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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 15:02
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墓下のヤコブさんへ。発言数が足りなかったので昨日は大変失礼いたしました。
ヤコブさんの[20:24]以降の考察は「ディーターは偽だ」といいいつつ、「オットーが真であること」の証明がまったくされていません。消去法で真偽決め打つのはもちろん結構ですが、それは少しも論理的な考察ではないですね。まぁ全体的に私が気に入らなかったのでしょう。もういいです。 |
農夫 ヤコブ 15:06
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＞者15:02
オトの発言が無いんだから仕方無いだろうがｗ つーかライン丸出しなんだから黒視するのは当然だろうに、なんでコイツが真っぽく見られるかなぁ…オトがちっとも真っぽく無いからか...orz |
ならず者 ディーター 15:07
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カタリナさん襲撃で、トーマスさん占いですね。
カタリナさんはものすごく人っぽかったですから、しょうがないといえばしょうがないのでしょうか。 さて、霊結果発表は20:00でよろしいでしょうか？ それまで発言は控えさせていただきます。鳩・箱と発表時間までちょくちょく拝見しておりますので、もし変更がありましたらお知らせください。 |
木こり トーマス 15:10
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ぬぉ、拳王！まさか昇天してしまうとは・・・
そしてヤコブ、お疲れ様、ゆっくり休んでくれ。しかし、ヤコブが死んでから一昨日からの妙な感じが抜けたな？変な関西弁も出なくなったし。 って、俺占いかよ、こいつぁ判定が楽しみだぜ。 |
行商人 アルビン 15:14
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フフフ･･･カタリナさんまで殺されてしまうなんて･･････
ククク･･･死んでしまえば人狼も人もただの死人･･････どうか墓の下で、村の行く末を見守りください･･･ニヤリ |
青年 ヨアヒム 15:29
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そしてカタリナさんが襲撃されたんですね。ジムゾンさん、拳王をどうか丁重に弔ってあげてください。
さて、僕は本日から３日ほど隣町へボランティアに通わねばなりません。本日は16:30〜翌朝07:00まで、明日以降は20:30〜07:00ごろまで詳しい考察等はできず、参加は主に早朝〜昼あたりの時間がメインになると思います。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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＞リナ15:16
ほら、僕って自称真占だから、ニコ真寄りペタ白寄りとした時点で外れとしか言えないよｗ で、襲撃なんだけど僕は狩人狙い＆論客排除だと思うんだよね。現状、偽占の黒出しにあたって唯一の地雷は狩人。ペタは非狩人しちゃったから、ついうっかり狩人に黒出ｹば全てがひっくり返ってしまう。だから何よりも排除しなければならないのは狩人。トマ占い白出しは、明日以降の襲撃をにらんでのものじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 16:05
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で、今後も論客に白出して襲撃していけば、最終日にペタでも勝てそうな面子を残すことができる。ヨアかジムあたりに黒出して最終日に残せば勝てるんじゃないかな。
あと、僕の霊視は両白で狂人扱いと予想しておきます。吊った真占は狂人扱いするのがセオリーだからね。 |
村娘 パメラ 17:11
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カタリナ襲撃か〜。カタリナには何故、昨日の最初のほうのやり取りで私が黒いと思ったか、もっと聞きたかったのに食われたのねん。
ヤコブ・カタリナお疲れ様〜。 ヤコブの霊判定が早くみたいところね。 |
村娘 パメラ 17:13
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■襲撃考察
ま、狩人候補食い。 あと、カタリナの世論はみんなから白めでみられていたと思うってのもあるんじゃないかな？発言内容じゃなく、態度だと思うんだけどね。 あと、回避なし宣言もしてあるからかな。 |
少年 ペーター 17:44
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■1.灰考察
☆ジムゾンさん 見直すと全然印象に残ってなかったのです。思いっきりステルス臭がするのです。灰考察が薄いのも黒印象。 発言内容からは具体的な白要素も黒要素も見当たりません。もっともっと考えている事を教えて欲しいのです。 早めに占っておきたい人です。 |
少年 ペーター 17:45
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☆ヨアヒムさん
1d09:35、1d10:07、2d15:50と、「自分の意見は誰かと同じである」という事を意識しているのです。 2d19:39からの灰考察では具体的な根拠は一切述べず、「こんな印象」としか言わない。灰考察が苦手な狼っぽいです。 2d21:30ではヤコブさんに完全追従、それから「ペーターの反論にもいくつかさらに反論できる部分がある」と言いながら具体的な反論は一切ありません。 |
少年 ペーター 17:45
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2d22:17でも、「ヤコブさんが仰った通りに〜」と完全に追従。同じ意見ならそれでも良いので、自分がそう感じた理由を言って欲しいです。
それ以外にもほぼ全発言が追従に見えます。自分の思考過程は一切見せていません。黒寄りです。 ヨアヒムさん2d22:34＞僕が白だからです。僕を吊ってラインを見るのも一手ですが、それは確実に偽であるヤコブさんを吊ってからでも良いと思いました。 |
少年 ペーター 17:45
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☆パメラさん
1d11:00「４COだからリザちゃんは村人よねん」そうとは限らないのです。潜伏するはずだった狼の可能性もあの時点ではあったのです。 間違いなく村人と言い切るのは狼だから？と穿ってしまいます。 他は探しても黒要素は見つからなかったのです。やたらと僕が狩人かどうか気にしていたのが引っかかるくらい。白寄りに見ているのです。 直接パメラさんの黒要素ではないのですが、襲撃されたカタリナさんが |
少年 ペーター 17:46
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がパメラさんを黒と断言していたのも引っかかっています。理由を聞いてみたかったのです。
☆アルビンさん 2d19:40からの考察で、明確にヤコブさん偽を主張するのは狼としてはおかしいのです。僕を吊らなければ狼は結構厳しくなるはずなのです。 自分占いや吊りを挙げるのは…そういう人は吊りたくなってしまうのです。白なら自分吊りは回避するべきなので、そういう発言は控えて欲しいと思うのです。 |
少年 ペーター 17:47
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2d11:06で白確を護衛して欲しいと言っていますが、アルビンさんは旅真だと考えているのですよね？その場合ニコラスさんを守って欲しいはずなのです。
白かったり黒かったりで結局純灰。でも狼なら発言からボロを出してくれそうなので占う必要は無いと思い始めたのです。 ☆モーリッツさん 初日から霊両方に質問を投げかけているところは白印象です。 2d00:58で相互占いに反対するところや、2d11:20からの |
少年 ペーター 17:48
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占考察も同感できます。(ニコラスさんは真のはずなのですが僕から見ても怪しいです…苦笑)
ただ、それだけしっかり考えられる人なのに2d13:17からの灰考察は疑問がいくつかあるのです。 ヨアヒムさんの考察。はっきり言ってヨアヒムさんとても怪しいと思うのです。「質疑はそれなりにしている」ってどこから感じたのですか？ |
少年 ペーター 17:48
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トーマスさんについても、灰でしかないのに纏め役的な位置にいる事はまだ良いのですが、「占吊には当たりそうにない」と灰でまとめている人を占わずにおくつもりだったのですか？
他の考察はしっかりしているのに、灰考察だけ薄くてバランスが悪いです。微黒。 |
村娘 パメラ 17:57
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ペーター＞リザ白は、リザ狼なら４COにならないと思ったわ。狼と狂人は連携が取れないけど。リザ潜伏狼の可能性は考えてなかったわね。リザが狼で潜伏してたと邪推しても４COにならないと思ったな〜。だって、４COでリザ狼なら灰は全部白じゃない？
「間違いなく村人と言い切るのは狼だから？」と私を疑う理由をもっと聞かせてほしいわ。 私には、その考えで狼だから？と疑う考え方がよくわからないの。 |
行商人 アルビン 18:07
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＞ペーターさん
フフフ･･･白確護衛の理由は、ニコラスさんも本日▼候補として、私の中で挙げられているからです･･･ククク 占真偽が判定できない以上、私としてはあたりまえの思考だと思いますが･･･フフフ もちろん、今夜の霊判定と占結果･･･そして皆さんの発言を見て決めていこうと思いますが･･･ニヤリ |
少年 ペーター 18:23
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パメラさんお返事ありがとうございます。
