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行商人 アルビン 15:12
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っと･･･トーマスさんの議題には、ニコラスさん、ディータさんの判定が出てからお答えしましょう･･･ククク
それでは、昨晩パメラさんが食事を希望されていたようなので･･･行商人秘伝のカレーでも作ってまいりましょう･･･ククククク |
少年 ペーター 15:17
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ちなみに、襲撃はディーターさんの予定でした。
というか僕も悪いのです。相方は今のところおまかせにしてあるとはっきり言ってたのに自分がセットしてあるからいいやーと… 僕も初心者なのでその辺考えてませんでした。僕が吊られたら相方の襲撃先のみ有効になるのですね。 ひとつかしこくなりました！ |
農夫 ヤコブ 15:18
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共有不在だからねぇ。初日は情報も少ないから「とりあえず白っぽいの確定させてまとめ役やらせちゃえ」で希望出した人が多かったということかな。
俺も初日黒狙いというか「黒だったらイヤだ」に希望出すのが普通だったから、予想外だったよ。 |
少年 ペーター 15:19
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発言を見ていても、あまり経験の多くない方が多かったのかも知れません。今までと勝手が違って逆にやりづらかったのです。
あ、ヤコブさん、仕方なかったとは言え、変な言いがかりで責め立ててすみませんでした。 |
少年 ペーター 15:22
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カタリナさん狩人だったのですか！
あーしまった。ＧＪが出たら狩人ＣＯがあって詰むと考えていたのでわおーんＯＫ出してきちゃいました…orz 橙、落ち着いて考えてー！まだ詰んでいないのですよー |
農夫 ヤコブ 15:30
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そうだねぇ。俺が偽決め打ちしたことで俺への疑いを深めただけだろうから、霊結果見たらキチンと対処できると願うよ。
あと、経験少ない人多そうなのは同意。普段は寡黙気味な俺が論客になれる村は珍しいと思った。やっぱ更新時間が微妙なのかな。 んじゃ、ディタの霊結果がしばらく先になりそうなんで、ちょっと離席するわ。夜にまた戻ってくると思う。 |
木こり トーマス 15:56
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モーリッツも白確っと、頼りにしてるぜ。
んで、昨日年に突っ込まれた護衛指定について。 一番の目的は狼側にプレッシャー与える事だったが、旅真を切り捨てたワケではない。仮に旅真で襲撃されてたらそのままローラー、灰喰いは１〜２回あるから最終的に灰４〜３から一本吊り作戦を推すつもりだった。能力者と灰の面子見て、下手に決め撃つよりそっちのが勝率高いと判断した。まぁ、無用の心配となったワケだが。ホントGJ。 |
村娘 パメラ 16:54
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よし！爺ちゃんも白確確認っ。トーマスといい頼れる纏め役になりそうねん。
ほいで、ペーターは勿論パンダね。ディーターとヤコブのラインが繋がったわけねｗうふふ。現実はそんなものよ？ だいぶ情報は揃ったみたいだし、考察頑張るわーん。 |
村娘 パメラ 17:07
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【ペーター】昨日の読んで思った事は、霊能者からヤコブ白確判定だされて、霊能者に狼がいるとしか言えない状況になってしまった。勿論、年視点では旅真。そのためか、ディーター狼という考察が雑すぎる。普通に考えて狼が一番最初にCOするかどうか？とかの考察がさっぱりないのも違和感。旅真なわけだから霊の内訳にもう少し言及する姿勢がないのも謎。
娘3d13:34で私が「ペーター視点では狼２生きてるのに」に突っ込み |
村娘 パメラ 17:08
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がないのも謎だわ。喉の関係で後でいいやと私は思ってたけど、ペーターは私を疑って●にあげたのに指摘がないのは諦めた狼にも見えるわ。
あと、疑問に思ったのは「白く思われたい」という発言ね。白く思われたい人が自吊り容認するかな。私だったら推理を頑張るわ。発言アピールで白くみられるなんてかなり高度な技よね。そんなの無理。がむしゃらに狼探ししていれば後にそれが白印象となるはずと信じているわ。 |
村娘 パメラ 17:19
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ニコラス＞「少人数のセオリー？だと狂は霊を騙ることは少ないみたいなので、それを見越してがっつり信用を取りに賭けに出た狼なのかな？」とディーターを狼視してるのは強引すぎる。聞きたいけど、そこまで狼がするメリットってなんだろう？いきなり賭けにでるなら他にも方法はたくさんあると思っちゃう。
そして、狼と狂人は囁けないわけだから一番最初にソレを見越す事って可能なのかしら？あまりにもリアリティーがないわ。 |
村娘 パメラ 17:31
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■灰考察 ○商＞青＞神●
【アルビン】頑なに怪しさを意地しているのがかわいいじゃないｗトーマスとのやり取りで現状把握できてないのが、バレテしまったわけで…演技じゃないでしょ。仲間がいたらさすがにあんな素ボケを連発できないと思うわ。 【ヨアヒム】序盤から考察が増えたのは、素直に情報が増えて考察が増えた村人っぽい。やっぱり発言が素直で思考オープンなイメージ。覚醒中！って感じねｗ |
神父 ジムゾン 18:44
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＞ディーターさん (2d12:56)のヨアヒムさんに対する考察はトーマスさんの指摘(3d14:02)どおりですが、思慮深いディーターさんがこんなミスをするとは思えないのですが…。
それでは、また夜にでもお会いいたしましょう。 |
ならず者 ディーター 19:05
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ジムゾンさん＞思慮深いならヤコブさんに対してあんな考察はしませんよ（苦笑。かいかぶりすぎです。
深夜に戻れるはずでしたが、怪しくなりました、申し訳ない。くわしい考察は明日かならずやります。 |
ならず者 ディーター 19:15
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現在の希望は●誰でも、▼オットーさんです。ニコラスさんが▼ペーターさんを希望されたのが一番の理由で、裏でつながっている仲間ではないと思ったからです。灰狼は大抵LWになる方ですから、騙り狼は何が何でも吊らせないようにするはず。
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ならず者 ディーター 19:24
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ニコラスさんからはそれを感じないし、オットーさんからは感じる。以上よりオットーさんが狼と思いました。
農視点：旅屋年、旅視点：農者？。まぁ村としても屋か者を吊る場面でしょうね。 |
