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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 08:42
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続いてる……村長。お疲れちゃん。
＞ニコ 俺の昨日の考察通り。他より白くなかったニコは。ただモリツ来たらモリツにしようとしてたが喉切れた。で、独り言にも書いたが、朝決定に出来なかったのはニコ含む深夜組を勘案してだ、その分頑張ってほしかったなる俺の気持ちも理解してくれ。ニコ狼確定か……。 ＞モリツ 突発的リアル事情なら仕方ないと思うぜー。今後は注意するぜー。 議題/決定時間は昨日と一緒。 |
青年 ヨアヒム 09:02
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うほっ！村続いてる…。さて後２匹か…推理通りまっすぐであっているのか…それとも？
というかこの襲撃先も見るとパメが狼って考えにくいんだけど。彼女狼だとしたら今日ＧＪを恐れて灰襲撃しかけてくるように思えるんだよね。何か今日の襲撃は慎重さに欠けるというか僕の中でのパメラ像と結びつかない。面子を見てもパメがブレインだろうしね。今日はパメを除く３人から吊りを選ぼうと思う。 |
青年 ヨアヒム 09:05
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★現状整理
宿│商娘年老 白│片灰灰灰 占い師＝真狂。狼＝旅 残り灰４人に二匹だから組み合わせは六通り、っと。考察は夜にするよー。また後で＞モー爺 いや遅れても来てくれたことに感謝するよ。リア事情はしょうがない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:23
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＞ぺタ0116 モリツ黒いって参照、ないのかよ(笑 じゃあ印象変わらずってのは、おかしいぞ。相対的に老黒ってのは了解。ついで。青旅老はあると言われても、俺の心に響かないんだ。
＞モリツ0412 霊確が望ましいと考えてたのか？霊確させるために非霊宣言した、と？面倒なので一発で解説を。 ＞ALL ５D俺の考察参照。狼:旅老商なら占騙りは出すと思う、これは基盤。反論ある奴は俺の心を動かしてくれ。 |
村娘 パメラ 10:36
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おはようございます。夜明けを迎えられましたね…ひとまず安心しました。
朝ごはんは………【パン粉】【卵の殻】【くろじる】 アルビンさん23:10＞オットーさん本物と思うからアルビンさんを人間と見てる…というわけではありません。これはあくまで付加的要素。メインは状況とアルビンさん個人を見て、ですよ。 それじゃ、お散歩行ってきます。 |
ならず者 ディーター 10:52
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それは俺が残ってないからだろう。。。＞パメのご飯
しかし、全然リナは初心者にはみえなかったなあ。落ち着きすぎ。 論理もそうだけど、なにがあっても動じなさそうな強さが初参加に見えなかった。 |
村長 ヴァルター 10:59
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やあ、ヤコブ、ディタ、カタリナ。
ディタ＞我輩はカタリナファンクラブ一桁台だぞ？(笑) パメラの朝ご飯＞さすがにRPに裂くゆとりはなくなってきたか？w カタリナ＞えー、初心者騙りｲｸﾅｲwww |
ならず者 ディーター 11:03
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狼が狩人不在にかけてレジ襲撃するか？それとも灰の狩人っぽい人を狙うか？
多分後者だろうと思うが、残ってる人に狩人っぽいひといないんだよね。 パメ、アルは違うと決め打てる。白っぽく評価されてるから襲撃もありだけど。 誰が選ばれるかでＬＷの性格も出そう |
村長 ヴァルター 11:06
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む？質問の言葉遣いが悪かったか、すまない。我輩口調を通し過ぎたかもしれんな。
投げやり気味に見えたなら謝る。 そうだな……カタリナの返答というかカタリナの考える状況認識が、いまいちわからなかった。(ディタはそれを、動じてない、と考えたのかな？) また、狼は占い師騙りを出すものという思考に固執していたから、トマ・ジム・カタのローラーにしてしまったんだ。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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それはもー、どこ考えていいのかわかんなかったから、あたしも自分の考えわかんにゃ…
でも3d02:44もりもり白の考察はホントはオットー真って言いたかったんだケド、それは結果的に当たってたからもりもりも白なんじゃないかにゃーと思ってるわ |
村長 ヴァルター 11:15
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カタリナ＞他の村って、掛け持ち……いや、二股掛けてたなんて我輩ショック！w
ディタ＞狩人候補か？ 初日の印象ではペーター(早々の非占宣言→今後のco状況にも寄るが、占い師潜伏作戦なら非霊だと襲撃候補だから。) 一昨日からの印象ではパメラ(狼の狩人騙りの伏線とも考えたが) リーザも考えた(半白で自分吊り発言→狼に非狩人と思わせて襲撃を避ける) |
行商人 アルビン 11:16
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おはよさん…この時点で村長襲撃か…ごっつ辛いなぁ…
それからレジに苦言を一言。まとめ役やって頂いてほんま有難いんやけど、朝から活発に質問、突っ込み等入れておりますが…ちょいと自重して欲しい。 昨夜の様に喉切れしたり、まとめ役の思考を狼に読まれたりする恐れがあると思うで。ある意味「腹の読めない、何をするかわかんねまとめ役」の方が狼には怖いと思うねん。今信用出来るのは、確定白のあんさんだけなんやからね |
村長 ヴァルター 11:20
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カタリナ＞あばれはっちゃく世代ですから！(どーん)
そか、オットー真か。 地上が気付いてくれると良いのだが、アルビンは吊られなければ残されるだろうな。 そして女将も食わないとしたら、残り2狼は灰の誰を食うかで判るかもな。 |
ならず者 ディーター 11:21
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ああ、リーザはあり得るね。
パメラは非狩人決めうちしてた。めちゃめちゃ狩人ＣＯを気にしてた俺まとめ役なのに、本決定前に発言使い切りは狩人ならしないだろ。生きてるならヨアかなあと。箱不調からのログがきちんと読めてないからなんともいえんが。 |
村長 ヴァルター 11:24
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まあ、我輩なら女将を襲撃する。
成功すれば狩人不在、失敗しても問題無し！ 今日の吊りさえ避ければよいのだから。吊られたとしても、狩人coにならない限り無問題。狩人coがあれば、狩→女将と食うのみ。 いけいけ狼像は、ペーターかヨアヒムだ！(どーん) |
村長 ヴァルター 11:28
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ディタ＞ああ、そうか。パメラは使い切ってたのか。ふむう………狼だなっ！(我輩の基準が歪んでいる事に気付きたくない年頃w)
カタリナ＞なでなで。 我輩も初参加の前には20村くらい読んだなぁ。 |
村長 ヴァルター 11:37
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手数計算など飾りですよ！偉い人にはそれg(ry
見ると参加するとじゃ大違いだったなぁ。 ちなみに我輩の勘は鈍い方です。 リアルはどうかと聞かれたら……内緒ということで一つよろしく。[懐から皆に包みを配った。] |
村長 ヴァルター 11:41
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うむ。我輩も灰で食うならパメラだ。
灰同士の叩き合いになった時に、吊れそうにない相手は食うべし。 だが、この現状だと、何回GJされても女将襲撃で良いと思ってたりする。 人間吊りになれば灰襲撃で狼勝利なんだけどね。 おっと、時間だ。また後で♪ |
ならず者 ディーター 11:42
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基本的な詰み手数計算はすぐ身に付くと思うよ。狩人ＣＯ絡むと難しいけどね。護衛先にもよるし対抗が出るかにもよるから。
でもリナくらい勉強家なら大丈夫かなあ。俺は未だによく間違うけど(笑) |
旅人 ニコラス 13:09
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ど～も、ストマックデストロイヤーですｗ
色々話したいけれど墓下ＣＯになるから伏せる。ただ、昨日の行動についていうと、レジナレフさんのあの一言が本当に投げやりに感じたのでそれはねぇよって怒ってました。 |
旅人 ニコラス 13:26