えっと、例えば先に霊に狂人が騙りに出たら狼は占い師を騙るしかないですよね。 占確定は狼の負けと同義ですから。その時点で相方のリーザさんがいなかったら残った狼が騙るしかない訳です。 そういう可能性もあるのにリーザさんを村人と断言できたのは、村人だと知っていた狼だから？と言う事です。 邪推であることは分かっているのです。そのくらいしか突っ込み所がなかったのです。 |
少年 ペーター 18:25
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アルビンさんお返事ありがとうございます。
今日ニコラスさん吊りを考えていると言う事は、ニコラスさん偽と考えているのですか？ だとしたらどうして昨日ヤコブさんを吊りに挙げたのですか？ どちらかを真だと思ったらその方を吊ろうとは思わないはずです。 |
神父 ジムゾン 18:44
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拳王様のパメラさん黒は、ペーター君にパメラさんが質問したからだけだと思います。(2d15:41)拳王様はペーター君ほぼ白決め打ちでも良いと思ってる状態で(2d20:20)、理由が朝のやり取りでしたから。(2d14:38)
人狼の襲撃理由はＧＪ狙いで狩人が動いても必ず喰えるところから選んだのではないでしょうか？ 私を疑ってる人も居ますがしかたないですね。拳王様が天に召されたため放心状態で思考停止中。 |
村娘 パメラ 18:46
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ペーター＞あ〜なるほど。逆転で考えたらわかったわ。リザ狼なら４COにならざるを得なかったって事ね。そこで、リザ白決めちゃうのは狼かと邪推って流れね。
理解できたわん。でも、それで狼か？と疑うのはちょっと強引ね。 ま、突っ込みどころが少ないという理由なら了解したよ。 |
木こり トーマス 20:10
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お、霊判定も出てるな
【全て白判定確認】占判定で俺視点での情報が一つも増えなかったのは残念でもあるが、せっかくの初の白確だ。不肖トーマス、纏めさせていただきやす。 そんでヤコブの真狂確定と、結局あんま情報増えなかったな。 |
パン屋 オットー 20:13
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つーことで今日の希望は……
▲ディーター◎ニコラスの任意（で占い先に投票CO） だな。人狼2で4COの時点で霊能者の仕事は終わってる。狩人が生きている事も考えて占いローラーを完遂するよりは偽霊能者を吊るのがベストって事よ。ニコラスは黒を引いていない以上、狼に当てるつもりで占ってくれ。占い先襲撃を防ぐために占い先は明かさない方がいいと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 20:18
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ヤコブさんは真or狂ですか。
ならば今日は●灰の誰か、▼霊ですね。 ■2.ヤコブさんは人だったので、自分が狼か人かはわからないはずです。 ヤコブさんが真で、本当に私を偽だと思って発言されていたのか。狂人で、私を真と思ってされたのか。このどちらかですね。 |
ならず者 ディーター 20:18
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狂人で、私を偽と思ってされたのは薄そうですね。昨日ペーターさん吊りになったときにラインができ、タッグを組まなくてはならないわけですから。
ヤコブさん単体で見れば、オットーさんの考察をせず、ペーターさんの具体的黒要素をあげず、自分を信じてもらおうという行動が見られません。もっとも、もともとそういうタイプの方なのかもしれませんが。 |
ならず者 ディーター 20:19
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ペーターさんの反応は人っぽいです。[1d11:07]の占いを嫌がるところは怪しさが残るものの、[1d12:49]あたりではまとめ役をやろうと腹をくくったように見えますし、[2d15:08][2d15:12]ではまとめ役としての心意気（微妙に言葉が適切ではないですが；）も感じられます。
自分が黒だと知っていてできる行動ではないと思いました。 以上よりヤコブさんは狂人だと思っております。 |
ならず者 ディーター 20:23
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■3.オットーさんは昨日詳しい灰考察をされている様子はありませんね。灰に切り込むのが怖い狂人か、狂人を装っている狼か。灰考察はないものの、ものの見方や手順などが非常に自分と近いものを感じ、かつ冷静に話していらっしゃる様子で、おかしな話ではありますが、そういう点では頼りになる…というか、対抗として燃える方です（苦笑。
ところで自分は「ローラーを推進されているので狂人」とは思えません。 |
ならず者 ディーター 20:26
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狂人であれ狼であれ、能力者を騙った以上は、捨て駒になることは覚悟の上のはず。この村で言えば、たとえ判定が出なくても４手で確実に狼１狂１or狼２が吊れる安全策であると同時に、最後の１回で灰狼を吊らねばならぬ、吊り消費策でもあるのです。どちらに重点をおくかは好みだと思いますので、この案を発案するから狂人だ狼だとはいえないと思います。
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ならず者 ディーター 20:30
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■4.●パメラさん、▼霊。
パメラさんを疑っていたカタリナさんが襲撃されたのが主な理由です。襲撃理由がパメラさんへ疑いを向けるためなのか、または本当に狼だからかは、占わない限りわかりません。もちろん後ほど単体での灰考察はいたします。 明日も霊吊りならば順番はこだわりません。オットーさんと自分と、どちらが一日長生きしたほうが情報が出るか、村のみなさんが結論を出してください。 |
ならず者 ディーター 20:34
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ひとつ考察がぬけました…orz<!--ここから-->
現状オットーさんは考察発言が少ないので、単体で狼か狂人か判断することは難しいです。ヤコブさんが狂人ぽいのでオットーさん狼という、消極的な理由しかありません。 本日の発言、特に灰考察に期待させていただきます。 <!--ここまで--> 次来るのは朝になるかもしれません。深夜にも顔が出せるよう努力いたします。 |
神父 ジムゾン 20:57
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＞ディーターさん
「自分」という言葉の使用に注意してもらえますでしょうか？（些細ですが分かり辛くて ・自分が狼か人かはわからないはずです。→本人には自分が… ・オットーさんと自分と、→オットーさんと私と、 |
村娘 パメラ 21:07
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■霊能者考察
【ディーター】相変わらず丁寧な姿勢ねん。ヤコブとのやり取りで感情的にはなってたのが印象的。結構、意見が見えずらいんだよな。結局、対抗の内訳はどう思ってるかわからないしさ。ペーターの白黒判断の仕方は私とは逆みたい。ペーター単体の考察で判断して、ヤコブ狂人にたどり着いた感じに違和感。「狂人で、私を偽と思ってされたのは薄そうですね」と先に述べてるのに、ペーターの考察を出してきてヤコブ狂人 |
村娘 パメラ 21:08
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に行き着く思考が読み取れてないよ。ちょっと信用ダウンかな。
能力者だから内訳をはっきり発言してもらいたい。やたらペーターを庇うのも気になるんだよね。ヤコブと同陣営に見られたくないって気持ちが強いみたい。相手を選ぶのも変。狂人なら１番にCOしても違和感はない。真を引きずりだすことができるしね。狼なら１番初めに名乗りをあげなそうだから人間っぽいとは思ってるよ。真＝狂＞＞狼 【オットー】勝手なイメージ |
村娘 パメラ 21:09
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は後からCOしてきて、占いは狼に任せたよ？とアピールの狂人チック。（ごめんね！）考察も少なめだし、真なら頑張ってほしいんだけどな。狼ならわざわざ後から出てくる必要もないから、霊は真狂と思ってるよ。そう思わせる事もできるけど、占い師より霊能者のが先にロラされやすいしね。狂＝真＞＞狼
この村はご飯がないのねん。しょんぼり。 |
ならず者 ディーター 21:13
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ジムゾンさん[20:57]＞失礼しました、今後気をつけます。
パメラさん[21:07]＞わかりにくいようで申し訳ないです。 農は人→しかし年は人に見える→農狂。屋単体では不明→農狂だと考察→屋狼。 真偽はさておき、好悪の問題でヤコブさんと同陣営には見られたくないです。お互い様でしょうが。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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俺吊りから情報が増えないつーことは、ちょっと考えれば分かりそうなものだがなぁ。黒出して吊られるのは狂人の役割であって、霊機能が生きているうちに黒出す狼はいない。で、真狂いずれであっても真霊から黒は出ないから偽霊は判定割って死後ライン作るよりは合わせて真贋付かない状態をキープした方が都合が良い。うまくいけば自分より先に真霊を吊れるからね。
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村娘 パメラ 21:19
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■占い師考察
【ニコラス】昨日、自分が白出しした人を吊り希望にあげるという荒業を披露してくれたイメージのまま変わってないよ。発言まだないしね。ヤコブが人間だったから狼じゃないかと思ってる。できれば●樵理由くらい判定に添えてほしかった。狼＞狂＝真 【ヤコブ】人間だったね。占い回避COチックになって４人の中で一番最後にCO。占い師は初日希望だったけど、纏め役どうするかで変更ありみたいな感じで答えて |