行商人 アルビン 19:45
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ククク･･･カレーお待たせしました･･･ニヤリ
本日のカレーには、そこらへんの森でとってきた毒々しい色のキノコと、カタリナさんの飼っていた羊を入れてみました･･･ニヤリ さて、霊判定ですが･･･見事に割れたのですね･･･フフフ･･･さぁ･･･この結果が一体どうでるのでしょうか･･･ククク･･･ |
村娘 パメラ 19:51
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■霊能者考察
【オットー】昨日の第一声でヤコブ白の時に、たぶん狂人だろってのが慎重を要する真っぽくないなと思った。白だけど真占い師じゃないよ〜みたいな言い訳に感じたんだ。それは黒出ししない狂人っぽい態度だなぁと思ったよ。特に考察は昨日と変わらないよ。霊能者の２人はどっちも真っぽくないけど、オットー狂人でしょ。 【ディーター】基本的な考え方が違うのかもな。結構、内容は中庸なんだよね。いまいち信用 |
行商人 アルビン 19:54
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あぁ･･･パメラさん･･･そのカレーを食べる時には、アルビン印の毒消し草を付け合せに･･･って遅かったようですね･･･ニヤリ
今なら、特価1000ｚでお譲りしたとこでしたのに･･･ククク さて･･･そろそろトーマスさんの議題に答えましょうか･･･ククク |
村娘 パメラ 19:55
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●神父様 ▼ディーター ▽ニコラス
本音はニコラス吊ってあっさり終了したいんだけど、ここで急ぐ必要ないと思うわ。安全に行きましょうよ。今まで焦ってよい事なかったし。 ディーター吊ってオットーから黒出しすればもう悔いなくニコラス吊れるしさ。ニコラスも黒出ししてないし。 今日のGJのお陰で日にちも延びたし問題ないと思うわ。狩人吊る心配ないしね。 |
行商人 アルビン 19:58
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まずディータさんにお尋ねしたいのですが･･･ククク･･･何故ご自身でペータさんの霊判定を黒判定しておいて、本日の吊り希望がオットーさんなのでしょうか？
1ｄの占いで、ペータさんを狼と判定したのは、ヤコブさんですよね･･･ニヤリ |
行商人 アルビン 20:10
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少なくとも、ディータさんの視点からは、ニコラスさん、オットーさんのうちどちらかが狼に見えてるのですよね･･･ククク
それはご自身の3d16:44の発言で承知されているはずです･･･ククク 何故そこまでオットーさんに固執されるのかが聞いてみたいです･･･ククク |
行商人 アルビン 20:14
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ということで
■2.▼ニコラスさん ▽ディータさん でしょうか･･･ククク ここで狩ＣＯとかで、誰を守ったか（能力者を守ってた場合）言っていただくと、一気に真贋決着するのかもしれませんねぇ･･･ニヤリ |
青年 ヨアヒム 20:51
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皆さんお早うございます。とり急いで箱前から！
まずは狩人さんGJです。 一応議事録はざっと流し読みましたが時間が無いので詳しい考察は後ほど。というか今日もボランティアで明日の朝まで参加できません；あぁもう、皆さんが参加している時に参加できないのは歯がゆい； |
青年 ヨアヒム 20:54
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夜明け前に言っていた考察を述べたいと思います。
・僕がヤコブさん真占だとずっと主張していた事について。 僕自身、皆さんの指摘もあってだまされているのか？と思いました。しかしずっと心の隅に引っかかっていた事があるんです。それを述べたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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農＝真？について。
２日目の鬼ヅモ判定。仮に農＝狂だとして、いきなり黒判定出すだろうか？と思う。 確かに確率的には当たる可能性が大きいのは白＞黒だけど、リスク背負ってまで序盤から黒出しするというのは考えづらい。 農狂ならば、あの時点で年＝白と判定できるだけの要素はあっただろうか？判定できるとすれば初日のみ。 農1d09:48の発言から、最初は●僕希望だった。この時点では特に深い意味も感じず、理由も |
青年 ヨアヒム 20:57
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述べているのでファーストインプレッションで希望したのかな、と。
で、初日での皆の意見はペタ白っぽい→占。これを踏まえると確かにヤコブ狂の場合、占先の希望が決まったから黒出しに踏み切ったとも考えられる。 しかし印象はあくまで印象。囁きで相談する事の出来ない狂人が果たして初回同時占いで黒出しに踏み切るだろうか？ここが個人的に凄く引っかかる。 農視点で、農が狂だった場合、年が潜伏するつもりの狼かもしれな |
青年 ヨアヒム 20:58
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い場合を考えるとやはり有効な策とは言えないんじゃないだろうか。
思い返せば年1d18:15の発言も旅占COへのアシストと捉えることもできる気がする。 以上の事を踏まえると、やはりヤコブさんは真占と強く感じるんです。 この僕の考えに関して、差し支えなければ皆さんの意見を聞かせてほしいです。 |
青年 ヨアヒム 21:01
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…ただここまで発言しておいて何ですが、皆さんの貴重な喉を僕の勝手な疑問で消費させるのもダメかなと思っています。ので、本当に差し支えなければでいいのでお願いします。
ディタさんが3d12:34で指摘しておられる事も納得できるので、それを念頭に置いてお考えいただきたいです。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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うわ、もうこんな時間；
それでは僕はボランティアに向けて準備してきます。鳩は持っていますが戻るのは翌朝になります。 言い方はおかしいかもしれませんが、皆さんの突っ込みお待ちしております。 あぁ〜遅れるぅっ；それではっ！； |
ならず者 ディーター 21:16
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一瞬だけ箱が借りられました。
パメラさん[19:27]＞[3d20:26]でも述べましたが、能力者ローラーは確実に狼陣営が削れる策であると同時に、吊り数を消費しなければならない策です。吊り消費を狙ったのと、狂人に占い師に出ろという合図（つまり能力者ローラーを狙った）、そして初期のまとめ役不在を狙ってだと思います。 |
ならず者 ディーター 21:19
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オットーさんが霊能者COしたときは、ペーターさんをまとめとして占おうという空気はありませんでした（もっとも誰を占おうという空気もありませんでしたが）。
