちゃ寒気がしたんだけど？！昨日飲みすぎたー。ぶるぶる。＞＜
ヴァルは共有なんだねー。了解！！ 【仮本決定時間了解したぞー】 議題回答投下するぞ。 |
農夫 ヤコブ 10:25
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■１．纏め役は共有１ＣＯがスキ。スパッと出てきてもらうと一番グダグダにならないで議論が進む気がするー。だからヴァル君が名乗り出てくれて先生とっても嬉しいですよ！！立候補はちょっとなーって思ってたぞ。「立候補した人はきっと白い。けどその人を占わないと気がすまない！！」って感じになっちゃうね。
■２．占は今日ＣＯがわかりやすくていいんじゃないかー。占潜伏の時って明日なにお話しする？って思っちゃう。 |
農夫 ヤコブ 10:25
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■３．投票ＣＯありなら霊能は初回投票ＣＯ。投票ＣＯなしなら今日かな。3日目第一声とかだと襲撃されたあの人が霊能だったんじゃ？見たいになるのがイヤだよ。投票ＣＯを使うかどうかは纏め役にお任せしちゃう！
■４．回避はありありでー。能力者占うのが意味ないとまでは思わないけど、灰占いにまわす方が情報増えるんじゃないかなー。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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■５．昨日のヴァル園児ＣＯはどう考えても偽だから●に挙げようと思っていたのに共有ＣＯにスライドって＞＜ …ごっごめん。ちゃんとみんなの話聞いて考えるよ。保留だ！
■６．考えがあってのことなら基本ヴァルの好きにしていいよー。だからbってことかな。独断する時は理由つけてくれると嬉しいけど、難しいなら話せるようになってからでも可！！ |
農夫 ヤコブ 10:27
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リナ9:27＞dは纏役下ろすってことだから協力することできないんじゃ。って、はあ！纏役下ろすのに協力するってことか！（ビックリビックリ
★質問タイム！ >リナ7:22能力者の盾になれるってどういうことー？能力者の代わりに襲われてくれるかもってことなのかなあ？でも、立候補した人を初回吊って決めちゃったら俺は盾にならないような気がするんだけど？ 腹減ったなー。オットーのパンは今日はないのかＴ Ｔ |
神父 ジムゾン 11:26
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おはようございます。村長が共ＣＯですね。
■１．共１ＣＯが安定性があっていいと思っておりました。が、共がやりたくないというのなら初日は多数決でも構わないと思ってました。 ■２．占い師は初日ＣＯですね。議論の停滞や片占いは好きじゃないですから。 ■３．初回投票ＣＯ。霊能者にはぎりぎりまで潜伏してもらいたいですね。 ■４．回避はありありで。占は灰狭めに使いたいので。 |
神父 ジムゾン 11:30
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■６．そのどれにもあてはまらないんですが、仮決定で２択を示して欲しいですね。なぜかと言いますと、仮決定と本決定が違う場合、本決定の方には反論の余地がないからです。本決定後にはいくら反論しても覆されることはないでしょうし。●ならまだしも▼なら辛いところだと思います。ですから、仮決定の▼には２択制を希望です。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:14
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■1.血（私ブラッディオレンジ大好きー）
■2.狼２回、どちらも占騙。信用勝負できず、狂人騙ってたけど。 ■3.今回はステルスねー。どこまでレジーナで引っ張れるのかわからないけれど； |
老人 モーリッツ 12:17
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【おいらはヴァルター村長に共有者として対抗しねぇぜ！】
しかし何だ、夜コアだと思ってのんびり構えてりゃ、しばらく席を外してる間にえらく議事録が伸びてやがるじゃねえか。 村長9:06>気にすんな。人には向き不向きってのがあらぁ。お前さん自身が潜伏したくねぇってんなら止める道理はねえさ。 |
老人 モーリッツ 12:17
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■６.ｃ＋ｂってとこだな。aは序盤のうちはまだいいが、狼の影響力が強くなってく中盤以降は逆に村長の2票をコントロールに使われる可能性もある。
個人戦についちゃ、おいらは反対しねぇが、勝ち筋が見えにくくなるのは覚悟しとけよ、ペーター坊。 村長はそのへんわかってそうなんで、空気読んでどっちにするか決めてくれぃ。 |
老人 モーリッツ 12:17
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カタリナ7:22>人狼事件を記した古文書に「人柱制」ってのがあったが、そいつをやろうってワケだな。
まあ、もうヴァルターが共COしちまってるから今更なんだが、占じゃなくて吊にするのは何でだ？ おいらとしちゃ、立候補者が狼じゃなかった場合のリカバリが効く占いの方がいいと思うんだがね。 狼を墓の下に送るにゃ処刑するしかねえんだ。その貴重な吊り縄を推定白に使うのはもったいねぇとは思わないかい？ |
老人 モーリッツ 12:17
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ヨアヒム7:35>「狼からしても選択肢が増えるのは同じ」ってのはどういう道理だい？
狼はCOしてる能力者候補の誰を喰っても勝ちだが、狩人は狼が喰おうとした奴を守ってねぇ限りぁ負けるんだぜ。「選択肢が増える」ほど「守れない奴」が増えていく＝狼有利になるっとおいらは思うんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:20
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□4.個人的な感想だけれど、占機能より霊機能の方が私は怖いわ。狼が誰かってのが確定するとそこから全部読まれるの。とりあえず「占、霊じゃない」っぽさが出る発言はせずに、様子みて、狂人が占騙ってくれそうなら霊がいいんじゃないかしら。
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パン屋 オットー 12:21
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最後の一人が、来たんだねー……とりあえず、僕が占かたり確定かな？ 二人とも、終盤まで、●▼無縁…と、言う訳いかない感じなら、占機構早期破壊が、いいかな。つうか、僕のFレギュの経験上、真早期破壊できないと、ジリジリと狼負け、真早期破壊出来ると勝ちなんだよねー
出来れば、狂が霊だといいんだけれど…(過去真狂読み間違い狂を誤襲撃敗北経験有り) |
少年 ペーター 12:23
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おっひるごはん～
＞ばるたん 共有者がある程度の独裁権利を行使しないならまとめ役なんか必要ないよ。多数決なんて誰がやっても大して変わんないよ。あと、ぷろでの戦略会議は嫌いなので。最初の発言で限界だよー。（続く |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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まぁ、確かに能力者は早めに片付けなきゃいけないけれど、３－１なら霊襲撃はギャンブルですし。その場合占機能破壊しやすい、ただ、破壊した後は護衛は鉄板ね。実際そこまで鉄板なったら護衛してるか？という感じもするけど、襲えないわねー。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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とりあえず私はステルスするわー。ということでアンケ回答は全部「COして欲しい調」で書くわ。まぁ、あんまし意味無いけれどね。ちなみに狼探しはガンガンやる人なので結構目立つ可能性がががが；；；
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パン屋 オットー 12:28
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確定霊は逆にライン切り＋偽造ライン作成すれば、理由出来るよー
…個人的にFで占に狼なしで狼勝ち村に入った時ないので、占かたりは出したい＋霊かたりで、いっそ、占霊合計5COはどうかな？僕とパニーニかたりで血が潜伏で |
少年 ペーター 12:33
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という訳で僕としては自由投票したいなあ。流石に完全自由は厳しいと思うから、みんなの意見から吊り占い2択にばるたんに絞って貰うとか。
まあ作戦・流れは好みや状況次第だし、最終的にはそこまで大差ないと思ってるから、却下なら別に何でも良い、になっちゃうなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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私の引っ掻き回し病が再発するわ～～～。
全員で占COして、一人村騙り解除、一人霊スライド、一人占続行とかね。まとめ役立候補全員で出るとかもあるんだけど、この状況じゃ出れないしねぇ。 |
老人 モーリッツ 12:46
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それと、【仮２４時・本２５時】だな。了解だ。でもまあ、何が起こるかわからねぇし、念のため早朝にも確認するぜ。
村長9:06>「地雷を使わない」ってんなら、相方を潜伏させとくことのアドバンテージがどこにあるのか教えちゃもらえねえかな？ まあ、占潜伏作戦を採るってんなら解らないでもねぇが、初日フルになった場合は2COでもいいと思うがねぇ。 あくまで「地雷使わない」宣言がブラフでなけりゃ、だが。 |
老人 モーリッツ 12:46
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ジムゾン11:30>「本決定に反論の余地が無い」のは2択にしたって同じだと思うんだがどうだ？
それに、仮決定出されるまでろくすっぽ意見も言わねぇくせに、仮決定が出たとたんに「反対！」って言い出す奴ァきっと狼だ。……と、おいらは思っちまうな。 能力者のCOが一通り終わってて、確認できる時間が合ってるんなら「仮」はいらねぇだろう。 |
老人 モーリッツ 12:50
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ペーター坊12:37>おいらは自由投票でも自由COでも自由占いでも「勝ち」にいくつもりMAXだぜ。
最初ッから「勝つつもりが無い」ってのは盛りあがらねぇからな。まぁナンだ、条件付デスマッチみてぇなもんかな、超人オリンピックで言えば。 @9なんで夜まで温存、とくらぁ。 |
木こり トーマス 12:57
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こんにちわ。今日はよく晴れた日だね。
村長さんが共有者なんだね。 【私は村長に対抗しないよ】【決定時間了解だよ】 ■１．共有者１Ｃｏまとめが安定していていいと思うよ。共２Ｃｏはあまり利点を感じないです。もし、（今さらですが）共さんが潜伏希望なんだったら、一日二日の暫定まとめはありだと思う（共有２潜伏なら黒だし抑制効果が大きく、占われた人が白確定になる可能性が高いと見るため）。 |
木こり トーマス 12:59
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なので■６、は選ぶとしたらｂかなぁ。まとめ役視点では希望の多さだけでなくて、票の振り分けとかからも、他の人が言い出しにくい事とか（ブラフとか含めて）、言えると思うんだ。狼さんに、まとめ役の思考を利用されるのはイヤだから、納得できる理由のある独断だったら構わないよ。
大変かとは思いますが、よろしくお願いします。 |
木こり トーマス 13:05
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個人戦は…どうなるんだろう。今の所、団体戦で考えていたので（上のんとか）。
みんながやりたいってゆうなら反対はしないよ。でも、自由投票って、投票ミスとか考えると、それもみんながちゃんと出きることを確認したいな。 残りの議題はまた後程来ますね。 |
神父 ジムゾン 13:16
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＞モリ爺さん
反論の余地がない、というか反論のタイミングがない、ってことですね。仮決定者は仮から本の間に決定に反対して覆ることがあるけど、本決定者は反対しても覆らないですから。 あと、吊られる人がみんなそんな人ばかりではないでしょう。 自由村はいいんですが、寡黙になりがちなのがネックですね。やるなら投票ＣＯは未使用になりますか。 |
行商人 アルビン 13:26
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【俺はヴァルターに対抗せえへん】まぁ一応な
まとめ役は独断気味でええとおもうで。 今日は帰ってくるのが遅くなるかもしれへん。なるべく確認はするようにはするが･･･ 個人戦は興味があるっちゃあるが狩人の負担がでかすぎちゃうやろか? |
行商人 アルビン 13:27
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老06:21 例えばやな、長が霊確定してまとめ役になったとする。で、明日あたり老が突然死したとしよう。ほんでもって３日目に▲･･･ぢゃなくて▼ワテになったらワテが狼なら共騙りして▼を回避するわ。
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行商人 アルビン 13:27
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当然対抗でるが、ワテも老を相方に仕立て上げて騙る。この時点でぐだぐたやな。で、その後どないすんねん?共ローラーなんてもっての他やし３人を順に占っていくのも狼の思う坪やろ。共両潜伏はありえへん作戦やとワテは思うで。まぁいまさらやが
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行商人 アルビン 13:27
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長09:06 まぁ突然死がいて投票占COで一人しかでてこなかったら狼と狂がお見合いしたのか真が死んだのか判断に困るっちゃ困るが･･･それは普通にCOしてっても同じ事が言えるんちゃうやろか? 占は突然死はしないって前提で話を進めへんと神経もたんわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:28
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発表するわ～。昨日ヴァルを特別な部屋に招待したのは彼がロｒ、（はっっくちゅん）もとい、色々疑われてたから監視カメラ付きの部屋にご招待したのよ。昨日は安全だったけどこれからも安全とは限らないわね～。いつロｒ（はっくちゅん）……
それはそうとヴァル共有者COね 【私は対抗する共じゃないわ】【決定時間も了解】 でもロｒ 疑惑は解消されてないからねっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:35
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アルビンアンケ投下ありがと～。