村娘 パメラ 21:20
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るし、様子見してた感じはなかったよね。昨日は頑張って考察尾とひてくれたと素直に受け止めよう。真＞狂
ディーター＞素早いお返事ありがとう。 今頃、ヤコブも墓下で同じこと言っていそうねｗ |
木こり トーマス 21:28
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＞ディーター2019
俺にはペーターの反応は逆に怪しく見えたがな。1dで言うと「占われたくない」的発言や纏め役できない事をアピールして必死に占い回避しようとしてた様に見えた。纏めをやる腹を決めたと言うより、パンダになる覚悟して「黒出るとは思ってなかった」の伏線張ってた様に見えたぜ。 ＞ニコラス 一応俺を占った理由を教えてくれるか？本人の言で聞いておきたい。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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さて、狼が最終日に誰を残すか予想でもしてみようかな。
樵老娘→真占俺派なうえに多弁なので残すのはマズイ。白出して襲撃するべし。 商→ミスリーダー。灰のまま残すが吉。 青神→ＳＧ候補。どちらに黒出しても年黒を主張する発言が無理っぽい。 よって年神青商と予想。ただし●票集まりすぎて占わざるをえなかった場合はこの限りではない。 |
村娘 パメラ 21:39
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■灰考察
【ペーター】早めの灰考察投下は素直に好印象（ま、昨日やってないからだけどねｗ）ほぼ全員の灰を疑ってるみたいで、SG作りの印象も受けるわ。そこはスタンスの違い？私は白決めうちもしたいと思ってるし、見極めていきたいと思ってる。なんだか、相手を黒くしようと頑張ってる感が出てるわね。私のことを疑ってたカタリナを襲撃した狼の思考、ペーターには当てはまりそう。ニコラスが真に見えないからやっぱペータ |
村娘 パメラ 21:39
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狼じゃない？文句ならニコラスに言ってね？
【ヨアヒム】印象がないのは自己発信がないからか？とは思ったものの、ちゃんと自分の意見は落としてくれてるんだよね。▼年を拒む理由を直接聞いてみたりとか、かなりナチュラルね。灰のLWがここにいるとは思いにくいのは発言が素直だから。白寄り。 【爺ちゃん】引っ掛かりがなさすぎて占いたいと思ってるの。白くも黒くもないのよねん。考察力はありそうな気配だから、灰のL |
村娘 パメラ 21:40
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LWなら適役。
【神父様】私が●神にした事によっての疑い返しで、●にあたしがあがったように見えてる。ここは何故か狼っぽく感じてないわ。悩める村人って感じ。いきなり本決定だしたりして（ま、神様が出したみたいだけどｗ）狼ならやりずらいと思うし、神父狼だと仮定しても、そんな事やる性格っぽくないわ。白寄り。 |
村娘 パメラ 21:50
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●爺ちゃん ▼ペーター ▽ニコラス
ニコラス次第だけどこうなるわね。ニコラスが誰を占って誰に黒だしするかも見てみたいわ。 昨日はトーマスを占ったのは正直意外だったわ。偽なら敵にまわしたくないし、世論でも白寄りにみられてたからかしら。 ペーターは普通に黒いと思ってるわ。２日目の最初の方の発言が変すぎる。白確になってからあの発言があるはず。パンダになるのわかってた演技に見えて仕方ないわ。 |
老人 モーリッツ 21:55
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今判定を確認した。ヤコブは確定白か。農狼はないと最初から思っていたし、当たり前の判定が出た感じじゃな。
＞オットー2008 一体何を今更驚いてるんだ？ おぬしが真なら、自分の判定を見た段階で旅者に一匹狼がいたことは分かっていたじゃろ？ 取りあえず今日の▼霊は反対。▼年以外考えられん。霊機能を壊せばもうラインは見えなくなる。霊に狂人が混ざっている可能性もあるんじゃ。せめて▼旅じゃな。 |
ならず者 ディーター 21:58
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大変申し訳ないことに、急用が入り、明日は深夜までは鳩になりそうです。私の票は●パメラさん▼霊で集計してください。霊ローラーではない場合、４日目の霊発表は来た順にしてくださいませんか。
トーマスさん[21:28]＞そういう受け取り方も、もちろんできると思います。その辺は主観の問題ですから、分かれるところだと思います。実際占われたくない発言は怪しいと私も思っておりますし。 |
パン屋 オットー 21:59
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っと、ぶっちゃけ灰考察は苦手なんだよな。ただ、パンダになって攻撃性を強めているペーターとやや人に見えるんだよね。必死さが人印象。おまけにペーターが狩人COしてこなかったのも狼っぽくない。狼ならローラー→最終日のパンダ決選投票を目指してくるだろうと読んでいるから、狩人COでGJへのプレッシャーを与える手を取るんじゃないかなと判断。逆に狩人喰うために敢えて潜伏を選ぶ可能性も否定できないんだがね。
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パン屋 オットー 22:04
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＞モーリッツ
ヤコ黒は十分ありうると思ったからな。狼でも、ここで黒出しする意義はあると思ったからだ。初回黒が出て、しかも生き残っていれば狼かもしれないという疑念を十分与える事ができるだろ？だから狼でも初回黒出しの冒険をしてくる可能性があると踏んでいたのよね。でも狂人っぽかったけど。 |
少年 ペーター 22:11
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モーリッツお爺さん21:55へ。
霊吊り反対は理解できます。僕吊りも良いです。 でもなぜその次の候補がニコラスさんになるのですか？ ニコラスさんが１００％真ではない、と考えていると言う事でしょうか。 それなら別に霊ローラーから入っても良いような気はするのですが。今の時点でニコラスさんを吊りに挙げる理由をお尋ねしたいです。 |
パン屋 オットー 22:17
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さておマチカネの灰考察だ。
まず１枠１番シロヒゲジイチャン（鞍上モーリッツ） ▲年でラインを見たいというのは正直情報を得たい白要素も、偽黒の人を吊って優位に出たいという黒要素も包含する。それ以外微妙な動きなので◎に推しておく。 |
パン屋 オットー 22:21
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で、２枠２番（招）グリーンマーチャント（鞍上アルビン）。
正直自分吊りなど不可解。ここ最近は（発言の）調子が良くなってきている。好印象だが万が一があるので恐いので○に推しておく。 |
パン屋 オットー 22:29
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３枠３番ツッコミガール（パメラ）
シロヒゲジイチャンと同じで▲年は白黒両要素。しかし積極的な質問と指摘で（狼にとっては）恐いツッコミになるだろう。無印（つまり白いという事） ４枠４番ヅラノプリースト（ジムゾン） 忙しいのかあまり見えてこない。潜伏にはいい位置。しかしヤコ吊りに傾くなど安全志向の様子。要注意の大穴。まあ白いけど。 |
神父 ジムゾン 22:35
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頭ぐるぐるしてます。orz
●希望だけ出しておきます。 モーリッツさん＞パメラさん 昨日の●希望に順番をつけました。このお二人は発言を開始する時間が遅い印象があり以前から気になってました。今日のアグレッシブなパメラさんを見てモーリッツさんを最初の候補としました。 |
パン屋 オットー 22:43
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５枠５番ニートプリンス（ヨアヒム）
ヅラノプリースト同様大穴。（狼として）勝ちに来る様子は見られない気がする。今回のメンバーの中では影が薄め（なので白いだろう）。 ６枠６番パンダボーイ（ペーター） 前に述べた通り攻撃的印象が白く見える。アグリキャップ（ヤコブ）が最初から仕掛けてきたので△に推さざるを得ないが、正直▲している余裕があるとは思えない。 |
村娘 パメラ 23:11
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えーと、まとめ雑感で。
霊能者が真狂と思うのは、者狼なら最初COしずらそう。もっと様子見したいはず。屋対抗も狼ならわざわざ霊ロラされに出てこなそう。 旅が占いCOスタートさせたのは、真を引きずり出すためかしらん？初日●ヤコブに票が集中。ここでヤコブが占いCOしたのは計算外？年旅で占い師騙るなら明らかにペーターのが向いてるわ。でも、●ヤコブの流れでCOされてニコもCOしてしまったから。ニコラスは考察 |
村娘 パメラ 23:12
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力は弱そう（ごめ）だから灰にいるよりは占い騙りにでたっぽい印象。相方に出てよと言われた？灰で考察してるより、占い騙りのが楽じゃない？年旅コンビだとしっくりくるバランスなのよね。
かなりの妄想でごめんなさいね！ オットーの灰考察なかなかやるわね！おもしろいわｗ 今日はもう寝るわ。おやすみんこ。 |
老人 モーリッツ 23:25
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今宿に戻った。
