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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 15:00
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議題を出しておきましょう。ところで霊結果はどうしましょう？ 占い結果後にだしますか？
■1.まとめ役について（一応） ■2.占真偽 ■3.霊真偽 ■4.灰考察（人数任意？） ■5.今日の●▼ |
木こり トーマス 15:06
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リーザ・・・・くぅぅ
涙はこれで拭けばエエ（紙吹雪） 病死の霊判定発表すっかり忘れとったわ。占いと同時・・・はキツイか？オットーもいなさそうやし。霊候補二人が揃ってる時でええんとちゃうか？議題は判定見た後で答えるで。 |
少年 ペーター 15:08
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ぽっぽー。
結局リーザさん来られなかったのですね。残念です。 えっと、なぜゆえにディーターさんが議題を出しているのですか？議題そのものはそのままで構わなさそうですが、できれば考察の方に喉を使って欲しいです。 |
農夫 ヤコブ 15:15
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（それじゃモモタロスお願い）よぉーっし、俺はこういうのがやりたかったんだよ！
クンクン…クンクン…匂う！匂いやがるぜ！コイツはイマjゲフンゲフン、人狼の匂いだ！ 【ペーターは人狼だった！！】 いよっしゃーっ！ナイス鬼ヅモだぜ！最高ー…ってちょっと待てよ、これで俺視点で狼陣営（年旅霊）が確定しちまったからもうおしまいか？お役ゴメンか？ってなんだそりゃーっ！！ |
農夫 ヤコブ 15:19
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あー、なんつーかあまりにも意外な結果が出ちまって頭が混乱している。とにかく、俺の占結果はこういう結果が出ちまった。信じるも信じないも村の皆が決めることだが、俺にはもう結末が見えちまった。
■5.●霊どちらでも ▼ペーター 俺にとってはもうこれ以上の答えようが無い。 |
ならず者 ディーター 15:20
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判定割れですか…さて、霊結果はどうしましょう？ オットーさんのご予定がわからないわけですが…出してしまってもよいのでしたら、いつでも出せます。
ペーターさん[15:08]＞更新直前の様子を見ると鳩の方が多く、議題が遅れるのは芳しくないと思いましたので。差し出がましいことでしたら申し訳ありませんでした。考察はもちろんきちんとやります…というか議題を出した程度で考察をしないと思われるのは悲しいです。 |
少年 ペーター 15:23
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ディーターさん、すみません、そういうつもりではなかったのです。
議題出しはまとめの仕事だと思っていたので、そういう事で喉を使わせたくなかっただけなのです。 今更どっちでも良いのですがorz 今から帰宅するので離席するです。 |
木こり トーマス 15:23
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な、な、泣けるでぇ！
まさかイマ・・いや狼判定出るとは思っとらんかった、ホント鬼ヅモ！？ そんでニコラスが白判定でパンダ、若干ズレたが誤差やろな、同時発表に協力おおきにやで。個人的にはペーター吊って霊ライン見たくなって来たわ。しかし纏め役、どないしよ？ |
老人 モーリッツ 15:38
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ちょ、ちょっと待てペーターに黒出しか！？
色々と思うことはあるがリーザの霊視結果を聞いてから考えたい。ディーター、結果は出していいと思うぞ？ ……意地が悪いかもしれないが、ペーターがこういう判定になったので敢えてペーターの希望の逆で聞いてみたい。 |
村娘 パメラ 15:41
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ペーター＞「ヤコブさん撤回したりはしないですよね？」ってー。ペーターが村人なら、黒だしされた偽占い師に対しての反応が鈍く思えるんだけど、なんで？
リーザ、これなかったわね・・・もう、今日は霊判定は順番関係ないんじゃないの？ |
ならず者 ディーター 15:43
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オットーさんのご予定がわかりませんので、発表させていただきます。【リーザさんは人間でした】。
■1.現状立候補か多数決以外に方法はないと思います。多数決の場合、昨日の私のように決定を出せばよいだけですから、誰でもできます。 ■2.占真偽…ペーターさんは人かなと思っておりましたので、結果斑にはびっくりしていますが、[1d11:07]で占われるのは嫌そうな発言がひっかかるといえばひっかかります。 |
ならず者 ディーター 15:43
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ニコラスさんは[1d00:29]でまとめ役になるかもしれない私に、CO方法をどうすればいいか尋ねてきたり、[1d01:22]で個人戦時の占いの発表方法？に懸念を示したりするところが、占い師らしいなと思います。
ヤコブさん単体では、占い師らしいともらしくないとも判断できませんが、ニコラスさんの態度から考えると偽よりに見えます。正直五分五分ですね。 |
羊飼い カタリナ 15:45
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■５▼ペーター
ヤコブさんがなんとも胡散臭いですが、 二人とも吊れば良いだけでしょうから、今日灰から一本釣りできる自信も御座いませんしこれで良いかと思いますわ。 偽だとして狂人ぽいでしょうか？ でもペーターも胡散臭い感じなのですわよね。突然死の霊の発表順にしろ、ディーターさんの議題にしろ、どうでも良いことのような…わざわざ細かい所を気にするのは性格なのかもしれませんが、アピールにも取れますわね。 |
村娘 パメラ 15:46
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ちょっと面白くなってきたけど、今夜はジンギスカンデートだから参加できないわん。（カタリナのじゃないわよ？）
準備するから宿でるわね。 今日は、ペーターと占い師の発言に期待＆注目って感じよね。 ヤコブは黒出しで仕事終了チックだけど、違う角度からの考察よろしくね。寡黙は嫌いよ。 |
ならず者 ディーター 15:46
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時間がないので■4.など一部はのちほど。
■3.私が真であることは、今後割愛させていただきます。オットーさんが狼か狂人かは、これから考察いたします。 ■5.今日の●ニコラスさん任意、▼ヤコブさん。ヤコブさんの真偽がわからなく、かつペーターさんが狩人の可能性がある以上、仕事終了した方を吊るのがよいと思います。霊結果により、ヤコブさんが真or狂確定になるか、占霊ラインがわかると思います。 |
羊飼い カタリナ 15:50
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あ、そうね。
ペーターが狩人の可能性もあるのよね。 でも、それならそれで今日のうちにＣＯしてもらえば良いだけでは？ 狩人ＣＯは悪手だけれど、２狼で対抗出ないのだから、黒出された以上はそれほど悪くないと思うわよ。どうかしら。 |
青年 ヨアヒム 15:50
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そんな、リーザが…そしてゲルトさんが無残な姿に……
とか言ってる間に怒涛の展開？まさかの鬼ヅモですか… ■1.まとめ候補のペーターがパンダでは任せるのは難しいですね。ヤコブさんに同じく多数決がいいと思います。手間はかかりますけど…。 ■5.僕も▼はペーターで。こんな淡々と決断するのも何か気が引けますが…村のための犠牲、と考えれば…。 |
村娘 パメラ 15:52
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ディーター＞やこぶが仕事終了で吊っても狂人か真かわかんないよ？狼かもしれないし。なんで真or狂確定限定なのかパメラちゃんにわかりやすく教えて！
その間に自分が食べられちゃうとか思わないのかな？ ペーターは狩人かもしれないけど、狼かもしれない・・・それを考えてからの▼希望がいいんじゃないのかな〜。 じゃ、いってきまーす！ |
羊飼い カタリナ 15:55
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ヤコブさんは偽だとしたら狂といった感じもするし、
吊ってもあんまり材料になら無そうなのよね。 ペーターを吊って白ならあっさりと真占確定するし、 その状況で狩人存命が分かってれば安心して見てられるわ。 |
木こり トーマス 15:56
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■1.今日は多数決しかないやろな、明日にはたぶん白確も出るやろが。ただし能力者の票は数えず、４人の発言は参考にするに留めるべきやろ。そうすれば票操作の危険も無いし、より安全やと思うで。
■4.結論は出さんが今日の選択肢は、A.▼年でローラーせず。B.▼農で霊判定見る。C.▼霊で農が残り占い。のどれかやと思っとる。 |
木こり トーマス 15:56
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現段階では俺はＡに惹かれとる。メリットとしては確実にラインが見えるので4人のうち誰か一人でも決め撃ちできれば勝てる事、デメリットはローラーがほぼ不可能になる。Ｂのメリットはラインが見える可能性残しつつローラーも続けれる、デメリットは狂人・仲間切り等でラインが見えない可能性もある。ＣはＢとほぼ同様。
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ならず者 ディーター 15:59
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カタリナさん[15:50]＞狩人COで対抗がでたら、表に出ている能力者は６人、吊り数はリーザさんが突然死されたので５回なので、狩人COは完全悪手です。決めうちして間違わない自身があるのでしたらかまわないのですが…ところで[15:55]ですが、霊能者が二人出ているのにペーターさんが確定白になると考えておられるのですか？
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羊飼い カタリナ 16:00
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■１わたくしがやってあげても宜しくてよ。
頭痛いのも治りましたし、今から深夜までは引けますが、この村の更新時間帯ならやれるでしょう。 今日占われる事条件でも別に構いませんし。 一手損になりますが、カタリナ様は自信に満ち溢れておられるので、発言力いただければ人が白確纏め独裁に走るより楽チンなの。 |