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村(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･墓下意向なら村は滅びます。
そしてリナちゃん、御明察「狼やる方が生存率高い人間」ですからｗ 前例を周到するのは、己が発言に確信を持たせたい人としての弱さというやつですよ。自分の獲得経験で裏づけをして似たような事があったからここでも起きている。はっ、馬鹿らしい。そんなもん振りかざすお前達は人間じゃないのか？って思いますけどね。 |
旅人 ニコラス 13:33
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パターンカテゴライズはあくまで対象が普遍性を持って行動する場合にのみ当てはまる事だと思うんだ。ここでいう普遍性は、プレイヤーの特定。そいつからの行動読みができるけれど、それもできないのに当てはめるのは間違いや誤解を生む原因だって考えてる。一番思考が止まる原因だし。
ただ、この行動理念で動くと村人だと確定で吊られる、異端は消えろって話になる。 |
旅人 ニコラス 13:39
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作戦、戦略性についての議論が云々っていうのは、個人で千差万別、まとめ役の好みや指向性で決まってしまう事でしょ。どんな作戦でも穴は絶対にある。そこを突付きあって文字道理、究極ＣＯでも作りたいのか？って事のほうがでかくなってしまう。＠の無駄だろ、俺と君たちの異性や食い物の好みが違うようなもんだ、って認識でしかない。
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旅人 ニコラス 13:47
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さ～てえらそうな事を言ってないで出かけます。
ちなみに 昨日戯言は、吊られたくなくてあがいたのではなく吊られないで終わってしまう事に疑問を感じたから受け入れた、といっておくかね。 |
少年 ペーター 17:33
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うわっと、続いてるね。村長襲撃、旅狼、確認したよ。ニコラスさんが、あたしを吊ったら、あんた地獄に落ちるわよっ☆とか言ってたから、最悪、老年旅で村人同士がたたきあいして、青娘商がにやにやしてる展開まで考えたのに～。だーまーさーれーたー。とりあえず、一言。また夜に。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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＞商 今日は自重する………ぜ(汗
＞商老年 5D-旅0229『とりあえず墓下で～』で墓下と。これ読んでニコ狼確定的だと思わなかったのかな。 ＞ALL【決定２４時頃】殺伐としてきたな……じゃ、ほい。 っ【モジモジスーツ1号】＞青,【モジモジスーツ2号】＞商,【セーラー服】＞老,【機関銃】＞年,【体育着とブルマと赤はちまき】＞娘 |
村娘 パメラ 20:40
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…………何も……ないわね……今日のごはんは…しょうがない。。【塩】【胡椒】【みりん】
レジナレフさん…い、いらないです。。。ペーター君にあげてください…。 まず、今日の襲撃先ですが…やはりアルビンさんが関与しているとは考えにくいです。確定白二択な上に霊能者…狩人さん次第では霊判定が再び意味を持ってくる展開もあるだけに、一番狩人の護衛を考えると思います。 |
村娘 パメラ 20:48
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そこへの襲撃案については…今日のレジナレフさんに対してのように、真っ向から噛み付く事と思います。
ただ…昨日の決定時間周りを見るに、流されるような部分も見受けられます。 …アルビンさん。私も一言、苦言させてもらいます。思考を止めず、考えきってみてください。「感覚的」も、突き詰めれば必ず何かあると思うんです。考えきった先には、自信を持った後悔のない答えが見出せると思いますから。。 |
村娘 パメラ 20:56
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昨日のニコラスさんの吊られ際を見るに、狼さんが襲うとすればレジナレフさんに行くように見えました。怒っていらっしゃいましたし、狩人さんも…護衛成功した時の霊機能は、少しは考えていた事と思います。襲いやすいという面で見ても、レジナレフさんです。
それでも村長さんに来ました。裏をかいてきたというのもあるかもしれませんが…思考垂れ流しの確定白のお二人です。 |
村娘 パメラ 21:07
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狩人なんて怖くない、堂々と邪魔者を消しにきたのでは…と思っています。
村長さんの出しかけた決定先は、ペーター君そしてアルビンさん。お二人のどちらかは…狼さんだと思うんです。 疑問点が１つ、昨日ニコラスさんが、吊りを受け入れていた事です。お爺さまと仲間であれば、後に残される仲間の事を考えるのではないかと思うんです。感情的な面が見えただけに、尚更そう思えるんです。 |
村娘 パメラ 21:16
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…お二人が狙っていらっしゃった、ヨアヒムさんです。吊られてしまうと、「狼ニコラスが狙っていたヨアヒム」という事実が嫌でも突きつけられます。それをどう受け取られるかは別の話として、わかりやすく考えれば、ヨアヒムさんで決めようとしていた…そうなってしまうと芋蔓ですよね。
あと、昨日の決定間際、確白お二人のやりとりです。一応レジナレフさんが決定を出されていましたが、最終決断は村長さんに委ねられました。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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おっはー(古 既に今日の吊り希望は二択にまで絞ってるけど、全員の意見見てから希望出すねー。パメラの朝食が既に原材料だけな件。
＞レジ 個人的にはそこあんま重視しないから前提自体をあんま納得してない。僕はどちらかというとパッション三ステ決めたと見てるんで。パッションってことは３人ともそれでいいんじゃね？ってこと。それに裏と表でノリが違う人多いしね。 |
村娘 パメラ 21:26
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村長さんの意志はペーター君狙いでした。ヨアヒムさんを吊らずとも、ペーター君が村人であれば、自分が逃げ切ってもそれで勝ちのはずです。でも、決定了解し票を動かさないよう要請されていました。
ニコラスさんは、どうしようもないぐらい灰からも疑われていた…と仰っていました。残ったとしてもじきに吊られる、それよりは…ペーター君を逃がすため、自分を吊らせようと決定了解した、そう考えています。 |
村娘 パメラ 21:34
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以上より、▼ペーターとさせていただきます。
狙い先の"同士"が狼さんだったお爺さま。材料は揃ってきてるであろうヨアヒムさん。感覚に逃げられてしまっているアルビンさん。…悪い言い方でごめんなさい。 たぶん、はっきりしたものが見えるようになると思いますので…おとなしく待っています。 レジナレフさん9:23＞異論はありません。ただ、旅老商の3人というよりは、商が狼であれば…と私は思っています。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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質問
アル１）まず灰考察で誰を一番疑ってるのかが分かりにくい。できればＧＳ提出か、それが無理なら最黒を１人、最白を１人挙げてくれ。２）多少失礼な質問だけど村人と人狼が同数になったら村滅亡っていうのは知ってる？知ってるなら昨日白と思うモー爺を突然死対策で吊りといったのは何で？モー爺白ならほぼ村滅亡なんだが。３）多弁狼を吊りたがるのは何で？寡黙にも狼いることあるよね？現にニコ狼だったし。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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アルが多弁に狼がいると思う論拠は？また昨日パメと僕を挙げてたけど両狼と見て？多弁に二匹いると思うの？後必至な奴を吊りたいって言ってたけど僕とパメラは初日から発言量大して変わってない。必至＝発言増えてるってことだよね？この辺聞きたい。
＞ペタ １）僕を３潜伏決め込む狼っぽいと思う理由は？２）ニコがステルス位置として最適と見るのは？僕はステルスなら失敗してると思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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＞モリ １）僕はモー爺が本当に疑ってるのか気になって何度も質問したりしてるんだけどモー爺は僕が村人か否か？という迷いはないの？特に質問も無く、初日からあんまり変わってないという印象しか抱けないんだが。今まで言われた黒要素はⅰ「質問の仕方が印象操作」ⅱ「二日目希望出してない」ⅲ「▼爺⇒▼ニコがＳＧ変更」だと思う。全部返答したし、何が納得できなくて黒なの？