＞年22:11 単純にニコラスを黒く見ている。決め打ちするには至ってないが、霊判定を見て内訳を探るなど情報は落ちると判断した。また、霊が真狂なら誤爆で黒確定の可能性も残っているのぉ。 ＞屋22:03 白確定して驚いたのは分かる。しかし、「ということは〜」というのはどういうことじゃ？おぬしが真なら対抗の判定など聞かなくとも内訳は分かっておろうに。 |
農夫 ヤコブ 01:49
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＞老23:25
霊真狂でも黒確定はさせない。黒確させると客観視点で占霊に出た狼がいなくなってしまうから、霊ローラー前に年吊りの余裕が出来てしまう。偽霊は白出して霊ローラーで吊り手消費させる可能性が非常に高いよ。 |
パン屋 オットー 06:47
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だから、ニコラスかディーターのどちらかがおおかみであって、ニコラスの仕事が終了していない以上、今日は▲ディーターが妥当なんだって。△ペーターもありといえばありだがニコ真の時のダメージが大きい。どうしても俺を吊りたければ翌日必ずディーターを吊っておくれ。どっちにも転ぶかもしれない以上決め打ちだけは反対だ。ちなみに◎モーリッツ○ジムゾンに推しておく。
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老人 モーリッツ 07:30
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＞オットー06:47
言い回し、か。……そう言われるとそれ以上は何とも突っ込めないが、依然気になってはいる、とだけ言っておく。 で、ニコラス真だとしてもペーターの霊を見ておくことには充分な意味があると思ってはいる。ただ、▼旅を出したことについてはちょっと儂が決め打ち気味になりすぎてるのは認める。再度考えてみる。 |
老人 モーリッツ 07:30
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＞ペーター17:48前半
具体的にヨアが質疑をしてるかなと感じたのは青2d22:34、2d04:00といった辺りじゃな。確かにヤコブへの追従感はあまりにも強いんじゃが、少なくとも何らかの説明をしようとする意思はまだ少し感じておる。 ＞同・後半 少なくとも儂はトーマスは多数決を押さえていたし、あまり占いたい対象ではなかったのぉ。ここはニコラスの回答が来てないので簡単に。 |
老人 モーリッツ 07:31
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＞ディタ15:02
余談になるが。狼だから矛盾が出るのを突くのであって、状況で割れてない段階での真の証明なんぞ悪魔の証明でしかないと思うのじゃが。 それを言うのなら、ディタも（今の段階では発言がないのでニコラスの発言が出て来てからでいいが）ニコラスの真要素を出してくれ。考察が一方に偏っているのはディタも全く同じじゃ。 |
農夫 ヤコブ 08:08
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＞屋6:42
言い回しじゃねぇよｗ俺を狂人扱いした以上ニコ真、よってディタ狼で内訳確定じゃねぇかよ！ あーやっぱコイツ偽だったか。ここだけ読み間違えたなぁ…正直、リザ真霊でオト狂ディタ狼って言われたら信じる。その場合ニコが村騙りになるけど。 |
木こり トーマス 08:13
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■2.農狂として初日の流れを狼視点で考えてみた。理由はともかく霊騙り出して、村はまったり進行気味。占騙りは狂人に任せるにしてもCOは明日かな〜と思った所で、夜明け６時間前の旅のマイペースCO、怖いよな・・・。
「真？狂？真だとしたら狂人はちゃんと出てくる？２騙り出してもLW匂わせれば大丈夫？」そこだけ見たら色んな事考えたと思うぜ。もし青神がLWだったら、とてもじゃないが即非対抗はできないだろう。 |
木こり トーマス 08:14
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そんで農の対抗見て胸を撫で下ろす。でも「万が一村騙りだったら？そもそも狂突然死とか無いよね？」・・・やっぱり怖いよな。
青神と農が繋がってるんなら相談の上の対処とも取れたが、それも否定された。そもそも、霊騙り出す時点でこうなる事はある程度予測できる、正直そこまでのリスク犯してまで霊騙るとは思えん。霊２CO＞占２COの順だった時点で占騙りは狼と見るのが妥当だろう。よって真：農＞旅：偽 |
老人 モーリッツ 08:18
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■2.占い真偽については昨日の考察時点からニコラスの発言がほとんど増えてないんじゃが……ヤコブ狼はないと思っていたので、ヤコブが確白になったことについてはなるほどと言う程度だ。人確定に吊り手を使ってしまったことが勿体なかったなとは思うが。今のところでは昨日のニコラスの▼ペーターの悪印象がずっと尾をひいているな。一方ヤコブの白印象だが、昨日最後の方での必死な動きで少し上がっておる。
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老人 モーリッツ 08:18
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ディーターと少し揉め気味だった点だが、ヤコブから見れば霊以外の布陣は明白だったわけで、行動としては真らしい。少なくとも素直な切り合いじゃろこれは。たとえ狂でもまだ霊の真偽に確証があったとは考えにくいしな。
ここでペーターの真偽についても書くが、まず2d15:12、この状況で当事者でありながら突然の霊ＣＯ指示は者20:19と逆の意見で、怪しすぎる。ここで占い当事者が指示を出すという行動は信じがたい |
老人 モーリッツ 08:19
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ものに感じた。ペーターが思慮深く見えるだけにますますだ。……ペーターが狼であれば、回避は出来ない上に既に１匹は騙ってしまっている以上、なるべく白く動くはず。正直、ペーターはそういう白さを演じている印象が抜けない。
取り敢えずいったん離席。戻ったら続きを書く。 |
木こり トーマス 08:33
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■3.正直、者と屋の意見がほとんど一致してるのでイマイチ真贋つけにくい。発言見ると、屋が者に合わせてる感じを受けた、狂の無難な行動と取れる、屋狼ならもっと攻めるだろ。
対して初日を見ると、者はCO前から前に出て、若干叩かれてる。素直に見ると纏め役やりたかった霊能者だが、叩かれたから出てきた狼ともとれる。それでいて、序盤から前に出るのは狂人的でもあるのだが・・・ |
木こり トーマス 08:33
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結論としては、者：狼＞狂＞真 屋：狂＞真＞狼ってトコだな。結局どっちも怪しい・・・
■4.今のところは▼者●商、理由は後で述べる。老娘の▼年は昨日と同じで青もそうなんだろうけど、商神はどうなんだ？▼希望だけでも早めに頼みたい。 あと【決定時刻は昨日と同じ】 |
旅人 ニコラス 08:41
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おはようございます。
占結果だけ投下して雲隠れ状態になってすいません。 トーマス殿を占ったのは、まとめ不在の状況がとても不安に感じたためです。そのため、まとめのような位置にいらっしゃったトーマス殿を占いました。白確定なのでまとめ役をお願いしたいです。狼の保存食を作ってしまったのですがグダグダ化で利を得るのは狼だと思います。 |
旅人 ニコラス 08:47
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カタリナ殿の襲撃は、昨日は能力者か灰襲撃の2択だったと思います。カタリナ殿は占を恐れない態度から村人っぽい感じから狼も狙いやすかったと思います。
そして、霊結果からヤコブ殿は狂人ですね。回避COではなくて、出遅れた狂人だったと…ヤコブ殿の黒出しは出遅れた狂人が故の行動だと思います。ヤコブ殿が霊に狼がいると決め打っていたのは、自分が黒出ししたペーター殿と霊のどちらかにいる狼とのライン形成だと思います |
農夫 ヤコブ 08:56
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はい、またまたニコの偽要素出ました〜。現在のニコに要求されているのはローラー刻限までの黒出し。ノンキに白狙いなんかしている状況じゃ無いんだよ。
吊った対抗の考察に発言裂くのも黒要素。そんなことするヒマあったら灰考察して黒探せ。 |
旅人 ニコラス 09:53
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霊についてですが、まずディーター殿が狼なら、初日のCOは狂のCOも誘発する可能性があったと思います。最悪の場合、狼狂真みたいな状況ですね。ただ少人数のセオリー？だと狂は霊を騙ることは少ないみたいなので、それを見越してがっつり信用を取りに賭けに出た狼なのかな？とも思います。
結果2COになったので、ディーター殿狼なら賭けに勝った状態になりつつあると思います。 |
旅人 ニコラス 09:54
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オットー殿は、初日は酔っ払いで考察を残そうとしない様子から、COの際も偽者？というイメージがあったのですが、昨日今日と発言が増えている状態から、黒成分が薄くなっている感じです。そしてオットー殿が狼なら潜伏という手段があったと思います。しかし、COしたということからディーター殿のCOに出てきた真なのではという感じもしています。
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旅人 ニコラス 09:55
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お二方の発言内容からはほとんど同じなので判別が難しいです。まとめを意識していたディーター殿が若干白いのかな、と思うのですが、それもより白くする行動なのかなと思います。
狼 ディーター＞オットー 真というイメージです。 |
青年 ヨアヒム 10:10