ヤコブさんが[1d10:21]でおっしゃっていましたが、占いは黒狙いがされると思ったのでは？ その点、ペーターさんはまとめ役としてお願いされるほど、しっかりされた方でしたからね。私自身も[1d10:40]のとおり黒狙いの方が…と思っていましたし。 |
ならず者 ディーター 21:20
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余談ですが、正直あの流れは論客を確定白にして、早々につぶそうとした狼の誘導かと思いましたよ。
そして仮に私がまとめ役だった場合、[1d23:00]の占い師CO方法がとられる可能性がありました。この占い方法は、確定白または斑の占い師が生まれる可能性があります。 確定白の場合の占い師は狼ではないことが確実なため、吊られることがありません。狩人に守られる可能性も高いです。 |
ならず者 ディーター 21:23
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しかし斑の占い師は、（占い師ではありませんが）今回のペーターさんを見ていただければわかるとおり、相当努力をしない限り人と思われることはありません。
判定によって多かれ少なかれ、色眼鏡をつけられることを恐れたのではないかとも思います。 それから基本的に霊は狼に向いています。霊判定誤爆による占い師確定を避けたかったのも原因のひとつでしょう。あくまで一般論なのでつけたしに過ぎませんが。 |
ならず者 ディーター 21:31
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オットーさんは終始ヤコブさん狂人を主張していること、少なくとも言動を拝見する限り、ヤコブさん真の可能性をまったく考慮していないです、それはペーターさんが狼ということを知っているからと推測いたしました。あと[19:15]〜で述べているとおり、ニコラスさんがペーターさんと裏でつながっているとは思いにくい。
以上よりオットーさん狼、ニコラスさん狂人と推測し、●誰でも▼オットーさんを希望します。 |
ならず者 ディーター 21:34
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[21:31]訂正、オットーさんはヤコブさん真の可能性を「まったく」考慮していない、の「まったく」は不適切ですね。[2d14:22]で一応どちらともいえないとおっしゃっていました。ですがその後真要素は述べていらっしゃらないご様子です。
アルビンさん＞私はオットーさんが狼であると思っているから、オットーさんを吊りたいと思っているのです。[19:15]でもそう述べています。 |
パン屋 オットー 21:37
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いずれにせよ俺視点では見つかった狼であるディーターを吊るという選択肢がベストなんだが。ニコラスが偽という事がわかったのに俺吊り希望とか、両騙り説を唱えるとか、なんとなく黒っぽいんだよね。で、ニコが真。うっかり気味だがどう考えてもヤコブは真に見えなかった。突然死が起きそうな中での初っ端黒出しは有効な手だと思っているし、俺でもそうしただろうから。
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村娘 パメラ 21:38
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ヨアヒム＞初回に狂人が黒だしするのはよくある事だと思うよ。特にこの村には共有者がいないしね。ヤコブが危惧していた白出し続ける・・・がいきなり破られたわけだけど。ヨアヒムのそのひたむきな態度は素敵ねー。
ディーター＞丁寧なお返事ありがとう。だいたい流れはわかったよん。しかし、オットーがペーター狼を知ってる風ってのは刺激的だから自分なりに読み返してくるわ。 つ【アルビン印の毒消し草】むしゃむしゃ・・・ |
パン屋 オットー 21:39
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確かに、ヤコブ真の可能性については盲点だったんだよな。今回のような共有者のいない村では初回黒出しで村を混乱に導くという手が有効だから、ヤコブはその通り行動している狂人に見えたんだ。その点は俺のミスだ。
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ならず者 ディーター 21:40
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ちょっと気になったので一言。
オットーさん、対抗の私が言うのも何ですが、私の黒要素を探すよりは灰から狼を探されたほうが賢明なのでは？ オットーさん視点からは私狼は確定ですよ。 |
農夫 ヤコブ 21:50
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＞ヨア
うーん、黒出すかどうかは狂人次第つー部分があるから分からないんだよね。特に今回は白狙い●だったから、狂占は意外性とか村の混乱を狙う意図で黒出しはありえたかもしれないよ。偽とバレて吊られてもいいんだからね。 とはいえ感覚的に掴んだことをきちんと言葉で説明して理解を得ようという姿勢は賞賛に値する。つーか俺が吊られてから覚醒したな、ヨアは。きちんと議事録読み込む時間与えて考察させたいぜ。 |
老人 モーリッツ 22:02
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おお、ペーターの判定はディタの方が黒か。そして儂は白確定じゃな……。まぁ、よろしくお願いする。今さら確認するが、明日はトーマスにまとめをお願いしていいじゃろか？ 鳩もとばせないので決定を出せる状況じゃないんじゃよ……。
さて、ディタの偽印象と、旅年の偽印象と、どちらかが間違ってるんじゃな……。全く儂の勘も当てにならないのぉ。少しずつ考えてみる。 |
村娘 パメラ 23:11
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で、ニコラスは今日も大忙しかしらん？
神父様のそのスマートさが腹立つう！ アルビン！毒消し草代は神父様につけておいてねっ。 ゴフゴフしたから、ちょっと顎がしゃくれちゃったじゃないの！もう寝るわん。ふぁ〜ぁ。 |
神父 ジムゾン 23:57
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灰印象を（また印象だけかよ。orz）
パメラさん：ペーター君＆ニコラスさん偽に傾向しているが特に誘導しているようには思えない。白印象 ヨアヒム君：パメラさん同様ペーター君＆ニコラスさん偽に傾向してるきらいがあるが、他者追随じゃない自分の考察を述べ白印象 アルビンさん：ただ怪しさをかもし出そうとしている白印象。だが、まだ黒出しをしていないニコラスさんの吊り希望を出してるのが疑問。 なので、●アルビン |
老人 モーリッツ 00:00
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最初から考え直してみる。
まず、ヤコブ偽なら何故黒出ししたか、ということになるのぉ。狂人が自爆テロを仕掛ける対象として、ペーターは決して適当とは言い難い。初日はまとめ役希望の白狙い占いだったはずで、ペーターは白く見られていた。実際２日目はペーターは吊れなかった。 誰かがまとめ役を作りたくなかったのではないかと言っていたが……。理由としては薄く思えているのぉ。 |
老人 モーリッツ 00:00
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もう一つ、農狂者狼とすると、どうしても不可解なのがディーターの行動だ。……霊の内訳が分からないヤコブはともかく、何故狼のディーターは狂人と分かっているヤコブをあそこまで攻撃して、更にまだ趨勢も分からない2d15:46の段階で吊り希望を出したんだ？ 普通にペーター吊りを主張していればいいものを、一貫してペーターを庇いヤコブを吊ろうとしている。狼の狂人切りだとしてもかなり理解に苦しむ。