■1.共1CO希望だったし、このままヴァルまとめでいいわ。個人戦に関しては連携できる狼側と比べて村不利になること多いから好きじゃないわ。ヴァルにはa.でもb.でも構わないけれど、明言はして欲しくないわね。狼に作戦練り易くさせちゃうし。 ■2.初日にCOしてほしいわ～。推理幅が広いまんまだし、情報どんどん出ていかないと推理も進まないし。CO開始時間はヴァルが決定して。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:39
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■3.霊は初日COがいいわね。狼に回避COされるのは嫌いだし、霊にもし当たったとしたら以後疑いの目でどうしても見ちゃうわ。灰の推理幅も狭まるしね。
次点で、もしFOじゃないのなら3日目投票COを希望するわ。 ■4.FOじゃなければ、回避はアリアリよ。霊に占使うのは嫌よー。 ■5.現在保留ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:00
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質問タイムね～
老[06:15]商[05:15]＞占3日目投票、霊初日COだと初日占い先に上がったら占回避COされると私は思うんだけど。霊回避とさほど変わらないとも思うのだけれど。そこらへんどう思います？特に商は初日に●先占師に行く可能性見てないようだけど？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:00
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神[13:16]＞仮変更本決定で反論の余地が無いなら仮変更後再度、修正仮決定を出せばいいんじゃないかしら？仮決定２つもあるとたぶんどれが賛成どれが反対とかでごちゃごちゃして混乱招くと思うのよね。
者[07:46]＞白確まとめがゴタゴタする理由を聞いていいかしら？ 羊[07:22]＞何人か既に質問してるけど、立候補を占いでなく吊りにあげる理由を教えて欲しいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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とりあえず精読して質問投下終了だわ。
現状占は誰かわからないけれど、霊に関してはヨアヒムが私の意識下でちょっと出てきたわ。3日目投票CO望みつつそれじゃなかったらFOとか、回避アリアリ理由が自分に●当たったら嫌だーって言ってるようなにおいがね。典型的な霊っぽさぽいけど。違うかもしんないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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それじゃ、お仕事に戻るわね～。宿賃の集計がまだなのよ。おかしいわね。16人分無いのよ？誰が払ってない？
あ、そうそう【今夜21時～24時付近あまり顔出せなくなるわ】。すみませんね。ちょっと屋根裏で美人集会があるのよ。変な音出ても気にせずにね。ただ、たまに1階に下りてくるかもしんないけど。 それじゃ宿賃集計続けるわ～。 |
羊飼い カタリナ 14:37
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者0756農1027老1217宿1400> まだ質問している方居たらごめんなさい。
確かに最近はあまり見ませんね＞人柱。占わず吊りの意味は二つあると思っています。第一に投票COなら占いさんがピンポイント襲撃されなければ二回は占いが出来ます。能力者確定またはその布石に使いたいです。第二に吊り回避できない狩人さん保護をちょっと考えてます。占いは白狙い、吊りは黒狙いがいいのは承知していますが能力者の白黒 |
羊飼い カタリナ 14:42
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[続き]付けるために黒狙いのがいいと言う人も居ますから言い方には迷ったのですけど。仮に吊らず占わずなら立候補まとめはしかるべきまとめが出来たら灰に戻るわけですが狼が白印象を稼ぎにくる可能性も高くなります。また手損のため自分占いを狙う狂人も排除できます。少なくとも仕事をしたい狂人なら能力者COのためにのこのこ出てこなくなると思います。なので立候補まとめの初回吊りは主張しておくべきと思いました。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:49
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羊＞つまりなんだろ。
[前段]占白狙い、吊り黒狙いは分かってる。だけどよく分からないから吊り [後段]初回吊り主張しとけばのこのこ狼側が立候補しないはず。 前段と後段が矛盾してないかい？白いやつが出てきそうならなおのこと、後でＳＧにされない為に占いでいいじゃないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:09
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あー夜まで来ないかもしれないから一言。
私はこのままステルスで行きます。てか占騙りはできそうにない発言したと思うし。霊騙りにしてもＦＯ希望だから信用されるには少々きついと思います。 んで仲間切りに関して。質問応答しまくって黒く見えるーってので仲間切りはありだと思うけど、よくわかんないからーってので●挙げて欲しくは無いわ。怖いからってのはアリだけどね。理由は明確に～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:27
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はっ。パニさんＣＮパニーニじゃなくてパーニニだったorzすんません。私より経験者多数だと思うので余計なこと言ってすんません。えーと、パニーニは表で軽食に出す予定にしますすんません。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:32
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Ｆでしか戦ったこと無いんですが、基本的に能力者残すと負けるのは同じですね。あと偽判明から狼読まれやすいのも確か。結局の所、ステルスと狂人の立ち回りに結構重きが置かれるのかな？ただ、個人的には確定占情報＞確定霊情報＞＞＞霊情報＝占情報くらいに考えてるので霊確定怖いんですよね。かといって5COになるとローラー決定的ですし。ただ最近の傾向としては共有者騙りはほとんど見ないかなぁ。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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Cメインのパン屋さんにはあれだけど、個人的な感想として慎重に立ち回ると結構狼側Ｆでは追い詰められる気がします。特に狂と狼が連携できないから慎重に行くだろうという固定観念がありますしね。所々大胆なのがいいのかな？それでいて表では慎重派になると大胆と慎重な部分が相反して狼じゃない気がするーと見られること結構ありました。（私村側の時でしたが）
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宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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狂人の立ち回り次第ですが、私はパン屋さんが霊であろうが占であろうがどちらの騙りでも良いです。ただ、狂人に占騙ってもらって霊に狼が騙るってのが好きかな。CO時間にもよりますが、潜伏しつつ二人出るかどうか見るってのもありかと。真占は狼表に引きずり出したいわけだし。
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旅人 ニコラス 17:26
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■1.共有者だけには出て欲しくなかったんですが…まあ、出たものは仕方ないです。村長さんに御願いしたいと思います。
希望的には、霊か立候補者が良かったですね。駄目なら、占先は多数決でも。 ■2.■3.占初日COで3CO＆霊投票COだけは避けたいですね。占霊の同時投票COもですが。要は、初回吊の後に5COとなる可能性は残したくないです。 |
旅人 ニコラス 17:26
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共有者が出ていなければ、最初に霊COで、霊2CO時は占も初日･霊確なら占投票COとするのが好みなのですが。
今回は共有者が出ていますので、占COを先に回したいですね。 ■4.アリアリで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:29
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んん、あんまし進んでないわね。宿賃が16人分無い理由が分かったわー。私払って無いわよ！当たり前！このオバカさん！オバカサン！
神[14:07]＞なるほどね。なら仮決定をもっと前倒しにして余裕とるのも良いかしらね。でも仮を二人出して各反応を見るのも面白いかもしれないわ。ちょっと混乱するけどね。どちらがいいか分からないからそこらへんはヴァルにお任せしたいわね～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:34
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羊[14:37][14:42]＞早い回答ありがとね。ただちょっと疑問になった部分もあるわ。
「仮に吊らず占わずなら狼が出てくる可能性高い」と見てるなら「占うか吊るかなら狼が出てくる可能性は相対的に低い」と見てるのよね？それで「狂人も排除できる」って考えてるなら、狼側の可能性低いのにそこで占うよりか吊りにするってのがちょっと納得できないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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老[12:46]＞長[09:06]の地雷使わない発言は私も疑問だけれど、ブラフの可能性もあるし、回答如何によっては狼側に地雷を使うのか使わないのかがばれちゃうと思わない？私としては長の考えもあるしスルーすべきだと思うわ。
長＞地雷使う気がことさら無いなら共騙られる心配無くして灰推理幅狭めるべきだと思うけど、実はブラフとか地雷効果残したいというならこのままでいいと思うわ。明言せず決定しちゃって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
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残り未発言3人ね。全員プロ見る限り突然死は無いと思うけれど、できる限り早めに発言してほしいわ。「にゃー＠０」でもいいから。
質問や回答、●先の為に喉温存したいからこのまま夜まで黙るわ～。＠10 軽食を置いときますわね。 つ【パニーニ】【ピッツァ】【ハバネロスパゲッティー】 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:50
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す、すまないわ。ステルス狼だから表は完全に村側思考；；；狼側にとって不利にしちゃうかもしれないわ……。赤は決定前10以上残すつもりなんでまだまだ発言します。＠21
ただしばらく沈黙ー。 |
少女 リーザ 17:52
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こんにちはなの。パパもママも、結局お宿のほうに来なかったの･･･早く来ないかなぁ。
昨日あれからね、にゃんこちゃんとお友達になったの。いーちゃんって名前でね、のうふさんのニンジンみたいにお手紙届けてくれたりするんだよ。かしこいにゃんこちゃんなの！ えーと、お話の流れだけざっと読んで、おじちゃん共有確認【決定時間も了解】だよ。まとめよろしくね。 とりあえず議題回答してくるよー。 |
少女 リーザ 17:54
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■1.共有1CO希望。2潜伏は地雷活用にしても抑止力としても効果的かもしれないけど、序盤の貴重な占いを共有で浪費とか嫌だし、吊り回避とかの問題とかで決定前後ぐだつくのも嫌。自身で白証明できる貴重な存在なんだから、最初にバシッと出てまとめて欲しいよ。そうでなければ多数決でかな･･･、立候補は共有者さんが居ない村なら有効だけど、居るなら占1回無駄にして白い人占うのも嫌だしね。非能力者っぽいところ選んで
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少女 リーザ 17:55
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占希望して行けば良いと思う。
■2、3.占は初日、霊は占いのCO数によって変化（2COなら初日、3COなら初回投票）。理由は占2CO時は霊も2COとされることが多いのと、占3CO時は初回占機能破壊の可能性が高いし、確定霊となる可能性も高いから灰で霊を守りつつ護衛を占いに回しておきたいと言う考え方。 ■4.回避は両アリとして占吊で極力灰狭めしたい。 |
少女 リーザ 17:56
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能力者さんが占吊で表に出されちゃうのは不安だけど、その辺は頑張って潜伏して欲しいよ。対抗については占潜伏時はCO時期までCOせず、霊潜伏なら即対抗で良いかなと思うよ。
■5.まだちゃんと議事録読んでないから、まだ無理だよー。 ■6.b希望。aだったら多数決段階でおじちゃんが纏める必要性薄いし、票の流れから影さんの情報が見えちゃうかもしれないよ。作戦については、皆の提案も鑑みてくれれば文句なし。 |
少年 ペーター 18:38
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たっだいまー！今日は体調不良ばっちりだぜ！・・・うぅ。ごめんね、みんな。途中寝たり横になったりしながらぽつぽつ覗くようにするよ。
■１．ヴァルたん。もう出てるし。相方に関しては基本お任せでいいかな、と。 ■２．別に僕はいつでも良いやー。早いなら早いなりの、遅いなら遅いなりの考え方するだけだし。 ■３．こっちも同じ。 |
少年 ペーター 18:49
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■５．●検討中
カタリナねーちゃんの人柱の話。僕は全然ありだと思うよ。もう既にヴァルたんがいるから使用されない、と言う前提だから言っちゃうけどさ。そもそもまとめ役制度ってのが普及したのは一番最初に行われた所で 吊り前提での立候補を募る→立候補者一人→共有者がCO→共有者が「この状態で出てきたのは白以外ないだろう」 ってなって占いなしでの確白を作ったからなんだよね。 |
村長 ヴァルター 18:50
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ふむ。あとはオットーとパメラか。遅くとも２１時までにはなんらかの指示を出そうと思っている。
＞老12:46＆宿17:39 安心してくれ。私はそう簡単に出し抜かれはしない。それに下手糞なブラフは使わないからストレートに反応してもらっても全然問題ないよ。ありきたりな議題を丸投げするよりこんな形でなんらかの情報を得るのも悪くはなかろう。なにより積極的に議論に参加する姿勢を嬉しく思う。 |
村長 ヴァルター 18:50
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＞樵12:57
共２COに利点を感じない理由をきかせてもらえるかな？私は共２COは地味なメリットをいくつも持った良策だと思っている。 ふむ。私の持てる権限については大体掌握できた。本決での変更の▼に対しては独断の場合でもそれなりの理由は当然もってくる。どこに飛んでくるかわからん本決定は狼に脅威だろう。場合によっては回避COなどもあるのでそのへんは考慮する。 |
少年 ペーター 18:50
