プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 08:12
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うーん、妙突然死に者襲撃ですか。って、ディタ兄ぃぃぃ！本気であられもない姿になってるし…。どんだけ変態なの…。じゃなくて、夜のおおかみことパメラ姉ちゃんは本気なの…。と、ネタはさておき、村長さんの屋の判定待ちで。
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ならず者 ディーター 08:29
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お疲れ様。
パメラ狼確定だな（違） 墓下読んだが、壮絶ミスリードの予感。。。 リナすまんね。リナの動きが直前の村の潜伏狂人そっくりで、それ以外考えられないくらい決め打ってた。。。 墓下読む限りヤコ狂人か。。。それはしょうがないかな。悪いがオトは俺の共有相方明かしから3分で結果変更したところ以外、全く真にみえなかった。 |
ならず者 ディーター 08:44
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パメラとお風呂に入れなかったのが唯一の後悔だ（死ね
基本的に狼探し下手なんだよな。必ずしも探さなくていいと思ってるし。 ＧＪがでやすい状況を整えることと、村人決めうちできる人を探すことでも村は勝てるから。 |
村娘 パメラ 08:45
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リーザ…村から出ちゃダメって言ったのに。。
おはようございます。朝ごはん、置いておきますね。【パンのみみ】【はむえっぐ】【ぴんくじる】 今日も第一発見者のペーター君、やっぱり怪しいわね。。。 リーザを占えないのであれば、占い能力に価値がないと考えた事と、灰吊りで失敗した場合ランダム域の可能性がある事…「寡黙吊り」でそうなる事は許容したくない事からオットーさんに投票させていただきました。 |
羊飼い カタリナ 08:56
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でぃたでぃたやふー
まとめお疲れさま、あの狩人COうけての3d10:39は素で読んでなかったからでぃたにはわかんないしミスリードじゃないわ、白確の今だから言うケド、あたしが初回プレイでドジなだけ、えへ☆……シクシク |
村娘 パメラ 08:57
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明確に、狼さん３人という事ですね。
ひとまず…ディーターさんが気にされていた狩人COについては反対です。 考えられるメリットは、出てきたのが１人だった時にできるかもしれない灰狭めと、３日目の護衛先がわかる事ですが…この状況では、まず対抗は出るはずです。申告される護衛先が一致していれば３日目の襲撃先も判明しますが、ずらされるとそれすらわからなくなります。 |
村娘 パメラ 09:06
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吊り回避としても、狼さんの逃げ道となる可能性の方が、単純計算で高いです。
また、村長さんは霊能者としては仕事を終えられた事、１回襲撃を防ぐと吊り縄が増える事から…こちらに期待したいと考えています。 狩人狙い灰襲撃はもう無いだろうし…今ならいいわよね。 ペーター君7:40＞霊能者を襲っていたらとしての仮定よ。３日目の襲撃考察になりえるから、はっきりとは言えなかったの。 |
ならず者 ディーター 09:08
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リナお疲れ様。
初参加にはみえなかったよ。 直前の村とそっくりな展開で、しかもリナが初日に疑われたところと、その村の潜伏狂が意図的に疑われにきた方法とがそっくりにみえて、それしか考えられなくなってた。 |
ならず者 ディーター 09:13
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レジや村長をはじめ、がんばってる村側は灰にもいるだろうから、報われてほしいとは思うが、全体的にやっぱり寡黙が多すぎるよな。寡黙側から吊っていって村負けてしまうならそれはしょうがないかなと思うよ。
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羊飼い カタリナ 09:15
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にゃ、前例を気にするのはこのゲーム危険な気がするわ、プレイ前あたしが予習させてもらった村ではここのオットーと同じくらい寡黙で真占だった人がいたから、占い師への印象は全部切り捨てて考えてたの、正直印象稼ぐだけなら熟練者には容易いし、最初稼がない方がむしろ心情的に狂には大変かなーって、それでとつとつ考えて3day02:44 02:46のあたしの考えになったケド、あれ全然説得力なかったみたいね…ｼｸｼｸ
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ならず者 ディーター 09:34
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それは同意。個人的体験＝（普遍性をもった真理）とは俺も考えてないよ。
だからこそ、発言に関係なく状況をつくっていけるようにＣＯ関係に凄くこだわってるわけだし。 ただ、人狼ってそういう数学的に解決できる部分って凄い少ないから。統計とられてる材料も少ないし。だからこそ話すわけで。 寡黙な真がいることは承知だけど、寡黙な偽だって多い。結局そのあたりは組み上げる論理で全く逆の結論がだせる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:41
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今日の議題。■1.▼吊り希望 ■2-1.灰考察 ■2-2.狼チーム予想 ■3.占い師真偽考察 ■4.襲撃考察
GJがなく明日があれば狼吊れたことになる。GJがあり明日があれば村長の判定が見れる。どっちにしろ明日は誰が狼か１匹は分かる。 【狩人COはなし、俺の指示がないかぎりはッ！！】 |
羊飼い カタリナ 09:48
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ウン、だからあたしは寡黙さとか信頼関係は全然無視して考えたわ。信じるほど危ない事はないよーな気がするし、2dオットーの●モリおじじはオットー白か狼じゃないとしづらい気がしたのよね。狼の動向を危険を気にせず探る狂人っていうにもちょっとGJ出てる中リスキーな気がしたわ。やっぱり手堅くバランスいい●希望があの時点の狂の取る行動だと思えるよーな
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村長 ヴァルター 09:54
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昨日のニコラス＞パメラの穴が有りそうな白さとは、具体的な事では無く感覚的な事なのかな？
パメラ＞狩人狙いの灰襲撃は無いだろうが、これから先、狼を吊れなかった日は灰襲撃(誰でも良い)だな。 まあ、我輩の仕事が終わったのは良い事だ。村が終わらなければ、狼が吊れていたと言う事だからな。 GJが起きなければ、の前提だがね。(ここら辺かい？ニコラスの言う、パメラの穴のある白さというのは) |
村長 ヴァルター 10:03
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爺＞決定前後の発言が辛いなら、なるべく意見を残しておいてくれ。
アルビン＞今日から時間が取れるのかな？今までの分を取り戻す考察を知りたい。パメラまでとは言わないが。 ペーター、ヨアヒム＞昨日のいくつかの決定は、ほとんど君達の希望通りだったと思うのだが(特にペーター)、決定後も迷っているように見受けられたが何故だい？(推理に自信が無いと言う以外の回答希望。我輩だって自信は無いw) |
村長 ヴァルター 10:15
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灰6人(半白含む)中に3狼か。
狼視点では狩人候補は3人というわけで、あとは絞り込んでいくだけか。 この先、狼は吊りを回避しつつ3人食えば良い。例えば今日灰を食って村が続いても、灰4人中狼2人。もう一度灰を食っても、灰2人中狼1人。 そしてその間、一度でも村側を吊れば終わる。狼は余裕杓々というわけだな。 パメラ(09:06)＞今ならいいとは言える状況では無いと思うのだがね？ |
村長 ヴァルター 10:26
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まあ、現状、今一番村にとって良いのは、狼吊り・GJだ。
次点で、村人吊り・GJか、狼吊り・GJ無し。 これでも一応、狩人保護目的も兼ねた吊りをしてきたわけだからな。 というわけで、狩人についてはもう我輩は触れないでおく。 あと、オットー。文句は絶賛受付中だ。すまん。ディタ。墓下でリーザとジムゾンと喧嘩するなよ？(苦笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 10:27
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＞アルビン4D 『占真狂ＣＯであれば共騙りはわかるから、狼は手を打ってくる』
返答、良く分からん、共騙りが分かるとか(商老にとっては屋宿の２人、娘にとっては屋の１人がCO済)。狼が占：真狂と見たなら手は打ってこないだろ、連携取れてるだろ。 ＞モリツ１D2130 『占い師より霊の方が確定する確立は高い』て詳しく言うとどういうこと？それで、なぜ非霊宣言したの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:36
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＞村長 墓下にリーザ・ジムゾンは来れない、エピには来れる。それと、喉使いすぎに注意。あと、オットーから文句受ける必要はない。初回占いを統一させず先に吊られるから対抗占ったって言うがメリットないから、真でも。だがまあ、ミスリードしすぎってのはあるぞ村長、オト狼とか。気持ち切り替えて今日を乗り越えようぜッ！色々と整理してくれて感謝。決定は俺が出していいのかな？村長の推理も聞くけど。
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村長 ヴァルター 11:07
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女将＞すると今、墓下はディタとカタリナが二人っきりかもしれないのか。
……浮気者だなおい(苦笑) 喉については了解。決定も女将で問題無い。突っ込み役の方が性に合ってる。 向いてる向いてないは別にして、な。 推理も出すが、なるべく皆の後回しにしようと考えている。 |
村長 ヴァルター 12:20
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あと、そうだな。パメラにちょっと聞きたいんだが、性格読みしてる？