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青年 ヨアヒム 21:50
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ⅰは村人ならありえないっつうんなら返答無理だけど(何故そう思うかは分からないが)、ⅱは疑い要素としても弱いし、ⅲは全体の流れだけでどの辺がＳＧ変更なのか、の部分が無い。モー爺が何をもって疑ってるのか未だに分からないんだけど。昨日灰考察で述べたこと以外にはない！と言うならもう少し具体化をお願いしたい。例えばⅲのＳＧ変更は今までのヨアヒ考察なら～となるべきなのに、この部分ではーとなっており、
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青年 ヨアヒム 21:52
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今までの考察と矛盾してる、とか。
＞パメ5d21:23「繋がりを探る意味で～」この辺なんか悠長に感じたのと、灰考察見るにペタやニコの方が疑ってるように見えるんだけど、最黒を吊りたいとは思わなかった？モリ狼である場合とニコ、ペタ狼であった場合にラインという観点でどう違うのか聞かせてほしい。特にニコ吊りで得られず、モリ吊りで得られるものを。 |
村長 ヴァルター 21:55
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うっはー……こりゃパメラは独断じゃなきゃ吊れないね。今日の吊りが自分以外の狼だとしても、アルビン残してもう二人のどちらかを吊らせて勝てる。
だけどもパメラは本当に狼なのか！？ 墓下ではアルビン白(オットー真なんだよね？) 地上でアルビンをあれだけ庇えるものなのだろうか。そういえばパメラは爺も庇い気味だったけども。 |
旅人 ニコラス 21:58
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狼は墓下はつまんないのです。
村長＞そこはほら、村の墓下の楽しみですよ。 ひとつだけＣＯするっていうか叫びたい言葉があるんだ。 千、ＧＪ。4日目にしてやっと喰えたなｗｗお前はやっぱアツイよｗ |
村長 ヴァルター 22:01
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おー、ニコラス良いところに♪
普遍的グループ分けの話で「狼は人間の敵を作らない(味方を作る)」とするなら、今パメラがやっている事が当てはまるように思えるのだが、どうだろう？(狼仲間を聞いている訳ではない) だが……狼があそこまで出来るものなのだろうか……と思ったがパメラなら出来そうなんだよな。我輩がニコラスに「やればできる子」と言ったように(笑) それと、葡萄じゃないぞ？w |
村娘 パメラ 22:09
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えっと…まず「最黒」というような考え方は基本的にはしていません。あえて言うなら「人間と思う」「判断不能」「狼と思う」これです。
疑問点の提示などはしますから、一見すると「黒」にも色違いが出てるように見えるのはわかりますけどね。可能な限り要素を抜き出し、全てが繋がったものを答えとして出すようにしています。 そして、昨日の時点で出していた答えはお爺さま、ニコラスさんが黒、ペーター君が灰でした。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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さて一通り終わりっと。折角の確定情報なんでニコからのライン考察。
まず現状六通りのラインのうち [娘老][娘商]は切れているように思う。[娘老]は最後仲間切りになってるんだがここは決めに行くところだと思う。両狼なら辛い。次の[娘商]はパメが仲間を庇いすぎてる気がする。パメのスタイルを見るに狼なら村人視点であまり嘘をつかないように見える。もっと疑うのではなかろうか？ |
青年 ヨアヒム 22:16
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パメ狼ならペタって吊り希望だーしー。まあ[娘年]かな。あるとすれば。
今まで無いんじゃ？って思ってた[年老]なんだけどパメの考察見て結構ど本命な気がしてきた。三日目の▼老がパフォーマンスに見えること、相互の質問のやり取りがぬるいこと(ここは昨日の灰考察ペタ参照) 他の４通りは今日の発言からさらに洗う予定。 ニコ自身から見えてくるものとして▼アル⇒▼ペタorヨアっていう移行の仕方なんだよね。 |
村長 ヴァルター 22:16
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千……なんかそのコードネームには記憶があるようなないような(笑)
まあ、確定狼だと墓下騙りも出来ないからなwww おや、気付けば＠2だたーいへーんだー、へーんたーいだー。 (↑突っ込み役以上に、まとめ役に向いてない人) |
青年 ヨアヒム 22:17
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アルは消極的吊り希望。僕を疑うのはまあやり取りからやりやすいと思うけどペタがぽつん…と出てきた印象なんだよね。理由もうまく立ち回っている印象と結構抽象的。また５日目に僕の返答とテンションを合わせるためか多少感情的に返してる。が結構胡散臭いなーって思えるんだよね。最後にライン切りで返答に一工夫した印象が強い。またアル狼だったらここは寧ろ▼アルをプッシュするところでない？って思う。
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村娘 パメラ 22:19
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お二人のどちらでも構わないと思っていましたが、村が終わらなければ、ペーター君に要素を追加できるお爺さまの方を希望とさせていただきました。
……言われてみれば、逆転して考えると悠長かもしれませんね。。ペーター君が村人なら、お爺さまも村人、という事にもなりかねませんよね。 でも…そこに考えが及ぶ程、迷ってはいなかったんです。 |
旅人 ニコラス 22:22
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ｗｗｗｗ
人間の味方を作る、敵を作る、解かりやすことばを与える。この三つの使い分けがうまいんだなと思う。 白い要素を増やして変わったこと言わないでぶれも出ない奴は、どう考えたって答えを知ってる人間って思えてもそれでもつれないのがこのゲームだからｗ |
旅人 ニコラス 22:29
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3狼潜伏の場合は嫌が上でも他の二人を切り捨ててしまうしか生き残るすべはない。
それをするには冷酷に白を纏って黒を切り捨ててなおかつ濡れ衣を羽織らせていく必要がある。といった所ですかね。 それを感じていても村人の立場で明確に黒要素が見えない以上どうやっても食って掛かれんよｗ なにを言ってるんだお前は？（ミルコ風）って感じにあってしまうｗｗ |
旅人 ニコラス 22:36
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それ、と
まとめ役は言と考察は考えてあげるべきだよねぇ。二次候補時点でそう思う。 決定が出てから書くとか、決定時に提出とかね。後は自分の発想と他人の発想をすり合わせられるか、すりあわせした時におかしな点を見出せるか、不自然に全部を周到してる案はないか、を見るようにしてるよ。最終日あたりなんて得にそう。 決定紛糾は確定なんだからｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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む。この分だと決定時間はまた遅くなりそうだな、悪いが粘ってくれ。コスプレ不評だな…
でもパメラに[赤はちまき]を巻かないと(まきまきしめしめ 赤はちまき締めて何を頑張るんだ夜の狼さん(何 ＞老5D-0438『あまり黒く思ってなかったけど▼爺は少しショック』て、ぺタのこと黒く見てたはずだよな、どこで印象変わったの。 |
旅人 ニコラス 23:25
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上記がいやみな表現ってとるなら、ヨアヒムくんがかわいいって思うのがいけないって取るしかなくなる。
ぷっ、って言ったのはまずいか。そこは誤る。 でもヨアヒムくんの言ってることは正しいんだよ、ちょっと、ほんのちょっとズレが生じてるところがかわいいって意味だよ。 口論してたにしても、怒ってなかったですし、煽り煽られだったからね。それも含めてかわいい人って感じ。 |
旅人 ニコラス 23:30
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言い方がきつくなったり、表現下手で怒ってるとか、煽ってるって印象が生まれるみたいなんだよね。
ぜんぜん怒ってないのに、、、表と墓下で感情むき出しにしてるって言われまくってたのがちょっとショックです。 下の食べてあげればよかったかな、はエピで説明してあげる、重要部分だから。 |
少年 ペーター 23:34
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ただいまー。それと、村長さん、おつかれさま。大好きな▲をお供えしておくの。えっ、おにぎりだよ？さて、急いで考察考えてくるのー。