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んで、しばらくするとそれを逆手に取る狼が出てきて、みんな疑心暗鬼になっちゃって占いなしの立候補はありえない、って方向になって。でも狂人の可能性を捨てられないからここ最近ではまた共有者1COが定石として定着してる。
そこで吊り前提で立候補を募ったらどうなるだろう？僕は狼は出てこれないと考える。そう。一番初めに行われた状況と近い。 |
少年 ペーター 18:51
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ただ、基本的に定石を崩すのが苦手な人が多いのは分かるけど、ここまで言う必要はないんじゃないかな。・・・まあカタリナねーちゃんがどこまで想定して意見を出してたかは分からないけどさー。
と言うわけでそこに意見した人の中から今日の占いは選ぶ予定。結構な人数いたんだし、便乗した狼がいてもおかしくないと思ってる。 |
木こり トーマス 18:54
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占霊ともに潜伏案なのは、表に共有１しかいなかったら、襲撃は灰に行く可能性が高いと思う。占い師と霊がしっかり隠れられたら、襲撃で灰が狭まるなんてお得な気がするからです。黒出し報告をしてくれたら隠れながらも、結果は伝わるわけです。突然死が出なければ灰襲撃されてもノイズになることもないと思うのです。
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少年 ペーター 18:55
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抜けてた。
■４．個人的な考えとしてはネ。1/15より3/15の方が圧倒的に高いんだから対抗募って吊る、で良いとも思うんだけどね。じゃないと初回村人吊り確定になっちゃうからね。でもまあ、定石はこれじゃないって事位分かってるよー。 じゃ、ちょっと横になってくる・・・ |
木こり トーマス 18:55
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■４．占い師潜伏の場合、アリにしないと片占いになったりするので回避はありで。霊もありでいいでしょう。回避の場合は、対抗を募って欲しいです。真に占いが当たって回避して、対抗出さずに襲撃されたとかでは悲しいです。
次に来れるのは夜になります。あんまり読めていないので、占い希望は帰ってから出します。 |
少女 リーザ 18:58
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議事録読み読み中･･･
個人戦はプロで提案して欲しかったなぁ･･･今回はやりたい気分じゃないから反対しておく。 で、質問ね。 羊[7:22]＞まとめ役CO希望としてはどれが優先なんだろ？共有に纏めて欲しいのか、霊まとめにして欲しいのか、立候補優先なのか良く分かんないよ？あと[7:32]「黒発見、騙り発見」ってのは占霊両方ともにCO来たら即対抗ってことでOK？能力者潜伏させたいのか、表出ししたいのか |
少女 リーザ 18:59
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のお姉ちゃん的支点が良く見えないよ。
老[12:46]＞決定反対する人にも、意見をちゃんと出していても●▼に挙がる人や、自分が挙がらなくても「その人は白く見てるから●▼に挙げたくない」で反対する人なんかもあって一概には言えないと思うんだけど･･･おじいちゃんの中ではそういう人が出る可能性無いの？ 木[13:05]＞質問じゃないけど、自由投票でも結束投票でも投票ミスって起こりえると思うけどー。 |
少女 リーザ 18:59
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神[13:16]＞自由村でなんで「寡黙になりがちになる」と思う？能力者考察にしろ質疑応答にしろ、喋る事なんていっぱいあるよ。
旅[17:26]＞初回投票後の5COって早々起こりえることかなぁ？LWがどんだけ白いかにも寄るから、無いこととは言えないけど（3d5COの場合吊り手が厳しいのは分かるんだ）ライン勝負の場合能力者襲撃に出づらくなるし、とりあえず霊ロラにはなるから1狼が確実に捨て石になるって |
少女 リーザ 19:03
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こともあって可能性低いかなーって考えてるけど、安楽的だと思う？
あとは質問されてたりしてるから、気になる事は無いかなー。いっぱい喋って疲れたから、女将さんのご飯貰ってから、お部屋で休んでるね。お星様も探しに行かないとなー。＠11 |
少年 ペーター 19:03
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「昼間は人間のふりをして、夜に正体を現すという人狼。その人狼が、この村に紛れ込んでいるという噂が広がった。
村人達は半信半疑ながらも、村はずれの宿に集められることになった。」 この段階では狼がいるとかいないとか確定じゃないんだからその段階で狼いる前提の話をするのが嫌いなんだよね・・・村の本編とはかけ離れるので独り言だけど。 |
木こり トーマス 19:09
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村長さん
共有さんが一人潜伏していたら、地雷効果と黒出し抑制効果があると思うんだ。普通、ちょっと怪しい振る舞いをしている村人がいて、それが占われたら偽は黒を出しやすい（狼に仕立てやすい）よね。怪しい振る舞いをしている人が村人かどうかは、発言がしっかりしている人より判断しづらいと思うんだ。でも、共有者が潜伏していたら、逆にあいつは共有者かもしれないって思って、白がでたら、考えやすいと思ったよ。 |
木こり トーマス 19:10
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共有２Ｃｏしたら、その共有が怪しいノイズを取り払えるってのはあるかもしれないけど、襲撃の恐れやらなんやらでいつかはもう一人の共さんも表に出てくるはず。そのときに、その状況で狼を探せばいいと思っているよ。後は、共有者同士で相談できるってのもあるかもだけど、表にいっぱい出たら、狩の護衛ぶれると思うんだ。
トータルしてデメリットの方が大きいと思う。 出かける前に目についたので。では、また後ほど。 |
木こり トーマス 19:14
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あああ、リザちゃん。
結束投票の時は、投票ミスってわかるけど、自由投票では、狼さんがこいつ吊られればいいと思って、疑ってるっぽくない人に投票して、おかしいなって思っても、投票ミスだｔって主張されたら、どうしようもないなぁ、と思ったんだよ。まぁ、ミスが嫌なのは投票Ｃｏの場合も大きいけど。 本当にいってきます。 |
村長 ヴァルター 19:19
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不思議だ。狩人の護衛なんかブレるはずがないと思うんだけどなぁ。共有者なんて喰われるのも仕事なんだから。共２COはもっと世の中に認められていい作戦だと思う。
この村は当たりっぽい。多弁村の予感。老年羊あたりは歴戦のツワモノな感あり。狼希望すればよかったｗ |
羊飼い カタリナ 19:52
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メイ「オカミのパニーニいいね。このカリッとした焦げ目がそそるよな。」
あ、こら。がっつかないの。私はハバネロスパゲッティ欲しい。 メイ「いいじゃねぇか。さっきはみんなリナが喋っちまったんだから。オカミ1734>だけどな、吊らず占わずか分かってたら、狼も狂人も出てきやすいんじゃねえかってことだ。狂人は状況にもよるが占霊騙らず、まとめに出るならば占いカモーンだろ？リナはそのことに1442で触れてる。｣ |
羊飼い カタリナ 19:59
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メイ(続き)「別の言い方をすれば狼も狂人も吊られたら元も子もねぇわけだ。だが村人は最初ならたくさん居るからな。ま、このへんが人柱なんて言われる所以でもでもあるんだろうな。」
メイ長いよぉ。いい加減にしてよね。 リーザちゃん1858の疑問は分かる。共霊COあるか様子見たかったからよ。私にはその気のある人のCOは止められないし止めたくもないのよ。みんなそれぞれの立場で考えて話すものだと思ってるからね。 |
旅人 ニコラス 20:08
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妙18:59＞統計を取ったわけじゃないけど…私は占3→投票COと同時投票COの場合、半分くらいは5COになったし…その2/3くらいは負けているかな。
もし可能性が低かったにせよ…私は希望的観測に基づいた思考は好まない。 そこに不利になる要素があって、それを避け得る選択があるなら、そうするべきと思うんだね。 3d5COは、狼側は大して労力を必要としないから襤褸も出難いしね。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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ぶっちゃけ議題回答使いまわし。
議題回答でつっこまれるのめんどいから、堅実な答えにしてるつもりなんだけど、ここまで放置されるのも悲しいなぁ。 爺がつっこんでくれてるから反論しよーっと。爺さんくす |
老人 モーリッツ 20:17
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おいらへの質問なんかも溜まってるようなんで、ここらで一言二言喋らしてもらうとしようかぃ。
アルビン13:27>「共ローラーなんてもっての他やし」ってのがおいらと感覚の違うとこだな。どうせ狼のカードはジョーカー含めて4枚っきりだ。共相方騙りが出りゃ共ローラーで1人潰せる。こいつはかえってメリットじゃねえのかと思っちまうな。その辺もうちょい説明が欲しいねぇ。 |
老人 モーリッツ 20:19
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女将14:00>そりゃそうだが、占い先がズレるリスクの回避が優先ってことだ。それに結果として狼が占回避COしてきたとしても潜伏を続行するこたぁ可能だろうし、その場合でも狼の視点からは灰域が狭くならねぇから問題ない。
カタリナ14:37-42>まあ、人柱が成功した例も古文書にゃ載ってるし、考えた奴は偉いと思うんで全否定はしねぇが、個人的にどうも好きになれないんでね。 |
老人 モーリッツ 20:19
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ペーター18:49>おいらの歴史認識とだいぶ違うぜそいつぁよ。立候補制は当初から候補者占を前提としてた作戦だったが「初手の占いが必ず白狙いになる」ことを忌避する意見から「占を使わず吊る」ってバリエーションが生まれたって記憶してる。
まあ、どっちにせよおいらが人柱制に否定的なナァ発祥の後先じゃなくて理屈の面で納得いかねぇからなんだが。@6 |
旅人 ニコラス 20:30
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個人的には、「初手が必ず白になる」というのはメリットに思えるのだけれどね。
商13:27＞突然死相方指定での回避COでローラーは、普通に考えればナイと思うのだけどね。 相方が突然死しそうなのに、黙っている共有者は考え難いからね。 それに、占は突然死はしない…という前提はいいけど、共有者の突然死は前提にあるのは何故だい？ |
老人 モーリッツ 20:30
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女将17:39>おいらもそう考えてちょいと言うべきか否か迷ったんだがよ、最初ッから「地雷使わない」がブラフなら村長がどう答えたって狼は地雷を恐れるだろうよ。逆に偽黒判定を誘う発言なら共１潜伏のままにしとくメリットをあんまり感じなかったんで質問したってなもんよ。
ジムゾン13:16＆リーザ18:59>本決定まで言葉を尽くした上で吊られるってんなら、そいつぁしょうがねえんじゃねぇかぃ？ |
老人 モーリッツ 20:33
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（続）賛成だ反対だとゴタゴタ言うよりゃ、覚悟を決めて考察残す方が有意義だ。
ニコラス20:30>そいつはよ、時代時代の傾向って奴があるのさ。「占いは初手から黒狙いでガンガンいくのが正しい、白狙いは消極策だ。そんなこと言う奴ぁ狼だ！」って時代もあったってワケよ。 @4なんで本格的に温存モード。パメラやオットーと絡めねぇかもなぁ。すまねぇ。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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あっと。リーザちゃん1858に半分答えてなかった。言ってる通りで原則潜伏、投票COだよ。だけど情報抱えたまま逝かれても困るからね。早い段階で情報出すなら出してもいい。前後の状況によるけど霊能なら対抗募集、占いならあえて投票で対抗にしたかもね。しばらく離れますね。
メイ「リナに近づくヤツは逝ってよしだぜ。」 |
旅人 ニコラス 20:43
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まあ、今でも白狙いの占が市民権を獲得してるとは言い難いけども。
それはそうと、地雷を使わないなら相方を出すべき…という論について。 ブラフ云々以前の単純な問題として、相方を出すと狼の的が増える（＝GJが出難い）という問題があると思うんだね。 ちなみに、私が両潜伏が好きなのは、GJか灰襲撃がよく起こるから…なんだよ。 |
少年 ペーター 20:47
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＞もり兄さん
んとね。僕の記憶違いかもしれないけど「立候補制」という形式を初めて取ろうとした村の事だよ。（実際は共有者が出てきて、その人を確白にした、だったと思うので「取ろうとした」ね） 村の番号までは覚えてないけどね。それから立候補制が広まったんだったはず。 まあ好き嫌いはとやかく言うつもりはないよ。僕も戦略じゃない所での好き嫌いは結構ある方だし。 |
少年 ペーター 20:48
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＞にこたん
5COの欠点はローラーに時間がかかるため、その間ラストウルフについての考察を比較的しなくなるため、最終日で負ける、のパターンが多いかなーとは思うけど、多分同時COの場合4COの可能性の方が高いと思うな。霊確定のネ。 4COの場合、迂闊に偽判定出せなくなる上、判定割れから狂人の絞込みがしやすくなったりするから僕は同時COは不利だとは思わないな。 |
少年 ペーター 20:55
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【めも：呼び名（予定）】
モーリッツ：もり兄さん、 カタリナ：カタリナねーちゃん ペーター：僕orぺったん レジーナ：レジ姐さん アルビン：あるたん トーマス：トマたん リーザ：りーざちゃん ヴァルター：ヴァルたんorばるたん ヨアヒム：ヨア兄ちゃん ニコラス：にこたん ジムゾン：神父さん ヤコブ：やこたん ディーター：D太兄 パメラ：パメねえちゃん オットー：オト兄 ゲルト：にんにんたん |
青年 ヨアヒム 20:55
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こーんーばん味噌。
モリ1d12:17＞ そこんとこ議論になると推定論とか逆説論のやりとりになっちゃうよ。 と、いうか僕のFO希望は、投票COが使えない場合の代替案として出してるから、狩人の負担をなくしたいのも強い希望ではあるよ。FOは、三日目第一声CO時の灰襲撃が嫌だから出した希望。 結論として言うなら、狩と狼の読み合いは状況によって変わる物だから。今から色々考えてもこんがらがっちゃうだけ。 |
農夫 ヤコブ 20:57
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ただいま～。今日は暖かくて農作業してて気持ちよかったー。