老人 モーリッツ 16:02
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リーザ人間も確認。谷底の洞窟は一度迷うと二度と出られないと言うが……。
■1.潜伏狂人は考えにくいから立候補でも何とかなるかもしれないが……。まぁ多数決＞立候補じゃな。 提案じゃが、「▼ペーターなら吊り第２希望も出すこと」を全員強制した上で、まず今日▼ペーターの賛否のみで多数決を計算してから、反対が上回った場合は第２希望を加えて再度多数決、というのはどうじゃろうか。 |
ならず者 ディーター 16:04
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パメラさん[15:52]＞霊判定が白白ならば真狂確定です。それから[1d13:55]で申しましたが、能力者が襲撃されることはローラーの手間が省けることになるので、村が有利になります。[15:56]にてトーマスさんが説明されていますが、A作戦の場合、決めうちを間違ったら敗北一直線です。そういうことは避けたいのです。
ではしばらく離席いたします。 |
羊飼い カタリナ 16:07
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あと狩人ＣＯは、ペーターが村人であれば何も無いわけですし、やってみて６人表に出たとしても、確率的に分は悪くないのではないかと思いますわ。
ラインもこれ以上ないほど見やすいですし。滅多にない展開でしょうから面白いと思うんですが。 |
青年 ヨアヒム 16:11
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■2.もし仮にヤコブさんが狂だとしたら独断で仲間切りって事ですよね？それはさすがに薄い気がします。かといってヤコブさん狼ならこの段階でペーターを狼判定するのはデメリットが大きいような。
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羊飼い カタリナ 16:12
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時間が無いので細かい検証はしてませんが
▼５あるなら、６人中狩人に一人、占いしか霊に一人。占い師を吊った際は霊判定も見られるので、吊り順次第ではコイツ狂だから吊らなくてＯＫって言うのもでてくるんじゃないかしら。まぁ適当ですわ。 |
木こり トーマス 16:14
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■2.印象的には真：旅＞農：偽。1dの発言見てると旅は前半から自分の占ＣＯ希望より周りの意見を気にしてて、表に出るタイミングを見てる＝占視点で最初から行動してるように感じる。元々占騙る気の偽とも考えられるが、真要素ではある。対して農は基本占初日ＣＯ希望にもかかわらず占視点が感じられない、加えて不可抗力ではあるが●票が集まったが故の回避にも見えてしまう、これは偽なら狼要素でもある。
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木こり トーマス 16:31
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■3.ディーターは霊確定させて纏める気マンマンだったのに予想外に対抗出てきて、でも纏め役は決まらないしで仕方なく微妙な立場で纏めっぽい事やってる真霊な感じは受けるが、それ自体が全部演技で村を思うままにミスリードしようとしてるとも感じられる。正直強引気味な気もするし、ホントに纏めたいのか真が頼りないので強気になってる偽なのか判断付かない。
結論としては、オットーの発言がまだ少なすぎてワカラン！ |
神父 ジムゾン 16:36
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■1.多数決＞立候補の順で希望。
■2.ヤコブさんの「脊髄反射的にＣＯした。」(1d22:40)と「「これで潜伏する必要が無くなったなぁ」とちょっと後で思った。」(1d14:26)に矛盾を感じる。ペーター君は今日になって喉の無駄遣いが増えた気がします。（当然、当初は考えてなかったまとめ役に頭を切り替えたときに発生した事態を考えればほんの些細な事ですが。） |
木こり トーマス 16:50
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＞者1546
農の真狂確定してその後どないする？ローラー完遂でパンダ2人に白2人、もしくはパンダ1人に灰3人（灰2白1もあり得る？）結局はどっちかの占い師信じなアカンわけや、霊とのラインは一切無しで。それぐらいならここで確実にラインきっちりさせとけば、最悪占霊どっちが狂か決め撃つだけでも勝てるんやないか？あと、今日の自由占いは悪手やで、旅偽なら主導権を狼に渡すだけや、あくまで村主導でなきゃアカン。 |
少年 ペーター 17:09
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ただいま帰ったのです。
パメラさんの15:41にお答えするのです。 ヤコブさんが真占で、僕を白確させる為にわざと黒判定出した可能性とか考えてました。 よく考えたら、全然考えなくても、同時発表だったのでそんなことあるわけがなかったのです。 ちょっと混乱していたのです… |
少年 ペーター 17:11
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トーマスさん15:56へ。
「誰か一人でも決め撃ちできれば勝てる」全然そんな保証はないのです。 ニコラスさんを真決め打ちしたとします。今日僕を吊って明日明後日で農霊と吊りますよね。 その時点で残り吊り手は２。それまでニコラスさんが襲撃されず白を出し続けていたら、最終日旅白灰灰になっているのです。 必ず勝つように決め打つならもう今日だと思うのです。簡単に言うと吊らないで下さいって事です |
少年 ペーター 17:18
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■１．多数決でお願いします。
■２．考えるまでもないのです。旅真なのです。ヤコブさんは恐らく狂人だと思うのです。 狼であれば、僕の白黒を判断できない狂人が霊を騙っていることになり、僕を吊った場合の霊判定で確定白が出る恐れがあり、 いきなりの黒は出しづらいはずなのです。 ■３．↑により霊内訳は真狼だと思います。 |
少年 ペーター 17:18
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ディーターさんは議題回答では霊は初回投票派で、霊地雷の提案なども出していて潜伏する気満々に見えました。
それなのにあっさりとＣＯしたところは一貫性が無いと感じるのです。この点は仲間と相談して方針を変えた狼っぽいです。 それに今日の議題出し。結局僕は判定が割れたのですが、ディーターさんは白確すると考えていたはずです。 本来議題出しはまとめがやることなのに、判定すら待たずに議題を出しているところも狼印 |
少年 ペーター 17:18
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印象です。
ただ、霊潜伏や地雷などの提案自体は霊視点を感じます。 オットーさんは昨日指摘した通り議題回答とＣＯ後の言動が噛み合っていません。偽っぽい印象を受けるのですが、 1d22:19から４発言無駄に使うなど、狼らしい慎重さが全く見えないです。偽なら目立っても構わない狂人だと思います。 内訳は真狼だと考えているので今のところ屋真者狼と考えていますです。 |
ならず者 ディーター 17:31
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申し訳ないですが、明日の朝まで来られなくなりました。
トーマスさん[16:50]＞昨日から考えるに、自分の意見は誤解されやすいようですね。必ずしも真狂確定するとは申しておりません。ところで占霊決め打つ場合、その瞬間勝敗が決まってしまいます。最終的に誰を信じるかを決めなければならないことは確かですが、日が経てば経つほど真偽白黒判断のための材料は増えます。 |
ならず者 ディーター 17:32
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決めうった以上「あれは間違いだったからやり直し」はできません。最終日の灰元灰決戦が一番真偽白黒判断材料が残ると考えました。
それからヤコブさん視点の狼陣営がほぼ確定（旅年＋者or屋）した以上、統一占いの必要性はありませんから、占いの主導権は村が握る必要性はないです。述べ忘れましたが、自分の占い希望は出します。 |
ならず者 ディーター 17:33
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■4.灰考察です。4COであることを鑑みて、娘神樵老の誰かがLWだと思っております。この４人については明日の午前中に考察いたします。
羊：[1d06:23]にて占われても異存なし＆回避なしと明言されたカタリナさんは人だと思います。まとめ役立候補はとてもありがたいのですが、[16:12]にて時間がないとはいえ、検証なく適当に…などとおっしゃる点がまとめをされる際は不安材料になると思っております。 |
ならず者 ディーター 17:33
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商：[1d08:01]にて自分が霊CO後であるのに占い希望をしたり、[1d07:56]の矛盾から人間であると判断いたしました。
青：ご自分で考えていらっしゃるのか、わからない発言が多いです。主に[1d21:57][1d09:35][1d09:57][15:50]。しかし4CO状態でヨアヒムさんをLWにするとは考え難いです。 それでは早いですがおやすみなさい、また明日。 |
木こり トーマス 17:42
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＞年1711
確かに100％ではないわな。しかし、仮に1人決め撃ちが当たったとすれば、最悪の状況になるには狼がＧＪを一切恐れず決め撃ち正解を証明する喰い方して、かつ狩人が全ミスか早々に墓下行きである必要がある。そこまでやられて最後に灰２から選ぶってんなら仕方ないと思うわ。 あと、「自分吊った方が良い」なんて言わずに農の偽要素をもっと出すんや。農偽を確信できるのはペーターしかおらへんのやからな。 |
木こり トーマス 17:49
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色々考えたが現時点での結論
■4.▼年▽農や。ってか今日は年農者屋の４択やろ、これ以外はありえへん。最終的な判断材料は発言数やな、内容の濃さも考えて発言No1.2が能力者の農者の現状でローラーに疑問を感じたんや。ウマい具合に農vs者なんてラインになったら判断材料多くなると思うでぇ。まぁ、No3ぐらいに年がいるんやけど・・・ |
木こり トーマス 17:49
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んで、●商やな。灰吊りが微妙な以上情報出なそうなトコから占ってくのが筋ってモンや、○は青・神辺り。こっちは今日の内容次第では変わるかもしれへん、発言に期待しとるでぇ〜
そんじゃ、今日も伐採行って来るでぇ[レッコウ発車！] |
少年 ペーター 17:51
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トーマスさんお返事ありがとうございます。
