プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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あらあら、困ったわ。夜が明けてしまったわね。
さあて、寝る前に化粧水付けないとっ。卵肌への道は果てしなく険しいわねぇ。って、あらあら、あたしって実は・・・だったのね。 まぁいいわ。楽しくやりましょうね、みなさん。それでは、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:09
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夜明けだねー誰も居ないのかな？？
村長。来るものは拒まずだよ！（親指立て さて、誰も議題出さないの？じゃ僕出して良い？ ■１、纏め役について。■２、占い師ＣＯについて。 ■３、霊能者ＣＯについて。■４、回避ＣＯについて。■５、今日の占い先。 |
パン屋 オットー 01:11
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夜明け前に結構人がいたと思うんだけど、どこにいっちゃったのかな？？裏にいる？
■１、共有者１ＣＯの纏めをお願いしたいな。 初日から、議場を纏めてくれる人がいれば、議論のグダグダを防げるよね。 でもさ、いきなり１人共有者が表に出ると、狼側は占いＣＯ時に『共の占い騙り』の可能性を低く見て占-霊が2-2になりやすいと思うんだー 占-霊は3-1で霊確した方が偽占い師は偽判定は出しにくくなるかから村有利だと |
パン屋 オットー 01:12
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思ってる派。初日は狼さんチームに悩んでもらう為に、情報は少なくして最初は占い師ＣＯから始めたいねー
占いＣＯ→共ＣＯの順番希望。 ■２、と言う訳で、占い師は初日希望。最初から出てきて判断材料増やす方が良いと思うよ。初日からお仕事ある訳だし。回避ＣＯとか片占いとか面倒だから初日にサクっと出た方が良いと考えるね。 |
パン屋 オットー 01:14
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■３、霊能者は占い師ＣＯの状況次第だね。占い３ＣＯなら霊は確定する確立が高いから３日目投票ＣＯ。確定霊が表に出ると狩人の守護引き付けちゃうからねー、占い機能が壊れやすくなると思うよ。占い師が２ＣＯなら霊能者も初日に出しちゃって良いと思うよ、霊２ＣＯなら態々ローラー手減らしの霊襲撃は無いと思うからねー。狼の回避ＣＯの逃げ道も防げるしさ。
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パン屋 オットー 01:15
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■４、回避ＣＯはアリアリで、回避ＣＯ無しのメリットは何にも無いと考えるよ。■５は保留、だってまだ僕しか喋ってないから・・・
さて、初日議題回答のテンプレ引っ張ってきたから後は皆の発言を待つよ。・・・本当に誰も居ないの？？ |
神父 ジムゾン 01:24
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あ、オットーさん待った待った。
とりあえず■５.はまだ保留ですが ■１.共有者１ＣＯを希望します。安定してるし、特に反対も出なさそうなので。 ■２.■３.ですが、占は初日ＣＯ、霊は３日目で。投票ＣＯに強い反対は出てなかったと思うので、投票で。 |
神父 ジムゾン 01:27
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占いはちゃちゃっと出てきて欲しいところです。狩人に分かりやすい方が良いでしょう。霊能は仕事が出来てからで十分じゃないですかね？
■４.の回避ＣＯは占吊ともありありで。せっかく鬼ヅモで狼を引き当てたのに逃がすのが嫌だ、と仰る方もいるんですが、私は能力者を無駄にするリスクのほうを避けたい。 |
パン屋 オットー 01:37
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うーん。本当にみんな居ないんだね？（少なくても表には・・・）
今頃裏でＣＮ決めたりしてんのかな？誰が占い騙る？とかやってんだろな。対抗さんお手柔らかに頼みますよ。・・・さて、んじゃ寝るか・・・そして朝一で占い師ＣＯをしてから仕事に出かけよう！ |
旅人 ニコラス 01:59
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両方とも一日ズラしてもいいけど、食われちゃったら嫌だし。
■４、回避ＣＯはアリかなぁ。 ■５、今日の占い先はまた夜にでも。 僕もお二人みたいに理由書いた方がいいのかな？ しかし旅人は寡黙なんです。。 |
農夫 ヤコブ 02:01
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◆１．別にこだわりはないんだけど何か3人で揃えた方が面白そうかなー、とは思ってる。まあ考えておく。
◆２．人狼は3回目。最近村側ばっかりやってたからかなり久しぶり。一応全ての役職は経験済みで占霊の騙りも潜伏もどっちも経験あるけど、天然の白さとか出すのは難しいから潜伏するならば占い師はさっさと襲撃したい。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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◆３．奇策は結構好き。でも最近オーソドックスな２−２のライン勝負見てないからやってみたいとも思う。まあ展開次第だけど共有者が出てくる前に方針は決めておきたい。