ほわーヽ（*´▽`）ノ >リナ14:37 ごめーん。やっぱり能力者の盾ってのがよくわからんかったー。盾って表現から襲撃から守るって事かと思ってたんだけど吊から守るってことなの？それと、纏め役の話と投票ＣＯの話がごっちゃになってるように聞こえたんだけど、俺の理解力の問題？orz |
青年 ヨアヒム 20:58
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そんちょの共COあんがと～。いらないって言われてるけど一応。【僕は村長に対抗しない】
三角○馬好きの変態園児だと思ってたのにびっくりだ。頼りがいありそうだね～よろしくね。 ■6.面白い議題だね。 序盤は、a.が堅実かなぁ。皆の占い希望先が見たいし。初日とか特に狼に票操作頑張らせるのも、後の判断材料になるんじゃない？ 中盤以降は、狼の票操作封じでb.かな。 |
村長 ヴァルター 20:58
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ふむ。パメラとオットーはプロの様子からそこそこには多弁っぽいし今のところ突然死の心配はしないでよさそうだと思っている。なかなかにぎやかな村になりそうだな…。個人戦は消極的な者が複数いるのでしないでおこう。
【占初日CO・霊投票CO】 【占投票CO・霊初日CO】 このどちらかに絞る。この２つ以外を希望していた者の意見を待ち、２２時に方針を打ち出す。モーリッツは希望変わってなければ黙っててかまわんよ。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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中盤以降になると仲間切りも増えるだろうし。だけど、せっかくb.を選択するなら仮決定無しで徹底的なそんちょ独断本決定のみの方が狼にはプレッシャー与えられるんじゃない？ただし、狼にそんちょの思考パターンを読ませないようにする必要はあると思うよ。決定に不服が出たり、皆が考察やる気力を失う危険性もあるけどね。僕は気にしないけど。そんちょの采配に期待ー。第一、自分の意見が通らないから不服と思うんじゃなくて、
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農夫 ヤコブ 20:59
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でも、ぺた18:49，18:50も含めて人柱作戦については色々納得。ありがと。とか思ったらモリー20:19でちょっと違うんじゃ発言があ！どっちなんだ？自分で歴史書あさるか！でも俺本読むの苦手だからなー.(ﾉД`)ﾟ 。
ていうか村のために立候補した挙句吊られる村人、だから「人柱」。せつねー！！ まあ、ペタ・モリのどっちの認識にしろ人柱について発言したからリナが怪しいとは今のところ思ってない俺だよ！ |
青年 ヨアヒム 21:01
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発言を皆で出しあうのが大事だと考えてるよ。
個人戦については、経験ないから興味はあるけど、慣れてない人とかいたら戸惑わないかな？ F国だから、村が極端に不利って事は無いだろうけど、僕は普通にやりたいな。 やるって事になっても、ある程度ルールは決めておいた方がいいと思う。能力者のCOとか、投票はどうするか、とか。僕は経験ないからよく分からないけどねー。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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まだ議事録ちゃんと読んでないから読んでくるねー。
あと来てないのはパメとオトだけだねー。 早く来るといいね～。 よく喋る人ばかりだから、すっごく楽しみだな。皆でどんどん狼ぶら下げようね～。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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はう！俺、個人戦について言うの忘れてた！これ面白そうだよなー。
ただ決めるのは昨日だったって思う。個人戦するしないって「村としてどういう方針で狼見つけていくか」っていうよりかは、「この苦難をどうやって楽しんじゃうか」ってことだと思うんだ。だから鏡が届く前に決めておきたかったな。ってもうヴァルが無しって言っちゃってるけどな！ でも、反対されると分かってて言っちゃったペタ8:11はかわいくてよし！！ |
パン屋 オットー 21:20
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∑……あ…あの…
[[バゲット][アップルパイ]が入った紙袋を抱えて立ちすくんでいるオットーはメモを握りしめる…以下転載] 【僕はヴァルターさんに対抗しません】 ヴァルターさん[20:58]＞その二つに絞るなら【占投票CO霊初日CO】を推します。1番推したいのは霊を先にCO…確定→占初回投票CO。対抗有→占初日CO。これを望む理由と【占投票CO霊初日CO】を選んだ理由は議題回答と合わせ記述します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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そろそろ会議になっちゃうのでこの発言終わったらしばらく沈黙しちゃうわ。
★老[20:19][20:30]＞占霊CO時期に関しては分かったわ。私としては回避CO自体が嫌いなんだけど、メリットデメリットの優劣は人の見方によって変わるし了解だわ。 長地雷発言に関する部分も了解よ。ただ「逆に偽黒判定を誘う発言なら共１潜伏のままにしとくメリットをあんまり感じなかったんで質問した」というのがちょっと意味が分か |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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らないわ。共１潜伏のままにしないメリットって言うと具体的にどういうこと？喉が足りなかったら明日にでも頼むわ。
★旅[20:08][20:30]＞希望的観測に基づいた思考は好まないって言うのはわかるんだけど5COが3-1や2-2、2-1と比較して明確に不利な理由が欲しいわ。ニコラス自身の統計上の話だけだと不利の理由として私には意味は無いわ。 ★年[18:38]＞ペタとしては占CO時期や霊CO時期はど |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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うでもいいと思ってるのかしら？村にとってベターな戦術を貴方の意見として言って欲しいわ。特に貴方がどちら側なのか考慮もし辛いし。
★羊[19:52][19:59]＞よく分からないわー。占わず吊らずだと狼狂も出てきやすいってのは分かるの。ただ、なんで占う方向じゃなくて吊る方向なのかが分からないの。あと村人はたくさんいるから人柱しても良いってのは好みじゃないわね。私は無駄吊りをそんなポンポン使いたくない |
少女 リーザ 21:21
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お星様探しのお散歩の前に、ちょっとだけいーちゃんに頼んでお手紙だよー。
長[19:20]＞リザの所逆です逆。リザの希望は占い初日でそのCO数で霊COだよ。 羊＞あー、そっちなら分かるかも。つまるところCOしたい能力者は好きに出ていいし、そうじゃないなら両潜伏案って所？ところでそもそもの「まとめ役は？」って所答えてないよね･･･ｗメイちゃんもお姉ちゃんもいってらっしゃーいﾉｼ |
少女 リーザ 21:22
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旅[20:08]＞んー、リザはそういうの見たこと無いからなぁ･･･、占3COならほぼ霊確定だった。5COになるケースは2dまでに回避が起こった場合だね。ふむー･･･あるんだー。ロラ中なら結構思考停止になりがちだし、騙りとLWの技量で何とかなっちゃうってケースなのかな？とはいえ「労力を必要としない」ってことも無いと思うけど、参考にさせてもらうの。ありがとー。
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少女 リーザ 21:23
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老[20:30]＞いやいや、お爺ちゃん12:46で「仮決定出されるまでろくすっぽ意見も言わねぇくせに、仮決定が出たとたんに」って言ってるでしょー？･･･もしかして本決定と書き間違いたとか･･･じゃないよね？（汗
じゃあちょっとだけ、お散歩行ってきまーす。＠8 |
村長 ヴァルター 21:33
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──と思ったがやめた。これだけ喋れるメンバーが揃っているなら初日に情報を得られる展開のほうが能力者は信用勝負、灰はグラデーション勝負が楽しいだろう。むしろ占い師がすぐに消されて灰のガチ論戦こそが面白ｓ（ｒｙ あと、リーザよ、勘違いしてすまない。オットーも答えてくれたばかりなのにすまん。
【これより第一声で占い師CO及び非COを開始する】 |
パン屋 オットー 21:42
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[オットーはメモに小さな字で書き込んでいく。]
【仮２４時・本２５時】決定時間了解です。ですが、本当に申し訳無いのですが…明日、パン屋研修会：自然素材新製品開発委員会の都合で仮決定に間に合わない可能性が出てきました…orz 本決定には間に合うのでそのあたりから→夜明までに発言するつもりです+一声を朝の内にすます予定です…本当に申し訳ございません… ■1.確定能力者（霊か共）「～時までに共COが |
少年 ペーター 21:43
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＞れじ姐さん
どんな戦略であれ、現代に残ってるのは良し悪しは大して変わらないと思ってる。違いは好みや各人の行動次第。だから僕はどれでも良いと思ってる。大抵の戦略は見てきたし。 ＞やこたん 僕に惚れるなよッ！ |
パン屋 オットー 21:44
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【僕が占い師です】議題投下再開します。個人的には…う～ん…
■1.確定能力者（霊か共）「～時までに共COがない場合霊COをはじめる」or「霊が場の流れを身独断CO」等で共COがなくても霊CO開始。霊が確定した場合、確定村側を表に多く出して狼の餌を増やす必要を感じないので共は両潜伏。霊に対抗が出た場合、共1COの纏め役。初日決めることで重要なのは能力者のCO方針と占先で、吊り先は無いので、少しぐら |
パン屋 オットー 21:45
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いグダグダになっても、夜明けまで時間がある村ですから平気だと考えています。
■2.3.霊初日先CO→霊確定時：占投票CO 霊非確定時：占初日COを希望 先に霊COから始め、確定かそうじゃないかで占のCO時期を動かしているのは【初回襲撃前に[霊占複数]の形になって能力者襲撃されやすくなる】を防ぎたいからです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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ヴァル[21:33]＞まぁ、皆楽しけりゃ良いって言う論理は嫌いじゃないけれど、こっちの方が村にとって有利かなーとかそういう理由が欲しかったかな。まぁ結局どっちもメリットデメリットあるけどね。
【私は占い師じゃないわ】＠５ |
パン屋 オットー 21:46
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……え……[メモをはるオットーの手が止まり目を丸くしてヤコブを見る]
僕は両初日CO自体は好きな作戦です。狼側の逃げ道（回避）を潰し、片占を防ぎ、回避COによる混乱や真の信頼度低下を防げるから。 投票COは最低限吊回避COは有りで初回吊狼側1回に当てても回避されてもう1人狼側当てなきゃ駄目。占霊両方初回吊後COは3連続引き当てないと駄目。GJ考えず吊回数7…内1回の吊が回避CO無しより村側にな |
パン屋 オットー 21:47
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りやすいのは僕は好きでは有りません。
でも両初日COのデメリットは能力者初回襲撃率の高さ。特に確定霊+占複数CO時は霊複数CO+占複数CO時に比べその可能性が高いです 霊複数CO+占複数CO時の霊への守護分散はあまりない。故に霊複数CO+占複数CO時、初日COの得＞損と考え両初日COを希望 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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パン屋占に出るのね～。了解よ。私はこのままステルスしていくわ。まだ白印象は貰えてないけれど、ヴァルから好印象は貰ってるし。
でも白狙いで占われたら･･････ガクガク。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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ジム11:30>仮決定▼二人案ってさあ、仮で▼と▽出すってのとは違うのかあ？今のところ▼さんですけど▽君も頑張らないとあれですよ。みたいな。それなら纏め役の采配で全然普通に文献でも見るよね。二人の候補に対して▼をフラットに出すのはなんか特別な意味があったりする？
基本的には俺もモリーと一緒で本決定までいって決まっちゃったら仕方ないかって感じなんだけどねー。ジムは優しいんだなあ。 |
パン屋 オットー 21:48
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【占初日CO・霊投票CO】ではなく【占投票CO・霊初日CO】を選んだ理由。
これは狼側が回避COをおこなった時、占騙と霊騙、どちらが難しいかと考えると占の方が難しいと感じ、回避と言う逃げ道の道を少しでも狼側にとって険しいモノにしたいと思ったからです。 ■4.占霊吊占回避有：占霊が占先で偽黒出されず時確白扱いは襲撃の的になりやすく守護がつきにくい…占先襲撃時はより守護がつきにくい。襲撃されない為の |
羊飼い カタリナ 21:49
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あら。覗いたら占師ＣＯの指示がありますね。【私は占師じゃない】です。
メイ「おう、オレはリナと共ゆ…(ごつっ。)」 まったく。リーザちゃん＆女将さん２１２１＞困ったな。ペーターさんや長老様の解説そのままなんで、あとどう答えていいのか。占いを灰に使いたい、狩人いきなり吊りたくないからという以上には理由ないんです。 メイ「そうそう、リナ頭悪いしさ～。(ごつっ、。)」 |
少年 ペーター 21:52
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まる れじ姐さん
ぽっぽちゃんから占い希望のマーク出なくてごめんね。正直占い師CO開始で助かった・・・しんどくて力尽きそうだったんだけど、寝たら占い師じゃないってばればれだし。 僕が言ってた候補のなかで非占い師COが出たからそこから・・・今日はこれで許して。本当にごめんね。 |
パン屋 オットー 21:54
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回避時対抗CO：占無/霊有り。占CO数増え＝守護対象の増加だけど、霊はCO数増え＝守護対象の減少と考える為です。
[メモを張り終わると、オットーはしょんぼりしながら議事録に手を伸ばす] 今の所…対抗は、ヤコブさん……だけですね。もっとくるのかこないのか…それと、言うまでもないかもしれませんが、霊は初回投票COを希望します。霊確定した場合が怖すぎるから。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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って、オットォォォォォォ！！！！オットーのパンに舌鼓を打ちながらＣＯした俺ってorz