今回、占い師は真狂だったんだが、これはつまり「狼は狂人に任せた」ことになるわけだ。 怖～い女将が「狼が様子を伺う」として、爺・アルビン・パメラに狼がいる推測をしていたと思う。逆説で「ペタ・ヨア・ニコが3狼は無い」としている。 |
村長 ヴァルター 12:26
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パメラから見て、オト真ならアル白だ。
昨日少しパメラが苦悩しているように感じたが(我輩は気にせずに突っ込んだが(苦笑))、パメラ視点で爺が狼でなければ非占宣言に3狼となり、逆説でそれがあり得ないならば爺が狼……、ということかな？ で、性格読みの話に戻って、パメラ視点では「ペタ・ヨア・ニコに2人以上の狼(オト真前提)」だと思う。 「狩人を恐れない狼」「占い師を狂人に任せた狼」 どうだろう。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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つーわけでおいら狂人だったべ。リザ狼だともう詰みだと思ってただが、違うようで何よりだべ。
しかし狼さんよ、おいら喰うタイミング悪いべ…占機能破壊するなら初回にして占ローラーに持ち込むのがベターだっただ。まぁ吊られそうな位置にいるならそれは難しいだか。 |
村長 ヴァルター 12:46
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女将＞後は夜まで喉を温存しておくが、我輩の現状の推理は……
・ペタ、ヨア、ニコに2以上の狼。 ・オットー真。よってアルビン白。 ホントはグレスケも出したんだが、これからの議論の妨げになっても困るので(確定白に真っ黒扱いされて、士気を懸念)伏せておく。【皆に＞票の分散は極力避けたいので、本決定を確認して欲しい】 アルビン＞君の白は、オト真の推測からでしかないから、努々油断しないようにw |
村娘 パメラ 13:10
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村長さん9:54,10:15＞霊判定を期待する前提であれば、そもそも護衛成功が起こりえません。「仕事は終わった」として護衛先不明の状態にする事で、狼の失敗が起こるかもしれないんですから。
また灰襲撃は、狩人狙いとしても、喜びこそすれ避けようとする事ではないとの判断から、３日目の襲撃予測を明言しました。確かに全てが灰襲撃でも足りるかもしれません。でも、それだけ自分の首を絞めてる事になるんですから。 |
村娘 パメラ 13:26
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性格読みについては…これからです。昨日まではアルビンさんについて掴みかねていました。その事もあり…どういう分類なのか、理解できなかったのが一番大きいですが……「老商娘」については深く考えていませんでした。
非宣言の振り分け方は、大いに性格の出る所のはずなので…注目すべき点の１つとして考えています。 ただ、あくまで１つの要素であり、他の要素と組み合わせないといけませんので…少し、時間をください。 |
村娘 パメラ 14:11
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ニコラスさん＞私の３日目のニコラスさんについての灰考察も、整合性は取れているのでしょうか？
ヨアヒムさん＞ニコラスさん狼、オットーさん本物、PP域突入も怖くない…色々あると思いますが、何を一番大きく見てのニコラスさん投票ですか？ 少し、お散歩してきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:18
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＞村長 返答はしなくていい。
オト真とか考えない方がいいと思う。統一占いの方が断然お得なのに、対抗を占う意味がない、まず。そんでヤコブから白判定出たの見て、リーザの白確定防いだって見てる。狼ならやらんのは前述、判定は合致。占い機能破壊ならオト襲撃でいいのに狼はヤコ襲撃、これはアルビンの真偽と無関係ではないだろう。だからオト真偽を前面に考えての商白との判断はミスのもとだろう。商狼も考えるべき。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:14
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誰も言わねえが、ヤコブは3Dまで具体的に狼の位置を絞った吊占希望出してた、対してオトの希望はより具体的ではなく、熱意感じずじまい。信じる要素がないぜ。
ジム判定は先出し、ほぼ白しか出せない。アル判定は、狼３潜伏なら狼に白出しでサインになる確率は高い、黒出す必要がないぜ。非狂要素は、ヤコ判定ぐらいだな。 ＞ヨアヒ 2D00:07『残った占ほぼ吊るタイプ』と言うが、昨日の迷い方と矛盾する、何故。 |
村長 ヴァルター 15:27
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皆にも狼チームを挙げて欲しいから、返答しちゃうw
女将＞アル白認識は撤回しておく。今も狼チームを考えているんだけど、アルビンを除外するとどうしてもしっくり来なかった。さっきの我輩の推測に、これも加えておく。 推測その2 ・やり取りから：ヨアヒムと爺が両狼とは思い難い。ヨアヒムとニコラスが両狼は薄そう。 ・非占宣言に3狼は流石に考え難かった。 |
旅人 ニコラス 16:59
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出先、とりあえず質問だけ答えます。
村長＞感覚もありますが、村長の上げてるそういう部分。なんていうか調和が取れるんだけど穴もある。逃げ道を残しての発言なのか、それとも本当の穴なのか判断がつかない。そのうち整合性が取れなくなってくるような気がすると言う感じです。 |
旅人 ニコラス 17:12
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パメラちゃん＞貴方が私をそう取ってるという話。整合が取れてるかどうかは一部分のみの判断は無理ね。あえて3日目のを質問されたように答えるのなら、確かに迷っていたわ。でも私が問いただしたのは戦略よりも情報増やさない真のスタイルってなに？って怒りにもにた疑問からのことです。戦略云々よりも、説明責任と情報を出せ。そこの部分にこだわった発言ですわ。奇策も戦略、突っ込む気は毛頭ございません。
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旅人 ニコラス 17:15
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続き＞己が信念を持って取った行動であるのなら、それに付随する説明責任を果たさないというのは間違っていると考えていますし。あれだけ言ってもほとんど明確に考察を出してこないのは狂人ですよって宣言している風にも見えてました。
■2－1、2 今の所ズレは出ていませんわ、昨日の考察のままです。 |
行商人 アルビン 17:21
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>>女将10：27。誠に済まんけどそれは昨日までの考えや。ワシ屋狼ほぼ決め打ちで占真狼の考えやったからな。理由としては安易なんやけど、真狂確定の状況で全潜伏を狙うのなら（残念ながら今まで潜り抜けられたけんどな）誤爆が怖いからな。占騙りは出してくるだろうと思ってたから。そうなると狂も狼２ＣＯか共の騙りに気づくはずやけんど、霊確定。狂人が騙りそびねたか、あえて潜伏を選んだかと思ってた。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:46
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＞アルビン 昨日までの考えなのは分かってるぜ。で、狂人が騙りそびれようが潜伏決め込もうが、連携取れてることになるぞ現状。連携取れてないって考えが分からん……霊候補の方に狂人がいたって考えか？それでも連携バッチリだと思うんだ。
返答何回もめんどいから、分かりやすく言ってくれ。 ＞村長 推測その２は了解。 |
行商人 アルビン 17:51
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>>村長。とりあえず挽回する為に精一杯頑張るわ。アホやから役立たずかもしれへんけど。あとオト白で自分を白主張するつもりはあらへんし。
■1は後回し。■2から行くで。 おっちゃん以外の5人の中に狼３匹は余程の事がない限り確定と思うし。その中でまずは発言傾向を考察。 娘、青は議論の正面に立ってまんべんなく良く喋るタイプ。旅、年はなんか時間限定されとる感じ。爺はこの中で寡黙気味で考察投下でさいならって感 |
行商人 アルビン 18:03
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>>レジ。昨日までのはあくまで「推測」やねん。狼側が３潜伏なんて危険な真似するとはっちゃん想定してなかったからな。オット狂の振りをした狼が一番納得行った考えや。占のＣＯが真狼でも真狂でも、狂人含む狼側には共騙りの可能性が発覚しとる。その上での霊確定ってのはおかしいと感じたから、連携上手く行かずにあのＣＯ状況になったと考えたんやけどな。結果は連携ばっちりなのは認めるわ。
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行商人 アルビン 18:15
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灰考察続き
その中で気になる関係。 ニコラスとヨアヒムやね。特にニコラスはなんか常に怒っている感じなんやが、お互いロキオン同士なのかもわからんけど、必要以上に対立している様な感じがあるわ。 まちょっとメタになってしまうが、普通目先の火消しの方にどうしても目が行きがちなのだと思うやさかい、何か意図的な感じがしてるわ。 |
行商人 アルビン 18:19
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あと気になるのは爺。適度な疑いはかけられてるけんど、その気になれば狼がＳＧ狙いにしそうな立ち位置であるのに、不思議と矢面には上げられない。もし狼であればりある要素も絡んで後方支援に回らざるを得ない狼かな？と感じる。そろそろ飯やから各個の考察は次来た時に。
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村娘 パメラ 20:05
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晩ごはん…置いておきます。【みそすーぷ】【しょうゆすーぷ】【かつおぶし】
まず、初日の非宣言の所から考えてみました。理由は改めて後述しますが、やはり順番で見る意味はないと思います。しかし、何を非宣言したか。 どういう意図があるのか読めず…私は今でもあの意図はわかりません。それは、狼さん達にも同じ事が言えると思います。 容易に思いつける可能性があるものの１つは、グループ分け、でしょうか。 |
村娘 パメラ 20:06
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非占宣言の中から占い吊り、非霊でも同じく…ありえない話ではないと思います。そして、意図が気になるのは、村人よりも狼の方であろうという事。