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まずペーター[17:45]＞僕が[2d21:30]で反論できると言っておきながら具体的な反論をしなかった事について。
言い訳に聞こえるかもしれないけど、あの時のペーターの反論はヤコブさんへのものであって僕が答えるのは差し出がましいと思ったから。ただ、今考えるとあの時の僕はちょっと消極的すぎたなと思う。反省。 ちなみに｢ペーターの反論への反論｣の内容はこうだよ。 ペーターが[2d21:03]でヤコブ |
青年 ヨアヒム 10:11
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(続き)さんの偽要素を挙げた時に思った事なんだけど。
１：｢「まるで回避ＣＯみたい」とわざわざ発言するのはそう意識しているからだと思うです。対抗として出るのですからそんな心配は必要なかったと思います。｣ →ヤコブさんのこの感情は普通な事だと思う。実際回避COみたいなタイミングだったし、この発言がヤコブさんの偽要素になりえるとは考えづらい。 |
青年 ヨアヒム 10:11
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２：｢「狼２騙り狂潜伏なんて奇策だった日にゃ」とちょっと〜(中略)〜布石であると思うのです。｣
→ヤコブさん1d13:14の発言はあくまで可能性の話をしているだけであって、この発言をヤコブさん偽の要素につなげるというのもまた考えづらいと思ったよ。 …と。ペタが[17:45]で指摘してるようにどうも僕は説明をすっ飛ばす嫌いがあるようなので、今更と言えば今更だけどこの場で説明させてもらったよ。 |
青年 ヨアヒム 10:13
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ただ、見直して思った事はペーター2d21:03の発言はヤコブさんの偽要素を挙げただけで反論ではなかったのか。という事。どうも僕も思考ばかり先行してキチンと頭が回ってなかったみたいだ。なので無いとは思うけど｢あれは単なる指摘であって反論ではない｣というツッコミは勘弁願いたいよ…；
そしてまたペーター[17:45]＞▼年回避の理由＞なるほどね。ただ、ペタの意見が何度か変わったという点についてやっぱり疑 |
青年 ヨアヒム 10:16
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オットー10:43＞確かに無職かもしれないけどボランティアに精を出してるよ僕は！無償の奉仕って素晴らしいと思うよ。…と、冗談はさておき議題に答えるよ。
■1.現段階では保留。あとでしっかり考えるよ。 ■2.昨日と同じくやっぱり僕は真占＝農だと思う。2日目後半のヤコブさんとディタさんの議論を見るとヤコブさんは感情的になってたみたいだから真っぽいと感じたよ。個人的にはあれが演技だとは思えない。 |
青年 ヨアヒム 10:16
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ニコについては雰囲気だけ見るとどうも憎めない感じがぷんぷんする。羊の皮を被った狼なのかな？とも思うよ。…考察には関係ない話になっちゃったけどね。ニコ2d09:08、09:32の発言を見ると自己反省で旅真の印象を与えつつ農吊の流れに持っていったと感じるよ。
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青年 ヨアヒム 10:17
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■3.２日目後半の農者のやりとりを見ると、ディタさんは農とは反対に冷静に対処してるけどそれが逆に黒っぽいかな、と。■2.の僕の意見も踏まえてね。
でも今までの発言を見る限り的確に受け答えしているし、その冷静さも相まって真霊なのか…？とも思えてきてる。2d15:20の年とのやり取りも突発的な事態で打ち合わせしていたという印象は受けないし…そうなると僕の思っていた年旅者＝狼側という考えは当てはまらなく |
青年 ヨアヒム 10:18
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(続き)なるしね。
屋はなんていうか、人間っぽい感じがする。狼っぽくないとかじゃなく、イメージとしてね。人間っぽい思考をしてる気がする。それを踏まえるとディタさんの意見が凄くまとまっててキッチリしてるから、者は狼で筋書きを立ててそれをなぞってるのかなぁ？なんて思えてくる。自分でも説得力に欠ける考察だとは思うけど、現段階での印象は真 屋＞者 偽かな。 |
青年 ヨアヒム 10:18
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■4.▼年。霊の判定を期待したいよ。●は灰考察がまだだから保留にさせてほしいよ…というか…眠い…；
そしてトーマスさん、【決定時刻了解】です。喉をけっこう消費してしまったので少し黙りますね。＠６ |
青年 ヨアヒム 10:55
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■1.灰考察。
モーリッツさん：考えの根本に僕と同じ意見を感じられるので僕個人としては白だと感じます。ただ僕の考えが間違ってた場合、僕を踏み台に狼側優勢に持っていこうとしてる…とも考えられます。それを踏まえるとまだ灰印象でしょうか。 アルビンさん：独特の雰囲気を持ってて読みづらい気が。 でも今までの質疑応答を見る限り特に矛盾も無いように思い(序盤は除く)、自分なりの考察を進める白に感じられます。 |
青年 ヨアヒム 10:56
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パメラさん：質問が多く、積極的に推理している印象。…これ誰か言ってましたね。意見もしっかりしているようだし、白印象。
ジムゾンさん：全体的に登場が少ない気が。でも現れたら何かしら考えがあるような発言を残してるので普通に推理している白に感じられる気もしますね。 あ。あと気になった点が一つ。2d18:30の発言で｢寡黙印象の人がいるが私からは発言を控えさせてもらう｣と言ってますけど、差し支えなければ |
青年 ヨアヒム 10:57
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その理由と寡黙印象の人物を教えていただけますか？＞ジムゾンさん
この2d18:30の発言が気になるのでやはり灰印象。 ペーター：灰全員にまんべんなく疑いを持ってる。ペタが狼でなければそれは当然の事だからいいとして、ペタ狼の場合は疑いの標的を散らして自分の印象を薄めようとしているように感じる。黒寄りですね。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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そして灰考察を踏まえての■4.▼年は変わらず。●モーリッツさんで。白黒つけば考察の域も広がりそうなので。
そろそろ喉がヤバいです。決定時間まで黙りたいと思います。今度こそ。＠２ |
神父 ジムゾン 11:12
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頭ぐるぐるまだしてますが、時間が無い。
トーマスさんから▼をだしほしいという事なので、出しますね。 ▼霊のなかから。 どちらかかは、まったく思い浮かびませんが、ローラーを崩したくないとの意向からです。 教会の仕事が忙しいのでこれにて。＃考察まったく出せずにすいません。orz |
神父 ジムゾン 11:17
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＞ヨアヒムさん
もう一人の寡黙印象の人とは、現状の発言数からも分かるとおり、私（ジムゾン）です。 自分自身への考慮を出すのはおかしいと思ったので明言するのはおかしいと思いましたので、さけました。が、そもそも、「もう一人〜」って発言自体をするべきじゃなかったですね、反省してます。 |
旅人 ニコラス 11:19
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灰考察です。遅くて拙くて申し訳ないです。
パメラ殿 襲撃されたカタリナ殿に疑われていたので、それを理由に襲撃？と単純に考えたのですが、そんなあからさまなことは狼はしないと思います。なので村人なのかなと思います。カタリナ殿の襲撃で白、というのもアレなのですが、そういうのを狙った襲撃？とも思ってグルグルします。 |
旅人 ニコラス 11:20
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アルビン殿 私の怪しい行動で私が狼だと疑っていらっしゃる方が多いのですが、狼には私が真占であることが判明しています。この状況で白確護衛は賛成できません。狩の護衛を惑わすのは…と思いました。。雰囲気は怪しいのですが、昨日今日の考察や発言から、初日ほど占いたいとは思っていません。
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旅人 ニコラス 11:20
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モーリッツ殿 私の行動が怪しすぎて吊りたい気持ちはわかります。しかし、その決め打ちに拘りを持ちすぎていると思います。むしろそれに拘りたいのでしょうか？狼としては、狂人ヤコブ殿が残してくれたペーターの黒判定から、私を黒に持っていきたいと思います。私の怪し過ぎる行動を利用して、私を吊りたい狼なのかと思っています。
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旅人 ニコラス 11:23
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ヨアヒム殿 私とペーター殿が偽者の視点で凝り固まっているご様子。そういうことにしたい狼なのかなぁと思いました。モーリッツ殿にも持った印象なのですが、ヤコブ殿の霊判定が出てからその意見を強めていらっしゃいます。ヤコブ殿を真にしたい？という感じがします。
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旅人 ニコラス 11:27
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ジムゾン殿 発言内容が薄いと思います。2日目の発言内容も、囁きあってる？という部分からの考察ですし…あまりご自身の考えを言っていらっしゃらない感じがします。よくわからないのですが、寡黙ステルスを狙っているLWなのでしょうか…