誰もいないみたいだからとりあえず寝る。 ちなみに前は2回ともLWになって負けてるから今回は勝ちたい。がんばっていきましょうッ！ |
神父 ジムゾン 02:20
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寝る前にちょっと気になった。
＞オットーさん01:11 共有者がまとめ役で１人表に出ても、相方共有者が占い騙りをしないとは限りませんし、また狼がその可能性を低く見ることもないように思うのですが… ＞ニコラスさん できればそう答えた理由をお聞かせ下さい。 |
パン屋 オットー 07:24
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＞神父 2:20
普通共１COなら、もう１人は潜伏するでしょ？もちろん、それは共や狼の考え方次第だと思うけど、可能性の海をドンドン広げていったらどんな場合にも、想定されるパターンってのはある訳で、鉄板のＣＯ方法なんて無いと思うんだよね。経験側と、統計的に、共ＣＯより、占いＣＯを先に始めた方が霊は確定しやすいし、３日目まで潜伏できると思ったのですけど・・・違う？ あくまで僕の勝手に考える一般論です。 |
パン屋 オットー 07:27
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さて、占いＣＯしようと思ったけど、11人もまだ未発言者がいるのか・・・しょうがねーな。もう少し待つか・・・帰って来るまでに、偽占い師、出てるかな？？出来れば一番先にＣＯしたいと思うんだけどね・・・
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ならず者 ディーター 07:51
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よう。俺様が人狼ってワケさ。「ひとおおかみ」なんて聞いたことネェ、ってトボけておいたが、な。
まあ取り合えず適当に占霊狩共喰いつくそうぜ。村？そんなの身代わりに吊っちまえばいいだけだろ、な？ というわけでヤコ宜しく。あと1名の仲間は誰なんだろうな。取り合えずプロの感じからしてヨアにキケンな香りを感じているオレ。 |
ならず者 ディーター 08:00
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◆１：大体は「ギル」ってつけてる事が多いな。人狼審問のギルバートから取ってる。でも特に拘りはないから、狼のモチベーションがあがるようなCNにしようぜ。狼なんぞ楽しければOK！
◆２：BBSではこれで人狼は6回目(W3L2)か。審問で1、欧州で1あるからトータルだと8回目。ただ実は休養明けなんでちょい感覚が戻ってない感じ。 まあ普段は村側が多いのもあってか、人狼役はショージキ得意じゃねえ(苦笑) |
ならず者 ディーター 08:06
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あと真占、真霊、狼占、狂霊の経験はある。以外にも？狼霊と狂占が未経験。とそんなところか。取り合えず足引っ張らないようには頑張る(苦笑)
◆３：奇策は反対しない派。楽しければいーじゃんという。あとオレは基本的にライン切りとか全く考えない(村側でも同じ)ので、オレが怪しいと思えば仲間だろうがなんだろうが平気でガシガシやっちまう傾向がある…やりすぎないようには気をつける(笑) |
ならず者 ディーター 08:10
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なんというか、赤ログはあるけど自分が人狼だ、って感覚があまりないんだよな。いつもと同じ感覚というか。
あとは、この村25時更新なので襲撃相談とかが結構時間的にタイトになると思う。その辺はある程度早めに方針複数立てながら臨機応変に行った方がいいかな。 騙りはどっちでもいいけど、占真狂・霊真狼が一番やりやすいのは確か。まあ流れ次第かな。それじゃまた夜に来るぜ。 |
村娘 パメラ 08:34
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■１、無難なところを言えば共有者が出てきてくれるのが望ましいわ。だけど、あえて無理にお願いするつもりもないわ。両潜伏でも戦略はあると思うし初日は占い先を決めるのに多数決もありだと思うわ。。翌日は確白さんにまとめをお願いして纏めてもらうの手だと思うし。
ただ初日の占いを白狙いがもったいないと言う人もいるから。無難に共有者さんにはある程度様子を見て出てきてもらいたいわね。 |
村娘 パメラ 08:34
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■２、初日CO希望よ。占い師さんの数も重要な情報だと思うのグダグダするよりすっきりするわ。それこそ独断COでさっさと出てきて欲しいというのが希望ね。
■３、お仕事始まるまでCOはいいんじゃないかしら？3日目投票COが無難だと思うの■４、回避は有で能力者の無駄な占いはしたくはないわ。 |
行商人 アルビン 10:49
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皆さんおはようございます〜。今朝はいいお天気ですね。もう朝ごはんとしては遅いですが、どうぞ。っ【低温殺菌乳】【ヤコブ農園の有機栽培野菜サラダ】【胚芽小麦フランスパン】
ブルルル(下らんこと言ってないでさっさと議題答えろ！) イタタッ・・・！もうセキトったら。分かった分かった。では議題回答行きますね。 |
行商人 アルビン 10:49