結論として、どちらかに３人偏らせている事はないと考えます。 非霊のアルビンさんとお爺さま。まずアルビンさんですが、単純明快、わかりやすい所に目は向くものの、芯はしっかりしているタイプと見ています。狼に当てはめると、占いや狩人に脅えるタイプでしょうか。 |
村娘 パメラ 20:09
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昨日の夜の発言を拝見しても、「忙しさ」に流される事無く責務を果たそうとされています。危険な襲撃には…反対されると思うんです。流されて良しとされるようには思えません。
占い師の方を見て、オットーさん狂人というのが…やはり納得しきらないのもあり、アルビンさんは村人と考えたいと思っています。 一方お爺さまですが、抑えている印象が強まっています。占い師考察にそれが顕著に現れているように思います。 |
村娘 パメラ 20:13
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決定的と思えるのは、4d8:12です。ここで仰られている偽要素というのは、オットーさんの行動に利がないように見える…以前からのものと同じなんです。襲撃があって状況が変わり、他の人の意見も踏まえた上で…何の要素も追加されないというのはやはり疑問です。
わかりやすい所を見る村人だとしても、襲撃を考慮されているようには見られません。わかりやすい所を見ると思われるアルビンさんは、考慮されています。 |
村娘 パメラ 20:15
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では狼さんとして見るとどうかというと…占い師の信用差から見ると、とりあえずオットー偽と言っておけばそうそう目立ちませんよね。ロックオンされているヨアヒムさんについては、だんだん黒要素が濃くなっている…変化は見られています。でも、占い師の方にそれが見られないのが違和感としてあります。
非霊からの消去法と合わせて、こちらの方は、お爺さまが狼であると考えています。 |
少年 ペーター 20:47
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＞ヴァルター午前10時3分
ぼくはノイズでも余裕があるうちは片占いを生かす考えのほうだから、屋を様子見したかったのが一つ。それで、屋様子見したとして、今日の判定で、また考えたけど、昨日の時点では、屋真決め打ちする気ゼロで、今日はパワープレイの可能性をみて安全策で吊るつもりでした。でも、昨日、妙突然死するとは考えていなかったから迷ったね。 |
少年 ペーター 21:14
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＞ヨアヒム
3d2219で羊は今後発言で見えるものがあるかなと言いつつ、3d2317で羊は明日までで白要素無けりゃ吊りかなと思っていたは急転換してもなっとくできるけど、3d2232でモー爺が納得できたら、スライドで▽ニコラスって考えていたのに、なぜ旅より羊を優先したのかな？ヨア兄だと、仮のあたりで▼羊より▼旅の良いんじゃないって提案しそうな気がしたので。 |
少年 ペーター 21:14
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＞パメラ
3d1135で、仮決定は…賛成はできませんって言っているのに、▼羊に入れたのは疑問。いや、なにも▼老に入れなかったからってわけじゃないけど気になったので。羊は後々判断可能ではと思うけど、白ともいえなかったし、老にも確信がなかったってことで良い？ |
少年 ペーター 21:17
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＞ニコラス
昨日の本決定反対を、ぼくは4d0741で狼３潜伏で、屋吊りなの？って読み間違えたのはごめんなんだけど、旅吊りでないとしたら、屋吊りだったのか、そうでないなら、占い吊り希望がなんだったのかが気になるね。それと、熱くなるのは良いけど、かっかしすぎるとニコラスさんのちゃーみんぐさが半減なの。はーとは燃え尽きるほどヒートぉぉぉっ！で、ロジックは青い炎のように熱いのに冷静にだよっ☆ |
村娘 パメラ 21:18
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非占の方ですが…まずニコラスさん。やはり取り繕っている感じが拭えません。17:12で私の当初の疑問に対するお答えをいただけましたが…これ自体は納得できるものでした。しかし、何故これまでほったらかされていたのかが疑問として出てきます。
ヨアヒムさんに対する反応…4d16:43で質問外の部分にわざわざ触れていらっしゃる所から見ても、とことん相手を追い込もうとされているように見えます。 |
村娘 パメラ 21:19
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でも、私に対してはほぼ無反応なんです。穴があり、そのうち整合性が取れなくなってくる…言い換えれば、村が滅ぶまでは保ち続けるかもしれません。敵を選んでいる感じとでも言うんでしょうか。敵視を恐れないように見えるスタイルでありながら１人を狙う…狼さんを吊るというよりは、とりあえず１人吊る、というように見えるんです。
続いてヨアヒムさんですが、疑問となるのが、公言されていた事に反する今日の投票ですが… |
村娘 パメラ 21:19
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こちらは回答を待ちたいと思っています。
狼さんが見えないという言葉も、昨日も質問を続けていらっしゃった所から嘘ではないと思えますが、見方を変えるとそのまま凌ぎきるつもり、とも見えます。情報を欲しがりながら灰吊りを選ばれたというのが…現状最大の疑問点です。 あとは、お爺さまとニコラスさんのロックオンをどう見るかですが…疑い方自体に不自然さは伺えません。 |
村娘 パメラ 21:19
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しかし、狼さんと思えるお二人からの、ヨアヒムさんだけを見られているようなロックオンなので…仲間切りというよりは、決めにきているのではないかと思えてしまいます。
最後にペーター君ですが、やはり無難所で固められていて、単独で見るのは難しいと思うのは変わりません。昨日の占い希望が最たるものと思います。根拠は特に示されていませんが…そこに突っ込み、やり取りを重ねても…何かが見える気が全くしませんから。。 |
村娘 パメラ 21:19
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そこで、強い意志が伺えた部分、３日目の決定反対の部分を見ていきました。本人から説明はなされていますが、「吊るほどでもない」程度での強固な反対。確信の持てない方を代替案として、自分だけでなく呼びかけも行う。
カタリナさんが狼さんだった時、お爺さまが人間だった時、カタリナさんが残った時の、ディーターさんの動き… 良い方向に続くとは思えません。 |
村娘 パメラ 21:20
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結果的に何事もありませんでしたが、何故あの行動に出たのか。村人としては、理解できる部分もありますが、やはり多少疑問ではあります。では、狼さんとしてはどうか。
お爺さまが仲間であれば…大きなライン切りとなる部分だと思うんです。決定に反してまで主張しているんですから。 でも、当のペーター君自身がお爺さまを白寄りとしているのが、ここはどうしても、村人と考えると納得がいきません。 |
村長 ヴァルター 21:21
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ペーター＞ふむ。しかし我輩が言っているのは、昨日の本決定は「▼オト・ニコの自由投票」で、君の吊り希望も▼オト・ニコ(鳩なので確認できず、ごめん)で、迷う必要が果たしてあるのだろうかということなんだ。
▼カタリナの日に、▼爺に翻意を迫ったペーターらしくない。 また、リーザが突然死するとは思わなかったから悩んだと言うが逆だと思うぞ？ 今リーザがいれば、どれだけ楽かを考えてみて欲しい。 |
村娘 パメラ 21:23
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老旅対青、ここで失敗しても、老と「繋がり」が切れている年。
こういう狙いではないかと考えています。その繋がりを探る意味を含めて▼モーリッツを希望します。 …老旅青年に関しては、博打に行ってもおかしいと思える所は、現状見出せていません。 ペーター君＞まだ猶予はあったから、ディーターさんにカタリナさんの判定を見てもらいたかったの。もしカタリナさんが残ってたら、リコール要請するつもりだったわ。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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ぴかりゃああーー！！！！っていうかリーザ吊って奇数進行にして、今日オットー吊った方がいいじゃん。何で昨日気づかなかったんだ、俺は。
先にオットー・ディタお疲れ様。狩人ＣＯに関してはすべき場面でないでしょ。いる保証もなければ確定する保証もなし。いるんなら自力で頑張れ。 さて先にいくつか出てる質問に答えるか。今日モー爺が突然死するんなら灰吊敢行すべきだね。単純に狼を吊れる確率が上がる。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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＞村長 僕の希望にオト吊りは無いよ。反対というより消極的賛成の立場。昨日の状況。現状ではリズ吊りが最良だったと思う。
＞パメ 昨日段階ではオト狼なし＆本物の線を考えて。 ＞レジ それモー爺に返答したよ。ケースバイケース。僕はレジほど偽濃厚とは見てない。寧ろ狼は無いと見ていた。 |
少年 ペーター 21:37
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＞パメラ午後9時20分
３日目の時点で、羊老商の３人は、ぼくの中では、 白：羊＞＞＞老＞商：黒 だったので、商と比べて老が白よりな感じ。また、黒い発言は見あたらなかったから。 ＞ヴァルター 午後 9時 21分 うーん？妙突死の可能性がなかったら、迷うまでもなく、▼旅だったけど。なんか間違ってるかな。 |
村長 ヴァルター 21:38
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皆に＞灰考察の結論として、狼チームを挙げてくれるものと思う。
当然確信はできないだろうが、我輩・女将と違い【灰の者は2パターンの狼チームを挙げれば重なる人物が必ずいる】 また、ヨアヒム・爺、ヨアヒム・ニコラスを仲間切りに見る事もできるが、我輩が思うのは「疑い合いは自作自演も可能だろうが(仲間切り)、考え方の違いのぶつけ合いは演技できるものだろうか？」だ。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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＞ペタ モー爺の返答には納得自体はしてないよ。三日目では依然？？って感じだし、現状また微妙になってきたし。逆に聞きたいんだけどどうしてペタは僕がリナ吊りからニコ吊りに変更するように提案するように思うんだい？