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老人 モーリッツ 00:05
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＞ディーター
老3d13:55で書いた3d12:29と3d12:39での矛盾を説明して欲しい。これを鳩経由で見ているなら過去ログは確認しにくいと思うので、取り敢えず「昨日の決定前の段階で」ヤコブの真偽、ペーターの白黒についてどのように見ていたか教えて欲しい。 ……確かに、ディーター単体はまだ黒いんじゃがな。もう少し周りの考察をしてみることにする。 |
農夫 ヤコブ 00:14
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うわぁ、ごめんよ爺っちゃん。そこいらへんの壮大なミスリードは僕が原因です。発言少なくて判断不能のオトより判断材料の多いディタの方が黒要素多くてついつい偽視しちゃったんだよ。ホントごめん。
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老人 モーリッツ 00:29
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＞ヨアヒム20:54以下
年1d18:15は別に違和感ないがのぉ……。誰も突っ込まなければ儂が突っ込んでいたじゃろうし。あと、囁きで相談できないことは、むしろ早めの勝負をかける方の動機付けだと儂は思うが。向こうに分からないから早くアピールをしたいと思うんじゃないかの？ それにしても早いとは儂も思っているが。 |
神父 ジムゾン 03:24
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オットーさんの灰色考察について
２日目なかったのは、オットーさん狼で既に灰狼を探す必要が無かったからついうっかり？と、かんぐってしまいます。ディーターさんに指摘されたようにオットーさん視点では今日は灰色考察を行って村に情報を落とすのが勝利に結びつくと思いますのでよろしくお願いします。 ＃情報を落とさない私に言われたくないでしょうがそこはご勘弁ください。 |
神父 ジムゾン 04:06
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▼（もしくは▽）ニコラスさんを希望された方はその利点を教えてください。ニコラスさん狼なら即エピなのですが、目的は勝利でありゲームの短期終了ではありせん、現時点はローラー完墜その間に得られる情報に、占結果、オットーさんの灰考察があるのだと思います。知識の無い私に利点を教えてもらえないでしょうか？
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パン屋 オットー 06:56
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おはよう。多分今日が最後の日になるだろうと思うが……
言っておくが俺は灰考察があまり得意ではない。そんな中ラストウルフの予想を考えてみる事にするよ。 パメラが前衛的で情報収集型で白いのは相変わらず変わってない。ヨアヒムも少し白くなってきたという面がある。となるとラストウルフは慎重型のジムゾンか何を考えているかわからないアルビンか、というかんじだが、アルビンの奇想天外さは狼ともまた違うんだよね。 |
パン屋 オットー 06:58
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まあ、ジムゾンも言っているが▼ニコラスはギャンブル、とだけ言っておく。確かに俺とニコラスの信頼が低くて吊りたくなるのはわかるんだよ。しかし、ニコラスは灰にひそむ狼をまだ見つけてないんだ。吊るのは仕事が終了してからでもいいじゃないか。それよりは霊能ローラーだろう。
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老人 モーリッツ 08:12
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＞神父
別に▼ニコでもローラー停止にはならんぞ？ 終わらなければ霊ローラーに入るだけだ。デメリットとして確かに占い結果は見れなくなるが、それだけだ。いずれ吊るなら、真と思う人間を吊ってまで残す気はない。 そもそも、短期終了はできれば目指すものじゃないのか？ 延びれば延びるほど犠牲者は増える。安全策だけで延ばす気はないが。決め打ちできないなら話は別だが……。 |
木こり トーマス 08:16
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すまねぇ、昨晩は諸事情で来れなかった、今日は大丈夫だ。
しかし、ディーター黒出しで農者？ラインか旅屋年の二択だな。ディーターとヤコブが繋がるとは・・・かわいそうなんだか、巧妙な演技だったんだか。 なんとなく墓下のヤコブは俺と同じ事してそうだ・・・ |
青年 ヨアヒム 08:17
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■1.時間がなく、さらに考察に費やす集中力も尽きかけているので考察ですらないですが；
白 老＞娘＞神＞商 黒 という印象です。ただし、あくまで挙げるとしたらの話。農真を支持していた僕から見れば全員白だと思ってます。 ■2.●はどなたでも。▼ですが、オットーさん06:58の発言は必死に狼を守ろうとする狂人のような印象を受けました。 でも、裏をかいて狂旅を吊らせ、時間を稼ごうとしてる狼のようにも思える |
青年 ヨアヒム 08:26
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ので、▼オットーさんで。
■3.僕の20:51〜20:58の考察から、旅偽だと思います。…じゃあダメですよね； でも本当、今いっぱいいっぱいなんです…考察はパスさせてください；とりあえず旅偽だと思ってるのは変わりません。 |
老人 モーリッツ 08:28
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オットーもギャンブルと言うが、それほどリスクの大きな賭けではないと思う。占いを見れないリスクはあるが、決め打ちしつつまだローラーにも踏み込める選択肢だ。ディーターは確かに単体では黒いが、農狂とすると納得しにくい言動が多いし、何よりニコの二日目の▼年という巨大黒要素を看過できん。
まぁ、早期終了に意味がないと神父が思うのなら儂にはメリットの反論のしようがないが……。 |
青年 ヨアヒム 08:29
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そして最後に一つ。
オットーさん[21:49]＞確かに急激に農者ラインにシフトしたのは事実かもしれませんが、もともと僕は主にヤコブさん真という考えを元に推測していました。それは僕の20:51〜20:58の発言からもわかってもらえると思います。 となると、ヤコブさんが黒出ししたペーターを霊視して狼判定を出したディーターさんを真だと考える方向に行くのは普通だと思いますよ。僕の考察の正否はともかく、今ま |
青年 ヨアヒム 08:30
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での流れを見れば疑問に思えるような点ではないと思うのですが。
そして普通に考えれば特に引っかからないであろう点を引っ張り出してきた事でさらにオットーさんが黒く見えてきました。 |