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旅人 ニコラス 11:34
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私の吊り希望は▼ディーターです。能力者の票は数えていただけないかもしれませんが…ペーター殿を吊って霊判定を見ようという意見もあると思います。しかし、霊の内訳は真狼です。確白吊りの1手消費は悪手なのです。ペーター殿を吊ろうとした怪しい私がお願いしても怪しいだけかもしれませんが…
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神父 ジムゾン 11:43
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【仮本決定時間了承】です。
以下思慮の浅い印象です。 ディーターさん：私が言うのもなんなのですが、ローラーに固執してらっしゃる気がします。リーザちゃんが突然死し吊り手が減って以降もこの考えに変化なし、スタンスの違いかも知れませんが、灰に紛れた狼を逃がすための誘導とも考えられなんとも言えません。 |
木こり トーマス 11:45
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＿|旅|者屋|年|樵商神青老娘
＿|占|霊霊|パ|白＿＿＿＿＿ ▼|者|屋者|＿|者＿霊年年年 ●|＿|娘老|＿|商＿老老＿老 こんなところか。アルビンよ、考察でも希望でも出してくれ・・・ |
神父 ジムゾン 11:55
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オットーさん：初日のＣＯが未だに引っかかってます。ローラーの危険性も危惧したりディーターさんの意見を見て調子を合わせてるだけでもないと思いますので、明日の意見もお聞きしたい気がします。
なので、▼ディーターさん。 |
木こり トーマス 12:01
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【仮決定：▼ペーター●モーリッツ】
灰喰い狙いの自由占いにはしない、GJの可能性を残す。明日はおそらく俺か占い先かしか残らないので、もしもの時に纏め役任せるには不安な商はハズし個人的灰印象＆皆の意見を合わせつつ、白確なら信頼できるモーリッツを占い先に選ぼうと思う。 |
木こり トーマス 12:01
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昨日▼農で今日ペーターを吊るのはむしろヤコブに悪い気もするし、同数だった灰の意見が偏ったのは▼農派だった羊が喰われた為ってのも危険な気はする。しかし両霊候補に意見の相違がない現状で何も考えずに吊るのはあまりに危険、せめてラインでも見ておかなければ最後に泣きを見る。
俺個人として▼者を挙げたのはおそらく霊吊りを提案する旅商神の反応を見たかったからだ、まぁローラー崩したくない気もあったが。 |
少年 ペーター 12:13
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こんにちはです、遅くなりました。
●パメラさん ▼ディーターさん パメラさんは昨日時点では一番白く見ていたのですが、今日の考察が少し強引すぎるのが気になりました。 上に挙げたことと、21:39の疑い方もちょっと強引なのです。灰考察を黒いと言うのは受け止め方でしょうから良いです。 しかしカタリナさん襲撃から僕はパメラさん黒いと言った覚えはありません。完全に一人でストーリーを作っているように見えるので |
老人 モーリッツ 12:14
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……と仮決定出ておったか。【仮決定了解】。
吊りについては希望通り。儂占いは……まぁ、考察もいつもぎりぎりで出している現状じゃ仕方がないのぉ。 で、申し訳ない知らせなんじゃが。【明日、9:00-17:00まで鳩も飛ばない。申し訳ない】 多分一度仮決定あたりで覗きに来ることは出来ると思うんだが、本決定は確認できそうにない。 |
少年 ペーター 12:14
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す。僕を吊る為に。
ディーターさんは昨日時点から印象はあまり変わらず、狼だとしたらこっちだと思うのです。 20:18で霊ローラーを出すところは真にはちょっと見えないです。真なら僕を吊って判定見たいのでは？これはオットーさんも同じですが。 基本的にディーターさんは冷静に状況を見れる人だと思っているので、その落差でどうしても▼霊は腑に落ちませんでした。 |
村娘 パメラ 12:15
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【仮決定了解】トーマスお疲れ〜。
希望通りの決定だわ。正直、爺ちゃんの判定をニコラスの口から聞けるなんて楽しみよ。 あと、ニコラスは時間の関係で忙しいのかな？みんなの考察読んでからの灰考察にしちゃ、内容が薄すぎるわ。真ならもっと広い視野で考察してほしい。 特に私の考察なんて、それだけ？って感じ。 |
少年 ペーター 12:18
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【仮決定了解なのです。】
僕を吊ってライン見て決め打ちも、霊ローラーしてから占決め打ちも手数的には変わらない気がするので今日になっての僕吊りは微妙だと思うのですが… とりあえず、僕を吊ることは良いのですが、これから先ニコラスさんを吊る事には断固として反対しておくのです。 |
行商人 アルビン 12:18
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ククク…順番が違ってしまいますが、まずは
■3.の霊真偽について こちらについては、ヤコブさんに人判定を出している事から、デーィタさん、オットーさん両方ともパンダ状態です。 仮にこの両名の真偽が判明するとしたら、狼に襲撃された時…もしくはエピで分かる…といった、村側不利な流れで判明する公算が大きい気がします…。 |
少年 ペーター 12:19
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12:13で「上に挙げた」って僕なにも挙げてませんでした。
パメラさんへ。 23:11で「ヤコブが占いCOしたのは計算外？」は意味がわかりません。どういう計算をしていてどんな計算外だったのですか？ 「年旅コンビだとしっくりくるバランス」も説明をお願いしたいです。バランスがいいから、で狼にされるのはとても心外です。 ついでに、これは僕やニコラスさんの白に直接繋がることではないですが、僕旅両狼は完全に |
村娘 パメラ 12:19
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ペーター＞完全にストリーを作ってるのは認めるわ。だけど、その妄想でペーターを吊ろうとしてないわよ？議事録読めばわかると思うけど、ペーターを単体で黒いと思ってるし、ニコラスも胡散臭いと思っての吊り希望だよ。
だって、ペーターはただの村人ならみんなに媚る必要ないと思うんだよね。狩人でもないみたいだし。白アピールする必要なく自分の意見言えばいいのに、どうやらみんなに白く見られたいみたいなんだもの。 |
旅人 ニコラス 12:19
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【仮決定確認しました】
パメラ殿のご指摘のように、時間があったにも関わらず、私用その他で忙しい状況です。 本決定も確認しようと思いますが、現在のセットのままで行う可能性があります。申し訳ないです… |
少年 ペーター 12:20
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有り得ないと主張できるのです。
無駄に余りました。 モーリッツさん＞霊ローラー反対で僕吊りで情報残すのはアリということですが、手数的にはどっちでも同じだと思うのですがその辺はどう思います？ |
ならず者 ディーター 12:23
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【仮決定了承】鳩なのでアンカーなし失礼。
モーリッツさん＞私は自分の考察が偏っていないとは思っていません。だからオットーさんについてはオットーさん単体では後ほど考察すると述べたはずです。ニコラスさんに関しては昨日とまったく印象が変わらず、かつ情報が増えていないので発言の無駄と思い触れませんでした。これについては一言書くべきでした、反省しております。 |
少年 ペーター 12:24
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えっと、僕が白く見られたいのは当然なのです。僕が黒だとニコラスさんも黒と言う事になってしまうのです。
何故冷静に考えてみてくれないのですか。 もし村人だとしたら今パメラさんは信じたいものを信じているだけなのです。 |
村娘 パメラ 12:24
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ペーター＞初日の●ヤコブの票かさねで、あのままだと多数決でヤコブ占いだったはずよ。そこで、ヤコブが占いCOしたのは狼からすると計算外？と思ったって事。ま、これはヤコブ真前提の話ね。
年旅コンビだと、スキルだとペーターのが上そうだから灰潜伏、ロラされる騙り要因には勿体ないから旅が騙る。だから、妄想って言ってるじゃないの。 自吊りを言い出したり、嫌がったりよくわからないわ。村人なら白アピールしないでい |
行商人 アルビン 12:25
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霊真偽を受けて、
■1.灰考察なのですが ペーターさんは、昨日同様完全パンダですね。印象から、人なのかもしれませんが…占でパンダ状態の人を放置しておくのも、今後後悔する結果となる可能性もあるので、放置すべきではないでしょう。 トーマスさんは、ニコラスさんの占によって、白と出ましたが、もしヤコブさん真であった場合の可能性を考えると、恐ろしい結果ともいえます…ニヤリ |
ならず者 ディーター 12:26
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それに真の証明でないにしろ、真である可能性についてはヤコブさんはオットーさんについて触れるべきです。