＞ニコ4d03:58「モー爺考察」ここで狼なら「危うく目立ちまくってる」としているのにその次の考察ではいきなり「無難」と真逆に近い意見になってるのは何で？ |
ならず者 ディーター 21:51
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いろいろ話したいのに鳩じゃ書ききれない（笑）
とりあえずアルのメタ定義は過剰なような。狼同士囁けるというのはペルソナも知っていることなんだから、メタにはならないだろう。 上位（ＰＬ）レベルでしか知り得ないシステム面とかはメタであると思うけどね。 線引きが難しいものもあるけどアルに限らず、全体の風潮として過敏すぎるきがするねえ。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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＞パメ１）「屋投票理由」突然死対策でＰＰは避けたいって述べてるけど、パメラが一番疑ってるのってニコラスだよね？それにニコラスを疑う理由は寡黙以外にしっかりあったと思うんだ。パメラの中には。だからこの寡黙吊でＰＰは避けたいっていうのは違和感が強いんだけど。パメラにとってニコ吊りは寡黙吊？
２）オト真を見ているんなら昨日段階での最良の吊先はリーザになると思うんだけどこれ考えた？ |
村長 ヴァルター 21:57
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ヨアヒム＞現状と言うが、昨夜～更新にかけて▼リザを出す事は可能だったと思ってるのかい？
今、だけを見ればそうかもしれんが。 それと、我輩は昨日、女将の本決定後のペタ・ヨア・ニコ・アルの会話を見て言ってる。▼を付けた付けないではない。(注:今は鳩で確認できず) ペーターと一緒になって悩んでいるように見えたのだがね。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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３）[21:19] 僕昨日段階でオトに票を入れること公言してた？本決定は屋or旅の自由と記憶してるし、僕自身は明言してないし、どちらかといえば灰吊に心動いているように読み取れると思えるんだが？どこかで言ってたっけ？
ってパメラ発言使うのは早すぎ…せめて皆が集まるまでもっと取っておこうよ。今日が最終日になるかもしれないのに、意見も聞けん。 |
ならず者 ディーター 21:58
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今の予想は年、爺、旅、かなあ。
議事録を精読できないからなんともいえないけど。 パメは単体で白い。アルもそこそこ。ヨアは特に白くないけど、組み合わせの部分で考えにくいな。 |
ならず者 ディーター 21:58
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今の予想は年、爺、旅、かなあ。
議事録を精読できないからなんともいえないけど。 パメは単体で白い。アルもそこそこ。ヨアは特に白くないけど、組み合わせの部分で考えにくいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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おっす。だいぶ絞れてきたぜ。計２０通りの組み合わせから抽出。発言揃い次第、とっとと決定に移る(モリツを暫く待って…)が、【24時半頃までかかる】かもな、そこまでは耐えてくれ皆。
以降、要素挙げが続くので、喉足りなくなる･･･発言切り詰めるぜッ！！ ＞村長、狼予想は言う言わないはお任せ、最後まで残るの村長ぽいから。ただし吊り反対なら反対と言ってくれな。返答不要。 ＞ヨアヒ、＞アル、返答感謝@11 |
青年 ヨアヒム 22:03
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＞村長 パメラがこれに気づいているかの返答見てから答えたいから後でね。オトが白だろうが黒だろうが昨日の最善は▼リズしかなかった。迷うってそれは迷うよ。僕が迷ってたのはオトとニコどっちを吊るか、ということ。ニコ吊りでＰＰ覚悟でいくべきか、それともオト吊りで情報を確定させ、確実にＰＰをとめるべきか。僕が迷ったのはこの二択。さらに言えばニコ狼なのか？という部分。
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青年 ヨアヒム 22:10
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と思ったが喉無さそうだし、先に説明する。後パメラは自分が最善と思う使い方をしてくれ。
昨日リーザを吊り、今日オトを吊れば、オトの判定がまず見れる。オト真を見る人にとってはこの一手は非常に重要。またＰＰも防げる。さらに二回の襲撃先＋一日長くなる分情報確保可能。ＧＪを恐れて灰襲撃も見込めたかもしれない。以上の点がリズ吊有効な点。 |
村娘 パメラ 22:13
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あ。私待ち。。
ヨアヒムさん＞まとめてお答えしますね。まずリーザ吊りは全く気づいていませんでした。病気とは思いもしませんでしたから。。吊り投票は、隅っこで見てた時に決定が出て、リーザを占えないのならば機能としては潰れてるのと、偽の可能性も考えていたので、PP避けのためです。ニコラスさんどうこうというのはありませんでした。 ３については、2d0:07を基に考えたんです。 |
ならず者 ディーター 22:14
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リナ>>発言関係を全て無視するというのも極論すぎるような。占い吊り希望も純粋な意味の部分では解釈の余地はないけど、戦略的意味の部分では解釈のしようはいくらでもあるしな。その点での不確かさは発言と大差ないと思うぜ。
入手できる情報のほとんどが不確かなものなのだから、なるだけ多くの情報を集め、精度を高めていくのがいいんじゃないかなあ |
少年 ペーター 22:14
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＞ヨアヒム午後9時38分
うーん、ヨア兄は老の返答になっとくしたから、羊吊りに移ったと、ぼくは思ったので。そして、羊様子見でスライド旅吊りで言っているから→羊吊りより旅吊り希望するのでは→ならば→羊吊りから旅吊りに変更するように提案しなかったのはなぜか、と思ったのだけど、違うのね。 |
少年 ペーター 22:14
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（つづーき）
どうして羊吊りから旅吊りに変更するように提案するように思ったかは、上の老の返答になっとくした場合で、提案するほどなくても、羊吊りより旅吊り希望するのではと思った点だね。 逆に、老の返答には納得自体はしてないよ。三日目では依然？なら、老吊りから羊吊りに移ったのはもっと疑問だね。なんで、羊様子見で羊吊りに移ったか、わからないので。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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灰５、狼３より組み合わせは10通り。
さて今さら初日から見直すんだが(遅 三潜伏を決め込んだとしてパメ・アル・モリ・アルが次々非占を決めてる、と。んで非占してるのがペタとニコ。狼の性質にもよるけどパメが狼チームにいて占騙りの代表が速攻非占ってするかな？後はただ手をこまねて天に任せる？うーんパメの能力を見るにかなり疑問だね。[娘年旅]は薄め。ギャンブル狼としては襲撃は納得しうるけど微妙。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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＞ペタ 僕は自分の希望にそんな確固たる自信があるわけではないよ。灰考察見てもらえれば分かるけどリナもニコと並ぶぐらい黒く見てたし。モー爺もそれ。というか決定了解＝吊り希望になるんだね。じゃあペタ。黒く見える人が3人いるとする。その差はあまり大きくない。その1人が仮決定で吊りになった。君は反対し、最も黒い人(その差異はあまり大きくない)に変更するよう提案するかい？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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【決定１：▼老セットで。狩人COはまだ。勝手すんなよ】。
＞ヨアヒ 昨日は策があったようだな、今日もし良策があるなら、丁寧に解説求むぜ？モリツ突然死の場合とかとか。 まず単体印象― 白：娘青＞商年＞老旅：黒。 非ライン―狼：旅商老なら(寡黙＋保守派傾向)ゆえ、占い師騙り出すと思う、今回の作戦に合わない。×旅商老 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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・青⇔老、青⇔旅などが目立つが、狼:青老旅だと仲間内だけの切り合いを意味する、これはあざとい、×青老旅。老-青はまだ有り得る、青-旅はない感じ。考え方的には、長2138に概ね同意。
・狼は３潜伏を実行、(LWタイプ＋奇策好き)な狼が、１匹は潜伏中と読むぜ。該当者は、青年＞娘ってトコだな。 ・4D旅0354~0405考察より。ニコは娘商を黒めに見てる、保守派は少なくとも仲間1匹は庇うと読む。×旅娘商 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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【老】年吊り理由が抽象的、ヨアヒの指摘通り年疑いが青疑いに比べ、甘い。１D2130が謎、霊確定しそうなら非占宣言しなきゃだろ？【青】質問ばかり、３潜伏時の陽動係としてありな位置だが少々やりすぎ。自分への疑い方から皮膚感覚で推理していく手法。一度疑っても質問→反応を見て白黒つけてる感触。狼なら体力いるぜ…これ。
【商】言葉足らずな人かもな。狩人吊りへの不安を見せるなど狩人騙りの布石は見られず素な印象 |
少年 ペーター 22:49
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＞ヨアヒム午後10時32分
そちゃ、同程度の黒さであれば、変更するよう提案しないだろうね。うーん、なんかヨア兄と様子見のとりかたが違うんだと思うけどさ、黒いけど様子見っていった人と黒い人２人の３人がいたら、本を反対するまではないけど、仮なら変更するよう提案するね、ぼくの場合はそう思うから疑問だったね。回答ありがと。というか、ヨア兄は商が多いすぎなの（ｗ。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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んー、初日のＣＯを洗ってみて感じた印象としてはパメラが白く見えるってことか。三ステを選び、狼チームは非占に当たることを速攻で決める。共騙りの懸念がないとは言い切れないだろうし、パメ狼でパッション非占三連続と言うのも考えがたい。やっぱ素直にパメ白でいいのか？それなら一気に四通りまで圧縮できうる。ペターモー爺ライン切れてる？と見ると、[年商旅]or[老商旅]っつう感じか？初日から大胆に予想してみた。