青年 ヨアヒム 08:32
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それでは、生活リズムが全く逆になってますがおやすみなさい。
もしかしたら、というか結構な確率で本決定…それどころか夜明けに間に合わないかもしれないので投票先はオットーさんにあわせておきます。考察等しっかりできず申し訳ありません…ではでは。 |
農夫 ヤコブ 08:44
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＞木8:16
いや、あまりにもでっかいミスリードで地上の方々に申し訳なく思っているよ。あそこまで者狼と断言しなければ爺っちゃんとか悩む材料が減って農者ラインに素直に乗ってくれただろうし。 ＞ヨア そこまで僕を信頼してくれると本当に嬉しくて涙が出そうになるよ。頑張った甲斐があったんだなぁとしみじみ思う。 |
農夫 ヤコブ 08:51
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＞爺っちゃん
ま、俺真決め打ちなら旅の占判定はノイズにしかならないから早期排除＆狼可能性で旅吊りって選択はあるかもしれないけど、村視点では霊ローラーして占いをギリギリまでさせるのが手堅い選択だと思うよ。 あと、旅が誰に黒出すかちょっと興味あるんで見てみたいとか今日はエピに最初から参加できないから明日以降のがいいな〜とかそういうのもあったりｗ |
木こり トーマス 09:06
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＞モーリッツ
ニコラス吊ってさっさと終わりたい気持ちは俺も同じだが、今日吊るのはありえん。確かにリスクは少ないが、決め撃ち要素が多すぎる上明日でエピになる可能性もせいぜい五分五分だ。何より万が一農偽で最後の灰4人からの一本釣り間違えて負けたら、墓下のメンバーに申し訳が立たん。農真で決め撃つならせいぜい▼オットーにしておくべきだろう、狼の霊騙りの可能性も少ないが残ってるし。 |
木こり トーマス 09:21
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■2.●アルビン▼オットー
▼に関しては霊ローラーすべきだと思う。 ●に関しては、正直もうここまで来ると逆に演技なんじゃねぇか？って思えて来た。初心者騙りの可能性考えないのは愚の骨頂だし、マジに初心者の狼だって存在する。騙り狼が不慣れな相方にあえて素で発言させて、初心者＝白印象でLW狙いって可能性もある。んで○ジムゾン。俺は寡黙だからと白決め撃つ気には到底なれん、これは神商共に言える事だが。 |
旅人 ニコラス 10:00
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おはようございます。
ディーター殿が狼だったんですね。ここは間違いなく▼ディーターです。 霊の中に1人、灰の中の4名の中にLWが1人いるのですから、ディーター殿を吊るすのがよいと思います。 |
木こり トーマス 10:20
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＞パメラ1955
農真決め撃ち気味の様だが、それなら何故▼者だ？「者吊って屋から黒出し〜」の部分も良く理解できん。 ＞者以外 現状一人でも白決め撃てれば勝利は間違いない。灰考察及び●希望には全力を尽くしてくれ。 正直、霊占真贋考察の気合いが抜けた俺がいる・・・ |
木こり トーマス 10:20
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＞ディーター
者視点では狼陣営確定なワケだし、農者の真要素挙げるなり対抗の偽要素示すなり狼狂の内訳考えるなり頼む。 ＞ヨアヒム 連休らしいというか不健康な生活してるみたいだが、体大事に。でも、農偽の場合は結構な割合で勝敗握ってるので、できるだけ参加してくれると嬉しい。 |
木こり トーマス 10:30
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■3.4
農者旅屋＝占霊狼狂。農占：灰に比べて年が黒い。者霊：ライン。旅狼：狼は占い騙る。屋狂：残り。 ウン、我ながらアバウトだ。 まぁ、屋狂なら先陣切って白出しするか？とか疑問点は残るがな。でも負けたくないので今日は▼オットー。 |
旅人 ニコラス 10:30
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考察は仮決定まで落とすことが出来ない感じです。すみません。GSだけですが
黒 娘＞神＞青＞商 白 です。トーマス殿も指摘していらっしゃいますふぁ、パメラ殿の1955の発言がよくわかりません。 |
旅人 ニコラス 10:50
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オットー殿は真霊なので、ディーター殿を吊るした場合、黒判定が出るのは当たり前なのですが、オットー殿を吊るした場合、ディーター殿の判定も確実に白になるのです。なぜならディーター殿は白であるペーター殿の判定を黒といっているのですから。どちらを先に吊るした場合でも、それが決まった判定になるのです。あえて▼ディーター殿の場合のみを答えたのは、何か含みがあるのではないでしょうか？
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農夫 ヤコブ 11:22
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真贋印象を入れない吊り手順ならお仕事終了の者吊り鉄板なのだが、それでも屋吊りの意見が出てくるのは余りにも旅屋ラインが偽っぽい故か。
あと、占霊はもう俺の真or狂が各自の中で確定してしまったから各々の視点からの狼吊り以外の意見が出てくるわけがない。よって占霊３名の▼希望は無視するべきだな。 |
旅人 ニコラス 11:30
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アルビン殿モーリッツ殿 まず私を吊るメリットを教えてください。お二方は私を非常に怪しんでいらっしゃいます。私の行動が原因なので怪しまれるのは当然です。しかし村の状況としては、私を吊るよりも、灰を狭めることのほうが情報が多いと思うのですが。特に灰のアルビン殿が私吊りを主張していらっしゃるのはなぜなのでしょうか？
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旅人 ニコラス 11:48
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あとみなさんがご指摘の私の2日目の怪しい行動なのですが、私とペーター殿が狼ペアならあの発言の前にペーター殿が止めに入ると思うのですが…ペーター殿と私が狼ならなぜそのまま発言させているんでしょうか…？
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神父 ジムゾン 11:55
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教会の仕事が忙しく、今日も寡黙です。orz
＞モーリッツさん回答ありがとうございました、考え方の違いかもしれませんね。 占結果を見る事を残しローラーという事、苦手だとおっしゃってますがオットーさんの灰考察を残したいとの意向から、 ▼ディーター●アルビン |
神父 ジムゾン 11:59
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＞ニコラスさん(11:48)
実は俺もその疑問はある。 ▼ペーターを出したのは(2d01:12)だが、示唆したのは(2d22:38)だしね、指摘するならこの時点で囁きで指摘するんじゃね？って思いもあります。 |