パンはこんなに美味しいのになあ。もぐもぐ。（あうう ペタ23:43>「大抵の戦略は見てきたし」って、いったいペーターはいくつなんだ！！ここにも園児ＣＯ詐称疑惑が。惚れそう。（*ﾉﾉ*） ごめんなさい。喉大切にします(´ー｀；) ＠9 |
村長 ヴァルター 21:58
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ヤコブとオットーか。どっちも偽くさいな。
多弁村だから多弁占いも全然アリだと思うけどどうなんだろうな。ディーター、レジーナあたりは占ってみたいところではある。さっさと狩人と霊をみつけねば。FOのほうがアレを実行しやすいんだけどな…。地雷？違う。地雷は本気で使わない。現存するセオリーの中であんなに使えない戦術はない。 |
少女 リーザ 21:59
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戻りましたーなのー。CO指示出たのね･･･って、もう2人も騙りが出てるよー。
【リザは占い師です】農夫さんとパン屋さん、どっちも優しい人だと思ってたのに･･･残念なの。（しゅん 羊[21:49]＞いやいや、なんか返事が間違ってる。リザが聞いてるのは共まとめと立候補まとめ、どっちをお姉ちゃんは推しているのかってことだよ？女将さんとは聞いてる事違うって。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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完全に一人ぼやきを忘れてた！！
俺霊能者に憧れてたのに朝かがみ見たら占い師なんだもん。ビックリ！！ こんなこともあるのねー。ちなみに占い師なんて初・体・験。もうイヤンだね（村側の人にとって）（*ﾉﾉ*） |
農夫 ヤコブ 22:03
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３ＣＯ来た！！オットーにリーザかあ。二人ともしっかりお喋りできそうだよなあ。どっきどきだね＞＜
よーし、ここで能力者アンド偽内訳予想！！ はーーーーーーーーーーーーーあ、サッパリ！！ みんな、すまんorz |
少女 リーザ 22:03
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さて、と･･･陰ちゃんが言ってたの。狼さんにパパとママは食べられちゃったんだって。リザはもう、パパとママには会えないの･･･。だけど、陰ちゃんは、この村を滅ぼせばパパとママに会えるお星様をくれるって言ってたの。だからリザは、そのために「きょうじん」になったの･･･。
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パン屋 オットー 22:07
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＿|長|農屋|宿年羊青妙|者娘樵商老神旅|
占|共|○○|××××○|＿＿＿＿＿＿＿| oO(リーザさんまで…これで3CO目……ヤコブさんが様子見る気配なく1番最初に飛び出したことから3COで打ちどめならば農＝狂＞狼 妙＝狼＞狂？) |
羊飼い カタリナ 22:12
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今の所占師ＣＯはお二人ですね。ヤコブさんに質問を。ヤコブさんは占師はどの程度大切な役職だと考えていらっしゃいますか？
メイ「そんじゃ対抗のパン屋に聞くぜ。個人戦やることになったらどうだと思った？」 占い先希望出すのは占師ＣＯ一通り終わってからですね。声温存気味で覗きつつ待ちます。＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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問題は共有者かどうかだけれど、明日になれば分かることだし、農は共有者じゃないと私の、はっはっパッション!!が答えてるわー。共は今のところ老年あたり警戒中。羊とか木は違う気がする。
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パン屋 オットー 22:12
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ええ、かまいません。仲間切りは自然に激しくエレガントに（謎）
ただ、霊確にする場合はいずれ僕偽が分かるので、僕は仲間切りと仲間かばい両方を血とバニーちゃんに展開した方がライン攪乱出来そうですね… |
老人 モーリッツ 22:12
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【おいらは占い師じゃねえぜ！】
そういや女将さんの極旨ピッツァをいただき損ねてたぜ（もぐもぐ）。で、オットーもバゲットご馳走様だ。議論も食事もたっぷりで、この村に生まれてよかったぜ、まったくよぅ。 リーザ21:23>おうよ、「仮決定はいらない」って意見さ。で20:30は「仮決定が出ないと反論できない」って反論に対して「んなこたぁねえさ、本決定前に言うべきことを言やいい」って言ってるわけだ。 |
老人 モーリッツ 22:13
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女将21:21>一言で言えば「囮」だな。詳しくは明日にでも。
■４．●ディーターってことにしとこうかぃ。 【理由】としちゃ、まず狼は多数派ン中に一人ぐらいいるんじゃないかと思った。今日の議論の多数派って言やぁ村長19:20によればBグループってことになる。そのうちヨアヤコが占COしちまってるんで、残るジムディのどっちか→ジムに比べてディはイマイチ意見が見えないんで。 |
ならず者 ディーター 22:18
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＞レズィーナ[14:00]
白確になった人がやる気がなくてまとめ役を拒否った場合とか、忙しかったりしてまとめられるほどの時間が無い時とか、慣れてなかったりしてそんだけの技量が無い時とか。 ＞カタリナ[14:37] なるぺそ。一利ある。 |
パン屋 オットー 22:18
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メイさん（カタリナさん）［22:12］＞…端的に言うとやりたくないです。個人戦の村史を読んで面白そうに思えたことがないので…正直、個人戦をやりたいのならば村発生と共に入村→個人戦提案していただけたらと思うぐらいです…そうすれば、僕のように好きじゃない人は回避できますし（過去に個人戦をいやがって気まずい気持になったことがあるので）個人戦をしたい人が自然集まるしで良いと思うのですが…
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村娘 パメラ 22:19
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こんばんは。…なんか、すごく議事録の量が多いね…。
軽くめまいが（汗）とりあえず、状況だけは把握したよ。作戦について意見出せなくてごめん。 【わたしは村長さんに対抗しない】【占い師じゃないわ】 じゃあ、議事録の海に飛び込んでくるね。一応議題にも答えるけど、読むの遅い考えるの遅い書くの遅い…と三拍子揃ってるから、結構時間かかっちゃうと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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ォィォィ。爺ちゃん。僕は非占い師だってば。占い師COは、ヤコオトリザだよ。
ボケRPか？ ヤコ＞ 議題回答の占い師COについて薄すぎー。COした後の信用勝負とか考えなかったの？ ヤコは、なーんかRPステルス？っぽくて狼っぽく感じてたから占い希望だった。（聞かれる前に言う！） |
農夫 ヤコブ 22:23
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リナ22:12>どれくらいって難しい質問だね。うーん、やっぱりすごく重要だとは思うよ。今生きてる人に関する事実を告げることができるわけだから。でもね、矢面に立ってみんなと話し合うってことも大事な仕事だと思ってる。それが今日占ＣＯを希望した理由なんだ。怖かったけど。答えになってるかな。あっ、馬鹿なこと喋ってないで咽温存しろよって言うなら考える＞＜
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村長 ヴァルター 22:27
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ふむ。早くも３COか。影（相方のCNね。「禿」じゃないぞ。字数削減＆なんとなく）は騙ってないからもう占い希望は出してくれてかまわない。もし村人の騙りがいるならすぐに撤回を頼む。また、３COだから
【霊能者は投票COにする】 うまく潜伏よろしく。占い対象にならない自信があるなら仮決定後に発言使い切ってもかまわない。ふむ。パメラも来たようだな。 |
少女 リーザ 22:27
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年[22:05]＞うん、自由占は「あー、やってみたいｗ」って心魅かれたけど、普通に個人戦って気分じゃなかったから反対したの。
老[22:12]＞あー、今度こそ理解。12:46の一番下だけ見落としてたのごめんなさい。決定は仮本とか段重ねにしなくても、決定時間までに意見出し説得しあえば良いのだから、結果自分の希望と違ってても、頑張ったならしょうがないし、頑張ってないなら文句言うなって考えね。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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てｗ。リーザちゃんも占師ＣＯしちゃったのかぁ。でー、リーザちゃん２１５９＞ごめんね。実はどっちでもよかったのよ。強いて言えば共有出ないときに霊まとめいやだから代案出したってところね。
メイ「リナ、本当に考えナシだな。やっぱりオレがきっちりケジメっての見せてやらねぇとな。」 |
パン屋 オットー 22:30
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ディータ－さん[07:46]「立候補や白確まとめはいろいろとゴタゴタするんで嫌だ」ですが、どんなごたごたが発生して、それがディータ－さんにとってどんな風に嫌か聞いても良いですか？
■6．b.ヴァルターさんの発言を見て不慣れで迷走しそうな感はうけませんし共視点で一歩引いた所から冷静に熱くなり過ぎずに判断が出せるでしょうし。ヴァルターさんがa.とb.を使い分けていくことも出来るかと。 |
老人 モーリッツ 22:32
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【霊CO方針了解。ついでに仮決定も先に了解だ。@1は回避が必要な場合に備えて残す】
ヨアヒム22:19>うんにゃ、素ボケだ！（力説）まあアレだ、ぶっちゃけオットーと間違えた。 そうするとヨアも候補に挙がるわけだが、考えの流れや主張の解りやすさってコトでいくんならやっぱりお前さんは外れるねぇ。変更無しでいくぜ。すまねぇな。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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ヨア22:19>薄い…ごめんよ！でも占い潜伏の可能性もあるなら、あんまり占いのこと気にしすぎてる感じ出して、襲撃されるとかもやばいよなーと思ってた。もちろん信用勝負は頑張るぞ！
オットーが俺の1分後で、リーザが３ＣＯ目かあ。３ＣＯ目に狂人が出てくることはあんまりないか。発表順だけだけど、今んところややリザ狂よりで見てるよ。＠7 |
ならず者 ディーター 22:38
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＞オットー[22:30]
多数決まとめは俺の[22:18]を見てくれ。立候補はやはり占うか吊るかそれとも占い吊りに掛けるべきかで物議を醸す事があるだろう。俺はカオスは嫌いなんでな。 ＞ヤコブ[22:34] なんで3ＣＯ目に狂人が出てくる事はあんまりない、と言ってるのにリーザ狂よりで見てるんだ？ じゃ、ちょっと人生とは何かを問いつつ風呂行って来る。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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モリ＞爺ちゃん素ボケか。中々やりおると思ってみてたのに。
ヤコ＞うん、真なら頑張ってねー。 ■5.●ジムゾン希望。 今日はパッションでヤコが怪しい僕としては、神父さんかなぁ。今日、ヤコが質問飛ばしてるのはリナと神父さんだよね。リナは皆から攻撃されすぎで隙がありすぎ。それ計算した狼なら恐いけど今日は希望から除外ー。本当にヤコが狼なら初日にライトに仲間切りするかなぁと思ってパッションで神父さん希望。 |
少女 リーザ 22:57
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木[19:14]＞レス忘れてた。そんな投票ミスする人って言い訳含めて普通に怪しいと思うけどー。それに自由投票のメリって、そういう風に狼側の組織票がそれとなく分かりやすく出て、ラインが見れることじゃないのかなって思うよ。
長[22:28]＞撤回はしませんよー。方針は希望通りなので問題なしですー。あ、あとリザは本決定後すぐに寝ちゃうのと、夜明け後は多分9時過ぎまで対応できない。とだけ先に言っておくよ。 |
パン屋 オットー 22:58
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レジーナさん＞初日占霊両COを希望されてますが”霊確定+占複数”になって初回襲撃で能力者が欠けやすくなることはどう考えてますか？
ディーターさん＞回答有りがとうございます。[22:18]の懸念ですが…多数決ですから技量も時間もやる気も有りそうな人をあげてくるのでは…と思うのですが…カオスが嫌とのことですが、カオスになりやすい（僕はそう思っている）個人戦ついてはどう思いましたか？ |
旅人 ニコラス 23:02
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【私は占師ではない…が、霊能者だ。】
村長の方針は了解したが、生憎と私の信ずる道とは相反していたので、COさせて貰った。 恐らく3-1になるだろうし、共CO時の3-1はあまり好きではないのだけれど、3d5COの可能性を残すよりはマシだからね。 初回吊の前に5COになるのなら、それはそれで満足すべき結果でもある。 |
旅人 ニコラス 23:03
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宿21:21＞21:20で君が言った通り、メリット･デメリットの見方は人によって違う。
私は、3d5COのデメリットを他のパターンのデメリットより非常に大きく見ている…ということだよ。 そのメリット･デメリットの詳細説明は、まさか必要はないと思うけれど…必要かい？ |
村長 ヴァルター 23:04
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＞羊07:22
「霊能さんは確定すると襲撃されやすいので～」とあるが「襲撃される」の主語は占い師ということでいいのだろうか？人柱に関してはメリットは理解した。でもあれは妖狐がいるときにこそ効果を発揮する戦術であって、人柱でそれなりの戦力を失うなら寡黙吊りのほうがいいように思うが…。 ＞ヤコブ＆オットー 判定発表の対応できる時間をあとで教えてほしい。 |
村長 ヴァルター 23:06
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ふむ。ニコラスが霊COか。独断はかまわない。が、指示を守らないからにはそれ相応の力量を期待する。
【霊能者の対抗・非対抗宣言を開始する】 既にペーターが寝てしまったようだがね。 |