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青年 ヨアヒム 22:56
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希望はまだいいよね？もうちょい個々の発言洗いたいんで。
＞ペタ まあそこの疑問点は分かる。ってあはは(汗 いやこれはね。僕からアルへの隠れた愛のメッセージなんだよ。うん(棒 これで二回目なんだけど呪われてるのか？ ＞レジ いや今日は狼吊る以外にはほぼ。リズ吊りも策でもなんでもなく、単に情報量が多くなる選択肢でしかない。村吊りで狩ＧＪ出したら神。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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ブラフかもな(笑)今日の返答感謝→霊の方で狂人が連携不足って趣旨？なら納得。屋真偽とは別で、単体で白めに転ず…。【屋】狂人と見てる。蛇足だが、パメラの屋真論の芯が強い、×娘-商。娘-商が狼なら庇い方が目立ち過ぎるぜ。【娘】商老の二択に躊躇してるのが怪しく見えたが、考察見るに考えた末に結論出してる？パメラ曰くの、狼なら屋偽論で落ち着くが吉、と俺は思った。【旅】独自の価値観、ヨアヒへの苛立ちはある意味
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宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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ある意味理解。だが狼探し姿勢が見えにくいぜ。【年】商老を比較しての老吊り召集意図が不明。3d0748で老白めに見てる→求心力で吊り希望は疑問。素直に商吊り希望が自然。昨日の旅吊り主張…ぺタ１人動いても票数的にオト吊り濃厚。老旅吊り主張とも、働きかけが弱い。4D0741で老白寄りなのに狼候補？思考を追うに、老は白め。[狼：商老or妙 ＋ 旅＞青]←老が蛇足な気が。力抜けてる感は狼ぽくない…かな@6
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行商人 アルビン 23:10
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遅くなってすまんな。灰考察投下してくで。
>>パメラ。おっちゃん白く見てくれるのはうれしいんやけど、オットー真は自分的に可能性低いと思う。統一破って占いしたのを意図的と言ってみたり、昨日の自分吊りの際の潔さがな。第一白判定なら誤爆で即吊りはないもん。そこにこだわる所で疑いの要素がある。 |
行商人 アルビン 23:11
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>>ヨアヒム 自分的にはとりあえず一番黒い戦闘型の狼視かな？よう喋るし、その中心がなんちゅうか自己弁護に終始している気がする。さっき出たリザ吊りかて、議事読み込んでる割には「今気付いた」と言う反応がのがちょいと過剰に聞こえるわ。（おっちゃんは気付かなかったし、リザが来る事期待してたもんな）
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行商人 アルビン 23:11
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>>ペタ。発言の時間帯のせいかもしれんが、あんまり皆と絡まん受身のタイプやと思う。昨日夜明け直前前に屋吊りを様子見した方が良いって言っても…そりゃ無理ってもんですわ。自分でも言ってはるが。ペタの場合は特に夜明け前後の動きが気になりますわ。考察投下より何か結果の様子見を行ってる感じがするわ。
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青年 ヨアヒム 23:14
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(やばいパメラの発言見直してるとかわいいんですが。ディタＧＪ！！)真面目に。現状やはり黒要素足りえる部分見出せず。あえて見ればニコの僕とパメとの反応の温度差。パメの疑い方もニコなら納得がいかないように感じる。[娘4d21:16]で僕ロックオン自然と述べてるがこの意見に対し、ニコは多弁に1人でヨアロックオンは不自然に対し、多弁に1人いると思ってるからそこまで不自然ではない。読みが甘い！と返すかと思っ
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青年 ヨアヒム 23:16
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てた。この辺でラインを疑ってたけどパメの今日の考察は自然且つ的確。▼モー爺が決めに来た？と疑ってはみたもののその検討にうねりは差違を感じなかった。疑ってみたが疑う余地は無い以上白と見る。ＣＯ順も踏まえ、白い。
おっすアルビン。そういえばアルビンには質問1つもしてなかったな。リズが来ることね…まあそれは僕がすれてるだけかもね。突死対策平然と取れるし。 |
行商人 アルビン 23:18
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【決定１了解】
ただし、モリ爺が突然死の兆候ありだからや。今日の吊占いは寡黙とかじゃなく、ばっちり多弁を狙って欲しいわ。状況がやや狼有利とは言え、場合によっちゃ占吊り両方に狼が引っかかる可能性ありやからな。狼も必死だと思うで。だから寡黙気味とかじゃなく、必死な奴（おっちゃんも含めてやがな）を狙うべきだと思うで。 |
行商人 アルビン 23:23
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>>ニコラス
この人なんか怒ってる感じかな？夕方考察した時も言ったが、何か特にヨアヒムに対しては過剰反応してる様に見える。自分で考察してるけん、おっちゃんかて突っ込み所があれば針のムシロやからな。色々ボロクソに言われるのは当然なんやが。まぁその反応は人間らしい感じはするんやが、意図的であれば狼が対立してる様子見せてライン切りまくってるのかなと。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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＞アル １）「誤爆で即吊り」って何？共×２が表に出てるからその面の誤爆は無いよ。２）今日突然死対策を採るのは何で？今日灰吊する方が確率的に言えば狼を吊れるよ？
後占いはすでにできないよ。というか多弁寡黙でそこまで差ができるとも思えんが。寧ろこの状況で必至になってない村人がいたら蹴飛ばしたい。 質問してる場合じゃねーよ、俺＠６ |
行商人 アルビン 23:28
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>モーリッツ
お願いやからこれ以上の突然死は止めてほしーわ。狼だったら少し有利なんやろうけど、なんかもやもやするからな。皆言ってる様に発言少ないし、ワイと同じで議事録読み込みが足りんで考察が浅い感は、自身を反映して白感触やけど、狼の中にも寡黙あるから真っ白とは言えんけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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・4d商00:13の老評価『正直おっちゃんも同じ～』て、老-商が仲間同士で同化させるかー？保守派ならではとも言えるが……ちょっと露骨。
☆以上から狼予想：老旅年＝老青年＞老娘旅＝商旅年＞商老(娘/年/青) 単体＋ラインから、突然死+狼の線を見て、老吊り暫定。考察出すのがまだの人居るな…反論あるならよろしくな。 ＞アルビン ああ、必死な奴吊りを実は考えてるぜ。 ちなみに【２４時半には決定出す】よ@5 |
少年 ペーター 23:32
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＞ヴァルター午後10時2分
4d0104で妙がまだ来てなくて、屋様子見で良いと思ったけど、屋狂でパワープレイの可能性で、屋吊りのほうがよいかもって言ったと思うけど、触れてない？それと、妙吊りは気づかなかったなー。でも、妙を白くみていたので吊ることがなっとくできたかは微妙な感。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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先に希望出しとく。▼ニコラス：突死対策は不要。疑問点。１）能力的にもっと喋れると見る。僕への返答や初日の議題回答に見られるようにもっているスペックは高め。その割に狼を探す姿勢が弱く感じるし、結局僕をどう見てるのかもよく分からない。２）パメと僕との温度差。ニコ村人なら僕の返答に見られるものがパメにあってもよさげ。３）「推理の基準」よく喋る人はみていきたいといっている割に僕の黒要素は感覚に近いものだと
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少年 ペーター 23:33
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＞レジーナ午後11時0分
羊吊りを回避するのに、商吊りを主張するよりも、希望が多かった老吊りのほうが通るかと思ったため。あと、理由は2137の灰スケールを見てくれってぐらい。 |
旅人 ニコラス 23:34
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ただいま戻りました。引き続き返答考察ちょっと待って
ヨアヒムくん＞全文読んでるの？君と年と商が今の所私の中で最黒。青、年を最黒として商が狼でない場合、あの斬り合いと変遷吊り候補はないだろうって見解から娘と老では娘黒。って書いてあるんだけど？ それと、モリじぃ云々だけど。灰吊りしようというのはアルビンさんは除外しようぜという事？読んでてちょっと引っかかった。 |
行商人 アルビン 23:36
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■２－２狼チーム予想。
感覚的には【青、娘、商】って気やな。ペタモリについては発言とかと違う意味で疑惑があるさかい。少なくとも青、娘のどっちかは狼やろうな。すまん、コレばっかりは証拠なしの感覚的なもんや。 |
少年 ペーター 23:39
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屋に関して言えば、妙突然死しそうなところで真が吊られたら、村が危機的な状況なのは理解していたと思うので、素直に本決定了解したのも、やはり狂だと思っている。真ならば、残された片白のアルビンさんの援護に、自分の真要素に、農の黒要素を挙げてほしかったのもある。狂ならば、黒だしすると誤爆するかもしれない可能性があるのに対し、白だしなら疑惑が振りまけるし、狼ならお買い得か。より、商灰で考える。