それからリーザさんが突然死されてもローラーに固執するのはおかしいとおっしゃる方がいますが、ローラーして吊り数がなくなるならともかく、そうでもないのに何故撤回する必要があるんですか？ |
ならず者 ディーター 12:29
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仮決定に了承した理由です。
ペーターさん＞ペーターさん吊って白が出たら、ローラーもできなくなり、完全に吊りの無駄です。 何故人だと思う人を吊りにあげるのか、その行動自体が私には理解できません。私はペーターさんを人だと思った、だから吊りたくないと思ったんです。霊能者だからどうとか、そこは関係ないでしょう。 |
行商人 アルビン 12:32
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ジムゾンさんパメラさんは、どうも無難な点をついている…それと私が見ていて矛盾が見つからないので、白より…かと。
ヨアヒムさんは、正直一番分からないのです。 ヤコブさんの意見に全面追従してみたりと、私主観で黒要素が強いのですが…どうも混乱されてるだけの気もするのです…。 |
ならず者 ディーター 12:34
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私は占い師視点・霊能者視点はないと思っているので、占い師だからこう行動したいはずだ、霊能者だからこう行動したいはずだというのは、個人個人の勝手な思い込みだと考えております。これは狼や狂人についてもいえますね。
それで真偽黒白を測るのは結構ですが（私もやっていますし）、だからといって、その方の基準に合わせて能力者が行動するかといえばそうではありませんから。 |
神父 ジムゾン 12:38
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＞ディーターさん(12:26)
ローラーの少人数制時の有効な方法であるとの首尾一貫した主張ともとれ正直揺れているのですが、リーザちゃん突然死で吊り手が減ったのは事実でそれに対する考慮が…とちょっと引っかかってる程度です。 現に私も▼ペーターを匂わせたもののローラー思考ですし。 |
ならず者 ディーター 12:39
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しかし人と思っているのに吊りに希望するというのは、能力者村人問わず矛盾した行動だと思います。
ヤコブさんに関しては相当感情論が入っているので、そこを除けば真である可能性は高いと思っています。 何故なら昨日ニコラスさんは撤回したとはいえ▼ペーターさんを希望しており、私はペーターさんを人だと思っているのに、ペーターさんから▼ペーターじゃないのはおかしいと言われる。 |
行商人 アルビン 12:43
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フフフ…【仮決定了解です】
それと、本日の▲●ですが、 ▲ペーターさん ●モーリッツさん で希望を出しておきます。 ただし、霊に狼・狂が混じってしまってる以上、彼がパンダのままな気もする一手ではありますが…ニヤリ |
ならず者 ディーター 12:44
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私はペーターさんを人だと思っているから、吊りたくないと思っている。それだけではおかしいのですか？ ここがどうしても納得できません。
今でも霊ローラーを希望しているのは確かです。作戦としてはそちらの方がいいといまだ思っておりますし。ですが、ペーターさんを吊ることによって、私がすっきりしそうです。占い師真偽が私からは即わかりますからね。なので村のためというよりは、自分のために仮決定を了承しています。 |
農夫 ヤコブ 12:47
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相変わらずディタの発言が笑えるな。これで真だったら切腹してほしいぐらいのミスリードだ。おっと、その場合の責任の一端は俺にあるからあんまり責められんか。
＞者12:26 「村が確実な勝利を収める」には足りないよ。占が２名いる以上、狂誤爆が無ければパンダが２名生まれる。占霊４＋斑２が勝利を確実にする為に必須の吊り手数。最終日に斑斑灰灰で斑の殴り合いなんて素敵な最終日を迎えるのは嫌なんでね。 |
少年 ペーター 12:48
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ディーターさんにお返事するのです。
ニコラスさんとディーターさんでは前提条件が全く違うのです。 ニコラスさんから見て僕は確定白です。吊りに挙げるのは変です。 ディーターさんはただ僕を人と考えているだけなのです。 僕の判定を見れば黒かも知れないし、白だったら確定白として考察ができるのです。 |
行商人 アルビン 12:50
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これは■3.占真偽にも係ってくる手法なのですが、ここで△ニコラスさんで真偽を見極めるのもありかと…ニヤリ
能力者であれば、人の無駄吊りを避けれますし、また彼の霊判定を見ることで、どこに狼が潜んでいるのかが確定する訳ですから…ククク |
パン屋 オットー 12:50
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【仮決定反対だが総意ならしかたがない】
村の総意なら仕方がないよ。本決定見られないと思うのでペーターにセットしておくが、ここは自分が吊られてもよいから霊ローラーすべきということを強く主張するよ。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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＞商12:25
どこが恐ろしいんだよｗ俺真なら年黒で占霊ローラーで終了じゃねぇかｗ ＞者12:29 確白は１００％無いよ。これは客観視点で断言できる。まず俺真なら真霊が黒を出す。俺偽の場合でも、白確定させたら俺偽旅真が客観視点で確定してしまい旅吊りの１手を灰狼に向けることが出来る。だから、偽霊はかならず判定を割って占霊ローラーを続行させるようにし向けなきゃいけないのさ。 |
ならず者 ディーター 12:54
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ジムゾンさん＞さらに突然死が増えそうでしたら考慮する必要もあるでしょうが、その必要性はまったく感じませんでしたので…。
ペーターさん＞ペーターさんを吊って黒ならいいですが、白ならローラーできなくなるわけですが？ ちなみにいまだ●パメラさん、▼霊は変わりません。 カタリナさん襲撃がなければ、占いたい方はモーリッツさんとジムゾンさんです。 |
ならず者 ディーター 12:56
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簡易灰考察。黒：神青＞老＞娘＞商：白
商：率直に言うと、慣れていない印象。人。 青：ヤコブさんが人であった今、真にすりよろうとしたLWともとれそうです。 神：考察があまりありません…微黒。 娘：思考がクリアで、かつ言動がとても気持ちのよい方。カタリナさん襲撃がなければ、占い対象からは外れたと思います。 |
木こり トーマス 12:57
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＞アルビン
希望投下サンキュー。昨日時点での▼農はローラー派って事と理解してたんだが、今日になってローラー崩して▼年に変えた理由教えてくれるか？あと、1225での「農真なら樵白は恐ろしい」ってどういう事だ？農真なら年以外の灰は全て白確だから旅の白出し＝白確だろ？ |
農夫 ヤコブ 12:59
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＞者12:34
お、そこだけ同意してやるぜ。俺も占視点霊視点は無いと思っている派だからな。しかし、自分の判定によってライン作って考察を進めるっつー発想ぐらいは持って欲しいんだがなぁ。初日っから４ＣＯ即ローラーで思考停止してやがる。だからお前さんを真視できねぇんだよ。 ＞者12:39 そのお前さんが年を人だと思う根拠が薄いと思われてるんだろう。しかし、パンダを人だと思うから吊りたくないってのはどうい |
農夫 ヤコブ 12:59
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う思考だ。お前さんは霊能者なんだから、パンダ吊って霊判定で確定情報を入手できるんだぜ。吊り一手と引き替えに絶大な情報を入手できる立場の人間の発言じゃねぇよ。
＞商12:50 それ、旅真だったら最悪の一手だぞ。 |
行商人 アルビン 13:05
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＞トーマスさん
本日0:25の灰考察の中で、パンダな以上放置すべきでは無い、と述べてます･･･ククク 又、私は▽ニコラスさんと私個人の希望を挙げてますので、私がローラー派なのは変わりありません･･･ニヤリ |
青年 ヨアヒム 13:10
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あああぁ…もう無理orz
大変申し訳ないんですが夜のボランティア活動に向けて睡眠を摂らせていただきます；時間を逆算するとギリギリなので…； また本決定に居合わせられない状況になってしまいますが何卒ご了承のほどを…！投票は▼ペーターにセットしてあります。 20時前後には顔を出せると思います。またすぐに離席しますが…；夜にお会いいたしましょう。それでは…。＠０ |
木こり トーマス 13:21
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＞アルビン
1305だとすると何故昨日は▼農だったんだ？今日一日でペーターは白っぽくなり黒っぽくなりなると思ってたから寿命延ばしたかったって事か？それで今日は本当は▼旅だけど死に票になるから▼年と？ ついでに＞1311：読み替えても理解できん・・・・、まぁこっちはいいや。 |
村娘 パメラ 13:34
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ううんと、ニコラスは仮決定で▼年にもかかわらず、時間のことばっか気にしてて意見を見せてくれないのが残念だし、真に見えないわ。