パン屋 オットー 23:08
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って！！ちょ、まっ！に、ニコラスさん？なんで…ニコラスさんが投票COで占霊5COを嫌うから…で、ニコラスさん真で確定した場合そんな初回襲撃前に能力者欠け易い形にしちゃうんですか？
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旅人 ニコラス 23:09
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■4．レジーナと迷ったのだけど、●モーリッツで。
ここで村長の相方を晒させる意味がないように思うのだよね。 旧い言葉だけれど、共有者を知りたがるのは狼…という話もある。 2人からモーリッツを選んだのは、発言量だね。 戦術論で発言を稼ぎ易い初日にトバすのは、多弁印象を与えたい狼であることがままあるからね。 |
少女 リーザ 23:10
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羊[22:28]＞あははｗ納得ー。返答ありがとねー。
者[22:32]＞うん、それはそれで怖いんだけど（ていうかなっちゃったらどうしようもないけど）3-1よりは護衛幅が狭いのでそれよりはGJが起こりやすいのと、霊確定の2COは狂でも狼でも判定割りづらくなるから、ひどく脅威でも無いかなって。 っと、旅人さんの霊CO確認。。。気持ちは分かるからなんともだけど･･･【リザは占い師なので霊は見えないよ】 |
村娘 パメラ 23:10
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ん～…能力者CO希望について、喋っちゃうことにするね。わたしは、初日フルオープンは基本的に反対派。占い師の人数に応じて霊能者のCOタイミングを決める、というのもあまり好みじゃないかな。占い師の人数に関わらず、霊能者って確定する可能性はあると思うから。
かと言って両方の能力者を隠すのは、すこしキツいと思うの。灰の人数が多すぎて考察しにくいし、狼側の回避先が多くなってしまうし。 |
村娘 パメラ 23:11
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だから、どちらかを隠す…と言うのがわたしの希望。
占い師COの決定が出たあとに言うのもなんだけど、この場合、霊能者は初日・占い師三日目投票COにするのが好きかな。（勿論どちらの能力者も大切なんだけど）、より襲撃から守りたいと考えてる占い師を三日目に。 占い師はCOを遅らせた方が、得られる情報が多いと思うしね。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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ディタ22:38>ぐわっ。フツーに間違えた(ﾉД`)発表順からもちろんオットーを狂と見てるぞ！！
ヴァル>更新後すぐとか言われたらめげるけど、8時くらいなら助かるぞ。でもなんか今日もみんな朝から元気だからもうちょい早くって言われたら頑張るよ！ うわ！ニコが霊ＣＯかあ！！俺的には焦ったぞー。 |
村娘 パメラ 23:11
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霊能者に独断COしてもらって、対抗が出なければまとめ役をお願いする、対抗が出たら共有者のCOを待つ…と言うのが理想だったかな。
回避COは占霊は占吊回避ともにあり、共有者はお任せ。占いはどちらかと言うと灰に使った方がいい気がする。共有者については占われるか占われないか曖昧にしておくだけで、偽黒判定を抑止できると思うので。 |
少年 ペーター 23:13
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気になってもっかい見てみたら・・・
何で【ぺったんのてきとう狼予想！】ぱらりらったらー♪で出そうと思ってた人ばっかりCOするのさ・・・でもまあいつもにこたん狼に最後に騙されるのが無くなった（と思う）から良かったのかな。 今表に出たら変だからちゃんと寝てきます・・・ |
旅人 ニコラス 23:16
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まあ、確かに能力者は欠け易くなる。共有が1人出ているのだから、尚更にね。
ただ、まあ…3人出た占師なら、私は食べられても惜しくはないと考えているんだ。 正確には、食われても元は取れる…と言うべきかな。狼の胃に収まるのが真にせよ狂にせよ、残る2人を吊れば、吊2手で狼側が2人減る勘定になるからね。 力量は…風向き次第だね。指示云々については、そうだね。■6.ｄと答えれば…！ |
村長 ヴァルター 23:16
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あー、モーリッツは＠１だっけか？23:45までに非対抗がなければモーリッツは非対抗とみなす。
ま、素直に確定しそうな気もするし私はFOが好きだからいいのだ。ひとたびFOになった以上は灰にいてもなんの盾にもならんから影にも表にでてきてもらって灰を狭めることを優先したい。 【私の相方はヨアヒムだ】 サポートよろしく頼むよ。 |
神父 ジムゾン 23:18
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すみませんただいま戻りました。
なんかすごい状況ですね占霊ＣＯが始まって共も２ＣＯですか。 【私は占い師でも霊能者でもありません】 急いで議事録読んできます。最悪仮決定には間に合いませんかもしれませんが、できるだけ間に合うようにがんばります。 |
村娘 パメラ 23:19
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あ、占い師は黒発見時にはCO。対抗は投票希望ね。
吊り先のことも考えると黒判定が出たときのCOはほしいのと、偽占い師によるあぶり出しを考えて。 …っとと。ニコラスのCOにびっくり。 【わたしは霊能者じゃないわ】 |
村長 ヴァルター 23:21
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これでヨアヒム人狼だったら最高に恥ずかしいバカ共有者だな。ま、人間でしょ…確率的にも…人だとしても狩人なら笑えないんだが（ならﾔﾒﾛ
マジメな話、このタイプは白く見えてしまうのだよ私には…。 しかしまたFOか。他の経験ももっと積んでおきたいんだけどなぁ。 |
パン屋 オットー 23:21
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ヴァルターさん＞僕は朝6時～7時くらいには発言可能ですので、そこで…その後はお昼まで覗けないのです… ヨアヒムさん相方CO了解です
発言が多く、発言からその人個人が見えやすそうと感じた：老旅年、少し落ちて宿青（発言が優等生感で形骸感を受けた、無難感とも）娘：発言開始が遅かったのも有り特出感無。目立ったというより目立ってしまった？羊。素朴だが中庸感：樵。その人自身が見えないのが：神者商。 |
旅人 ニコラス 23:23
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ううむ。
独断COした身だから、特には言わないけども。 この状況での共有2COはあまり良くはないと思うのだけどな…的は増えるし、狼の推理変遷も材料に出来ないし…ううん。 まあ、いいか。 |
少女 リーザ 23:23
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で、対抗さんだけど村長さんのCO指示出てすぐにCO来たってことは、狼側はすでに騙りを決めてたってことだから、COタイミングがあてにならないのよ。2人とも自分からの灰への絡み薄いのもあるからなぁ･･･。占希望で悩んでる。
娘[23:10]＞「占い師はCOを遅らせた方が、得られる情報が多いと思うしね。」ってどういうことかな？ |
村娘 パメラ 23:25
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うわぁ、共有者ふたりCO…。
ここまで見事にフルオープンになると、かえって清々しいというか（汗）ヨアヒム相方、了解したよ。 ニコラスは確定するだろうし、能力者がかなり襲撃されやすくなっちゃったのは残念…かな。フルオープンのメリットも、分かってるつもりではあるんだけど。 …今度こそ、議事録読みしてくるね。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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んー。思ってたより早かったなぁ。
これで狩以外はFOになっちゃったね。まぁ、霊COも出ちゃったし仕方ないか。もう少し考察してたかったけど。 そんちょ＞ 灰狭め+サポート了解だよ。 |
旅人 ニコラス 23:28
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まあ…フルオープンと言っても、共有までフルオープンにすることはないとは思うけれども、私も独断でCOした身なのでコメントは控えようかな。
同じ確定するのなら、共有者が出る前に確定するのが理想ではあったのだけど…流石にあの時間では、難しいね。 |
ならず者 ディーター 23:30
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む、なんか箱の調子が悪い。■5．●江戸っ子爺さんで。
回避ＣＯの分を残しているものの、なんか喉を使いまくってるのは、潜伏能力者保護の視点が欠けとるし、[22:13]の占い師の勘違いについては、モリ爺が狼で「ＣＯした能力者に注目しがちな狼が占い師ＣＯ者を間違えるのはおかしいので白要素」と言う白印象を稼ぐためにわざと間違えたんじゃないか、と深読みしたぜ。 |
ならず者 ディーター 23:32
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ふむ、ヨアヒムが園児村長の相方か。
＞オットー[23:21] 俺のどこらへんが俺自身が見えないのかね。なんかこの頃よくそう言われて、要らぬ疑いを受けて皆のノイズになってるっぽいんで聞きたいぜ。 |
旅人 ニコラス 23:33
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取り敢えず、カタリナは白だろうなあ。
狼が人柱制を言って目立つとは、あまり考え難い。 同様にペーターもそうだけれど…自由戦は非常に人狼有利なので、一概に白とも言えないかな。 取り敢えず、老宿商あたりはチェック。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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★者[22:18]＞なるほどね。確かに初心者白確がまとめ役とかのケースあるし、負担にはなるわね。でもそこらへんは頑張ってもらうしかないと思うわ～。とりあえず納得よ。
★屋[22:58]＞占霊の方々には申し訳ないけれど狩人GJについては希望的観測でしかないし、初回襲撃で能力者が欠けやすくなる云々については狩人と狼側の沈黙の駆け引きだと思うわ。占霊出てたとしても襲われるか襲われないかについては結局狼側 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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にはＧＪリスク付きまとうしね。むしろ灰狭めることによる推理幅の減少と推理材料の増加を私は好むわね。
★旅[23:03]＞必要ね。とはいえ、もしニコ霊確定なら不必要なんだけれど。メリットデメリットの詳細説明を求めるのはどんな考えでその案を出したかってのを聞く為。そしてその考え方、論理性等を推理材料にするためよ。もちろんニコラスが自分の経験則だけで考えてくれてるならそう言ってもらっても構わないし、それ |
少女 リーザ 23:39
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ヨアお兄ちゃん共有確認です。
旅[23:16]＞そゆことは霊能者さんは言わないでー。。。 現状思考が見えてきた老羊、無理の見えない面で質問出ししている宿も挙げたくない。残りは年娘神商者木で、占CO後すぐに質問くれた者は白いかな？って思ったけど、内容が占い師の思考探ってるっていう感じに見えなくて主張自体も薄いなーって気がした。という事で、■5.ディタおじちゃんでおねがいします。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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だけで狼と見るわけではないわ。
■5.●ペーター 理由としてはひとつ後ろな立場から皆の発言を見ている印象が見受けられること。あとは推理材料としてはあんまし上がって来そうにないことかしら。自分の考えとか出して欲しかったけれどそこまで出てる感じじゃないしね。＠１（他について考察書きたいけど明日にするわ） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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表ほとんど使い切っちゃったー。テヘッ。
能力者考察がんばりますか。とにかく保存食が大量にできたのは嬉しいけれど、長、旅ともにちょっと怖い思考の持ち主ねー。 私には年から一票、旅から疑惑で見られてる感じ…うーん黒かったかぁ？ |
パン屋 オットー 23:42
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ディーターさん＞言葉が端的でその答えに至った思考回路が見えないこと。個性が出るような発言も無く特出印象も無く。具体的に説明すると…●老で、老の行動を深読みの希望だけど、ではディータ－さんがそう言う深読みをする人物かどうか（印象一致時、その人にとって自然な疑惑なのか）…を、精査しようにも、材料が少なくて見えないんだよね。
……狼寄り視してるリーザさんから●者かぁ… |
農夫 ヤコブ 23:43
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【俺は占い師だからもちろん霊能者じゃないぞ】
ってヨアが共有なのか。了解。展開早いな～＞＜ ■５．占い先は今のところ俺的中庸どころ（神/者/娘）あたりから今のところ●者。神娘は議事録読み中みたいなんで、本決定までに変更する可能性あり。 次顔出すのは仮決定後になるよ。本決定までには必ず戻るぞ！ |
パン屋 オットー 23:48
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■5．●ディーターさん：発言から白黒つかむのが難しそう…神商者から。会話をしても端的で見えないんし…+農妙で寄り狼視しているリーザさんの●先なのがね。リーザさん狼なら立ち回りから手馴れている感が有り、手慣れていれば仲間切りがっつりいくだろうと…考えて。ディータ－さんの白黒からリーザさんの正体にもつながる情報が出そうな気がしたので。
[オットーはそこまでメモを書いて議事録に貼ると、オドオドと辺りを |
神父 ジムゾン 23:49
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＞リーザ18:59
これは経験論ですね。自由村をやったとき、議題もなし、●▼希望の提示もなし、灰考察もあまりなしで全然情報がありませんでしたから。全部が全部そうとは思いませんが、それを経験している手前賛成できないんです。 ＞ヤコブ21:48 その２人に狼が入っていると狼がどんな反応を示すか見れるかもしれないし、他の人を希望している人がその２人についてどう思っているかが分かりやすいね。 |
旅人 ニコラス 23:50
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宿>考えも何も、CO状況の有利不利なんて少し考えてくれれば判ると…。
3d5CO:ローラー5+狼1/吊6。占霊襲撃率低。単純計算で狼勝率3/4。利点は唯一、3-1→占破壊を避けれるのみ。 3-1:占機能破壊率高。ただし、占襲撃時は吊2で狼側2減。 2-2:オーソドックス。有利不利ナシのガチ勝負。 2-1:占機能破壊率高。極論すれば狩人と人狼の勝負。ガチだが狼3潜の為、2-2より村不利。 |