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行商人 アルビン 23:41
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■１．３．４はまとめて。１の理由は後述。
■１：▼ヨアヒムorパメラのどちらか。多弁狼狙いで。もし爺に突然死兆候があるんなら▽爺。 ■３：理由は言ったとは思いますが、 真：農＞屋：狂 ■４：灰襲撃で潜伏枠潰したくないし、村長は先ず襲撃失敗の確率が高すぎるから安全圏の確定白狙いやね。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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いものだという。具体的な部分もなく、そこしかまだ僕の発言が評価されてないというのか。発言から判断する人にしては疑問。
おっす、ニコラス。もち読んだ。けど見えてこない。って俺最黒だったんだ。白く見えるけど～とか書いてあったから微妙に思ってんじゃね？と感じてたんだけど。というか僕は君じゃないからそこまで把握はできないって。 ＞アル どうしたら商がはいるのですか？(狼チーム予想) |
旅人 ニコラス 23:47
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ペーター君＞あの、質問の意図が掴みかねますが？私とオトさんが吊りに上がって本決定が出ていた以上、自分が吊られるのに反対しない村人がいるの？そして昨日はテンパってリザちゃんの状態考慮を一切してかったです。吊り希望は▼ヨアヒム君か君（あの時点で最黒位置のため）▽私の中で狂人確定なので痛み止めのオトさん。
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行商人 アルビン 23:59
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■１の理由＆青：２３：１５の回答。
決定１了解でも述べたが、正直今日爺の様な発言とか以外での吊りは危険だと思うわ。突然死されてしかも狩人生存していて誤吊りなんて場合は嫌やからその場合は吊り考慮しても良いけどな。それより、「表立ってメンチ切ってる狼を吊りたいわな。」狼全員が全力多弁で人間圧倒されておったら辛いけどな。 >>ヨア。誤爆即吊りは黒出し誤爆の話や。あと、占いありは単なる勘違いや。 |
少年 ペーター 00:00
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【決定１了解】
とりあえず先に吊り希望を。 狼チーム予想。老旅青で。老青旅の斬りあいはないって言うけど、逆にあるように見える。突然死対策なら▼モーリッツ。黒狙いで▼ニコラスで。どっちも黒くも思ってるけど。 ＞ニコラス午後11時47分 うん、屋と旅吊りでないときの希望が聞きたかった。狼３潜伏って言っているから、吊り希望は何だったのだろうと気になったから。たしかに読みづらいので反省です。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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この発言数を見るとアルは覚醒したんじゃなくて普通に忙しかったっぽいだな。アルは今のところ怪しさは見られないべ、村側決め打てる要素も無いだが。
となると青老年が狼じゃないかと思うだ、昨日の決定後の旅の反応は狼っぽいとは思わないべ。逆に狼ならあっさり吊られる姿勢でもよかったような気がするだよ。 下手したら今日で決着だな、狼頑張れだよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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＞ぺタ だけど思考追うに、一個もモリ爺黒いって考察は見当たらんのだよな。モリツの位置が定まってないという。灰眺めて相対的にモリツ黒いってなら分かるが、微妙なんだよ。あと考察出してくれよ、ライン考察とか具体的に。
＞ALL モリツ来ない場合も考慮して、各自希望出してくれ、出してない奴。 ＞村長・パメラは居るのか？ |
農夫 ヤコブ 00:07
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突然死対策とか言ってる場合じゃないと思うだ・・・モリ村側で今日襲撃成功すれば村負けだべ？それ考えずに安易に了解してるペタもちょっと村側っぽくないだな。
ヨアも何だか揚げ足取りに見えるだよ、前にどっかの村で見たような気がしないでもないだが、狼じゃないかもしれないだな。 |
旅人 ニコラス 00:14
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ヨアヒムくん＞私の質問はスルーですか？
考察、 ヨアヒム君にとは相容れない要素が多いためか黒く見えるのかもしれないって悟ってきた。でも解かんないです。穿った見方をしてるのが私のほうかもしれないし。でも、タゲ動きが、モリ＞私で今日はことさらに感情論使ってくるのって、どうなのかなぁ、って思った。私自身の感情差し引いても私吊って終わらせたい感じに取れるのです。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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しかしまぁ突然死は何とかならんもんだべか・・・正直これで狼勝ってもあまり嬉しくないだな。村側で勝てたら嬉しかっただろうなとは思うけど。
初日は「お、この村いい感じじゃね？」っていう手ごたえあったんだけど、そういう意味では残念だべ。 |
少年 ペーター 00:22
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うわー、時間が足りない。時間が足りない。
娘：白。やっぱり白い。続いてたら考えるようかと。発言使い切りは白いが、質問回避にも見える。 商：白。屋狂だとすると、狂に分かるように狼電波を送っていたようにもみえないため白。 青：黒。３潜伏を決め込む狼っぽいな。ただ、質問を投げかけて白く思える部分もあるので後回しか。 |
少年 ペーター 00:22
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旅：黒。そこだっ！ってのはないが、ステルス位置としては最適か。昨日も屋吊りの流れだったので、危険だった気はしない。
老：黒？。今ラインで考えると、青旅で老or商と考える。そして、商と老で考えると、白：商＞老：黒だろうか。ほどよい斬りあいは黒度かなりアップ。発言自体は白いようにも見ているが、昨日の占い吊りの挙げ方があいまいすぎて黒印象でもある。 |
ならず者 ディーター 00:28
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ヤコブお疲れ
ペタのそこは特に変とは思わないけどね。 モリも黒いと思ってるなら突然死吊りの方がＧＪで吊り増えるから考えとしてはありだし。 俺だったら村側3人突然死なら負けてもしょうがないって思ってしまうかなあ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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＞ニコ 早いトコ考察出してくんにゃい？
＞ぺタ なぜ4D年0740『屋偽だとすると～吊りやすそうな商白は少々疑問か』って言ってたのに、アルビン白くなんの。あと、4D年0740では、モリツはロックオンぽくて白いって言ってるけど、今日になって『占い吊りの挙げ方があいまい』に、なぜ印象変わったの。 ＞パメラ・村長 来ないと次のステップに進めないぞー。 ＞ヨアヒ 突然死考慮しないのは何故。 |
村娘 パメラ 00:30
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連日喋れなくてごめんなさい。。すみっこで三角座りしてます。。。
お爺さまがご病気なら、▼ニコラスでお願いします。病気対策とかあえて考えずお爺さまでもいいとは思いますが、一人でも狼さんが吊れたら明日はあるので、…少なくともどちらかは狼さんだと思いますので… |
旅人 ニコラス 00:33
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年の疑惑は揺らいでこないです、昨日のまま。ペタ君返答補足＞頭に血は上ってません、多分お互い噛み合ってなく尺に触る部分に触りあってるからだ、って思いたいです。
商は。自分と私を間違えるのが意味わからない。色しか似てませんよ？ヒートして私吊りに加担してるようにも見えますがとちる部分が村人なのかな、って思えてます。 商、人時の娘と老どっちか狼の可能性ですが票乗せに加担して疑われてもって部分が見えて着てる |
ならず者 ディーター 00:38
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俺は正直初日から不安だったけどね(笑)
初日希望が遅いのはしょうがないけど、発言自体も極端に少ない村だったからなあ。初日の仮決定のとき、真面目に発言の秒数をサイコロかわりにして、ランダム決定しようかと思ったくらい(笑) 今日はそんなことないけど、序盤は特定のひとしか話してなかったからな |
農夫 ヤコブ 00:39
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前に村側突然死6とかに遭遇した事があって、その時は「占霊決め打ち&吊りミスしたら終了」っていう壮絶な状況だったけど、あの時は嬉しかっただな。何にしても突然死多い村でのまとめ役は色々と辛いだな、ディタお疲れ様だよ。でもパメの記憶からは忘れ去られてると思うべ。
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青年 ヨアヒム 00:41
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＞レジ レジなら分かってると思ったんだが…。今日突死放置しても吊手は変わらない。単純に狼吊る確率が増える。この状況でＧＪに期待するのは愚。後単純に○老＞旅●
＞ニコ 片白＝灰とみなす。 ラスト。灰考察。今の動きを踏まえ、[年旅商]＞[老旅商]＞他を本線と見る。 ペタ：初日の奔放な振る舞いは白要素。二日目はトマも疑い吊り。リナ吊り反対で白狙いの人ならここはトマを強く疑うようでもないんでやや白。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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疑問点は主に二つ。一つ目が質問返答の仕組み。(年2d01:05⇒老 3d23:32⇒3d07:52)これって特に聞く必要あるの？って思える。これでモー爺の何が分かるのだろうか、と。そして二点目。灰考察、リナ、爺の扱い。[ 3d07:48、3d07:484d07:40、21:37]リナが白く見えたのは主観の問題もあるだろうし、分からなくもないが、気になるのがモー爺の立ち位置。4日目の考察で白っぽく思