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■1.共有者1COまとめが一番好きです。一番安心してお任せ出来ると思いますし、まとめ役が出なくて占い先もCO方針も決まらないでぐだぐだしてしまうことは嫌ですから。ただ占より後からCOした方が戦術の幅も広がるかなぁと。2-2にせよ3-1にせよ、共有者さんの采配である程度であればコントロールしやすそうです。
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行商人 アルビン 10:51
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■2.初日CO希望です。霊とは違って確定するなんてことはまず無いでしょうから、灰を狭める意味でもサクッと表に出ていただくのが得策ではないかと。むしろ、初日潜伏してしまった場合は片占い対策が面倒です。共有者COのところでも述べましたが、COタイミングは一番初めに行った方がよいと思います。
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行商人 アルビン 10:51
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■3.三日目投票CO希望。仕事が無いうちは潜伏していただいた方が狩人さんは護衛先を絞りやすいですよね・・・？表に出るよりも被襲撃率は低いと思いますし。投票COを希望したのは、潜伏した場合に万一ピンポイントで襲撃されてしまったとして、投票COだったら少なくとも誰がCOするつもりだったかと言うことが分かると思うので。
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行商人 アルビン 10:51
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■4.アリアリで。●の回避COなしについては全くメリットが無いとも言い切れませんけれど。▼は言うまでもありませんよね？
■5.●楽天家さん。昨日は全くお話してくださいませんでしたので・・・っとまぁ、要は保留って奴ですよ。あははっ |
行商人 アルビン 10:56
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ちなみに●回避COなしのメリット？と考えているのは、例えば霊能者をその日占ったとして確白になれば、狂人の可能性はありますけど少なくとも狼ではないことは分かりますから能力者内訳の判断しやすくなるかなぁと。そうすればロラの順番も決めやすくなりますよね。・・・と戯言を吐いてみたり。あくまで私の経験則です。
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行商人 アルビン 11:01
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でも、確白ならともかくパンダになったりしたらちょっと困りますか。やっぱり能力者占いって無駄が多いですね。
さてさて、ではちょっと隣の雨の止まぬ村まで出張してきますよ。また夕方？位には来れると思います。ではでは。 |
少年 ペーター 11:01
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■１．共有者１ＣＯがベター＆ベストだと思うよ。これは異論がないんじゃないかな？ただ共有者さんがまとめたくないっていうなら話は変わるけど…とりあえず時間を区切って共有者さんが出てくるのを待ってみるのはどうかな？
■２．共有者さんより先に占い師さんＣＯ希望。だから時間を区切るとしたらまず占い師さんＣＯ→共有者さんＣＯっていう感じだね。だから初日希望だよ。 ■３．3日目投票ＣＯがいいかな。突然死がでなけ |
少年 ペーター 11:02
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（つづくよ）突然死がでなければっていう前提ではあるけどね。初日ＣＯに決まったとしても占いより後を希望するよ。狂人さんと狼さんの連携を崩すためにも霊能者の対抗情報を与えたくないんだ。
■４．狩人さんは自分の判断に任せることにして…僕の意見でいくと占い師さんは初日ＣＯだから吊占回避は関係なし。僕の意見が採用されなければありありで。霊もありありがいいと思うよ。たしかに回避すると信用度も落ちるし、狼さんの |
少年 ペーター 11:03
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（つづくよ）狼さんの逃げる手段って考える人もいるかもしれないけど、特に占機能なんかは無駄にしたくないからね。
■５．オトさんだな。怪しすぎる（嘘） っていうかアルさんと微妙に意見が被ってるな…時間も被ってるし…（苦笑） |
青年 ヨアヒム 11:20
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こんにちは〜♪始まってますね〜。ヨアヒムです。宜しくです。
早速オットーさんの出してくれた議題に答えていきますね。 ■１．纏め役は共有者に一人でて貰って纏めてもらうのが一番ですね。立候補だと占わないと心配だし、確定白でも狂人の可能性が完全に否定できないからね。 ■２．占い師には今日占い先を決めるまえに出て欲しいですね。考察がしやすいですからね。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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■３．霊能者は初回投票ＣＯがいいですね。狩人の守護対象を拡げなくて済むということと、霊視結果が出てくるのは３日目からですからね。