ならず者 ディーター 23:53
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なんか凄いな…自称占い師が全員俺に入れとる。俺って何かの蜜でも塗ってたっけ。
＞オットー[23:42] なるほど。でもよく分らん。俺は3年前、ミスター深読みマンとまで言われた男だってことを胸に刻んでおいてほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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何このカオス（笑）。こういうの好きだわー。それに共2CO状態だから黒判定出ても狼っぽくは見られないだろうし……さてさて、狩人は誰かーということですが、狩人としては護衛先増やしたくないかなーってのもあるから木あたりかしらー羊の可能性もあるけれど。まぁ、羊もしっくりくるのよねぇ。
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旅人 ニコラス 23:53
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で、後は先刻も言ったように、メリット･デメリットの見方は人によって違う。
これらを比較して、私は3d5COが最も不利だと思うし、事実、そうだった…というだけだよ。 そこに、考えも糞もないさ。メリット･デメリットを把握出来てないなら兎も角、これだけ煮詰まっていれば、戦術の取捨選択は個々人の嗜好によるんだから。 |
少女 リーザ 23:56
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＞ディタおじちゃん[23:53]
リザもそう思う･･･普通に人なんじゃないかと思えてきたが、喉がないのでそうも言えない･･･。ていうか、対抗が何考えてるのか分からない件。ずーっと待ってて希望出す様子無いから情報無いままならこれで良いやって自分で決めたのに･･･。 |
パン屋 オットー 23:56
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なんだろね、深読マンでいくなら、もっと端々に疑い深い+慎重な性格を出していくと良いと思うんだ。そうすると、深読みした時に印象のズレがなくて思考にひっかかりを感じなくて人っぽく見られるんだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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あーもうニコちゃんは私の言いたい事をちゃんと理解してないようねぇ；；；
私が見たいのは考え方の論理考察性であって、その考え方自身じゃないのよ。霊確定しそうなあなたが喉使わなくてもいいのに。って表で言いたいけど＠１なのよねー。 |
神父 ジムゾン 23:59
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●カタリナで。
正直人柱案はどうかな、と。カタリナの考えには納得はいくんですが、誰が好き好んで初回吊りを希望するのでしょう？本気で希望したのかな、ってのもありますし、22:12から黒判定がでたらリーザが狼である可能性が激減しますので占い師の内訳が少しでもクリアになる可能性もこめて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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パーニニー。ちょっとそこで悲観入っちゃうと明日パンダ出ること知ってるような顔よー。明日白確定することもあるんだから村人ならもっと堂々と胸はってなさーい。パンダ出るなら出た後悩めばいいのよ。
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村長 ヴァルター 00:03
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★【仮決定▼ゲルト！●ディーター】
まず村に貢献する姿勢がなさすぎるヤツは吊りだ。寡黙はいかんよ。ディタは■２の「狼側をさっさと表にひきずりだしたい」と■３の「狩人の負担が増える」が軽い矛盾を感じる。理論としてはわかるが言い回しが、と言えばわかりやすいだろうか？霊投票CO希望なわけだが●が狼にあたっても回避COの発生は高確率で起こる以上、「さっさと引きずりだす」という意気込みが |
村長 ヴァルター 00:03
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霊に関しては反映されてない印象を受けるのだ。また、ディタはこの多弁村においてはやや寡黙よりでもあることと、全占い師からの●希望であることから素直に結果をみてみたい。判断材料に困らなさそうな多弁は除外した。
発表順はあらかじめ指定しておく。 農→屋→妙で頼む。リアル優先で気楽にやっていくのが吉だ＠４ |
旅人 ニコラス 00:05
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【仮決定確認】
まあ…というより、今日は占師以外はやることもないのだけれどね。 特に異論はないので、少し早いけれども私は上がるよ。 今後の長丁場に備えて、体力を温存しておきたいしね。 |
パン屋 オットー 00:05
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［オットーはヤコブからも●者が提出されて目を丸くしている］
oO(リーザさんが23:39でニコラスさん霊能者さんと言ってるから、リーザさん視点霊騙りださないのかな…リーザさん狼時：占内役：真狂狼で狼から霊騙り出す予定無し。リーザさん狂時はニコラスさんの正体読め無い筈だから…やはりリーザさん狼かな…)＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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うっはっは。初日に狼ＨＩＴか;;;まあ、暴れても構わないけれどかなりの確率で吊られること覚悟ねー。明日パンダ出ても不思議じゃない状況だし。どっちでもいいわー。私はすんなり了承しちゃうけど。
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パン屋 オットー 00:07
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【仮決定了解です】そも、自分の希望なので反対する理由とか無いです。
えと、判定結果発表なんだけど…僕の朝のタイムリミット前にヤコブさんの判定が出ていない時は、昼（12時くらい）に発表で良いでしょうか？ |
旅人 ニコラス 00:08
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パン屋の大将。
初日に占3COの後に霊COがあれば、大体は真…というか、狼は大概、初日5COは回避でもない限り嫌がるものだから…。 対抗の狂狼を判断する材料としては、あまり適当ではないのではないかなあ…と、思うよ。 |
神父 ジムゾン 00:08
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【仮決定確認】
占い師３人からとはすごいですね。確実に狼が含まれていますから狼の可能性は低いと見ますが、そう思わせるためかもしれないし。なによりまだしっかりログを追えていないのに反対するんておこがましいことはできませんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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狩人COしてもいいけど、たぶん私が真狩を止めに入るわ。そんでもって者は吊られるわね。
ただ、パンダのままなら真偽わからーんで吊られる…どっちにしろ吊られるのね。 霊襲撃もパンダならきつそうだしなぁ。まぁそれでも成功した例見たことあるけど。 |
少女 リーザ 00:10
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【仮決定微妙･･･うーん】【発表順は了解です】
希望先通りなのはうれしいけど、リザの希望後に農屋で重ねてきたのが非常に良く分からないの･･･。 娘[23:33]＞うーん、でも3dまで潜伏しろってことになると2dまでの発言って、自分真としての主張が出来ないし、下手に占い師臭出せば襲撃もありうるからそうは行かないってことで無理が出ちゃうから、参考にし辛いかなって思ったよ。＠1 |
村娘 パメラ 00:10
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決定時間すぎてることに今気づいたよー。ごめんなさい、本決定までには何とか…。
【仮決定了解したよ】 占い師３人から票集中してるのが、気になるところではあるんだけど。ちなみに、発言はまだ読めてないのorz |
青年 ヨアヒム 00:11
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ディタが共有者かなぁ。
それは、ちょっと早計？狂アピ来るなら今日でもありだよね。だって俺共有者だもん。（笑） しかし驚いたなぁ…共有者の経験とかないのに偽共有者になってるし。そんちょめ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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【仮決定了解よ】【喉が無いので本決定変わっても別にいいわ】
占３人かぶるのは正直ビックリだけども、人間の可能性もあるし狼の可能性も否定できないしＯＫよ。 旅[23:50][23:53]＞あんまし理解してないようね；私が見たいのは考えそのものじゃなくて考えに到達する論理性よ。狼が違う理由でその案を出して取ってつけたような理由で補うのならば歪が生じる可能性があるわ。その為の質問なの。 |
パン屋 オットー 00:21
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「初日に占3COの後に霊COがあれば、大体は真…というか、狼は大概、初日5COは回避でもない限り嫌がるものだから…。」
Σ(ﾟДﾟ)＜そ、そう言うものなのー！？（12～3回中初回襲撃前に占3霊2を2回見てるので普通にあると思ってた） |
羊飼い カタリナ 00:28
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はわわわわ。ごめんなさい、うたたねしちゃってました。
ニコラスさんの霊能COと対抗指示確認。【霊能者じゃありません】。ヨアヒムさんの共有相方さん確認。●ディーターさん仮決定確認しました。 メイ「リナもだらしねぇな。さっきオレが起こしただろ？」 起こしたってイツノコトよ？ 村長さん洋子(妖狐)さん知ってるのね。ええと、私の0722の襲撃率上がる、はその意味にとってもらっていいです。 |
村長 ヴァルター 00:29
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＞占い師諸君
ふむ。発表順は別に無視ってもいいよ。ただなるべく昼飯時には全員の結果を知りたいのだ。ま、ヤコブは朝早いようだから問題ないと思うぞ？ヤコブも無理に早起きする必要はないのだ。私としてはアルビンを占いたいという意見がもっと出るかと思ったんだがね。しかし…珍しいなこれほどの多弁村は。 ＞ペーター 起きたら第一声でニコラスに対抗するかどうか言ってくれ＠３ |
木こり トーマス 00:36
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【仮決定了解です】
占い師三人からかぶっとる…。でも他にこれと言って怪しい人というか、みんないっぱいしゃべっていて、横並びな感じです。（全然読み込めてなくてごめんなさい）●ディータに反対しません。 ･･･占い希望はFOのこの場合、狼を狙ってぽーんってのが好ましいんよね。 |
ならず者 ディーター 00:37
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【本決定了解だ】
さて、寝るか。ところで、反感を買いそうで[22:18]で言わなかったんだが、リアリィ、主な理由は、俺がまとめ役になるのがめんどそうだったからだった。ではおやすみ。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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気持ちよくフルオープンですね。昔は共有者二人COってありましたけど。遅れましたけど占い希望出しておきますね。来るタイミングもあったと思うけど、今のところ全くノーマークの●パメラさんってことで。ある意味穴狙い。一番気になったのはヤコブさんなんですけど占師COしたので希望は出せませんからね。ヨアヒムさんは普通に思ってたかな。長老さまやペーターさんの知識も潜伏能力高いと見てちょっと注目です。@4
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パン屋 オットー 00:41
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【本決定了解です】判定結果発表についても了解です。纏め役お疲れ様＆ありがとうなのです。明日は[21:42]で申告した通り…あんまりこれない…orz
ニコラスさん＞んー…確定可能性が高なのはわかってるけど、それでも確定して無い以上は騙りが出てくる可能性は有るわけで…そこの抜け落ちは知ってる故かなって思ったんだけど…う～ん、僕が思うより微弱狼＞狂要素？ @0 |
ならず者 ディーター 00:42
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ん、まあ白1黒2っしょ。このケースで2回黒確定した事もあるけど。狩人ＣＯは時と場合によってはやるかもしらん。なんかこのまま吊られるのもアレだな。してたら適当に切っておいてくれ。@1
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村長 ヴァルター 00:43
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これ、潜伏が宿老年から２人はいってたら相当きっついな。占い騙りもなかなかできそうな雰囲気で三つ巴の印象。結局FOだし、灰のサバイバルに参加したかったぜぇぇぇ。ところでヨアヒム相方指定したのはいいが意外に喰われなさそうだから実質灰なのにノーマークになるのはマズイな。ましてパメラを地雷に使うつもりなんかないし。でもま、ディタ占いはしょうがない。白要素ないし喋る気がイマイチ感じられないし。
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羊飼い カタリナ 00:44
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あ。あららら(赤面)。ごめんなさい、本決定出てました。鈍臭くてごめんなさい。
メイ「オレはリナを占うなんて言ってる神父がクサイと思うぜ。神に仕えるってことは仏教徒の敵なんだろ？」 そういうのを疑い返しっていうのよ。ちゃんとした根拠もなくそんなこと言ったら駄目なのよ。 メイ「じゃあ、●パメラって理由ちゃんと言ったのかよ。穴狙いって表現からして下品だしな。」 分かったわよ、今整理してから出すわよ。 |
木こり トーマス 00:45
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うわぁ･･･。本決定出てしまってた。
【本決定了解です】 ディーターさんの明日白確定になるだろう発言は、村側の素なのか、それを装ってる狼なのかわからないですね･･･。もう回避はないし、決定変えてもいいような気もしますが･･･。とか言って希望出てなくてごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 00:45
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【本決定了解だぜ！】んでもって【おいらは霊能者じゃねえ。念のため】