ペーターもヤコブ狂人の考察が灰考察と絡めてないのが残念。ペーター視点では狼２生きてるのに、考察を掘り下げず感覚で▼者だしているのも違和感。 アルビンの灰考察忘れてた！アルビンはもう村人確定でいいんじゃない？どうやら、この状況を把握できてないんだもの（汗）狼じゃありえないわ。 |
老人 モーリッツ 13:47
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時間も押してきたし雑感を。
＞オットー21:59 気になったんだが、ペーターが狩人ＣＯしないことに違和感はあるかの？ あの段階で対抗が出れば、もう残りは白確定じゃ。しかもローラー完遂の意見も強かった。狼が狩人ＣＯするのは得策とは思えないのじゃが。 |
老人 モーリッツ 13:49
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どうもずっと狼に誘導されているような気がしてならないんじゃ。
ヨアヒムが信じている者年旅をセットにする考えは本当なのか？ 旅年がセットなのはそりゃ明らかだが、それに者が繋がって農屋が繋がっていると思いこむのはすごく危険な気がする。 そしてそれを主張するディーターの行動が、何とも不可解。きついが、ヤコブに因縁を付けていたようにしか儂には見えん。 |
老人 モーリッツ 13:55
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■3.現在屋真＞＞者真。正直、自分先吊りでも良いとか言うような霊は信用出来ん。オットーも霊ローラーは承認しているが、ディーターを先に吊るよう主張しているのは、素直に少しでも判定を見て情報を落としたい真らしい行動だと思っている。さらに決定的なのは、12:39でヤコブ真の可能性が高いと言ってるのに、ペーターは人だと思っているとその前後では言っている。めちゃくちゃだ。とても信用できん。
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老人 モーリッツ 13:57
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能力者は自分の思う通りに動くわけじゃないと主張するのは自由だ。ただ儂は、自分の先吊りを容認してローラーをひたすら主張するような真を信用する気にはならん。吊り手を浪費したい狂人じゃないかと思っておる。
旅狼農占屋霊者狂でもう半分ぐらい決め打ちしたい心境だな。 |
神父 ジムゾン 13:57
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■1.灰考察（というより印象、精読出来てませんので矛盾もあるでしょう。orz）
アルビンさん：謎の行商人のＲＰをかたくなに守り、発言自体も何かを匂わせる事に終始。2d前半での寡黙や自分吊り自分占発言から●希望だったのですが、あまりにも目立ちすぎて白印象。 ヨアヒムさん：ヤコブさん追随で皆さんから指摘を受けるも、全体的に一生懸命思考しようとする感じが受け止めれられ、白印象。 |
神父 ジムゾン 13:58
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モーリッツさん：思考力もあるのだが、発言のタイミングから正しい結果を導き出すために率先して動いているとの印象は無い。ニコラス偽に傾き気味との印象で、灰印象。
パメラさん：前日までの発言タイミングと変わって本日のタイミングおよび内容に好感度。ただ、ペター＆ニコラス偽に傾きすぎとの印象も。やや灰印象。 |
木こり トーマス 14:00
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おそらく明日は俺かモーリッツが襲われるだろう。灰食いならそれはそれで良し、能力者喰いならローラー可能になる。
もし、明日俺が喰われたら纏め役はモーリッツに任せる、忙しそうだが・・・。万が一老黒判定出たら他灰全て白確になるので、とりあえずパメラを纏め役に指名しとく。 そして【狩人は樵or老鉄板で頼む！】どっち守るかは頑張って狼の心理読んでくれ。 |
木こり トーマス 14:01
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■1.喉の残りで灰考察
神：発言も少なく、考察も「散々悩んだ結果思考停止で安全策のローラー」との印象を受ける、つまり考えの筋道が伝わってこない。普段なら吊るなり占うなりする所だが余裕無いので放置もやむ無しとも考える、雰囲気的には人っぽいし。 商：神と同じで相変わらず読めない。今日は考察出したがイマイチ見えてこない。こっちは狼臭くもあるので、占い手に余裕できたら占いたい。 |
木こり トーマス 14:01
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娘：妄想内で決め打ち気味にみえるが、あくまで妄想は妄想、フラットに見えてると思う。灰の中では白確すれば一番信頼できると思うが、白っぽいので占う余裕は無い。カタリナにロックオンされてたのは半ば言いがかりで関係ないと思う。
老：考察はしっかりしてるが、決め撃ち。ウッカリ▼旅とか言う辺り、白なら相当決め撃ってる印象は受ける。もちろん黒要素なので黒狙い＆纏め役候補としては最適だと思った。 |
木こり トーマス 14:02
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青：老以上に決め撃ち、ただLWならここまで露骨な事はしないと思う、それすら演技だとしたらあっぱれとしか言いようがない。また、誰かが「真にすりよる狼」と言っていたが、農真なら白確なのでそれはありえない。
年：昨日今日と吊られそうな時の反応が「本当は反対だけど、自分吊りで良いです」と露骨に吊り嫌がって相方がバレルのを恐れる狼ならば典型的とも言える反応をしてる。もちろん、素の場合もあるが、黒要素。 |
少年 ペーター 14:07
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【本決定了解です。】
えっと、吊り嫌がった覚えはあまりないのですがそれはもうどうでも良い事ですね。 ただ、護衛先指定については考え直して欲しいです。旅真の可能性全く考えてないですよね、その指定。@0 |
農夫 ヤコブ 14:08
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トーマス、自分の死後のことまで気配りしてくれるたぁ漢だな。お前さんがまとめ役で本当に良かった。仮にトーマスが墓下へ来たとしても、年吊りに持っていった時点で村は安泰だ。感謝するぜ。
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村娘 パメラ 14:26
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【本決定了解よ】トーマスお疲れ様。
ペーターから突っ込みがなかったので、自己弁護。娘13:34私（みんな）視点でも狼２生存だったわ。 狩人さんは樵・爺鉄板も確認。ペーターの言ってる旅真かどうかは、旅襲撃なら霊は生きてるんだから情報は残るわよ？いまさら旅襲撃なんて起こるかしら？ トーマス襲撃時には、何かしらの情報は増えてるはずよ。あたしが纏め役も引き受けるわ。灰襲撃であたしがベストなんだけどねｗ |
行商人 アルビン 14:27
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ククク･･･もちろん狩の護衛先は、狩の考えで守っていただければ結構です･･･ニヤリ
ただし、私は現状ではニコラスさんもまだパンダ状態と考えています･･･ククク 狼なら、今日か明日にも能力者食いするので、そのうち判明するでしょうが･･･ニヤリ |
行商人 アルビン 14:31
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ただ、少なくとも狼には真霊、真占、人が分かってるでしょうから･･･ククク･･･ここで襲われるのは、灰の中から･･･というのが無難な手･･･とも言えるでしょう･･･ニヤリ
真占の存在が狼にとって邪魔で無ければ･･･との話ですが･･･ククク |
老人 モーリッツ 14:36
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うーむ。者狼っぽく見えてるのは事実なんだが、しかし旅年者が狼陣営だというのはさっきも書いた通り狼側のミスリードに騙されてるような気がしなくもない……。まぁ、明日霊が２人とも生きていれば分かることなんだが。あまり深く考えない方がいいのかのぉ……。
＞アルビン14:31 ニコラス狼なら真霊についてまだ確信は持ててない可能性があるぞ？ |
農夫 ヤコブ 14:37
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旅真＝年白であっても旅襲撃はありえないんじゃないかなぁ。狼の戦略はローラーで吊り手消費させてラスト吊りをすりぬけること。よほどＬＷが占われそうな立ち位置にいない限り襲撃はあり得ないし、仮に占われて黒出されても農真を主張すればいい。旅は偽要素満載だからな。
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老人 モーリッツ 14:50
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者狼じゃない者狂だ。すまんのぉ。
灰考察。気になってるのは神父じゃな……。やはり無難なことしか言っておらんで、考えが見えない気がするのぉ。それとアルビンがやっぱり分からないんじゃが、アルビンは逆に尖りすぎて狼っぽくなくなってきておるかもしれん。発言で判断しにくいのぉ、この２人は。 |
木こり トーマス 14:59
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本音を言うと、明日ニコを吊ってしまえばエピじゃないか？ってぐらい俺も決め撃ち気味だ。
「灰にあんま黒っぽいのいない＞パンダが黒っぽい＞鬼ヅモじゃね？＞狼が占騙らないワケないじゃないか、おおげさだなぁ。」程度の短絡的思考だがな。 もし生きてれば夜明けに！@0 |
老人 モーリッツ 14:59
次の日へ
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うむ……。時間がないのぉ。
ヨアヒムはあまりにもヤコブ寄りの決め打ちが露骨すぎて、逆に狼がこんな行動を取るかなと思わせるものがある。……占霊間のラインが見えてからもう一度意見を聞いてみたい感じじゃのぉ。 パメラはいちばん引っかかりがない。素直に白いんじゃないじゃろうか……。 |