木こり トーマス 12:08
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モーリッツ来れないらしいんで若干強引に、やっぱり今日の旅吊りはありえん。▼者にも票は集まってるが、すでにヤコブを吊った以上確実に狼陣営を一人吊る事ができる。旅と屋の▼者は当然なので数えないとして、悪いが白確の意見を優先させてもらった。
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神父 ジムゾン 12:08
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【仮決定了承】
私は神様に見捨てられたのか神様の啓示が無くなってきました、それゆえ情報が出せないので無駄な占ですが私占を避けることが出来ないのが歯がいいです。 明日には神の啓示がありますように。アーメン。 |
木こり トーマス 12:08
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●ジムゾンに関しては、灰考察にあたっては屋偽前提で考えなければならない以上、屋が●神なのは気になるが、最後に神が●商を挙げたのが占い逃れに見えた。加えて、▼で俺の意見を優先した分モーリッツの希望を尊重した部分もある。
よって今日は●神▼屋 |
ならず者 ディーター 12:09
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【仮決定了承】
おはようございます。ここ数日はご迷惑をおかけして申し訳ないです。 ペーターさんは私の黒要素をあげられていますが(3d12:14)、それは方法論についてです。方法論については私とオットーさんに差異はほとんどありません。それなのに何故私だけの黒要素になるのでしょう？ オットーさんと私の主張に、そう大きな差異があるとは思えません。 |
ならず者 ディーター 12:09
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差異があるとするならば、仲間かそうではないかだと思います。もっとも私がそう思い込んでいるからそう見えるのであって、相当な差異があるぞということがあればご指摘お願いします。
モーリッツさん[00:05]＞いえ、矛盾していませんよ。私はペーターさんが人である、ヤコブさんが偽であると決めうちした覚えはありません。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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オットー吊りか。確かに吊っても黒しか出ない者吊りよりは白黒どちらも出る可能性のある屋吊りの方が判断材料は増えるからな。
でもって占はジムゾンか。ここいらへんで黒出さないとＳＧに困ると思うがどうするかな。 |
ならず者 ディーター 12:10
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もちろん私の発言の仕方が悪かったのでしょうが、ペーターさんのことは人である可能性の方が高いと思いますが、占いをされるのを嫌がる様子や、上記の理由から狼である可能性も考えております。
そしてヤコブさんについては[3d21:13]で述べたとおり、好悪の問題で真とは思いたくありません。それについては現状変わらずです。霊結果により真とわかりましたが、ただそれだけのことです。 |
旅人 ニコラス 12:10
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【仮決定確認しました】
ヨアヒム殿 初日に比べると非常に発言内容に根拠が出てきていると感じています。狼であれ、村人であれ、それは素晴らしいと思います。ただ、0817のGSにモーリッツ殿が入っているのは…？もモーリッツ殿は白なのですが。SG候補を選定している過程で間違ったのでしょうか…？穿った見方になっているのは承知なのですが気になりました。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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おーいディタよ。今さら年の黒要素に言及する意味あるのか？オト偽を主張したいんだろうが、真だろうと偽だろうと霊はローラーで吊られるわけだし、お前さん視点では占霊ローラーで詰んでいるはずだぜ。
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少年 ペーター 12:19
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ディーターさん0:09＞単純にその人のに感じる能力と判断に開きがあると感じただけです。つまり、オットーさんならやりかねないけどディーターさんはそんな判断をしそうにない、と
とか何とか答える気だった気がします。実際はディーターさん真を確信していたので信用を落としたかっただけです。 |
木こり トーマス 12:20
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＞モーリッツ
やはり今日の▼旅には僅かながらリスクがあり、メリットは早く終わる事しか無い。早く終わらせるのが主義なら仕方ないが、俺の主義は「遅くても確実に勝つ」だし、リアル事情で終わらせたいなら、旅吊って終わらない時までは最悪突然死と投票ミスだけ避けて、そんなビッチリ参加しなくても良いと思う。 |
木こり トーマス 12:20
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まぁ何が言いたいかって言うと、これは全員に言えることだが、「どーせローラー終わる明後日ぐらいまでは大した動き無いだろうし、せっかくのGWなんだから無理にキッチリ参加しなくても良いんじゃね？」って事。
もっとも、きこりはGWだろうと山ぐらいしか行くとこ無いし、関係ないがな。ガハハハハ・・・（泣 |
農夫 ヤコブ 12:21
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好悪の問題で真と思いたくありませんって霊の台詞じゃねーっｗ
俺は占結果という確定情報があったから年を過剰にかばうディタ偽って結論に至ったんだぜ。確定情報無しに思いこみで対立しておいてそりゃないだろう。まあ俺が偽決め打ちしたせいだからあんまり強くは言えないが。 ＞年 そうそう。今回は農真派が地上で過半数だから結果的に真に見られているけど、老なんかは思いっきり疑ってるし、偽っぽい発言多いんだよね。 |
少年 ペーター 12:24
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でも初日の考察等を見ていた時はディーターさんを一番の強敵だと思ってました。今回は少し感情的になりすぎたのですね。
でもそれ以上にオットーさんが怪しかったような…3d20:08見た時は狂人決め打ちになるんじゃないかと思いました。 |
ならず者 ディーター 12:24
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オットーさんの最大の黒要素は、本日灰考察をあまりなさらないことですね。
言動を拝見するに、オットーさんは破天荒なタイプではありません。[06:58]にて信頼度について発言されていますし、多かれ少なかれ、みなさんから信頼されたいお気持ちが伺えます。 灰考察は多少されてはいるのですが、苦手とはいえ、ここは踏ん張りどころなのではないですか？ |
ならず者 ディーター 12:26