ディーター22:32>少数派は目立つってのと、説明責任があるんで意図が見えやすい。例えば今日のカタリナだな。潜伏にぁ向かねぇポジションだ。 勿論その裏もあり得るが、初っ端から裏メインで考えてもしゃあねえやな。＠０ってことで他は明日な。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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明日屋黒出しなら完全に私の潜伏勝負ね。逆に白出しすれば者生存の可能性は多少あり。ただ、吊って判定見るときに真占は潰さないとダメね。もしくは霊。ただ、狼が鼻から白白黒で真占い師と違う判定するか？っていうと村側としては疑問な所もあるわね。
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農夫 ヤコブ 00:49
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ただいま。
って、者ってオト、リザ両方から希望されてんの！しかも本決定出でちゃってるし！！ 【本決定了解】orz わー、でも正直言って偽二人からも希望が出てる者占いたくないなあ。本決定が出てなかったら反対してたよー。 |
木こり トーマス 00:49
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お腹すいた･･･。頭がぼんやりしてきたよう･･･。ディタ君村側だったら、明日白確定で、他みんなもっと多弁だから、きっとおいら吊りになりそう･･･。多弁こえー。すっごい吊られそう。
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青年 ヨアヒム 00:49
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【本決定了解だよん】
明日、ニート会のコンパがあるんで、帰りが遅くなるかもー。朝、顔出せたら出しとくね。まだ暫くいるけど、発言ないから反応ありませーん。 そんちょ＞ 言い遅れたけど、COしてくれてありがと。なにかあったら手伝うから言ってねー。 んー。明日たぶん生きてるよな、うん。襲撃で盾になるならバッチ来いだよ～おやすみ。 |
少女 リーザ 00:50
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【本決定了解です】
年は22:05の質問がぺったんらしく占COに対して疑問形が出来てるなって思って弾いて、後の人は「議事録読んでくる」以後の発言ないから、様子見に変えて意見の出方見てたら･･･発言が増えないのー。おじちゃんの言う商人さんは、気になるのはあるけど、共COに対する独創的視点から、もちょっと発言見ても良いかもしれないかなって外し。じゃ、@0なのでおやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:54
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★質問！！
ジム22:59>確かに人柱案は俺もビックリしたけど、以前実際に行われてたんだから絶対に出てこないってこともないんじゃないかなあ？ それとカタリナに黒判定出るとどうしてリーザが狼である可能性が激減するの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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もしヤコブが黒出してきたら白出すのかしら？そしたらヤコブ狂人なら黒２白１、ヤコブ真ならどっちかわからないけれど、ヤコブ黒の時に黒出すなら黒３つそろう可能性あるわね。者切って情報他に出さないならそれもＯｋだわ。＠０（あとは適当に独り言で潰すわ～）
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羊飼い カタリナ 00:56
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占:農屋妙時点で考えた占い希望理由そのままで。
候補は老神木旅者年商青娘宿、まず年老宿は話せそうで黒要素なく観察したい、木神はこの中では寡黙吊りになりえる。青商は共霊かもと外しました。残りが者旅娘、者は皆が注目しそうで白と踏んで除外。パメラさんの発言が今日とても少なく感じられて占い候補に考えました。旅についてはおそらく考慮漏れしてました。(しょぼーん) それにニコラスさんは霊能でしたね。 |
村長 ヴァルター 00:57
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本決定を変えなかった理由──単純に黒狙いなのだ。状況的に占いたくないというのはわかるのだがね。状況はどうにでも演出できるのだ。まとめ役の私の出方を伺う意味でもここで仲間切りしたとは少し考えにくいのだがディタ単品では人間としてもなかなか白要素を拾いにくいタイプだと個人的には思うのだ。逆にペーターなんかは尻上がりにどんどん喋っていきそうだと見ている。
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神父 ジムゾン 00:58
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＞ヤコブ
確かに勝つためにはいいかもしれませんが、人柱になる人は一体何のために参加するんでしょうか。私はそこが疑問に残ります。（何より自殺願望は神への冒涜です。命を粗末にしてはいけません） リーザがＣＯした後、カタリナがまだ２ＣＯと言っていますね。リーザとカタリナが狼ならこんなことはないだろうという推測です。 |
村長 ヴァルター 01:06
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ついでに相方発表の理由を。まず灰狭め。これは地味なようで大きいメリットだ。灰に対して変な遠慮はいらなくなるし考察対象が減ることにより考察時間の短縮が望める。それから能力者の盾（3-2や2-1を除けば大概は初回共襲撃は悪手になる）狙い。共が喰われるということは能力者全生存ということだからだ。吊られてなければ狩人も。そして守るべき人間は絞られていずれGJが発生する可能性も少なくはない。おやすみ＠０
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農夫 ヤコブ 01:22
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【発表順了解！！】
ヴァル＞本決定で変更しなかった理由ありがと。決定出た以上ばっちり占うぞ！！ ジム0:58>まあ確かに僕も人柱はかわいそうに思うよ。でもそれって占理由にあんまりならないかなって思ったぞ。リザとリナのことは発言時間からの推測なんだね。りょうかいー。 |
木こり トーマス 01:25
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後だし希望になってしまうんだけど･･･。
●モウリツさん。ディタくんへの疑いかたで多数派とかに分けているけど、初めの戦術論みたいなものって、個人の好みの部分が大きいと思うし、狼さんたちもそんなところでの相談はしないと思う。モウリツさんのようになんかいっぱい知ってそうなのに、グループ分けでいく感じがちょっと違和感だったよ。 |
木こり トーマス 01:32
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共２Coになってもあんまり灰が狭まった感はないのだけど･･･。
村長さん説明とかありがとう。村長さんの考え理解したよ。 あ、あと、言い忘れてたけど、仮決定▼ゲルトは反対だよ。まだ人狼が出たってゆう証拠もないのに、処刑するなんてどうかと思う。 |
村娘 パメラ 02:13
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うわ、今日も二時回っちゃってる…。
■６．a=b=c これは村長さんに一任するね。どれを選ぶにしても、まとめ役って方針を読まれないほうがいいと思うの。 あっ、ペーターの言ってた個人戦には賛成。文献でしか読んだことがないから自信はないけど、純粋に興味本位で…って、今更言っても意味ないかな。 |
村娘 パメラ 02:16
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●モーリッツ
個人的に好きな発言スタイルだから、人間だと嬉しいけど、12:46は素直に見ると黒要素。「地雷を使わない」という宣言がブラフの可能性を考えていないのであれば、この発言も分かるのだけど、考えていてこの質問をしてるのは引っかかるかな。20:30「最初ッから~感じなかった」のくだりがちょっと分からなかったり。 |
村娘 パメラ 02:16
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数人分だけ考察。ほんとうは全員分やることも考えてたんだけど…ね。初日だし灰が多いorz
カタリナ：吊り前提立候補は特に変な案だとは思わなかったけど、突っ込んでいる人が多くて目立ってしまってる感じかな。作戦って、ぞれぞれの好みの話になると思ってるから、黒要素とも白要素とも見てない。列挙はしないけど、もともと独特な考え方を持ってる人みたいだし。 ただ、印象だけで言うと孤独な村人っぽい印象。 |
村娘 パメラ 02:16
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レジーナ：相手の発言の意図が分かるまで、徹底的に質問を重ねる姿勢が白いと思う。二回既出の質問をカタリナにしていること（14:00）。確定の可能性が高い（23:37で女将さん自身も触れてる）ニコラスにも疑問をぶつけてることが気になったけど、女将さんのそれまでの姿勢からすごく違和感がある…というほどじゃないかな。
占い先希望がそれまでの質問に絡んでないのが、すこし気になる点。 |
村娘 パメラ 02:18
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ディーター：占い師の票集中から、人間って考えちゃうのは単純すぎかな？…って今考察する必要もなさそうだけど。占い先に決定されたし、明日の判定を待つね。
ペーター：作戦議論に拘りはなさそうだし、今日の発言からは何とも…だけど、21:52の発言で能力者の潜伏幅を気遣ってるのが白いと感じたよ。日が経つと、発言内容が濃くなっていきそうな人。 |
村娘 パメラ 02:20
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占い師だけど、ヤコブは発言の雰囲気からは人間っぽい印象を受けるわ。口調のせいかな。気楽に喋ってる感じ。他占い師候補と思いっ切り希望が被ってる…けど、気づいてなかったのね（汗）
オットーは正統派さん。リーザが挙げていたディーターに、占い希望を被せてるのをどう取るか、かなぁ…。23:48「リーザさんの正体にもつながる情報」ってどういうのだろ。 |
村娘 パメラ 02:21
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リーザは、素直に考えると真か狼。質問が多いけど、特に内容に違和感はなかったかな。３人目COということで脳内フィルタがかかっちゃいそうだから、気をつけないと。
…ねむねむ…占い師の発言読みは途中で断念。 そろそろ寝るね。 |
村娘 パメラ 02:25
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＞リーザ0:10
うん、三日目までの発言は「１村人のもの」として捉えるよ。それよりも、周りから白く見られてた人が出てきたか、黒く見られてた人が出てきたか…というのを見たかったの。見方によってはただのノイズかもしれないけど、わたしは結構判断材料にするほうだから。 …じゃあ、おやすみ。また明日ね。 |
村娘 パメラ 02:31
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忘れてた。最後に、表を更新しておくね。まとめてくれたトーマスに感謝っ。
■|農屋妙|旅|村青|老神樵者年商羊娘宿 役|占占占|霊|共共|非非非非＿＿非非非 ●|者者者|老|＿神|者羊老老宿＿娘老年 |
農夫 ヤコブ 02:34
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灰雑感投下して寝るなー。
中庸に神者娘に木が加わりつつあるよ。神はやっぱり占い希望の前半が気になったよ。希望理由として弱いというよりそもそも理由になるんかなあと。村全体の有り様みたいなのを考えてくれたのかもしれないけど。者はなあ。これで明日黒だったりしたら意味分からんぞー。 羊は人柱で注目を集めたけどそれ自体は黒要素って感じではないかあ。むしろ狼なら大胆な案って出しづらいと思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 02:35
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年は能力者ＣＯとかへのお任せっぷりが気になったけど、なんかペタってそんな感じって思ってしまっている。まあペーターは話から分かりそうかな。はやく元気だせよー。
老宿はよく喋ってくれてるー。これも話から見ていきやすそうだ。 商はどこいっちゃったの？早く帰ってきてー。 それじゃ寝るー。おやすみーﾉｼ |
農夫 ヤコブ 02:38
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わー。占い師って難しいなー。（´▽`）=3
ヨアだけじゃなく俺は狂人と思われてるっぽい？うむむー。 ちなみにリーザ狂人、オットー狼とあえて狂人３番目ＣＯを想定中。パッションだけど。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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っていうかパメラが気楽そうって言ってるけど、これでも俺いっぱいいっぱいの全力投球だぞ！ｗ
笑えねー +ﾟ*::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*: .(ﾉД`)ﾟ 。 おやすみーーーーー |
行商人 アルビン 03:45
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【ワテ、実はオカマだったんやCO】 ●出すなら●羊かしら?私の事を共と思って外したってのが少し気になったわ。雑感だけど屋が真だとおもうわ。。潜伏案とか屋23:08の反応とか真っぽい感じ。
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行商人 アルビン 03:45
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>>宿14:00 霊は確定する場合があるでしょ?霊潜伏だと確定するものも確定しなくなってしまうわ。まぁ好みの問題ってのが大きいかもね。あと２日位●▼回避できないような占なら初日COしても狼の餌になってしまうのがオチよっ
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行商人 アルビン 03:45
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>>老20:17
だからね、共対抗でたらお互いに相方あかせって話になるでしょ?で、片方は突然死した人を会い方にしてるわけね。で、共ローラしたら狼一人、白二人吊る事になってしまうわ。まぁF国なんだからどー考えても突然死した人を会い方にしてる方が怪しいわけなんだけどね。 |
行商人 アルビン 03:46
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あと、私がもし狼なら●が当たってパンダになった場合も突然死した人を会い方に共騙りするわね。突然死ルールがあるネットでは共両潜伏はありえないと思うのだけど。ネットって何かしら??
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行商人 アルビン 03:46
次の日へ
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>>旅20:30 まぁ、そーなんだけどね。でもやっぱり共初日1CO以上がぐだぐだが無くていいと思うわ。あと共の突然死を前提にした覚えは無いんだけども。
質問は異常かしら??スルーしてたらごめんなさい。 |