ヤコブさんが偽なのは間違いないのですが、偽霊は分かりません。 僕を吊れば恐らくラインは見えるでしょう。農狂で切り捨てられて僕確白も有り得ますが。もちろん農偽は全力で主張するつもりです。 それから、旅真を決め打つ場合狩人は占鉄板にならざるを得ないと思うのです。 その裏をかいてＧＪ狙う狩人もいるでしょうが、基本的にＧＪを期待するのは酷だと思うのです。 |
神父 ジムゾン 18:29
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■4.灰考察というより今の印象
パメラさん：狼を探し出そうとしてる＆思慮深いが囁きあってなさそうな印象。 カタリナさん：カタリナさんは自信満々な発言をする割には、昨日は発言が少なく、今日は喉を無駄遣いして囁きあってなさそうな印象。 ヨアキムさん：やや寡黙の印象、今後の発言に期待。 アルビンさん：昨日は多弁（しかし、無駄喉多し。）が、今日は寡黙。今後の発言に期待。 |
青年 ヨアヒム 19:39
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■4.灰考察(印象？)
モーリッツさん：やや寡黙？いや、人の事言えませんけど。[15:38、16:02]の発言から年の吊りを案じてるような印象を受けました。老狼・年狼だと霊２ＣＯor占２ＣＯのどちらかの騙りが無意味になる。老狂だと狼が２ＣＯという事に。これはさすがに無いかなという事で白印象です。 パメラさん：現段階ではどうも解らないですね。 |
行商人 アルビン 19:40
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ククク･･･▲ペータに流れが行っているようですねぇ･･･初日投票●で、黒確定は少々話が上手すぎるような気もしますが･･･フフフ
何しろ、1d9:48にヤコブさんが提案したペータ●が、そのまま黒になる･･･そしてそれを断定したのもヤコブさん･･･ |
青年 ヨアヒム 19:40
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カタリナさん：初日の発言内容(1d06:21、06:23)を見る限り、人だと感じます。ただ[1d06:23]は裏をかいての発言か？と思えなくもないですね。
ジムゾンさん：発言を見る限り、黒い要素は無いように感じられます。ただ、トータルで考えて発言数が少ないような気がするのでなんとも言えません。 それと、至極どうでもいい話ですが僕はヨア“ヒム”だったりします。念のため。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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アルビンさん：今までの発言を見てみても狼らしい印象は受けないです。今日は全く意見が聞けていないのでなんとも…ですが、人間っぽい気がします。
トーマスさん：先陣切って進んでくれている感じ。話し方から受けるだけの印象かもしれませんが、白いと思います。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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んじゃ、ちょっと考察というかツッコミ投下する。
議事録を読んでみたんだが、ぶっちゃけディタ狼オト真ニコ狂と読んだ。不自然だったのはディーターが●年になりそうな流れを止めようとしていた1d10:40だ。俺が占ＣＯして○年に入れ、ヨアヒムが続いたことで「まとめ役狙いなら●年」という流れが出来つつあった。それを牽制するように10:40発言だ。さらにモーリッツが続いたことでディタはもう一つ牽制として10: |
農夫 ヤコブ 20:24
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10:50発言で●老を入れ、まとめ役を任せたいからと白狙いを入れることに釘を差している。そしてペーターの1d11:07でさらにまとめ役狙いを回避しようとしているぜ、なかなか見事なコンビプレイじゃないか。それでも誰も変更しなかったんで白旗を揚げたのが12:06の仮決定だろうな。
んでもって、も一つディーターの黒要素が徹底したローラーへの拘泥だ。確かにローラーは有効な手段だが、リーザ突然死で吊り手が減 |
農夫 ヤコブ 20:25
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っちまった今、能力者全ローラーかけたら残る吊りは１手。失敗したら即敗北まっしぐらだぜ。で、リーザが生きていた昨日の時点ではともかくとして、今日になっても15:46だ。この俺吊りの理由がまた解せねぇ。ローラーなんだから俺を吊る理由なんざ「仕事終了＆狼狂かもしれない」これだけで十分だぜ。なのに理由が「真or狂確定か占霊ライン」ってなんだそりゃオイ。真狂確定に意味が無ぇのはトマがツッコミ済み。占霊ライン
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農夫 ヤコブ 20:25
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だって俺が狂人だったら確定しないぜ。さらにニコ自由占いなんぞ提案して偽占をアシストときたもんだ。ここまで徹底されるとむしろ清々しいじゃないかオイ。
まだまだ続けるぜ。15:59でカタリナに「ペーター吊っても白確定しない」と言いつつ16:04で「俺吊って白白なら真狂確定」って言ってるぜ。なんでペーターは白確定しなくて俺は白確定するんだよ。それは真霊オトがペタに黒出し、俺に白出しって分かってるからじゃ |
行商人 アルビン 20:35
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ククク･･･それではディータさんのご質問にお答えしましょうか･･･ニヤリ
■1.確白のいない状況では、まだどなたにも無理ですねぇ･･･ククク ■2.真ニコラスさん 偽ヤコブさん だと。理由は、私の2ｄ19:40参照 ■3.これに関してはまだなんとも･･･ククク 強いて挙げるとすれば、オットーさんが怪しい気もしますねぇ･･･フフフ |
行商人 アルビン 20:36
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■5.●私ですか･･･ククク
自らの潔白を晴らす為、是非占っていただきたいですね･･･ニヤリ ▲ヤコブさんもしくは私で 決め打ちするのは良くありませんが･･･私にはどうも怪しく見えてしまうのです･･･ククク |
農夫 ヤコブ 20:42
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でもって、ニコ狂と読んだうえで本日の占吊りは「▼年 ●占相互」を提案するぜ。コイツは占両名の片方は必ず真であることを利用して、占霊を生かしたままで占霊の内訳を客観視点で絞り込む為のアイデアだ。セオリーからは外れちまっているから採用するかどうかは皆にまかせる。
どういう狙いかっつーと、明日の占結果が 両黒→占内訳真狼確定、よって霊真狂なので放置して占ローラーのみ行う 両白→占内訳真狂確定、よって霊真 |
農夫 ヤコブ 20:42
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霊真狼なので占放置して霊ローラーのみ行う
白黒→白出された占の真or狂確定、残り３名をローラーする と、狂放置することでローラーの手順を１手又は２手省略するのが狙いだ。もちろん、俺が狂人であれば村にはデメリットのがデカイ。だから俺を狂人と読むのであれば採用するべきじゃ無ぇ。しかし俺が真or狼であれば村には必ずメリットがある。できればチョイと検討してみてほしいな。 |
行商人 アルビン 20:43
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ククク･･･もちろん私が▲されたことによって、私を狼だと判断する霊がいたら、その方が偽者です･･･ククク
残った村人の皆さんが、私を信じて下されば･･･の話ですが･･･ニヤリ |
少年 ペーター 21:03
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ヤコブさんの偽要素を考えて来ました。
まず1d09:48「まるで回避ＣＯみたい」とわざわざ発言するのはそう意識しているからだと思うです。対抗として出るのですからそんな心配は必要なかったと思います。 1d13:14「狼２騙り狂潜伏なんて奇策だった日にゃ」とちょっと有り得なさそうな可能性を考えているのです。能力者を完全にローラーさせる為の布石であると思うのです。 20:25ローラーに対して「失敗したら |
少年 ペーター 21:03
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即敗北まっしぐら」この発言はおかしいです。農視点で僕黒なのですからローラーで勝てるじゃないですか。
さらにニコラスさん自由占い案に対して「偽占をアシストときたもんだ」 今現在村視点で確定白は一人も出ていません。今日占い先を指定すればその方が食べられてしまう危険性があります。 今日だけでもニコラスさん自由占いにすれば、狼は灰か能力者を食べるしかないわけです。 |
少年 ペーター 21:04
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能力者を食べるかも知れないという点ではヤコブさん視点でも利があるはずです。ヤコブさんもそれは分かっているはず。否定するのは、それをされたら困るから、と思うのです。
ヤコブさん、今日の自由占いを否定する根拠はなんですか？そこは是非聞きたいです。 トーマスさんも自由占い否定派ですが、その具体的な危険性をお尋ねしたいです。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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＞年21:03
〜まるで回避ＣＯのあたり 寝て起きて議事録チェックしたら偽は出てるわ●票集まり始めたわっつー状況で出た言葉ですが。つーか回避ＣＯそのものだったかもな。 〜狼２騙り狂潜伏はローラーへのあたり 黒引く前の発言じゃねぇかよ。あの時点で初回で黒引くなんて思ってもみなかったぜ。つーか、俺が偽であの発言を布石にするんなら、徹底して白出して占霊ローラーへの危機感を煽るべきだろうが。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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〜ローラーで勝てるのあたり お前さんが先に吊られてくれるなら喜んでローラーされよう。俺が危惧してるのは占霊ローラー後にお前さんとニコの出した黒の両方を吊る手数が足りないことだよ。
〜自由占いのあたり でもＧＪ率も上がるよな。俺偽決め打ってローラーなら護衛は占先鉄板。で、反対理由は俺視点では偽だから。客観視点なら灰の中で多数を占める白の意見が１／２で偽である占い師に無視されるってところか。 |
農夫 ヤコブ 21:27
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↑俺の21:20
最後のところ「占霊ローラーへの危機感を煽るべき」→「占霊ローラーしなきゃ負けるという危機感を煽るべき」だな。 つーか俺が煽らなくても君の相棒であるディーター君が実行してくれそうだよ。 喉使いすぎたんで今日は離席する。＠７ |