＞レジーナ午後8時0分 たしかに墓下の単語は気になったけど、スルーしたの。これをみて、あたしへの吊り票を変えると魔法をかけるわよ（はぁと。とか言ってたのと明確な黒理由を挙げられずに吊りでごめんと思いつつ、もし村人だったら、あまりにもばっどじゃんって思ったので。 |
ならず者 ディーター 23:42
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｢ぷっ｣かな。その前の話題（パメ）のところでも感じたけど｢答えを知ってる狼目線で村側を見下してる｣感じを受けた。パメは見抜けないは確かに今そういう流れだし、俺も決めうち気味だったけど｢w｣連発で真相知ってる人にいわれて気分がいいかっていうとよくはないよな。
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ならず者 ディーター 23:51
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俺も言い方きついってよくいわれるし、人のことをいえた義理はないけど、端から見てて｢こじつけの才能がある｣とかは不必要に煽ってるようにはみえたな。
普通に｢こじつけてる｣でいいんじゃない？と。それでもいわれる方は気分いいもんじゃあないだろうけど、それは勝負に必要なこと（実際にこじつけの議論そらしはありうる）だからある意味許容しないといけないとは思うけど、そこで必要以上に皮肉を込めた言い方はいらないか |
行商人 アルビン 23:59
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さてとの、議題はでとらんみたいやさかい。
好きに考察させて頂くわ。 まずな、襲撃理由。コレは確実に霊判定潰しの襲撃やな。灰は潜伏枠縮めるだけやさかい襲撃出来んし、ニコはんの白黒はわからんが、現状で狼は3匹ないし2匹生存。ニコの霊結果次第では逆に狼不利となりかねんしな。確定判定出せる村長を残すより、レジを残した方が有利と博打に出たと思うで。 |
ならず者 ディーター 23:59
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いらないかなと思う。
まあ、ニコにはニコの倫理律があって、ヨアにはヨアの倫理律があるだろうし、俺には俺の倫理律がある。相手に課する倫理と自分に課す倫理が同一であるのならば、それは考え方の違いとしかいえないのかなあとは思う。 他のところはともかく、さっきのはニコ自身がいわれても平気な言葉なのかなあと思ったよ。俺がヨアだったらイヤだから。 |
村娘 パメラ 00:07
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な、何するんですかレジナレフさん。。。夜の狼さんなんかじゃありません……っ
＞アルビンさん ちょっと……ストップしてください。 現状、狼の2人生存とニコラスさんの狼は確定です。村人と狼の人数が同じになってしまえば、村は滅亡ですよ。 |
少年 ペーター 00:10
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うーん、襲撃考察についてで、長襲撃はなかなかギャンブルに思う。狩人不在を期待したか、GJ狙いの狩人が村長さんの護衛をぬいてくると考えたのだろうか。にしても、狼側としてはGJで日数が増えるのは好ましくないと思うし、GJ回避で灰襲撃もまだ可能なはずなのに、GJ覚悟とはなんだか余裕しゃくしゃくな印象がある。
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行商人 アルビン 00:19
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>>灰考察続き
9：02「灰襲撃じゃないからパメを外す」 狼全潜伏であってこの時点で灰襲撃っちゅうのは正直考えにくいわ。狩人生存の場合真っ先に守護が考えられるのは村長やから、確かに今日の襲撃は博打で慎重さに欠けるがの。でもレジ襲撃って事が一番確実性があるがな。（この時点で村長守らん狩人は悲しいわ…）あえてパメラを外す理由がこじつけっぽいし、意図的なもんを感じるわ。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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＞アル パメラが突っ込んでるからいいと思ったけど続いている考察が修正されてないよ。最早霊機能は不要。(続いてたら吊った奴は黒。終わったら白だ。判定は村長いなくても分かる。人数と勝利条件を見直してくれ。)よって今日狼にとっては実質二択。狩人もアルのように勘違いをしていなければ白確二択を守るだろう(レジを守っても全然不自然でない。)故に狩人がいるならGJの確率は五割に近い。これは結構なリスクだ。
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農夫 ヤコブ 00:31
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中の人が40時間ほど寝てなくて死にそうなヤコブたんの登場だべ。
アル非狼はまぁ確定だが、残狼数把握してないとか本気で白決め打ちしちゃいそうだな。白アピには有効だから意図的に使う可能性もあるし、別に気にするほどでもないと思うだよ。 んでヨアは非狼だか？おいら地上にいたらおもいっきり疑いそうだよ。 |
行商人 アルビン 00:31
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それと昨日も言いましたが、ニコラス狼だあったんやったら、お互い妙に意識して対立してたのはなんか不自然やね。
>>パメラ。 思考は止めとらんつもりやけどな…おっちゃん馬鹿やから感覚的な考察しか出来へんのや。ごめん。 考察は良く出来とる。発言突っ込みや質問だけでなく、やや感情論も移入しておるし。ただし、優等生過ぎる感もするんやね。明確に誰とも対立しておらず、上手に振舞っておるけんど、そこが胡散臭いと感 |
老人 モーリッツ 00:32
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現状は今日があることからニコラスが狼は確定なのじゃな。それから確白１灰５じゃな。すまぬが質問は後回しにさせてもらうぞい。あと考えをまとめるのが遅いからでき多分から喋らせてもらうのじゃ。
爺は初日からヨアヒムを疑っておった。初日は発言の印象じゃった。質問スタイルが印象操作に見えたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:33
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それは今もあまり変わらんのう。最初の印象を引きずっておるのかもしれんが爺にはそう感じるのじゃ。三日目から爺と質疑応答があって、四日目あたりからちとおとなしくなっておる気もするのじゃが。三日目に▼爺じゃったのが四日目は▼ニコラス。三日目の爺との会話では納得しないとしながらも四日目に急にもう少しつめれば白印象かなとなっとるのじゃ。爺との会話で少し目立ちすぎて自重しとるとも感じるのう。
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老人 モーリッツ 00:34
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それに多弁狼の「最初は強く出て後で少し引いて懐柔」という手法にそのまま当てはまるのじゃ。▼ニコラスについては仲間切りかともおもうのじゃ。ヤコブ襲撃によってオットー吊りの流れになると踏んで希望したのじゃないじゃろうか。予想外にニコラスに票が集まって決定いかんによっては本当に吊られたかもしれんのじゃがのう。ただ、投票もニコラスにしておるので、それはちと考えすぎかとも思うのじゃ。
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老人 モーリッツ 00:35
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ペーターは発言よりもそのスタイルに引っかかったのじゃ。適度に発言して寡黙とは言えない位置におったし、質問をしないでもなかった。じゃが爺はペーターの質問は質問自体をする必要があったのか疑問じゃった。次にヤコブ襲撃のタイミング直前から考察が多くなった気がするのじゃ。二日目と比べると考察の内容もともにぜんぜん発言の印象は変わるのじゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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＞アル 補足。今日GJが出ず明日があれば、ニコに続いて狼２匹目も分かるぞ。しかし今日GJ出で明日があると全５名、灰吊ったとしても狼２匹残ってる可能性はあるので、誰が狼かは不明。
だからGJ出る場合を考えると、村長の霊判定が必要になってくる可能性もあったんだ。その点はアルの認識は正しいよ。 |
老人 モーリッツ 00:39
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四日目は▼ニコラスorオットー。こっちはヨアヒムと比べて時間的に本当に▼ニコラスになるかもしれん状態じゃ。逆に避けられないと踏んで切りにきたともとれるのう。決定を受けた後は結局投票はオットーじゃしのう。
ここまで考えてなんじゃが、非占COに三狼というのは爺もちとやりすぎじゃと思うのじゃ。二人のうちにいても一人じゃとおもう・・・困ったところじゃ。 |
行商人 アルビン 00:39
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>>感じとる。まぁ、おっちゃんの頭じゃ読みきれんのやけど、青か娘のどっちかが狼は確実やとは思う。それに両白やったらなんか悲しいし。