■４．回避ＣＯはどちらもありありですね。吊りはもちろんのこと占いは灰に用いていきたいからですね。 ■５．これはまだ決めることは出来ませんね。 |
青年 ヨアヒム 11:27
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プロの議題に答えておくね。
参加時間は、夜がメインだよ。昼間は参加できる日と出来ない日があるよ。本決定はギリギリでも構わないね。２５時くらいまでなら起きていられるよ。投票ＣＯはありでいいんじゃないの。 今日は次に来れるとしたら夕方か夜になると思うんだ。それじゃあ。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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危険な匂いのするヨアヒムだよ（＾＾）
時間がないので簡単に。 ■１．ＣＮはなんでもいいよ。ぼくはあまり使わないんだけど、鳩使いの人がいるのなら、使いましょう。 ■２．６０戦超えてます。狼は１０回程度かな。あまり勝率は良くないです。全役職ＯＫです。狼の雰囲気を漂わすんで騙り、向きかもね。 |
少女 リーザ 13:16
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こんにちは。リーザもパン屋さんのに答えます。
■１、共有者さんが一人ＣＯするのが安全だと思います。 誰を信じて良いのかわからないですし、確実に白ってわかる人がいると安心できると思います。 |
少女 リーザ 13:22
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■２、狼さんを見つけたら教えてほしいです。それか騙りがでたら対抗した方が良いと思うのです。
ただ3日目にはＣＯした方がリーザは良いと思います。知らない内にいなくなってしまったら困ると思いますので…。 |
少女 リーザ 13:31
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■４、占いでも吊りでも回避はした方が良いです。占い師同士占っても微妙だと思いますし、本物の人が吊られたりしても村の損だと思いました。
■５、もっとみんなの意見を見たいからまだです。 |
木こり トーマス 15:49
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ちょっと時間が空いたので
■１.これは共有者ＣＯが一番確実だろう。 といっても共有者次第だが・・・ ■２．占い師は今日のうちにＣＯしたほうがいいと思う。もししたくなくてもせめて今後狼を見つけたらＣＯしてほしい。 |
少年 ペーター 16:20
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やっほ〜、学校が終わったけどこれから塾にいくんだ。その間に気になったことを聞いておこうと思うよ。
＞ヨア兄（11：20）狂人さんがまとめ役立候補することを考えているみたいだけど、万が一狂人さんが立候補したとしてもまとめに支障は生じるかな？ ＞リザちゃん（13：22）「騙りがでたら対抗する」っていうのはどういう意味？それって騙りを出すことで真占い師が引っ張り出される危険性を生まないかな？ |
パン屋 オットー 17:41
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ただいま。えーと未発言者がまだいるようだけど、皆の意見を聞く限り占い師は初日ＣＯで問題なさそうだね。
【僕が占い師だよ！】独断の形になっちゃうけど、初日ＣＯが一番良いと思うからＣＯしちゃうよ。 これ以降、第一発言で対抗非対抗をして欲しいな。 |
村娘 パメラ 18:05
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う〜ん・・・もうちょっと様子見るわ。
もし、10人以上非COが続くなら出てみるのもいいかもしれないし。とりあえず 発言を精査しておかなきゃ。 わたくし初纏めしましょう！！負けたらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 18:07
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日も暮れてきましたねえ。甘い物の美味しい時間です。あ、皆さんもどうぞ。
つ【シュークリーム】【いちご大福】【ウイスキーボンボン】 さて、オットーさんが占い師ＣＯですか。 では、【私は占い師ではありません】 |
神父 ジムゾン 18:08
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＞オットーさん07:24
早いうちに共有者が両方ＣＯすることになるので可能性は低い、というわけですね。了解しました。 ＞リーザ13:25 霊能者の３日目というのは投票？それとも第一声？ |
少年 ペーター 18:23
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むむ…ロリ…じゃなかったオトさんが占い師さん候補か…【僕は占い師じゃないよ】
＞リナさん（18：10）白確定者っていうのはどういう意味？一日目の占いで白確定を出すっていう意味？ さてとぉ…僕はシュークリームをいただきまーす。へへ…おいしい… |
行商人 アルビン 18:27
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ちょっと戻ってきましたよ〜。ボチボチと人が集まってきたみたいですね。そしてパン屋さんが占い師ＣＯですか。