旅人 ニコラス 21:27
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戻りました。ペーター殿がパンダになってしまい、パメラ殿に指摘されていた状況がいきなり出現し、ものすごく混乱中です。狼であれば白を出したと思うのですが、あえて黒出して狂人のふり？と頭の中でグルグルしています。
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旅人 ニコラス 21:28
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私はディーター殿とオットー殿のCOを目撃したのですが、ディーター殿は確定霊まとめの希望でCOした真霊、オットー殿はそれを阻止しようとした狂人と思いました。オットー殿が狼の可能性もあったのですが、狼の場合、潜伏という選択肢もあったはずです。ディーター殿が狼・狂人なら霊COするとは思えません。しかし2COになったことを考えると、ディータ殿真オットー殿狂と考えました。その後、ペーター殿やカタリナ殿、そし
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旅人 ニコラス 21:29
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そして真と見ていたディーター殿のCO促しを受けて、COした結果ヤコブ殿がCOし、票を集めたための回避COなのか、と思っていたのですが、占い結果を見て、狂人はヤコブ殿だったのか？と思っています。相互占いを持ってくるなど、狂人なのではないかと思います。占いは灰を狭めるために使うべきです。ただ、狂人のふりをした狼？というのもあり、ものすごくグルグルしています。
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青年 ヨアヒム 21:30
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僕はヤコブさんの意見に賛成ですね。
オットーさん、ニコラスさんの発言が少ないのでヤコブさん偽の場合の狼・狂人の配分の判断材料が少なく、現状では者年旅が狼側だとしか感じられません。 ペーターの反論にもいくつかさらに反論できる部分があるように見受けられます。 |
青年 ヨアヒム 21:34
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あ、とか言ってたらニコラスさんお帰りなさい。
なんかこう面白いように旅年者が互いを互いに正当化しあってるように感じるのは僕だけなんでしょうか？ …僕もグルグルしてきたんで一旦離籍しますね。 |
少年 ペーター 21:36
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ヤコブさんお返事ありがとうございます。
21:20「黒引く前の発言じゃねぇかよ」いえ、今日のついさっきの発言です。でも確かに偽ならローラーに持ち込みたいはずなのですが、真ならもっとおかしいと思うのです。 「自由占い〜」確かに占い先護衛ＧＪの可能性はありますが、微妙なところです。襲撃先についてはあまり触れたくないのでやめておきます。 あと、農偽決め打ちになったらどう考えても旅鉄板だと思うのです。 |
旅人 ニコラス 22:16
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占結果をパンダにすることによるメリットは、灰の中の狼を隠す意図が強いのではないかと思います。やはりヤコブ殿は狂ではないか？思います。今日の吊りはパンダになったペーター殿に集中するわけで、そこでの村の思考停止と私の信用を落とす意図がだったのでは、と思います。
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青年 ヨアヒム 22:17
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少し考えてみたんですが、やはりどうも考えが変わらないようです。
固定観念にとらわれてる、という可能性もあるんですが… ■5.意見変更です。▼ペーター、●占相互。以下、ヤコブさんが仰った通りにしていくのが一番良い選択ではないかと思います。 |
行商人 アルビン 22:27
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ククク･･･ヨアヒムさん･･･一体ヤコブさんのどの意見に賛成されているのでしょうか･･･？
占同士の相互占ですか？ だとしたら、ナンセンスではないですか･･･ククク 少なくとも狼側には、真占（であろう）人物がどっちか多少勘づいているはずですから･･･ニヤリ |
青年 ヨアヒム 22:34
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一つ訊きたいのですが、ペーター、ニコラスさん、ディーターさん。▼ペーターを避けようとする理由はなんですか？
ペーター本人の意思は17:22で確認できますし、ペーター▼でもいいと思うのですが。 すでに明確な理由が示されていたら申し訳ないです。 |
パン屋 オットー 22:36
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やっと帰ってきたぞ。ちょっと取引先でお酒を御馳走になってきたので正直言うと酔っているんだが。話さない事にはわかるものもわからんので話しておこう。
って、なんだよ、ヤコブがペタに黒出しか。これは面白い事になったな、とだけ思っておく。 |
旅人 ニコラス 22:38
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霊の内訳ですが、ヤコブ殿を狂とすると、真狼です。ヤコブ殿狂であるなら、そのことが現在狼たちにははっきり伝わっています。ペーター殿に黒を出しているのですから。私はヤコブ殿で吊り手を消費するよりは、霊を吊りたいと思っています。しかし、ペーター殿がパンダであるため、先ずペーター殿を吊るすのが村に情報を残すと思います。
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パン屋 オットー 22:39
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ぶっちゃけ、いずれ真で決め打つにしても▲ヤコブでいいような気がするんだよな。△ペーターは言うまでもないにして、問題は◎（●）と○なんだよな。とりあえず◎アイポッパー、○トウカイトリック……ってこれ春の天皇賞じゃないかｗとりあえず◎と○は保留させてくれ。まあ、いっそのことニコラスに任せるという方法もあるがな。
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旅人 ニコラス 22:44
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霊の内訳ですが、ディーター殿がヨアヒム殿の指摘のように、ペーター殿を避けているのが気になります。COの状況から、私は真霊と思っていたのですが。まずは村に情報を残すことが先決なのではないでしょうか？オットー殿の意見がよくわからないので、相対的には白いのですが…
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パン屋 オットー 22:47
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さて、ここでヤコブ偽の場合の黒出しのメリットとやらを考えてみるか。ここで黒出しするメリットはローラーの阻止、なんだよな。俺たちは５回吊る事ができる。うち、能力者は４人だ。ペーターを吊ってしまえばローラーはできない。決め打つしかなくなる。偽が信頼を稼げたらもうそれで狼側の勝利は約束されたようなものだ。だから安易なペーター吊りには反対なんだよ。この点では対抗と同じ意見なんだが。
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パン屋 オットー 22:50
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村がペーター吊りに流れている以上、これは狼有利な流れになっているのではないかと予想するね。どうも、昨日積極的に質問をしているところから人外っぽさはあまり感じられないんだよな、これが。
それに、カタリナの言う通り、ペタ狩の可能性も考慮しなければいけないんだ。だから、ペタが狩COして対抗が出れば、もう占いの必要が無くなるわけだから占い師は不要と考えていいんじゃないか？片方喰えばもう片方の偽が確定するし |
木こり トーマス 22:52
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とりあえず議事録流し読みしてきたで。
＞ヤコタロス 年吊りの相互占い、ごっつい面白そうやし、正直俺が纏め役やったら押し通して実行してたかもしれん。しかし、纏め役不在でカオス気味の現状ではあまりにリスキー、賛成しかねるで。灰はまだ７人もおる、無礼を承知で言うと能力者及びパンダに比べると多弁とは言いかねる。それでいて最終的には一本吊りせざるをえない可能性がある以上、灰占いはできる限りしておきたい所や。 |
木こり トーマス 22:53
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＞ぺタパンダ
占い先襲撃の可能性については正直失念しとった。しかし、旅偽とすると狼狂に関わらず最後にペーターとバトルするメンバーを選ぶ権利が狼側に渡るわけや、それが灰の一員としては非常に恐ろしい。と、ここまで書いて▼年しちゃえば関係ないか？と自分で気づいた。せやから▼年の場合は自由占いには反対せぇへんで。▼年以外では断固指定占いするべきやから、灰は●も一応出してな、それ自体も灰考察材料になるし。 |
パン屋 オットー 22:54
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まあ、俺は狩人は出ちゃって差し支えないと思ってるよ。能力者喰えばローラーに協力する（＝灰の中の潜伏狼を吊る余裕ができる）ことになるから、狼は占い師も霊能者も襲ってこないと踏んでいるし。狩人襲われてもなんら損はないと思ってるよ。むしろ灰が狭まるのだからさっさとCOしる、って感じなんだがな。
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パン屋 オットー 22:57
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というか、この村のディーターはまじめでオットーが不真面目……これって性格逆じゃねーか、って思ってるんだが。まあ、何があろうが驚かない村だな、これは。いずれにせよ、俺は▲ヤコブを推す。◎については占い先襲撃を防ぐためにニコラスに任せ、しかも占い先に投票COさせた方がいいと思うんだが、どうだろうか？
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少年 ペーター 23:00
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トーマスさん22:53へお返事するのです。
多分勘違いしていると思うのですが、僕が主張しているのは「今日のみ」の自由占いです。明日白が出たらそれ以降は指定でいいと思ってます。黒が出た時の事は考える必要がないですよね。 えっと、僕が狩人の可能性についての話が出ているのですが、とりあえず僕だけ狩非狩ＣＯしても良いですか？僕が狩人なら対抗出せば良いし違ったらそのまま進めれば良いと思うのです。 |