>>年。相変わらず、面と向かって打って出て来ない（りある的要素であったらすまんけど）気がするな。そいで持って昨日も言うたが、口調のせいかもしんないけれど、発言自体に重みがない気がするわな。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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＞レジ あ、ごめん、この点は僕の完全な落度だね。アルもすまない。確かにGJ出た場合に村長の判定の価値はある。
時間だしもう出す。返答はまだ聞いてないけど。▼ペタ。ニコとのライン疑いで一点。僕やモー爺に質問を飛ばしている割にはあまり考察に反映されていないというのが一点。モー爺の捕らえ方が不明確であることが一点。残狼２として誰とでもラインがありそうであることが一点。以上四点。 |
行商人 アルビン 00:43
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>>ヨア。おっちゃんボケやから状況読めてなくてごめんな。だけどな、「その間違いをあんさんはどう読む？」
おっちゃんが素で間違えてるのか、それとも意図的に意識して間違えてるのか。 それが大事やと思うし、皆その部分を聞きたいと思ってるで。あんさんの腹の中をな。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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＞アル 単純に見れば白要素。ただ昨日から一貫して間違えてるし、間違えてることに不自然さは無いから狼だとしても仲間から指摘されずに(もしくはあまり連携が取れてない？)個人プレーをしているなら狼でもありうる。その返答に答えるならば意図的にやっているとは思いがたい。白黒で言えばやや白。じゃあこっちから質問。アルにとっての白要素とは？今見るに白く見てるのは「考察が薄いこと」「ニコの反応が村人」しかない。
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少年 ペーター 00:52
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とりあえず、灰についてはこれで。つかれた。
娘：昨日の時点だと、灰や白確定２人に白いと言われ、村側なら灰の中で襲撃率ナンバーワンと思っていた。だから、昨日（5d0022）でも続いたら考えるで、娘襲撃があるかどうかで考えようかと思った。襲撃考察により、GJがでても余裕がある狼に一番当てはまる印象。でも、黒かもしれないとも思うが、村側ならまだ襲撃率高そうなので娘吊りは今日も保留で。 |
少年 ペーター 00:54
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青：質問投げかけて白く思えるというのは、悪く思わないでほしいけど、逆にどこでもライン切りの可能という、そのへんが三潜伏決め込む狼としての自信があるのではという印象。今日の（１の回答。5d0041で、って聞く必要あるの？って思えるって、3d0037で僕はすべて必要な質問だと思ってしてるわけだしって言ってるけど、自分は質問は必要だと思ってしてるのだから、
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少年 ペーター 00:54
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（つーづーき）ぼくも質問が必要で思ってしているではとは思わないのかなぁ。とか思いつつ、まぁヨア兄からは聞くまでもない質問だと思えたのかもしれないけど、考え方を確認するって必要なことだと思うので。
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少年 ペーター 00:54
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商：商黒だとすると、農襲撃が商黒を隠すためとも考えられなくもない。屋狂と分かっていたものの屋狼を主張して全力で吊りにもっていった。狂を吊っても狼が有利だが、妙が来ていたらを考えると、狂を吊りにいくのは微妙か。うーん、考え中。
老：年青にロックオンの印象は、素なのか、意図的なのかで、迷って判断が反転するのかも。旅が最後の占い吊り希望を老とかぶらせたのは、また考えどころ。 |
行商人 アルビン 00:55
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>>モーリッツ。
（そんな事あんま言いたくないが）寡黙気味ではあるがな。あんま矢面に立つような考察もないし、ＳＧぎりぎりなのに吊り候補に挙がってこないところは不信感。でも、昨日ニコラス吊りのあたりの動きは、感情論ですまんが「仲間かばう」動きじゃなくて、「正体はわからんがニコラスの態度に素で怒ってる」感があると思う。 |
行商人 アルビン 01:01
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で、今日の▼希望。
▼ヨアヒム。 灰考察でも述べたけど、ニコラスとの対立構造の不自然さ、現在の挙動の怪しさから。前述したけど娘と青のどちらかは狼だと思うし、今まで吊りや占いの候補に挙がらなかった彼が決定に際してどういう挙動を見せるかも見てみたいわ。 |
老人 モーリッツ 01:03
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流れから非霊COの二人じゃが。
パメラは現状一番白く見ておる。発言の内容も考察も怪しいと思うところはないのじゃ。確かに怪しいところがなさ過ぎて逆にと考えたくなるところじゃが、今の灰の中ではやはり白いのじゃ。爺とは頭の柔軟さが違う印象もあってこうとっておるだけかもしれんが狼じゃったら一番恐ろしいのう。 |
少年 ペーター 01:04
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狼のチーム予想をすると、
青娘＞青老＝娘老≧青商＝娘商＞老商 こんな感じ。0010の襲撃考察より、昨日と変動して長襲撃で、GJでも余裕があると考えるのは、青老よりも青娘な印象で。そして、上の狼のチーム予想よりで、吊り希望は現時点で▼ヨアヒムで。質問の回答とかは今から考えるの～。 |
老人 モーリッツ 01:05
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アルビンの発言自体に黒いと感じるところはないのじゃ。ただやはり、爺には占襲撃タイミングをみてしまうのう。ヤコブ真、オットー狂人と見ておるからオットーの占判定の白出しは襲撃をみて占い先が狼じゃと思ったからだと思っておる。ニコラスの三日目の▼アルビンは仲間切りかのう。四日目の考察でも黒く発言しておるのう。
非霊COから狼を選ぶとしたら、二人を比べてやはりアルビンが黒く見えるのじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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希望・返答してない人は急いでほしいぞ。
議題は昨日と一緒だ、俺は１人答えるッ！！■2-1.老-商は薄いと考えた。老の考察で占い候補襲撃から商を黒めに見てるが、寡黙域の２狼だと落っことしすぎに思う。娘-商は前述、ちょい庇い方が露骨だ。老-娘はある。 次、年青旅。奇策師ぽいのが年青と２匹集まった布陣、狼視点で村長霊確は丸見えだ良く考えると。狂人が占騙り組→旅も思い切って非占宣言！！有りうるなと再考。 |
村娘 パメラ 01:08
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んん……
＞アルビンさん 今日の村長さん襲撃の意図は、ニコラスさんの判定を隠すためではありえませんよね。では、何のためと考えられますか？ あと、私も「灰襲撃じゃないからアルビンさんを外す」とも見える意見を出していますが…これもアルビンさんにとってはこじつけになりますか？ |
行商人 アルビン 01:09
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>>ヨア。
正直単純ですまんのやけれどな、あんまりにも上手い奴ほど胡散臭く感じる。狼でも人間でも発言の齟齬や間違いはあるけんど、そこを突っ込んでドツボに追い込むより、そこから何を考えて意見とするかを見たいわ。様するに正直に腹の内見せてくれるかって事かな？だけど、そこまで完璧にやる狼もいっぱいおるらしいから、そういうのにはおっちゃん対処出来んけど。 |
老人 モーリッツ 01:14
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爺はやはり非占COに3狼は考えにくいのじゃ。じゃから非占非霊に一人づつと考えるのじゃ。先に述べたところで、非霊ではアルビンが黒いと思っておる。そこでニコラス・アルビンが狼と考えた場合にじゃ、ラストウルフはヨアヒムがそれにぴったりじゃと思うのじゃ。さすがにペーターではステルスのスタイルがかぶりすぎじゃろう。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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続)しかし、旅→青は感情が篭り過ぎてて他人ぽい。旅-青が薄いので、要は■2-2.年青に狼0～1,商娘老に狼1～2。