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青年 ヨアヒム 00:42
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てるとのこと。「思ってる」というのは3日目からそう思ってたということ。それなのに今日では老＞商と最黒のアルビンと並ぶものらしい。この辺違和感。
アル：今まではなーんの感想も無しな人。だけど今日の考察は疑問点多数。まず疑いの度合いから見てペタを疑ってるように見える。[商4d23:49]それなのに今日になって多弁吊らな！と▼青or▼娘。今日灰吊ミスったら村は高確率で滅亡。この見極めが肝心且つ、この中に |
旅人 ニコラス 00:43
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▼ペーター▽ヨアヒム
ヨアヒムくんは自分の中ではとっても黒要素なのだけれど、感情的になってるのかな、って思えてきた。普通に返答してるのに。ペーター君の方が黒めに映ったので第一希望へ、でもヨアヒムくんを除外しきれない事もあるので第二希望。 以上です。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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一狼しかいないと睨んでいるのにその点の詰めがないのも不明。ここが一番肝心。何故多弁狼でなければならないのか？全体として誰を狼と見ているのか、という部分が見えない。灰考察でも疑いが中心となっており、白と見る人が不明確。オト真の目も見てることと今日の考察が狼にしてはうっかり気味なのでも少し冷たい。
モー爺：発言増えず。ただ今日の発言、動きを見るにモー爺吊って決めに来ているように見受けられる＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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【決定２:▼ニコラス】
理由：老娘商を比較して、モリツが狼ぽいと思う、この中に一匹は狼いると仮定して。で、ニコは寡黙すぎるから今後判断は無理。他より白要素がないから。旅老のどっちかが狼であれば良い。年吊りも考えたけど、青年の判断は正直まだ迷ってるぜ。 【狩人COはお任せする】。ただし対抗が出た場合は、次に黒い奴を吊ることになるかも…。 ＞パメラ 遅い！登り棒の横で三角座り(何 っ【体育着＆ブルマ】 |
少年 ペーター 00:46
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＞宿午前0時29分
吊りやすそうな商白は少々疑問っていうのは、屋の真偽が混ざってしまっている。今日の2339、屋狂だとすると白だしのほうが利があると思うので、商灰としてみる。灰で単体でみると、前は黒くみてたけど、今は相対的に白な位置。 老は、年青にロックオンだけど、どちらが黒かはあいまいなので、印象は変わっていない。そして、昨日から、旅が希望に入ってきたのは、ライン切りに見えなくもない印象で。 |
村長 ヴァルター 00:47
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いるぞ。皆の狼チームが出るまで待ってたんだが仕方ない。
狼:パメラ・爺・ペーター(パメラの早々の非占い師coより、パメラ狼なら非霊宣言にもう一人の狼)、爺・ペーター・ニコラス(ヨアヒム白なら)、アルビン・パメラ・ヨアヒム(ヨアヒム黒なら) 単体で見ると…… 白:パメラ＞ニコラス＞アルビン＞爺＞ペーター:黒(ヨアヒムは判断不能。すまないが天然と思う事を許して欲しい。つまり狼でも変わらないという事だ) |
ならず者 ディーター 00:49
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うーん。まとめ役つらいとは思わないんだよね。勝手にやらせてもらうし、希望集まんないなら2日目仮決定みたいにするし(笑)
灰にいたってつらい人はつらいし、まとめ役だけ特別につらいみたいな感覚はないなあ。そもそもどっちも別につらいとは。。。（笑）俺が鈍いんだろうな、そのあたり パメは恥ずかしがってるだけだぜ。俺の記憶はパメの体に刻み込まれてるはず。。。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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ライン的なものを見るなら青吊りがいいような気がするべ。でもそんな余裕無いだな…老旅両方村側は無いと思うのでその決定は悪くないと思うだよ、村側的には。
ニコは発言数にムラがあるけど、寡黙とカテゴライズしてしまうのは少々酷じゃないかという気がするだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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あ、辛いっていうのは「突然死こんなに多いんじゃ全然わかんねーよ！」という辛さ。まとめ役は他と時間を合わせないといけないのが大変だなぁ…と思うだ。ただおいらの場合はまとめ役の場合思考捨ててるってのもあるのである意味楽かもしれないだがな。
いや、そこにパメの意思は・・・ディタは頭の中半分くらいお花畑でできてるだな、幸せもんだべ。 |
ならず者 ディーター 01:01
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そうだな。ニコは寡黙じゃないだろ
う。 確かにライン考えるとヨアが一番情報でるけど、もう情報を得るための吊りをやってる場合じゃないな。 パメの体操着＆ブルマ姿は俺だけのもの！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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あの…俺の発言＠１なんだよニコラス(汗
【狩人COはニコラス待ち。で、対抗あるならば出てくれ】。 ＠１なんで、決定変更の場合は一発勝負になる、【無理な場合は村長に委ねる】。 ＞アルビン パメとヨアで、どっち吊りたいの？ ＞ぺタ ん、モリツ黒いって意見は、ぺタの以前の発言のどこにもないぞ。参照プリーズ。 |
村長 ヴァルター 01:07
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女将＞今回の襲撃と、狼が占い師を出さなかった事から、ペーター・ヨアヒムの最低どちらかは狼だと思う(性格読み)
またヨアヒムが初日のペーターを自由奔放さが白要素と言っているが、今回は自由奔放さは黒要素だと考える。(襲撃考察、占い師騙り考察より) |
旅人 ニコラス 01:10
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レジさん、、、、それは質問しない私の姿勢の責任とも取れる。私のせいだと思うがこれだけはいいます。その決定は思考放棄とも取れる。
また、老人が深夜に来る可能性を考慮していない以上、両方が墓下の可能性は高いが0ではない。復帰した老が黒だった場合に村は確実に終わってしまうので。 【本決定2には従えない】 決定が通った場合、その辺は狼さんのフェアプレイに期待していますが、多分老人が来ていても▽私なんだろう |
村長 ヴァルター 01:13
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早々に非占い師coしたパメラと、アルビンor爺(両方？)は、占い師騙りを仲間に任せたとするなら、オト・女将のcoで狂人が出たと考えそうには思えない。やはりペーター＞ヨアヒムの影が見える。
現状我輩は▼ペーター 女将の最終発言は、本決定に使うか(それを支持する)、我輩の間違い訂正に使うか(本決定は我輩が行う)、灰への質問に使って欲しい(本決定は我輩が行う) |
ならず者 ディーター 01:14
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時間はこの村は正直ちょっと思ったなあ。そもそも夜決定嫌だから朝更新に入ったのに夜決定派が多いし、それなのに希望集まんないし。
ただ必ずやらなきゃとは思ってないし、最悪降りればいいって思ってるから、そんなにプレッシャーではなかったぜ。 まとめ役をおくのはルールで決まってるわけじゃないし、それをやってるのは自分の意志だからって思ってれば多少の不都合は気にならない。 |
少年 ペーター 01:16
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＞レジナレフ午前1時7分
うん、老黒い発言っていったはどこにもないよ。娘商が白くて、ラインで考えて、老が入るぐらいで。いや、ここまでくると誰でもあやしいのもあるかも。正直いって５人の内、３人なのに全然わからないので。 |
旅人 ニコラス 01:16
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以上、それで裁定が私なのであれば墓下でののしってください。確実に吊らないと終わってしまうのに判断がつかないからって吊ってしまうのは正直、、、どうなの？って思いますけれどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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＞ニコ つってもなあ…モリツ来ないからなあ･･･確かに来て狼ならフェアプレーにはならんが。狩人なら、COすれば良いと思うんだが……まあいいや。思考放棄と言うか、他に白が目立つ人がいるから、白黒見えないとどうにもならん。
＞村長 任せた。ぺタ吊りでも反対はしないぜ、灰の発言数気をつけてね。見てるぜー＠０ |
少年 ペーター 01:23
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うわー、村長さん、考え直してぇぇぇ！そちゃ、自分でも黒いと思ってるけど。でも、ぼくが狼側なら、霊に対抗でると思うなー。そうだなー、客観的に、白要素ていったら、非占COが早かったのと、羊吊りに反対したことぐらいに、初日に占い希望が集まったこととか。
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村長 ヴァルター 01:28
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ニコラス＞昨日の吊決定▼ニコが出た後に、急に発言が増えたと我輩は思っている。
女将が判断不能と考えているのは、オト狂を考えているように、ある意味自業自得だ。 今までに考察を述べていたら(パメラまでとは言わないが)、女将も判断不能とは言わなかっただろう。 もっとも、女将の「寡黙許すまじ、真能力者は真らしく行動せよ」を狼に読まれた上でのディタ襲撃なら、ニコラスより狼が上手だったという事だね。＠2 |
行商人 アルビン 01:40
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すまんな。ちょいと眠っておったわ。
【決定２ 微妙だが賛成】 旅は昨日も吊り候補やし、本人は（勿論当然なんだが）吊り断固拒否ってのもな…考察でも言ったけどな。どちらかと言うと槍玉に挙げられてる奴より槍玉に挙げてる奴を吊ってみたい気がするで。でも確実に白とかは考えておらんので。決定には従いたいわ。 |