木こり トーマス 23:31
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＿|旅農|者屋|年|樵羊商神青老娘
＿|占占|霊霊|パ|＿＿＿＿＿＿＿ ▼|＿年|農農|農|年年農＿年＿＿ こんな所かいな。確かに灰だけ見ると▼年の流れやな。けど青は農の意見全面受け入れで俺にもラインっぽく見えてきたわ、旅は年としか繋がらないが農は誰とでも繋がり得るからな。羊も何か変わりそうな感じやし、そう言う俺も霊候補二人が同意見なの聞いて正直揺れとる。確霊が言ってるようなモンやからなぁ。 |
木こり トーマス 23:36
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＞ぺタパンダ
なんや、自由占いって今日だけの話かいな。それなら、ええんかなぁ？正直まだ気は進まんわ。一応●商に集まってるみたいやし。 あと狩人ＣＯに関しては、俺は反対やけど賛成意見も多いみたいだし自己判断でええんとちゃうか？考えた上での事なら俺は文句は言わんよ。 |
行商人 アルビン 23:44
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フフフ･･･確かにトーマスさんの言うとおり、霊二人が同意見なのは驚きですね･･･
しかし、霊の中に狂が混じっている可能性を考えてしまえば･･･納得もできてしまいますね･･･ククク さて･･･そろそろ私は明日の行商の為に休ませていただきます･･･ニヤリ |
行商人 アルビン 23:48
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っと･･･狩ＣＯ投票？ですか･･･フフフ
正直私もあまり賛成できかねますね･･･ククク 狩の存在は、狼にとって心理的な枷になりますので･･･ククク それでは、本気で休ませていただきますよ･･･ニヤリ |
神父 ジムゾン 23:52
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葬儀で遅くなってしました。すいません。
＞ヨアヒムさん 滑舌が悪くてすいませんでした。 ▼は揺れていますが、微妙にペーター君に傾いています。 今日は疲れましたので、お先に失礼致します。 明日の朝、覗いてみます。 |
旅人 ニコラス 00:50
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現状、印象論に近いのですが、灰考察をまとめました。時間がかかって申し訳ありません。みなさんの発言が少なめなので、印象論みたいになっている部分があります。
アルビン殿 自分自身を吊りにあげるなど狼を探す姿勢が感じられません。発言から考察が難しいので、占い残したくない人筆頭です。 |
旅人 ニコラス 00:52
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ジムゾン殿 1日目の4CO状態の際に、ご自身が●にあげたヤコブ殿に質問するなど、狼を探そうとする様子が伺えます。これからの発言には期待できそうな感じがします。
モーリッツ殿 15:38や16:02の発言から狼を探す姿勢がうかがえます。本日は発言が少ないので、ちょっとよくわかりません。 |
旅人 ニコラス 00:53
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トーマス殿 発表時間の調整ありがとうございました。そのせいか今までの発言内容での灰考察少なめ？と思いましたが、この先の発言で考察出来そうな方と思います。純灰の印象です。
カタリナ殿 16:00の発言は占いを恐れていない村人印象があります。逆にそれが狼としてのブラフなのかと思いました。白確定を作るために占いを費やすのも？という気がしましたのですが… |
旅人 ニコラス 00:56
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ヨアヒム殿 22:17の相互占いは意味がないと思われます。ペーター殿がパンダになった時点でヤコブ殿の役割は終わっているのです。灰に占いを使わないのはどうかと思うのですが。ご自身が占われたくないのでしょうか？
パメラ殿 パンダ判定のペーター殿への質問や、15:52の発言から霊の中の偽者を見つけようとしていると思います。これからの発言で判断したいです。 |
老人 モーリッツ 00:58
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遅くなった。すまん、何だか疲れて寝ておった……。
まず占い先の件だが、占い師の相互占いには絶対に反対。お互いに偽だと分かっている奴を占ってどうする。わおーんの可能性もあるし、儂は狂人であっても吊るべき局面も充分あると思う。ましてまだ灰が７人もいる。ここを絞らずに、能力者同士に使うなど愚の骨頂だ。 ニコラスの灰占いで白が出れば確白だし、黒が出れば残りの灰が皆確白になる。 |
少年 ペーター 01:25
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えっと、ニコラスさん、真占なのですよね？何故に旅視点で白の僕を吊ろうとしているのですか？
面白いのですが理由をお尋ねしたいです。第二希望も変です。確実に偽なヤコブさんでなく霊吊りというのは何故ですか？ って何で僕がニコラスさんに突っ込み入れてるんですか…！ |
羊飼い カタリナ 02:41
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＞ニコラス 午前 0時 53分
白確して生きてさえいれば、自分の決断で負ける気はあまりしませんの。占いなしでも。 今までの発言実績から言って説得力皆無ですわね。 お気になさらずに。 さて、少し真面目に考察してきますわね〜。 |
青年 ヨアヒム 03:59
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ルビンさん＞[10:27]どの意見に賛成してるかというとヤコブさんの[08:24〜08:42]までの発言に、ですね。
僕の思い描いていた事と似ているという点から賛成させてもらいました。 相互占いについては僕はヤコブさんの[08:42]の発言をうけて実施してもいいんじゃないか、と思って賛成しました。しかし、やはりセオリーから外れてますからね。相互占いに関しては皆さんの意見を聞いてみたいと思います。も |
青年 ヨアヒム 04:00
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(続き)もう結構出てるみたいですけど…。
アルビンさん＞[10:36]コンビプレイについてなんですが、確かにそうなんですよね。 ただ、旅者のコンビプレイに関しては結構前から感じていたのは事実です。それが、すでに狼の気配に気付いての迅速な処置ならば問題は無いんですが…前述したとおり僕は旅者年を疑いはじめてましたから疑問に感じたんです。 ジムゾンさん＞いえいえ、こちらこそ細かい(尚且つどうでもいい) |
青年 ヨアヒム 04:02
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(続き)指摘で申し訳ないです。
さて…見直してみると何か一人で突っ走ってた感がしないでもないんですが… とりあえず、僕個人としては今はまだ旅者年が疑わしいという意見で保留し、明日また考察し直したいと思います。 そしてその明日なんですが、仮本決定の時間にはもしかしたらここに居られないかもしれないんです(汗)出来る限り努力はしますが、ご了承のほどよろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 04:04
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▼については票が同数ですので僕は▼ペーターにセットしておきますね。では、今日はここで失礼します。
あ。[03:59]でアルビンさんのアが抜けてますね…申し訳ないです(汗) では改めて、失礼します。＠３ |
羊飼い カタリナ 07:38
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＞ペーター 午後 5時 22分
何を良く考えたらうぬがそう思ったのか、その経緯を話せたら話すが良い。 ＞ディーター 午後 5時 33分 許せ。だが笑った。纏めをするとなればこのカタリナに死角は無い。 ニコラスは午後 10時 44分などの意見を見るに、▼ペーターは素か。そのような弱腰では覇道はならぬ。弱者はこの拳王の軍に必要ないわ！！ |
羊飼い カタリナ 08:18
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■１だからわたくしが（ｒｙ
■２どちらも胡散臭いですわね。でもニコラスは演技なら相当だけど、わざわざ頼りない風で、かつ一応真占っぽく振舞うってそれなりに難しいでしょう。一応ニコラス真よりですわ。ヤコブは回避臭いですけれど…狂人臭いようにも見えつつ、もしペーターが狼だったら黒確もありえた訳ですし、狼の目もありそうです。 ■３ディーターが安定して信頼の置けそうなタイプですし、地雷の件に関しての意見を見 |
羊飼い カタリナ 08:19
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地雷の件に関しての意見を見るに、面白がってる霊の目が高いですわね。霊騙りを決めてる狂ならこんな意見も出るかもしれませんが、狼の回避を気にするならＣＯの口火を切ったりしないでしょうし、作戦の幅を狭めてると思います。狼としては…微妙ですわね。変に目立つ意見を出す必要もないでしょうし、絡みも意見も積極的ですし。丁寧な語り口なので、印象で誤魔化されないように気をつけたいとは思いますわ。
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羊飼い カタリナ 08:19
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オットーはなんとも胡散臭いですわね。て言うかこの村胡散臭い方多いです。午前 0時 29分〜午後 0時 6分の発言あたりも、１６人村のクセって何？って感じですわね。初日から霊ローラーなんて気にしちゃってますし、自分で不真面目と言ってますし、そんなことより狼（と能力者の内訳）を探してはどうなのかしら、と。
比較すると、ぶっちぎりでディーター真を信じたくなるような状況ですわね。今日の発言を見ると何かペー |
羊飼い カタリナ 08:20
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今日の発言を見ると何かペーター人を知ってそうな雰囲気（拳王の勘ですわ）も感じ取れますし、狩人襲われても損なしとか言ってるあたり、あまり村側には見えませんわ。信頼を勝ち取る気もないって風ですし。
■４目立つ所と気になるところだけ。他だとトーマスあたりは白で良さそうな気はします。理由はのど余ったら。 アルビン：愉快痛快。結構鋭い意見もありますし、放置で良いと思いますわ。 ヨアヒム：ヤコブにべったり。 |
羊飼い カタリナ 08:20
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ヤコブが●ヨアヒムしてたりもあるので、ここが繋がると面白すぎますわね。絶対とは言いませんが、ディーターの言うように、ここがＬＷは無いかなとも。まぁ、ヤコブは占いに上がりかけてたと言う事もありますが。流石に露骨すぎてやらないレベルじゃ無いかなと。