■4.襲撃考察：村長の最終発言、希望は▼年→▼商→転じて▼旅。ニコは狼なのに、レジ決定時に狩人COせず。これ、村長の決定以前に俺が狼と睨んでた[老＞年]に吊りがズレ込むのを恐れた、と読むぜ。 で、危険冒してまで村長を襲撃。村長5D-0047結論見るに、娘老年、老年旅、商娘青に絞ってる |
老人 モーリッツ 01:18
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爺は一貫してヨアヒムを疑っておったのじゃ。それは今日も変わらないのじゃ。じゃが、今日の▼ヨアヒムの票はちと不自然に感じるのじゃ。むしろ狼が爺が▼ヨアヒムにをずっと希望しておったのを見越してあわせてきておるように感じるのじゃ。
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行商人 アルビン 01:20
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>>パメ
ニコラスの白黒が村長無しでも判る事まで考えてなかったけどな。コレは正直に素でやが…それにレジ襲撃の方がＧＪの危険性が少ないのであえて狙った所はおかしいのは認める。でも、確定白で霊判定が出せる村長が居る事でこっちもなんちゅうか安心感はあると思うし、狼達が早く潰したいと思うのは村長だと思うねん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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絞ってる(ブラフかもね)。例えGJ出ても村長の判定で旅黒が分かれば、狼:商青なら逃げ切れたっぽいぞ。結論と最終発言から、俺が襲撃されて残った村長が下す決断は、▼年＞商老と予測可能。村長が襲撃された以上ぺタが黒く見える"状況"。
者宿の二択でディタ襲撃の件。俺の▼旅以上に危険視した何かが？者4D-2140「灰吊りなら▼老」「もう一つの理由は言わない」。これを恐れたと推測……こっちは自信ないが。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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＞アル 僕の質問他にもあるんで答えてね。その返答はわりかし納得。ただ全く賛同できないが。ひとつ、僕の疑いは具体的なのに未だにパメが印象論でペタより黒いっつうのは分からん。かなり疑ってなかった？ペタ
＞モー爺 考察お疲れ様。分かりやすかったよ。ただ一点。非占に３人狼いくわけがない…ペタとヨアどっち狼か迷う…。パメ白いから相対的にアル黒い⇒アル狼で明日ヨアとペタを見極めたいっていう方が自然でないかい？ |
少年 ペーター 01:28
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＞モーリッツ
ちょ、あとだし（ｗ。ひとまず、反論するなら、ぼくのひいき目でもないと思うので、客観視点で、青年の２択で吊りやすいのは、明らかに年ではないだろうか？また、青娘も▼年で集まっているのでは？もう少し、▼年とは言うなとは言わないけど、考え直してほしいの。 |
少年 ペーター 01:28
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それと、客観視点でライン予想するとして、年商or年老or老商で、GJ覚悟の長襲撃をするだろうか？GJがでたら、ほぼ絶望的ではないかと。年青or年娘は、客観視点では否定できないけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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娘も逃げ切れたっぽいな。旅娘？、？に当たるのが老の場合、屋娘宿の順で早々とCO関連を済ますのはアリだと思った。旅年娘,旅青娘は、奇策師揃ってるから現状に合致する組み合わせ。しかし旅年娘なら娘が逃げ切れて、旅青娘なら青娘とも余裕で逃げきれるのだから、今日は堅実にGJ避けで吊り数を増やさない方向、つまりレジ襲撃が正解に思えるんだよ。
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老人 モーリッツ 01:31
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＞レジーナ 霊確定は望ましいと考えておるぞ。それだけで白確増えることになるしのぉ。もちろん占確定のほうがいいのじゃが、期待できるものとは思っておらんのじゃ。爺が非霊COをしたのは通常の霊COの対抗非対抗と同じ感覚でやったのじゃ。爺はあとで二択の意図に気づいて申し訳なかったのじゃがのう。これでも納得してもらえないならちと爺に説明は無理じゃよ・・・。
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行商人 アルビン 01:32
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>>爺。爺の疑いは晴らす気もせんし、屋白判定とか今日の状況に関する大ボケが白要素だとかいうつもりはあらへん。
ごっつ上手い狼も居るしな。だが、「おっちゃん狼の一員と思ってるのに何故▼ペーターやの？」 ▼ヨアヒムの票の集まりが不自然であるなら、▼ペーターの票の集まりに投じるのもなんか不自然に感じるわ。▼おっちゃんの票があってもいいと思うんやけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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ぺタから返答もらったが納得できない。素直に「気付かなかった」なら分かる。が、「墓下」気付いててスルー、「もし村人だったら、あまりにもばっど～」とはならんだろう。
モリ・アルから返答はないが。 襲撃考察を拝見したが、ぺタの襲撃考察は気になる。余裕綽綽/余裕なし、どちらも狼の思考として考えられるのに、余裕綽綽とは、真意を隠したい風に見える。 …黒いから今日ぺタ吊り？俺が襲撃された場合の明日の票読み。 |
老人 モーリッツ 01:37
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・・・自分の考察に夢中でヨアヒムとパメラが▼ペーターというのに気づかなかったのじゃ・・・。
＞ヨアヒム 確かに非霊の中ではアルビンを疑っておるのじゃが、それはパメラと比べてというのも大きいのじゃ。・・・じゃが▼ペーターも票が集まっておるというのも聞くと・・・爺はちょっと・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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商：青,年：青,娘：商/老,青：商/老。
隠さずに言えば、ぺタには悪いが俺はぺタをまず疑ってる。年青、引いては、青娘年のブレイン所の中で言うとな。だがしかしッ！確実にもう1匹潜んでる狼を今日仕留めたいってのもあるんだよな、明日の票バラつき考えると。 見極めは難しいが、【▼ぺタ以外の希望を募りたい】。ぺタはもちろん第一希望を……疑われてるのに嫌だろうが。 |
村娘 パメラ 01:43
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むにゃ………はっ
え、えっと。。アルビンさん－お爺さまの線は、今完全に切れました。他の人の希望が集まってるという理由で揺らぐお爺さま…流されやすいと思います。今日の確白…しかも村長さん襲撃は、考えられません。 ＞アルビンさん ２つ目の質問も…おねがいします。。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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つかパメラ寝てないか？何か発言抑えるように言ってしまったことが逆に罪悪感なんだが…。
考察拝見させてもらったがやはりペタの考察に伝わってくるものが無い。迷ってる村人というより、黒要素を挙げきれてない狼っぽい。灰考察見ても僕が最黒と読み取れない。 大してモー爺とアルは中々伝わってくる。特にアルとはやり取りしてみたが、アル風に言えば隠してる、という印象を受けなかった。 |
老人 モーリッツ 01:43
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爺が最黒に見ていた二人に票が集まるとなると爺は序盤からのロックオンを狼に利用されておるとしか考えられないのじゃ・・・。昨日から述べた▼ヨアヒムorペーター＞アルビンというのもあって爺は今日はヨアヒムかペーターから二択じゃと思っておった。考察でも述べたとおり、パメラは狼だと一番恐ろしく、そのパメラに比べたところでアルビンを黒く見ておるのも大きいのじゃ。
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行商人 アルビン 01:48
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>>レジ了解。
おっちゃん今日は年老のコンビは吊り候補に挙げたくない。正直青娘のどっちかは狼であると思ってる（間違ってたら只のアホやから石投げてな）し、そいつは恐らく狼側のぶれいんやと思う。そいつを吊れれば、残りのらすとうるふが年老のどっちかとなれば、今までとは違った動きを見せる可能性があると思うんや。 取りあえず自分は一度宣言したから、▼ヨアヒムは変更なしで。 |
老人 モーリッツ 01:48
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じゃからいきなりアルビン吊りというのも爺にはなかなか決断できないところじゃった。
非占に３狼、灰襲撃でパメラが襲撃される可能性も考えなくもなかったからというのもあるのじゃが・・・爺の杞憂であればいいのじゃがのう。 |