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方法論についてなど、私と同じ事を主張されていますし、破天荒なタイプでもない。そのような方が苦手だからと灰にいるLWを探さないのは非常に違和感を覚えます。
オットーさんが狼ならば、今日オットーさんを吊って終わりですが、オットーさん視点では狼２匹が、しかも1匹は誰かわからないんですよ？ 諦めてしまった狼に見えてしまうのは、思い込みでしょうか。 |
ならず者 ディーター 12:31
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あるいは演技なのでしょうか。
ニコラスさんについては、ものすごく印象が薄いです。▼ペーターが強烈だったせいもあるんでしょうが、灰考察も考察というよりは印象で、無難な感じのものが多く、誰に対しても黒白どちらにも傾けられるような感じを受けます。 |
木こり トーマス 12:41
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■1.灰考察
[パメラ]●年＞神＞老▼年＞年 発言もしっかりしていてその内容からずっと白っぽく見られていた印象（少なくとも俺は）。しかし今日の襲撃考えると、むしろそれが黒要素に。今日の襲撃を俺or老と仮定すると、狼にはGJの危険を避けて灰喰いの選択肢もあった。何故逃げずに白確喰いに来たか？「狼が漢だから」と考えるのが普通だが、娘以外を喰った場合「なんで白っぽい娘は喰われなかった？」となるのを恐れた |
木こり トーマス 12:42
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恐れたとも考えられなくもない。そう考えると娘がLWの可能性も見えてきた。
[アルビン]●者＞青＞老▼農＞年 正直俺には発言・行動から思考を理解することが不可能。だからと言って白要素にしないのは上記の通りだし、白決め撃ちはとてもじゃないができん。怪しさからむしろ白っぽく見られてきた印象もあり、パメラを疑う理由も適用できる。個人的に最黒。 |
木こり トーマス 12:42
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[ジムゾン]●老(農)＞娘・老＞老▼農＞者
忙しいのか発言量は最も少なく思考が読みにくい。行動・希望も無難だしステルスLWとしては最適なのかもしれない。ただ、初心者騙りにしては自然だし相方の影も見えない。個人的に白めに見てるが、もし狼ならアッパレ。 |
木こり トーマス 12:42
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[ヨアヒム]●年(農)＞旅＞老▼年＞年
序盤は農にキッチリ追従だが、農が吊られてからは急に発言がしっかりしたように思える。農青＝狼狼ならば他の事情もすごく納得できるんだが、完全に否定されたので普通に頑張ってくれる気になったんだと思う、人要素。灰考察時には農偽が前提なので２日目に農の意見に完全同意なのはあまりに不自然、農の提案は奇策の部類に入るので普通は素直に受け入れはしない気がする。だが、LWの |
木こり トーマス 12:42
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LWの役目があるのは農偽決め撃たれるか決定した場合のみなのは序盤からわかっている。そう考えると、俺にはLWがあそこまで追従するとは到底思えん。現段階で白決め撃ち気味。
つーわけでGS白：青＞娘＞神＞商：黒 |
村娘 パメラ 12:46
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おはよーん。【仮決定了解よ】
▼ニコラスにしたいけど、▼ディーターにしたのは霊ロラよ。ディーターは黒出ししてもう仕事終了じゃないか。フェアに考えた結果だよ。せっかくのGJでたんだから焦る必要はない。オットーが何出すか見たいじゃない。 爺ちゃんの、農狂者狼だと違和感には共感したわ。 ニコラスはトーマスが私に違和感を覚えた所を追従でついてくるあたりが偽度UPね。自分の意見がなさすぎる。 |
木こり トーマス 12:48
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おお、モーリッツ来れたのか、それとも元々この時間は大丈夫なんだったっけか？
って、年寄りで試験かよ。アレか？シルバー人材センターのマンション管理資格とか？ 一応言っとくが【護衛はニコラス鉄板】そうすれば最悪でも灰２の一本吊りor３の二本吊りだ。 |
村娘 パメラ 12:48
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あと、白決めうちするなら私でしてほしい。何か疑問があるならなんでも質問して頂戴。
みんなから白く見られてるのに灰襲撃されてないから不安なんて安易な考えで黒くしないで頂戴よ。 今までの頑張って投下してきた考察は無駄なわけ？ どう考えたってびびった狼の襲撃じゃない。襲撃は性格がでるわ。 |
少年 ペーター 12:51
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パメラさんが何でこんなに白く見られているのかが分かりません…ディーターさんの事と言い僕だけ感性がズレてるのかな…。
オットーが何出すか、って黒出すに決まってるじゃないですか。僕吊りでラインが見えてるのにどういう状況で白出すんですかっ。 |
少年 ペーター 12:56
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あぁ、灰のままで殴り合いしたかったなぁ…ホント不完全燃焼なのです。
でも二日目の僕は確かに怪しかったし、自業自得なのです。 狼が二人きりだと平静を保つのも難しい。まだまだ修行が足りないと痛感したのです…orz |
行商人 アルビン 12:59
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【仮決定了解です】
ククク･･･ニコラスさん吊りを希望したのは、ただの占ローラーです･･･ニヤリ 確かに、黒出ししてないので、仕事終了してないのですが･･･ペーターさんがスケープゴートにされていて、狼が潜んでいる可能性も捨てきれなかったもので･･･ククク |
少年 ペーター 13:01
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アルビンさん、僕ＳＧにされてるなら一番やってはならないのが旅吊りなのです…(笑)
パメラさん、白決め打て発言は黒いです。パメラさんは旅偽僕黒を確信しているように見えます。 灰の誰を白と決め打とうと同じことのはずなのです。 と、地上で言いたい…@0 |
村娘 パメラ 13:05
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ニコラス＞娘17:19の質問には答えてもらえないのかしら？
樵19::55の意味がわからないから黒寄りってのはわかるけど、私まだ答えてないのにそれを待たないで黒って判断するのは真のすることじゃないわよね？ 現に私の質問はスルーだしさ。黒いと思ってる人から質問が来てるわけよ。それって情報じゃない？判断材料になるんじゃないのかな。 |
行商人 アルビン 13:05
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そうですね･･･今日の占に関しては･･･印象の薄さから
●ジムゾンさん ○私 でお願いしましょうか･･･。 纏め役であるトーマスさんに疑われたまま･･･というのも、最終的なミスに繋がりそうですからねぇ･･･ククク |
村娘 パメラ 13:11
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ニコラス＞「私とペーター殿が狼ペアならあの発言の前にペーター殿が止めに入ると思うのですが…ペーター殿と私が狼ならなぜそのまま発言させているんでしょうか…？」って自分のミスを棚に上げてるけど、年旅は忙しくて連携とれてないんじゃない？と思うくらい真じゃありえない行動って事よ。