パメラ：普通。普通すぎて普通に黒く見えます。 ■５相互占いは論外だと思いますわ。真狂だった時に狂放置できると言うだけでしょう？ |
羊飼い カタリナ 08:20
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●パメラ 狼が居るとすればこの辺でしょう。 ▼ヤコブ
ペーターの発言と能力者との相関については精査してみたつもりですが、ニコラスとのやり取りは面白すぎますし、霊の二人とも特にラインは無い、と言うかむしろ切れてると思いますわ。発言力もありますし、判定みたいがために吊るのはもったいないです。わたくしとしてはほぼ白決めうちでも良いかなと。状況的に後半に残すと辛い目にも会いそうですが、今日の襲撃と仕事終 |
羊飼い カタリナ 08:27
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今日の襲撃とヤコブの霊判定見つつ、皆が灰に目を向けて、複数要素で考察可能になってからから比較すれば良いんじゃないかしら。黒出た→吊りの短絡反応で村側の頭脳が一個減ってしまうと大損ですわ。
とかやってたらのどが死んだ！ 我が人生の一片の悔いなし！！ とりあえずペーター吊りは断固反対！！ ヤコブはもう要らない子だし、今日吊っちゃいましょう。そんなわけでニコラスとペーターは励めい！＠１ |
旅人 ニコラス 09:08
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おはようございます。
現在、ペーター殿の意見を読み、とても反省しています。吊りは狼を倒すための手段なのです。現在、灰のなかのLWがいるのですから、灰吊を1手にするペーター殿を吊るすのは非常に悪手であることに気付きました。そして、私がヤコブ殿狂の考えにとらわれて過ぎていることにもです。 |
旅人 ニコラス 09:32
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ヤコブ殿が狼である可能性を考察の過程で否定してしまっていました。黒出しにとらわれ過ぎていたようです。一番最初に感じた回避COもあるので▼ヤコブ殿に変更します。ペーター殿の意見に追従する形ですが、私が現在信頼出来るのはペーター殿だけなのです。
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神父 ジムゾン 10:13
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あわあわ、２日連続で遅刻…。
印象追加 ペーター君：今日最初のディーターさんとのやりとり、(01:25)のニコラスさんへのつこっみなど思わず喉を使ってる雰囲気がある。ヤコブさん追及の一部に（たぶん）事実誤認がある。などが人印象を深めました。 |
パン屋 オットー 10:41
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まあ、発言無いと話にならないのは事実なんだがな。強気のカタリナは狼ではないと判断。それと自分吊りアルビンと自分の白を吊るというニコラスには絶句だ。これが普通の村ならアルビンを吊りたい所なんだが残念ながら余裕がない。
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パン屋 オットー 10:46
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っと、ニコラスが気付いて意見を転換した事を考えるとうっかりの人印象が強まってきたな。ペーターの必死さも人印象。攻撃的だけど自分吊り提案なアルビンはなんか印象が違うんだよね。なんか黒い。正直占いたい。◎アルビンでFA。
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ならず者 ディーター 10:47
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■2.■3.ヤコブさんは[20:25]で「ペーターは白確定しなくて俺は白確定するんだよ」とおっしゃっておりますが、何故ご自身で黒を出されたペーターさんが霊判定で白確定すると？ 仮に私が偽でオットーさんが真だとしても、オットーさんからは黒が出るはずで、確定白にはなりえないのです。
ですが、撤回したとはいえニコラスさんの[01:12]の▼ペーターもひっかかります。 |
ならず者 ディーター 10:51
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[15:43]でも述べましたが、自分はペーターさん真っ白とは思っていませんので。
しかしヤコブさんの発言が、まるで私とのラインがないことを知っているように見えてしまいます。なのでヤコブさんオットーさん両名が狼である可能性も考えております。 過去に少人数村で、初日フルオープン狼２騙り狂人潜伏（突然死でしたが）の例を見ていますので、ありえないとは自分は断言できません。 |
ならず者 ディーター 10:51
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ただ即黒出し、[20:25]でのペーターさん霊判定確定白発言などから、ヤコブさんはペーターさんの正体を知らずに黒を出し、ニコラスさんの判定を見て人だと知った狂人かなとも思いました。
なので現状、農狂・旅真・屋狼＞農狼・旅真・屋狼＞農狼・旅真・屋狂だと思います。 オットーさん単体の狼らしさ・狂らしくなさがないので弱いですが。 |
パン屋 オットー 10:52
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＞カタリナ
ただ、残る吊り手は５つ。ローラーで４つは消費できるんだ。能力者襲ったら早くローラーが終わって狼は２回吊りを逃れなければいけないんだ。特に２回余裕ができればパンダが２人出てもローラー完遂の上で確実に吊られてしまうだろ？悪手故、能力者襲撃はないと判断してるんだがな。 でも護衛が成功すれば１日伸びるのか。そうなると狩人はまだ潜伏してた方が得だな。【ペーターだけ狩人or非狩人COさせる】方が得 |
ならず者 ディーター 10:52
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■4.お三方の印象は[17:33]と変わりません。
神：[1d11:19]や[18:29]が人っぽい印象を受けましたが、具体的にどう人っぽいのかと問われるとカンとしか言えないのがなんとも…。カン以外では灰です。 樵：まとめ役が必要とされそうな村で、狼がこんなに前に出てくるでしょうか。ご自身がまとめ役希望でペーターさんを希望されていますから、みんなの意見をまとめつつ発言するのは危険だと思います。 |
ならず者 ディーター 10:53
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わからないのが娘老のお二方。モーリッツさんの方が目立たない印象を受けますが、お二人に共通するところは能力者に質問をし、本日まだ考察を述べていないところ（苦笑。なのでニコラスさんに占っていただきたいのは、このお二方のどちらかです。
仮決定を待ちます。＠4 |
木こり トーマス 10:57
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＿|旅農|者屋|年|樵羊商神青老娘
＿|占占|霊霊|パ|＿＿＿＿＿＿＿ ▼|農年|農農|農|年農農年年＿＿ 全体でみると圧倒的に▼農やけど、俺は能力者＆パンダの票は数えちゃアカンと考えとる。【灰６人は能力者＆年の票を数えるかどうかの意見を聞かせてくれ】しかし霊候補の意見が揃っとるから合わせて１票にするのもアリやな。まぁ、灰の中でも神は「傾いてる」程度としか言っとらんし、微妙やけどな。 |
パン屋 オットー 10:58
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（続き）か。そうすると狼側も対抗出してくるだろうし。
＞ディーター 今日の場合は吊り５回（突然死なしor護衛成功で６回）だぜ。両騙りを恐れて能力者ローラーしても１回は灰を吊る余裕があるんだ。 |
行商人 アルビン 11:06
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ククク･･･おはようございます･･･ニヤリ
私の印象的には黒ヤコブさん、オットーさんトーマスさん、白カタリナさん、ジムゾンさん･･･灰ペーターさん、ヨアヒムさん、モーリスさん、パメラさん･･･でしょうか･･･ククク 本日の自由占に関しては、スケープゴートにされる恐れがあるので、投票でいいと思います･･･ククク おあつらえむきに、私を●とする意見が多いので･･･フフフ･･･それでいいんじゃないでしょ |
行商人 アルビン 11:09
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（続き）うか･･･ククク
私白確の時点で、狩さんに守ってもらえますから･･･ニヤリ ローラーして、一回灰を釣る余裕があるんではなく、一回しか釣る余裕がないので･･･ククク･･･白確を狩に守ってもらいたい･･･というのが私の本音でしょうか･･･ニヤリ |
ならず者 ディーター 11:10
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オットーさん[10:58]＞大変申し訳ないのですが、自分のどの意見を指摘してのことでしょうか； ローラー後１手あることは、すでに自分自身で前述しております。
狼２騙りのことであるならば、狼２騙りはないと安心した村がローラーをやめ、最終的に敗北した例を知っております。自分は「可能性が低くとも実現したことがある策」については、できるだけ考えたいと思っております。 |
パン屋 オットー 11:12
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逆に狼２騙りを主張して、灰の中にいる狼を生き延びさせようと考えている狼のようにも見えてしまうんだがな。俺としては、完遂しないローラーは決め打ちと同じで効果がないと思っているんだが。
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老人 モーリッツ 11:20
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遅くなってすまんのぉ。
■2.まずニコラスだが、01:12は正直驚いた。22:38でもペーターを吊りたいと言っているが……百歩譲ってたとえ村の為という視点に立つにしても、真で有れば人間だと分かっているペーターを吊る事に躊躇や申し訳なさを覚えるはずだ。それらを一切感じさせずに「ペーターは吊り」とあっさり断じる行動はちょっと真のものとしては目を疑った。とても真とは思えないのぉ。 |
老人 モーリッツ 11:20
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一方ヤコブにしても、相互占いの提案が黒い。既に書いたが相互占いで個人の確定情報は得られないし、狂人を放置しきるのは難しいと思う。……そもそも、そうして細かく説明した段階で、狼側は（狂人も）意図を理解して白黒を選択出来る。
ただ、今日のペーターとの対話からは、儂とは考えは違うようだが一貫したものを感じた。 よって、農真＞旅真、と見る。 |
木こり トーマス 11:21
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灰考察