村娘 パメラ 01:51
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ヨアヒムさんについては、ほぼ人間であると考えています。私の中で唯一消えていなかった疑惑、おそらくヨアヒムさんを疑っている方が持っている疑惑と似たものだと思いますが…徹底した質問です。
正直、今日もどんどん質問されていたのを見て、これはもしかして……と思いました。でも、よく見てみると、「考察」という形であれば、相手の疑問として提示できる所…それを考察ではなく、質問として表しているように見えました。 |
青年 ヨアヒム 01:51
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レジ それはまとめ役のエゴでしかないよ。レジにしたら自分が死んだ後でも確実に勝てる道を、というのだろうが、僕は黒い人を吊っていき、確実に情報を増やし、推理をしたい。レジの考えを見るに、僕が明日吊られる懸念？があるのかもしれんが、ただで吊られるほど阿呆じゃない。今日賭けに出る意味を見出せないし、今の材料でペタ吊り放置して他の灰を吊る気は無い。
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少年 ペーター 01:52
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＞レジナレフ午前1時39分
ちょっと待てーーー。いや、疑われてるのはわかるんだけど、先のことを考えるのも良いことだと思うんだけど、それじゃ、ぼく吊っても明日があるみたいな感じなの、うんうん。ってか、ないんだけど。とりあえず、自分の白要素を見つけてくるか。 |
行商人 アルビン 01:54
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あと思うのやけど、この状況で狼やったらどっちの方が賢いやろうかと思う。今日は何としても白をつぶさなあかんからな。白に擦り寄って残りの白を吊りに走るか、白自体を攻撃して怪しく見せて吊りに走るか。今疑ってる青娘で言えば、感覚的に前者は娘、後者は青と感じるわ。＠３
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少年 ペーター 01:56
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＞ヨアヒム午前1時43分
とりあえず、青最黒。そりゃ、灰考察最黒と読み取れないのは白とも黒とも言ってないので。青吊りの理由は、0104で。とりあえず、どのパターンでも青が入ってるのではと思うね。娘のパターンも考えたけど、やっぱりないと考え直した。こんなにスキがある狼がいるだろうか、いや、ない。って言ってくれよぉぉぉって思ったり。 |
村娘 パメラ 01:59
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ニコラスさんへのヨアヒムさんの疑い、そして今日のペーター君の吊り希望。こう言うのも何ですが、私とヨアヒムさんであれば…「無難」に希望できる所だと思うんです。
＞レジナレフさん 今日はおそらく…というより灰襲撃は間違いないと思います。普通に考えれば、まだ狩人さんは残っています。 |
村娘 パメラ 02:00
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明日も決定を下すのは、レジナレフさんになると思います。それなのに、より迷いの残る選択を今日強行するというのは…あまり歓迎できないです。加えて言えば、ペーター君についても見直してもらって、迷いの無い選択をしていただきたいです。
私、がんばって起きてますから。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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＞モリツ0133 なるほど、了解。
＞アル 老年だったらどっちが黒いと思うのかも教えてほしい。GS通りなら、返答は要らない。 【決定１▼ぺタ】で合わせておいてくれ。了解発言は要らない、変更もある、もう少し頑張ってくれ@8 |
村娘 パメラ 02:08
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今日の襲撃の意味を考えると、昨日の共有者二択、ディーターさん襲撃は邪魔者排除、というのが大きいと考えられます。4日目のディーターさんの疑い先は、お爺さまでした。
確かにレジナレフさんもニコラスさんを疑ってらっしゃいましたが、ニコラスさんが反論を諦めるぐらいになった…その1日前です。それほど激しく目をつけられていないお爺さまを守る襲撃だったのでは、と思えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:14
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今日の反応を見るに、娘-青はないと思う、互いに白決め打ちし過ぎている。青-年もないと思う、先ほど「明日はヨア吊り濃厚と暗に示唆した」が、今日ぺタ吊りを言ってるのは危険だ。
……残る組合せ：旅娘老、旅青商、旅年老、旅年商の４つだろう。 ぺタの反論を待つぜ、実は俺は迷っているんだぜ。 |
村娘 パメラ 02:14
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これでも一応、形にはなるのですが……アルビンさんを考えなければ、なんです。数日前の、意見があまり見られなかった事から伺える迷いの姿勢と、今日伺えるうっかりな所と、勘違いを認識した後にも揺るがない意見……どうにも合致しないんです。
アルビンさんに揺らぐ姿が見えたら村人決め打ちできると思い、色々突っ込んでみましたが……あと1日欲しいというのが正直な所です。。。 |
少年 ペーター 02:15
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＞ヨアヒム0941
旅はどうしようもないぐらい灰からも疑われていたというけど、ステルス位置として最適だと思うのは変わらない。 あれが最後の波で、あれを乗り切られればどしうようもなかったと思うね。青が旅がステルスなら失敗してると思うのは結果論ではないかと思う。青0941（２の回答。 |
村娘 パメラ 02:21
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ペーター君以外から希望を出せとなると、お爺さまになりますが……
共有者二択はリスクの無い襲撃だった事や、ペーター君の決定反対…これらはひっくり返せる余地がある事から、アルビンさんをどう見るか、と合わせないと、自信を持っては出せません。。 ペーター君＞決定了解だけじゃなく、その後に村長さんが襲われたというのが……ひっくり返せる所が見つからないの。 |
青年 ヨアヒム 02:23
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ラス１取って灰考察。
パメ：庇ってもらったり、と白狼の嫌な記憶が蘇るがやはり白い。ペタとのライン切りだったら、マゾいな。 アル：言っていることは、納得はできないが理解はできる。今日の前衛的でがんがん行くのが本来のスタイルなのだろう。SGで決めに行くには目立ちすぎ。ニコとのラインも切りが弱すぎて微妙。本人は不服だろうが勘違いは白い。今日の第一声で続いていたことより村長襲撃に驚き、まとめ役に苦言を呈し |
青年 ヨアヒム 02:25
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ていることも踏まえ、狼とは思いがたい。
モー爺：今日の吊り希望に違和感を覚える。僕がペタで迷っているが２狼はなさげ、と見てるなら▼アルが自然ではなかろうか？▼ペタになった際に仲間を切った、という実績を残し、逃げ切りに賭けたように見受けられる。ステルスのスタイルが似ているというがニコとペタのスタイルが似ているとは思えない。 ニコからのライン ○商＞娘＝老＞年● 単品 ○商＝娘＞老＞年● ＠１ |
少年 ペーター 02:27
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＞レジナレフ午前2時14分
反論期待されると重圧だね☆とか思いつつ、娘-青はないと思う、互いに白決め打ちし過ぎている。って、昨日でもそうかもだけど、今日でも、過剰にラインをちらつかせても、村人吊ってしまえば、それで終わりだから、そうとは言い切れないのでは。それは、年-商ラインも言えることだろうけど。あーでも、旅と青がラインを切りまくりだったから、青-老のほうがありえるかなってとも思うね。 |
農夫 ヤコブ 02:31
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これペタ狼だな…もっと早いうちに狼っぽい考察出してくれればおいらもやりやすかったんだけどなぁ。
誰が狼かもわからないし、そうなると信用獲得していいもんかとずっと悩んでただよ…orz |
農夫 ヤコブ 02:34
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しかしみんな今日は頑張るだな、そりゃ当然だべか。
毎日これくらいの時間に決定出す感じだとおいらも楽だったんだけどな…って今こんな事言っても仕方ないだかな。朝更新村なら夜そこそこ、朝も見れるタイプの人が集中してもおかしくないべな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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＞ぺタ 旅-青,旅-老は、仲間内でしか切ってないことになる。これは露骨すぎでは？あとぺタ、偽装ラインてことも考えてるが、ぺタのモリツの位置付けがどうもおかしいのは前述。老の黒要素挙げはずっと見えなかったからな。