それを正々堂々みたいな言い方で正当化されたくないわ。そういうの苦手。そんな事より議事録ちゃんと読んで考察落としてほしわ。 |
旅人 ニコラス 13:11
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パメラ殿 1719の発言ですね。見落としていました。すいません。リアリティがない＝現実では起こらないということではないと思うのです。実際、ディーター殿は狼なわけで、賭けに勝ったと考えられます。パメラ殿が黒？と思うのは初回襲撃でカタリナ殿が襲われたことにも起因しています。あの段階でなぜかカタリナ殿はパメラ殿をロックオン気味であり、いきなり襲撃されました。
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旅人 ニコラス 13:13
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あの時点では「パメラ殿を疑っていたから襲撃なんて単純すぎるよ、大げさだなぁ」なんですが、現状では、それが大きな意味になるのではないでしょうか？現に自分を白と決め打って考察してくれなどありますけど、黒の可能性はパメラ殿にも存在するのですから、それは出来ないと思うのですが。
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村娘 パメラ 13:16
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ニコラス＞お返事ありがとう。だから、その狼ディーターを言葉で説明してほしいんだけど。あたしたちは占い師じゃないのよ？ニコラスの中でしかわからない事じゃない。
カタリナがあたしを黒く発言しててカタリナ襲撃だけど、私から言わせてもらえばあの序盤ではっきり灰の中から黒い人と発言してたのはカタリナだけよ？私はそれを理由にずっと疑われてるわ。その思考も狼が作れるものよね。 |
木こり トーマス 13:26
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屋の反対は仕方ないし青は寝てる＆希望通りなんで、少し早いが
【本決定：仮のまま●神▼屋】 ＞パメラ 考察してるのは無駄じゃない。だからこそGSは白寄りだし、正直農真が頭にある以上灰考察はアラ探しみたいなもんだ。もし人なら「逆にそれぐらいしか黒要素が無かった」と好意的に受け取ってくれ。あと、青も考察出してるし、差は状況故のみ。極論言うと、最終日青娘から一本吊りでも良いと思ってる。@0 |
旅人 ニコラス 13:27
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ディーター殿の狼要素は、判定が割れた際、即霊ローラーといって部分ですね。判定を割った際、本物であれば、ペーター白を出した私が確実に偽者のはずです。特に私は皆さんから狼と思われているのに、あえてオットー殿を狼と持っていくところがおかしいと思うのです。
占先出してないのはこっちの落ち度です。占いたいのは●パメラ殿なのです。 |
行商人 アルビン 13:36
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【本決定了解しました】
ククク･･･そうですね･･･今日の▼はオットーさんですか･･･せっかく白い粉を大量入荷してきたのに･･･ククククク いぇいぇ･･･もちろん小麦粉の事ですよ･･･ニヤリ |
神父 ジムゾン 13:37
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【本決定了承】
アルビンさんはここに来てまた○自分かぁ。あっ、カレーありがとうね、毒消し→口消し→寡黙だった見たいだけど。（苦笑 パメラさんもここに来て自分白決めアピールかぁ。(3d14:26)の喰うなら私が最適発言も気になってきた今日この頃。 |
村娘 パメラ 13:38
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【本決定了解よ】トーマスお疲れ様。
トーマスその言葉が聞けてまた頑張れるわ。ありがとう。 ニコラスはそう思うならディーターと話し合えばいいと思ったわ。私がニコラスを狼だと思う１番の理由は思考を見せない所よ。何を考えてるかわからないまま、議題回答のみしてるのよね。●希望がないのも黒見つけられてない占い師の態度には見えない。誰を占いたいか！という強い気持ちがないのはあなたが占い師じゃないからよ。 |
神父 ジムゾン 13:59
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神の啓示はなく、幻覚が見えました！
毒キノコカレー事件の真実予想！ パメラさんが空腹を訴える→これをチャンスとみたアルビンさんは早速幻覚作用の少しある毒キノコでカレーを調理→思惑どおりパメラさんが食すも幻覚作用は薄め、毒消しと称して寡黙薬を調合（ただし調合に時間がかかった。→カレーと寡黙薬を私が食す。→私は思いっきり幻覚と寡黙が発症。→ |
行商人 アルビン 14:26
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ククク･･･ジムゾンさん、その薬は幻覚薬ではなく、とある製薬会社から任された･･･ククククク･･･これ以上は、契約上お話できませんねぇ･･･ニヤリ
さて･･･皆さんの意見が出揃ったようですので、私なりの灰考察でもいたしましょうか･･･ククク |
行商人 アルビン 14:37
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考え方をスムーズにする為、占真偽から考えていきましょう･･･ククク
まず霊判定により、ヤコブさんの真or狂が確定しましたねぇ･･･そうすると、ニコラスさんは真or狂or狼である･･･と仮定できます。 ここで注目したいのが、霊２名がヤコブさん吊りにあまり反対しなかった事です。 狼側からも、狂人が特定できていなかったはずのあの状況で、意図的な狂人切りはありえないはずです･･･ニヤリ |
行商人 アルビン 14:41
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つまり･･･狼側からすると、ヤコブさんは吊っても吊られてもどうでもよかった･･･と考えられます･･･ニヤリ
フフフ･･･狼側からはニコラスさんが狂に見えていたのか･･･それともニコラスさんが狼なのか･･･それはどうにも分かりません･･･ククク また、ペーターさんをスケープゴートにして、灰の中に狼がまだ息を潜めている可能性も否定できません･･･ククク |
行商人 アルビン 14:49
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今のところ灰色なのは私アルビンと、パメラさん、ジムゾンさん、ヨアヒムさんの４名ですか･･･ククク
能力者の中に、狼が少なくとも１名潜んでいる現状を鑑みると、仮にペーターさんが狼だった場合、能力者ローラーでギリギリ勝利ですが･･･ニヤリ |
行商人 アルビン 14:55
次の日へ
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もちろん私は自分自身で、自分が村側である･･･と断言できるので、残りはパメラさん、ヨアヒムさんの２名が灰状態になります･･･ククク
さて･･･そう考えた時、もしも狼がこの２名のうちどちらかを襲った場合、残った一名が自動的に狼･･･もしも能力者が襲われた場合、能力者の発言が不利であった･･･となって、襲われた能力者が真である･･･となるわけです･･･ククク |