羊：俺は強気＝白要素とは思っとらん、所詮個人の性格や。狩人COをいきなり推奨したりは黒要素ではあるが、必死さは感じられず「なんとなく」って気もするので微妙。ただ、残っても考察なり情報は出してくれそう。 商：たまにマトモな事言うが、基本戦略的にはメチャクチャだし、正直占ってもらわん事にはどうしようもない。放置も怖いし、純灰のまま残って欲しくないNo1。 |
木こり トーマス 11:21
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老：今日の発言は少ないが、昨日見る限り突っ込みも多く将来的にライン的な物も見えてきそう。ただ、一番普通のLWっぽくはある。
娘：基本老と似た印象を受けるが、突っ込みの内容が人的に感じられる、やや白。 神：発言が少なめで印象を受けにくい。内容自体は人的ではあるが、量が少ないのでボロが出てないだけとも取れる、若干占いたい。 |
老人 モーリッツ 11:21
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決定時刻が迫っているので順番を変える。
■5.以上の理由から、▼ペーターじゃの。ペーター単体は確かに発言や考えはしっかりしているが……特にまだ状況があまり動いていない序盤、狼はいくらでも白く動くことが出来る。そして儂はニコラスの言動をどうしても看過出来ん。占い師にしてもまだどちらかを決め打てる段階ではないが、今現在ニコラスを信用すべき要素がない以上は、ペーターを吊ってラインを見るのが最適だ。 |
木こり トーマス 11:21
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青：基本的に追従。農狼とするとできすぎなほどにラインが浮かぶが、あからさま過ぎて逆に怪しい。しかし、農真とすると灰にラインはできないのだから、農青ラインもありえるかな？とも思える。
あと【霊判定は昨日同様1515同時発表を希望したい】霊狂ならひょっとするかもしれんしな。@2 |
パン屋 オットー 11:22
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まあ、俺はあんなに早く黒出しをしたヤコブは狂人だと思っているんだよな。そうなると、狼は確実にディーター、という事になるんだよ。ここで狼２騙りを警戒してきたという事は、LWを生き残らせたいように思うんだがな。そうなると、LWは疑われにくい位置にいるのではないかと予想。
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老人 モーリッツ 11:24
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占い先については最終的にはニコラスの自由占いでいいと思っているが、儂自身の希望としては●アルビンを希望しておく。初日は白狙いだったが、今回は判断できない人間の白黒を狙っていくことにした。
ヤコブは好きにしてくれ。ニコラスでも霊のどちらかでも構わんが、ペーターを吊るからニコラスの方を占った方が適当じゃろ。 霊と灰の考察はこれから書く。 |
ならず者 ディーター 11:33
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オットーさん[11:12]＞なるほど。ローラー完遂については同意です。確かにオットーさんのような見方もできますし、何より自分たちは対抗同士ですからね。しかしオットーさんの言動を拝見する限り、敵陣営であることが非常に残念に思います。
トーマスさん[11:21]＞大変申し訳ありませんが13:00〜18:00は鳩なのです。それ以降20:00くらいまでは箱にいられますので、その時間帯でしたら大丈夫ですが； |
農夫 ヤコブ 11:57
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＞年21:36
1d13:14のどこがついさっきだ？こういう喉消費目的のツッコミ所満載発言には今日は返答できねぇからな。 ＞商 怪しい村人ＲＰしたいんだろうが、昨日のディタ占いにしても今日の自分吊りにしても、村にとって利益にならない行動はもうちょっと慎んでくれ。特に自分吊りとか、ただでさえ吊り手が足りない現状を理解してくれ。 |
農夫 ヤコブ 11:58
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＞旅01:12
あんまり対抗叩きはしたくないんだが、自分の出した白に吊りって正気か？その後訂正したようだが、一時とはいえそういう思考が出てくることは占の思考じゃねぇぞ。 ＞者10:47 おいおい、発言の一部切り取って何言ってるんだよ。そこは俺じゃなくてお前さんの発言だ。お前さんが「霊２人いればペタ白確定しない」「農吊って白確定すれば真狂」と言ったのに対して「俺白年黒って知ってるんだろう」ってツッコ |
木こり トーマス 11:59
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【仮決定▼ヤコブ●自由や！】
パメラは今来たようやけど、灰六人で年と農が３：３、霊の二人が揃って農なんで１票と数えて決定やろ。パメラに異論あるなら、俺は▼農側に移ってもかまわへんと思っとる、議論する余裕無いわ。●も２票集まっただけやし、俺も自由のメリット理解した。モモ・・じゃないヤコブは霊なり旅なり狼っぽいのを自己判断で占ってエエやろ。@1 |
ならず者 ディーター 12:08
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【仮決定了承】ってトーマスさん、ヤコブさん吊るならヤコブさんは占いできません（苦笑。
ヤコブさん＞私の意見を曲解せずに読んでくださいませんか？ もっとも偽ならいいです。わざわざの喉消費ありがとうございます、お疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 12:23
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【仮決定了解よ】
私の希望は●ジムゾン▼ペーターよ。 ペーターに関しては白いと思ってないからって理由ね。▼ヤコブでも別にかまわないけど、ペーターは放置？ 神父様は灰にまぎれてる狼っぽいと予想しての●希望よ。今から投下していくねん。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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【仮決定微妙】
ま、俺は仕事終わってるから村視点で俺吊りになるのは理解できるが、俺の希望は▼年なんで微妙と言っておくぜ。 ＞者 羊15:55→者15:59、娘15:52→者16:04、キチンと時刻まで付けてやったぜ。お前さんの主張は農11:57、農11:59で指摘している。で、どこが曲解だ？キチンと「ここをこう曲解している」と論理的に指摘しろよ。間違っていると言うだけなら子供でも出来るぜ。 |
老人 モーリッツ 12:35
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考えておったら仮決定が出たか。
【仮決定一応了解】 役割を終えたヤコブを吊るというのは理解はできるから反対はせんが、やはりニコラスが黒いだけにかなり微妙じゃな。正直、明日残したところで儂はペーターを放置できん。それなら今日のうちに吊ってしまいたいというのが本音ではある。占い師の発言をもう少し比べてみたいしのぉ。 |
老人 モーリッツ 12:35
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■3.正直、ディーターの出てきた時の様子が、まとめることを想定して素直に出てきた真に見えたのぉ。昨日は少し質問も挟んでみたが、経緯についての説明に違和感は感じなかった。序盤の印象では、オットーがそれに合わせてきた狼か狂人のように若干思えたのぉ。
だが、オットーがそれほど黒いわけでもない。ローラーや狼２騙りの周辺については、取り敢えずどちらの言うことも理解は出来る。今のところ若干者真寄り、かのぉ。 |
村娘 パメラ 12:37
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■占い師考察
【ヤコブ】いきなりの黒出しは狂人っぽい。けど、ま普通に初回に黒を見つける場合もあるからなんともいえないな。 いきなりの黒出しでヤコブ狼なら仕事終わって吊られちゃうから、非狼要素。悪くて狂人って感じよね。対抗が偽っぽいから相対的に真っぽく見てるわ。印象は狂人なんだけどね♪ 真＞狂＞＞狼 |
村娘 パメラ 12:38
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【ニコラス】自分が占って白だった人を吊り希望にするのが素っぽいとスルーできないわ私は…意見も中庸だし頼りないわねん。真ならもっと自分を出してほしいの。
印象は真っぽいんだけど、撤回したとはいえ▼年が出てくるのが不思議すぎる。 占いCOを自分から切り出した人の思考との温度差も感じるわ。真＝狼＞＞狂 |
老人 モーリッツ 12:47
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＞トーマス
ペーターの扱いについてはおぬし自身は現段階でどう考えてる？ 確かめておきたい。 ＞アルビン19:40 一言だけ突っ込む。狼ならわざわざ白く見られているペーターを希望するか？ 実際、ペーターは白いと見られて今▼農が仮決定で出ている。しかも、最初に○で出したのはトーマス（1d22:37）だぞ？ それと、わざわざ霊占いなどという希望を持ち出した意図を聞きたい。 |
村娘 パメラ 12:48
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■霊能者考察
【ディーター】纏め役をしようと出てきた真・それを装う狼だと思うわ。狂人っぽくないと思うの。ヤコブとのやり取りでイラっと感が出てるから、ここはラインないかな？と思ってる。霊ロラ優先されがちだから、霊能者に狼がいると思えない。信頼を得ようとしている真に見えるわ、素直にね。真＞狼＞＞狂 【オットー】発言から吊られたがってる狂人に見えてるわ。能力者なのにペーターパンダになって、ペーターの |
村娘 パメラ 13:02
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■灰考察
【ペーター】今日の最初の方は違和感。ディーターへの注意・自分が白確になってないのに、霊判定の順番を指定するのもね。白アピールに見えてるよ。 ニコラスも変な希望出してるのも上乗せされて黒く見えてるわ。 私も、ペーターが狩人ならCOしてほしいと思ってるわ。そうすればかなりの情報よ。 |
村娘 パメラ 13:02
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【カタリナ】発言が軽めで深く考えてないのが人間っぽい。狼ならもっとちゃんと考えて発言すると思うんだ。ただの村人じゃないかしら。
【アルビン】半角を注意されてキチンと直してRP続ける姿がかわいらしかった♪まだまだ放置しておいて問題ないと思う。 【トーマス】狼なら目立ちすぎかな。村側の意見が多いし、白確纏め役のためにトーマス占おうぜ〜の流れもあるから、やっぱ狼じゃないと思う。すごくフラットな考え方 |
村娘 パメラ 13:03
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ができる人だから不安は感じるけど、共有希望して少人数になったションボリ村人じゃないかしら。