で、青娘年を単体で比べて、ヨアの発言ペースは変わっていない、【狼なら】しんどいぞ…俺はあのスタイルで三日で挫折した。 なので、ぺタの白要素が上回らないかぎり変更は難しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:47
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「旅-青,旅-老」→訂正：「老-青」
【決定２：▼ぺタ、狩人COは任せる→対抗は対抗する奴だけ発言で示してくれ】。 A.旅娘老、B.旅青商、C.旅年老、D.旅年商の４つ。E.旅年娘もあるか……。 青-商,娘-老ならすまん皆……商老は怪しいのだが、青娘を単体で見ると俺は今日の段階で怪しめなかった。青のスタイルは狼でも人でも有り得るが、根気がいるし、黒要素塗りつけっぽいのは仕様では？と思ってしまう。 |
行商人 アルビン 02:54
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睡魔の淵から何とか覚醒。>>パメ。色々答えたい＆質問あるのだが喉足りんから簡潔に。灰襲撃じゃないから自分外すのはこじつけ→むしろ自分を外す考えは危険だから止めろと。揺れ動いてはいるよ。でも自分の考えに忠実でありたいわ。あと、今日は灰襲撃の可能性＆狩人生存の考えが理解出来ん。村長襲撃が通った＝狩人死亡の目を濃く見てる。灰襲撃で潜伏縮めるよりレジ襲撃でカオスにした方が狼有利なのでは？
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農夫 ヤコブ 02:55
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うーん…何となく初日の印象で旅年老狼かと思ってたけど、正しいかもしれないだな…表では村側視点で発言してたから自然と疑い先は狼になってたかも…気付いてやれなくてごめんだよ…。
でもそうなると「騙る自信無い→じゃあ3潜伏で」って流れだったんじゃないかと推測。 |
農夫 ヤコブ 03:00
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まとめ役が自分の思考を前面に出してはいけない。おいらがまとめの時は基本こんなだべ。
正直まとめ役にロックオンされちゃうと狼じゃなくてもやる気無くしちゃうだよ。レジが自分の考察に固執してるかどうかはわからんけども。 決定に反発するのはなかなか難しいだよ。 |
旅人 ニコラス 03:00
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レジぃ、、、私が吊られた理由がないよ、それじゃ・・・
思考停止するな、、って キツイのわかるけど。ここで狩人ＣＯ、は良策。どっちかだけ明言してくれって形ならなお良策。 狩人否定＞狩人ＣＯ開始。狩人肯定＞一人ならレジの判断だが、二人なら放置で黒い方。 振れ幅できるのに、迷うで斬るのはどうかと思う、、 |
青年 ヨアヒム 03:01
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【本？決定了解】アルについては今日の発言見て大分白印象を抱けた。といってもこのまま思考停止する気は一切ないが。
商老の懸念はあるだろうけど今日ペタに一切白さを感じられなかった。おそらく大丈夫だと思う。明日続くことを祈って、お休み。そしてお疲れ様。 ＞レジ いや黒要素なすりつけてる気は一切ないんだけど…。村長も天然といったり違う意味で酷いまとめ役だ。＠０ |
村娘 パメラ 03:06
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んん。。ありがとうアルビンさん。
狩人いないとして反対しなかったのなら……通るわね。。 それじゃあアルビンさん、狩人は誰だったと思いますか？吊られた日に襲撃失敗があったトーマスさん。狩人COを求められてしなかったカタリナさん。病気の神父さまとリーザ。私は……この中にいるとは思いにくいです。 また明日、お話聞かせてください。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 03:07
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やこさん＞あれだから言う。一人は真占やっても偽決め打ちを食らうつわもの。
もう一人はパッション信者のアツイ人ｗ 後はなんつうか、レジさんが考察を前面に押し出すのはいいんだ。押し出す事に夢中になって決定が揺らぐのが微妙。 間違ってもいいから、今日はこれ、理由はこう、反論次第でひっくり返す＞反論について言って本決。これなら納得なんだよ、あの言い回しだと私だって人の言い回し言えないけど「ええ、、そりゃね |
行商人 アルビン 03:07
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【決定２は保留】
▼ペタ自体は考察、抵抗の軽さとステルス位置の適切さもあり、▼が出る自体は当然何やけど。 気なるとこは１：多弁二人が共通して▼ペタ。＆ここに来て多弁二人が共同戦線気味。２：モリ爺が追従気味のペタ投票。３：▼ペタは昨夜も上がってるからなんちゅうか通りやすい道過ぎるから。この3点が気になる所。本決定には従う＠１ |
少年 ペーター 03:09
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＞レジナレフ午前2時37分
うーん、露骨にラインを切るからこそ効果的なのでは。ぼくの老の位置づけがおかしいのは、白よりと言っても、発言が少ないようで判断がムズカしいのは吊りと言ってしまうスタイルなんでなんともなの。このへんは、考え方が真反対なのかも。うーん、それにしても、白要素かにゃー。 |
旅人 ニコラス 03:12
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でも、なんとなくだけど、レジナレフさんは「自分はまとめ役には向いていない」って思っているのかもしれないと思いつつ
明日会いましょう。 ヨア君に悪意はないよ、ただ本当にかわいい子、、って思っているだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:41
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＞ぺタ 白要素はある。俺の琴線に触れたのは、「灰が多すぎて考察後回し」「僕って益々黒い」とかのフレーズ、狼にしてはぺタの言う通り、隙がある奔放だって思う。けど、後半になるにつれ考察の説得力の部分で白さが滲んできて、娘青と差がついた感じだ。
待つつもりだったが、俺は限界だ…【本決定も▼ぺタ】。 ヨア/パメの発言がちょい安心感を煽ってて不気味だが。ぺタ人ならもっと嘆いてほしい場面、意外に冷静は黒要素。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:52
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＞アル0317 今日の状況を見れば▼ぺタは安易かもしれない。だがライン切り/村人が本気で怪しいと感じてる可能性、は考えないのか？
レジ襲撃が安全な場面で、判定の重要さ以外を考えると、村長襲撃の理由は他に何があると思う？パメラなんかは優等生っぽいかもしれんが、推測してたと思う。もし良ければ感想を聞きたいぞ。 |
羊飼い カタリナ 04:05
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にゃ、それはやっぱしつれーかも。周りのヒトには尊敬と理解を持って接するのは社会のルールにゃ、かわいいの使い方ちょっち違うかも、悪意がない場合は思っておけばいいし。あとそういうふうに子って言っちゃうのも、よく知らないヒトへはむしろ蔑称ぽぃ、目上のヒトならものすごくしつれー。
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少年 ペーター 04:07
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【本決定はんたーい】
だけど、何も考えられてないの。うーん、みんな遅くまでごめん、ありがと。レジナレフ姉にはつらい決断をさせてしまうけど、ぼくの力不足なの。明日はエピか、ごめん。謝るぐらいなら、発言するべきなんだろうけど、自分の白要素を考える頭も回らないし、何を言ったらいいのかで。あーでも、あきらめたらいけないのね、間に合えば朝またくるの。(っω‐｀)ﾈﾑﾈﾑ |
行商人 アルビン 04:44
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うう…連休まで睡眠不足とは…
【本決定了解】 レジ。明日があってくれれば良いし。エピになっても異論なし。おっちゃんも頑張ったので。 >>パメ。狩人が突然死とかっては有り得ない事じゃないし。それなら「何故村長守護を外したのか」の方が疑問。確かに村長無しでも判定出るけどね。居るなら今日のＧＪに期待。では本格的におっちゃん寝るぞ。 |
ならず者 ディーター 07:06
次の日へ
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おはよう。
迷うのは答え知らないんだからしょうがないんじゃないのかなあ。俺だってあんだけ決めうちしながら心の中では不安が渦巻いてたぜ。突然死の言及のしかたはちょっと不用意だとは思ったが。 。。。俺のリナやパメへのかわいいの使い方は。。。？ |