村長 ヴァルター 01:46
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女将＞任された。
ヨアヒムの言「爺が突然死しようが灰吊り」良し！その通りだと思う。爺が白なら、今日狼を吊ってもGJが無い限り終わる。そしてそれを期待して行動は出来ない。 爺が狼なら、更新直後に発言するだけで済むが(我輩自身は最終日の狼の作戦としては有りだと思うぞw)、結局として今日狼を吊らなければならない事に変わりはない。 |
旅人 ニコラス 01:47
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村長＞それは了承です。ただ、私が吊られる理由がわからなすぎるの一言、そこが無理って話です。
明確に黒い要素があるわけでもなく突然死とどっちかが黒なら続く。って、すっごく投げやりでしょ。突然死も含めて行動するのはいいことだけれど投げやりにそんな感じでお前わからないから吊り。それはヨアヒムくんとのやり取りよりも不条理を感じる。満場一致でほぼ黒って見解を受けてそれでもなおかつ生きようとはしません、 |
旅人 ニコラス 01:52
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続＞すべて私の責任ですから。それでも私としては途中で投げっ放しになる決定をして欲しくなかったのです。それと、ろくに参加していないのにえらそうな事をいってスミマセンでした。
村長、抵抗はしないし票そのまま寝てる人もいるでしょうから決定は動かさなくていいです。 【本決定了解です】 |
村長 ヴァルター 02:04
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最終決定▼ペーター・ペタは狩人ならcoして下さい・その場合の吊り先は▼アルビンでお願いします。狩人でも諦めて下さい・対抗狩人は女将に投票coして下さい。もしペタが狼なら、真狩人と狼3票でランダムになりますが、女将の強運を信じますw爺＞決定後だけど議題回答よろしく。
と、書いたけどニコラスが本決定了解したので【最終決定▼ニコラス】でよろしくお願いします。諦めたらそこで試合終了なんです。＠0 |
老人 モーリッツ 02:06
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現状は確認したのじゃ・・・。リーザがはやり病にかかるとはまさかの展開じゃの・・・。
議事録をしっかり読み込めてないが爺は【決定には反対じゃ！！】理由は無論！爺はヨアヒムとペーターを疑ってきたからじゃ！ |
老人 モーリッツ 02:10
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ニコラスもなんじゃ！！その体たらくは！！
・・・確かに爺は今日突然死するような心配を皆に掛けたのじゃ。それが理由でやる気が削がれたと言われればもうしわけないのじゃが、もしお主が白であれば今日で最終日になってしまうのじゃぞ！吊り手数に余裕があって、後のSGになるくらいならというならわかるのじゃ。しかし今回はちがうではないか！！ |
旅人 ニコラス 02:26
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村長＞俺の意見の汲み上げを感謝する。
馬鹿丁寧な話し方も疲れたから普通に行くわ。諦める諦めない云々以前の話だよ。 狼は吊りやすい位置に票を集めるのは解かるけれど灰まで俺に突っ込んでくる状況で諦めないでなにをしろと？そこの少年のように俺を吊ったら村が終わるとでも叫び倒せばいいのか？ それは違うだろ、おかしな話だ。中庸寡黙気味になってしまったのは俺のせい、それでも意見を出したが読めないと断じられるのは |
旅人 ニコラス 02:29
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それでも意見を出したが読めないと断じられるのはお互いの性。非が俺に傾いたから俺が吊られる。ある種多数決ゲームなのでそれは仕方ない、と受け入れての吊り受け入れだ。
それと俺のこれを読んで票を動かすって馬鹿な事をする奴がいたらとりあえず墓下で呪いかけてやるからな。己が判断で俺を黒にした以上あなた方は明確に責任を持って黒と断じて俺を吊らなければならない。それがルールってもんだ。 |
行商人 アルビン 02:58
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うう…ねみい…
【本決定渋々了解】 モリ爺心配してたで。人か狼か来てくれるだけで有り難いわ。 本決定はな…ニコラスの抵抗はしっかり受け止めたし、おっちゃんかてニコにここまでしつこく疑惑がかかるのは不自然な気がする。自分から見れば青とか娘の動きの方が怪しいからな。だが村長にＡＮＺＡＩ先生言われたら、こちらもあんさんが確定白っちゅう事は判らんので同意せざるを得ない。 |
行商人 アルビン 03:06
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寝る前に一言。
>>ペタ。25：23 何か足掻きにしては軽い印象やな。今日吊りを間違えれば明日は神のサイコロ状態 。（ＧＪ無しなら）俄然狼側が有利になるという状況下で人間ならもっと激しく抵抗しはると思うんやが…まぁ…おっちゃんが言える立場ではないんやけどな。ではおやすー。 |
老人 モーリッツ 03:56
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＞レジーナ まとめ役としての責任感や白確の判断の重大さを感じてのことじゃろうが、リアル事情での参加が困難な者に対する発言はもう少し自重するべきじゃ。思っても口にするべきではないのじゃ。
寡黙な者に発言を促すのはわかるのじゃ。発言しないなら吊るぞという脅しくらいはあって当然じゃ。 |
老人 モーリッツ 04:12
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爺の非霊COじゃが、非占COが霊確定のためになるというのかのう？爺は単純に皆が非霊をすれば真霊確定の可能性があると思っておったぞい。非占霊の二択以前に真占確定はあまりないと思っておったからのう。どちらが確定しやすいかを考えるなら霊能者じゃ。
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老人 モーリッツ 04:35
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■1.▼ヨアヒムorペーター＞アルビン
ヨアヒムとペーターはどちらも狼じゃと思っておる。ロックオンと皆に注意をされておるのじゃが、他より疑っておるのは事実。それを差し置いて他のものを吊るような希望は出せぬのじゃ。アルビンは狼チーム予想からの希望じゃ。確かに非霊COしたものと非占COしたものの内訳で考えるならば、非占COに三人の狼とは考えづらいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:35
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ということは娘商のどちらかじゃが、パメラは発言から白く感じておることと、アルビンは占襲撃のタイミングからちと黒く感じておることじゃ。
爺はオットー狂人で考えておる。じゃからオットーのアルビンに対する白出しは占襲撃からアルビンが狼じゃと考えてのものじゃと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:38
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■2-1.
娘：発言はしっかりしておる印象じゃ。変わらずに白いと思っておる。じゃが▼爺▼ニコラスは気になるのじゃ。 青：多弁狼じゃと思っておる。▼爺、▼ニコラスあたりもパメラ同様じゃ。 旅：発言自体からの判断は難しいのじゃ。じゃが、皆が言うほどの黒さは感じておらぬ。ただ非占COの中では爺がヨアヒム、ペーターを疑っておることから若干白寄りじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:38
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それに吊り希望の挙げられ方からもSGにされておる印象じゃ。
年：ステルス狼じゃと思っておったぞ。今は占機能も破壊されてちと言葉が多くなった印象じゃ。ヤコブ襲撃の前日から考察が多くなった気がするのじゃ。それとあまり黒く思ってなかったけど▼爺は少しショックじゃ・・・。 商：占襲撃のタイミングでちと黒く見ておるのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 04:55
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リコールは現代風に言うと「解職請求」だべ、要するに「おまい微妙だからクビじゃい」って事だよ。メタってのは本編では知りえない情報の事だ。例えば「あの人中身○○だから真じゃね？」みたいな感じだな。メタについては拡大解釈してる人が多い感じだけど。
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老人 モーリッツ 05:06
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■2-2.ヨアヒム・ペーター・アルビンじゃ。
ラインはそれほど考慮してないのじゃ。狼が意図してできるからのう。仲間切りも同様じゃ。ただペーターの2D▽商と3D▼商は気になるところじゃ。2Dは▼トーマスが濃厚じゃった。3Dは爺に票が集まっておる状況じゃったからのう。ヨアヒムのスタイルは質問などを飛ばす多弁スタイル。ペーターとアルビンは寡黙気味のステルス。アルビンはリアル事情もあるようじゃがのう。 |
老人 モーリッツ 05:07
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■3.判定も白じゃったことから変わらずに
ヤコブ真・オットー狂人じゃ。 ■4.確白襲撃じゃのう。ヤコブ襲撃とオットー吊りからヴァルター鉄板じゃろうから、レジーナかディーターが襲撃目標じゃったはずじゃ。三潜伏じゃから灰襲撃はしたくないじゃろうしのう。 あと狼が疑われていたからというのも考えたのじゃが、●ニコラスと▼爺・・・で、爺としてはなんとも言えないとこなのじゃ。 |
老人 モーリッツ 05:17
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本決定の▼ニコラスは変えようがないじゃろう。票は合わせておくぞい。こうなったらニコラスが狼であることと、狩人の腕でGJがあることを祈っておくのじゃ。
爺は体力の限界じゃ・・・。休ませてもらうぞい。 |
少年 ペーター 06:26
次の日へ
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【本決定了解】
おはよー。自分は自分の白を知っているけど、あがきにしては軽い印象って言われてもーって。これは、旅はもっと言いたいかもだけど。説得材料としては、客観視点からじゃないと意味がないと思うのだけど、眠くて思いつかない、ごめん。今日の希望が重なりすぎているのはあやしい。しかし狼３潜伏だから切り合っているのか。というか、誰が黒なのか、３日目の羊白ほどの確信がない。続いたら考えるじゃ、だめ？＠０ |