【ジムゾン】あんまり印象がないからうまくステルスしてんじゃないかと邪推しちゃってるわん。まだ灰吊りされないの知っててゆっくりしてる？もっと喋って！ 【爺ちゃん】初日からペースダウン？ちょっと気になったよ。ま、喋ってくれてるからまだ放置かな。 |
少年 ペーター 13:08
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こんにちは、遅くなりましたです。
【ヤコブさん吊り了解しました。】 ヤコブさん11:57＞2d20:25です、見直しをお願いします。 僕が吊られるまでは言わずにいた方が良いかと思ったのですがまあ大勢に影響はないですよね。【僕は狩人ではないです。】 |
村娘 パメラ 13:08
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訂正するわ。
あたしが●神希望してから、神父様の反応が人間っぽいから、【●爺ちゃんに変更するわ】 神父様狼なら、囁いてなさそうなあたしを●に変更しないでしょ。下手すぎるでしょ、そんなの。 |
老人 モーリッツ 13:10
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＞アルビン11:09
狩人の護衛先については必要以上に触れたくないが、何故白確保護を主張する？ ＧＪ狙い以外で単なる村人の白確を敢えて保護すべき必然性はないと思うが？ それと、ペーターに限定した狩人ＣＯについては儂も賛成じゃ。もし狩人なら多大な情報が得られる局面だと思うし、儂からもお願いしたい。 |
旅人 ニコラス 13:16
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鳩からです。
【仮決定確認しました】 ペーター殿吊りですが、4COの時点でGJ無くてもローラーして灰吊り、と思っていたら、リーザ殿が流行病にかかり、パンダ判定。私が真であることを速く狩人の方に知ってもらい、護衛を、と考えていました。それは短絡的で考えの浅い行動だったと反省しています。 |
老人 モーリッツ 13:17
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と、ペーター非狩確認。
■4.アルビン：黒いと言うより意図が分からん。質問をいくつか投げておいたが、どうにも根拠のない決めうちが多すぎる。黒いとは違うが、これでは判断のしようがない。自分の思ったラインについてもう少し理由を話してくれ。 ヨアヒム：何となくヤコブに追従気味な印象があるが、質疑はそれなりにしている感じを受ける。旅年者のトリオにロックオンし過ぎていて、ちょっと気にはなるが……。純灰かの |
老人 モーリッツ 13:26
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トーマス：実質的にまとめ役的な位置にいて共有者と話しているような気分になるな。これだけ真ん中にいればそうそう占吊には当たりそうにないし、もし狼なら大胆不敵だけど強敵じゃのぉ。いくつかの案を想定して比較衡量した上で自分の意見を選び取っているように見える点はかなり村人っぽい。今のところ狼っぽくは見られないのぉ……。
パメラ：時間的にどうも後出しで流れに乗っているような印象も受ける。 |
老人 モーリッツ 13:26
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単独では別に変なことを言ってるわけでも特段誰かに追従している訳でもないんだが、どうも気になる位置だな……。
ジムゾン：儂も人のことは言えないが、あまり発言量が多くない印象を持っている。正直何を考えてるのか分からん。今のところは純灰、もしくはステルス印象が有る分若干黒よりという所じゃな。 |
少年 ペーター 13:29
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えっと、ニコラスさんの自由占いの場合、占い先を投票で指定しておいて欲しいです。村視点だとニコラスさんは確定していないので、狂人が襲撃にあわせて占いをしたと言い張ることを防げるのです。
すみません、時間なので離席するのです。夜明けまでこれません。明日からは大丈夫なのです。@0 |
行商人 アルビン 13:32
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フフフ･･･モーリッツさん･･･その突込みを待ってましたよ･･･ククク
そうです、最初に○ペーターさんを提案したのは、トーマスさんです。 但し、トーマスさん1d22:37の発言の前に、あった私とヤコブさんの会話の流れを見てください･･･ニヤリ y1d21:43>a1d2207>y1d2234 この段階では、白確のまとめ役を皆が欲していました。 |
老人 モーリッツ 13:32
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カタリナ：強気なのはいいが何ともな。ペーターほぼ白決めうちとかディーターへのかなりの真寄りは個人的には納得がいかんが……。まぁ今のところ特に黒いと思うような要素もない。灰、若干白寄りかのぉ。
灰考察はこんなものか。確かに占い希望を出したアルビンは狼寄りかと言われると微妙なんじゃが、最後に灰のまま残したくない点ではやっぱりトップクラスじゃのぉ……。 |
行商人 アルビン 13:33
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ククク･･･さてそこで問題です。
狂人や狼であれば、白確の纏め役の存在は邪魔になりませんでしょうか･･･フフフ 少なくとも１日だけ纏め役不在の状況を作ってしまえば、自分達に有利である･･･そう考えて、尻馬に乗ってきた･･･そう考える事もできます･･･ニヤリ |
行商人 アルビン 13:38
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それと、白確護衛は、占と霊が２ＣＯの状態である事･･･ＧＪ狙いでは互いが互いを疑っている現状では、将来的に占霊の発言を利用されて、情報操作される懸念があるからです･･･ククク
最終的に白が生き残れば勝ちなのですから、ここで白確護衛という手もありなのでは･･･と考えました･･･ニヤリ |
老人 モーリッツ 13:44
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＞アルビン
説明は了解した。なるほど、纏め役を作りたくなかったという解釈だな。 で、ペーターの発言も精査してみた。……正直、潜伏狼にしては泰然とし過ぎているのが最初から引っ掛かってはいる。何となく素で漏れてきたものではない作った白さのような印象があるんだが、ただ黒要素もまた見あたらない。ただ、白決めうち出来る要素は無いのぉ。そしてニコラスが黒くてどうしようもない。 |
老人 モーリッツ 13:46
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さて、いったん離席する。念のため言っておくと、２時半までは確認できるがそれ以降は突発事態が起こっても鳩を飛ばすことは出来ん。次に顔を出すのは４時半か５時頃になる。
本決定は鳩で確認する。 |
行商人 アルビン 13:49
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「仮決定了解です」「ペーターさん非狩確認です」
ククク･･･それと私が1ｄに出した霊占ですが･･･ククク･･･あの時はまだ私は占２ＣＯの状態を知りませんでしたので･･･ククク 狂が霊を騙っていたとしても、霊は将来的に釣り対象ですからねぇ･･･ククク ただ、狂と狼がお互いに分かりにくい初日だったので、狼が騙ってる可能性も考えて提示しただけです･･･フフフ ＠2 |
木こり トーマス 14:12
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【本決定了解や】
本来俺が出すのが筋だったかもしれへんが、ウッカリしとった、スマン。仮決定で皆納得したみたいやな、良太郎が微妙なのはしゃーないにしても。 ＞モーリッツ こうなったら年は最後まで残るもやむ無しと考えとる。ローラー完遂までに旅から黒出るの願って、ラストバトルしかないんとちゃうか？まぁ、GJ等状況次第で変化はするが。 |
ならず者 ディーター 14:14
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【本決定了承】霊結果発表は指示を待ちます。
ヤコブさん＞ご理解いただけなかったようで。全体的にヤコブさんは私偽という前提で考察されています。もちろん私真という前提で考察しても同じことですので、フラットに考察できないんですか？と申し上げたかったのです。ヤコブさん真なら非常に残念に思います。 |
パン屋 オットー 14:16
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【本決定了解だ】。
まあ、結果発表は20:00がいいだろうな。業務上その時間に発表できる保証はないが。ディーターが箱にいられる時間には発表したいと思っている。 それと共に灰考察など投下する。ヤコブ吊り、ペーター非狩人了解だ。では、行ってくるよ。 |
農夫 ヤコブ 14:21
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言うだけ言っとくわ【本決定反対】ま俺に投票するのは止められないと思うけどな。
で、遺言代わりに言っとくけどニコは今日ペタに指摘されるまで占セット確認して無ぇんだよな。こいつはプルダウンメニューの無い偽占が時々やっちまうミスなんだよ。ま、必ずやらなきゃいけないことじゃ無ぇが、こういう小さい所でポカやらかすのは大抵偽だっつーことを指摘しておくぜ。 ＞者 だから論理的に指摘しろっつってんだろ。 |
パン屋 オットー 14:22
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なお、占い師の真偽についてはまだどっちも真でありうるレベルなんだよな。若干ヤコ偽寄りなんだが。いずれにせよヤコ吊りの理由は明白なんだよな。安全策で狩人の危険がない。決め打ちにもローラーにも進めるしな。
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農夫 ヤコブ 14:29
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んじゃ、一足先に墓下ライフを満喫しとくわ。
いいかお前ら、居所バレバレの狼なんぞに負けるんじゃねぇぞ！ニコの偽黒に惑わされてラス吊りミスるんじゃねぇぞ！吊りミスって負けたらエピで俺の必殺技喰らわすからな！ それからどっかにいる狩人！吊り手を増やす為にＧＪ１回、どこかで出してくれよな！頼んだぜ！ ＠０ |
羊飼い カタリナ 14:38
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ニコは占い先投票をセットしただけでは？
ペタ白と思う理由：ディタとのやり取り「何故議題だす？」→「悲しいです」→「もうどうでも良いですorz」両狼では難しいと思うのよね。ニコ狼にしても▼ペタでぶっ飛んだ意見出すメリットは無い。オト狼でも、ペーター吊られるのをやんわり否定風にみせながら、リとどうでも良さそうなのよね。ペーター自身の反応含め鈍すぎる 朝のやり取りを見てほぼパメラ黒かと＠０ |
老人 モーリッツ 14:41
次の日へ
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霊判定遅くなるんじゃな（苦笑）。まぁ仕方がないが。
儂が確認できるのは夜中になりそうじゃな……。判定を全部見ないと判断できないし、多分霊の結果が出るまでは黙る。 じゃ、生きてればまた明日。 |