【私は占い師ではありません】 羊18:16＞発言力強そうな人って、具体的にどなたでしょう？それと占った方が確白になった場合はその人がとっても襲撃されやすくなると思うんですよ。発言力ある方を占うと早々にその方が襲撃されてしまうと思うんですが？その辺りはどう考えていますか？ |
少女 リーザ 18:37
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【リーザは占い師さんではありません】
＞ジムゾンさん 投票ＣＯは考えていないです。なので3日目というのは第一声になります。 投票ＣＯはあまり好きじゃないのでこういう感じになっています。 でも、投票が決まれば村の総意に従うという感じです。 |
老人 モーリッツ 18:41
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かーりーうーどー
またもや予想外なのじゃ。 今までの戦歴が村人→狼→占い師で、今回狩人とは。お任せとはなんと恐ろしい(ガタガタ うーん、吊り占いにあがらんように頑張って潜伏するかのう。 どこ護るかはパッションでいくのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 18:45
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ただいまなのじゃ。
今日も白熱したバトルを繰り広げてきたのじゃ。迫り来る飛車の追撃を華麗にかわしてわしが勝利をげっとしたのじゃ。 おっと、忘れるところじゃった。 【わしは占いなんてできんのじゃ】 ここまで財産増やしたのは占いではなく、わしの緻密な戦略と決断なのじゃよ。 |
少女 リーザ 18:49
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投票ＣＯで思い出しました。プロ議題に答えます。
リーザは仮、本決定時間はみんなに合わせれると思います。 あと、夜が一応メインになると思います。 それとジムゾンさんに答えたのですけど、投票ＣＯは好きじゃないだけで否定しているわけじゃないです。 異性の好みは…、ごめんなさい。恥かしくて言えないです(*ノノ) |
羊飼い カタリナ 19:10
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＞ペーターさん（18：23）
狼さんに主導権を握られたくないというだけの理由です（白な狂人だとこれも困るんですが…） ＞アルビンさん（18：27） 更新時の午前1時前までのログをざっと見て発言力のありそうな人です。これも狼陣営に振り回されるのを防ぎたいとの理由でしたが、その人が白だと襲撃されるんで困りますね確かに…。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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でも発言力のある人が狼２村人１で占い師が黙っているとその一人が狙い打ちされるのでこれもダメかな…という気もしてきました、難しいですね。
とにかく、狼に振り回されないように臨機応変に対処していく事希望です。 |
旅人 ニコラス 19:29
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ありゃ、もうCOしちゃったんですね。
残念ながら【僕は占い師ではありません】 議題に答えた理由だけど、 １、纏め役については言わずもがななんで割愛します。 ２、占い師二日目ＣＯは、すみません、これ全くの趣味なんで怒られるかもしれませんが、単に更新後のCOや情報発表が好きなだけです＾＾； |
旅人 ニコラス 19:30
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もちろん事前に占い先は決めますし、COも第一声で。
僕的には初日も二日目直ぐも、そんなに変わらないんじゃないかという印象だからですかね。 ３、霊能者三日目ＣＯは皆さん言う通り仕事しないうちから出てきても困るし、言う前に死んじゃっても意味ないから。 ４、回避ＣＯについてはむしろやってもらわないと、自分の考えに矛盾しますから。 |
行商人 アルビン 19:31
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羊19:10＞言いたいことは分からなくもないのですよ。発言力のある方は村に及ぼす影響も強いですし・・・確白になったら絶対襲撃されるというわけではないので、その考えはその考えで悪くは無いと思うです。回答どうもでした。
羊19:15＞公表しなくても「公表されなかったから白か」となるんではないでしょうか？片方が黒出ししたとしても結局はパンだなわけですし、結果を伏せることにあまり意味は無い気がします。 |
行商人 アルビン 19:33
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あ、私の19:31の発言で「発言力のある方は村に及ぼす影響も強いですし」の後に「その発言力のある人が狼だったら怖いと思います」と言う文が抜けておりました。すみません(汗)
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老人 モーリッツ 19:49
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議事読み終了じゃ。CO始まっとるが、考慮せずに爺の希望案なのじゃ。
■１、共1CO＞(確定霊)＞多選占いの白確＝立候補 個人的にはグダグダを恐れず、能力者全潜伏＋立候補占いもしてみたいんじゃがのう。白量産しといてから、共も表に出てきて、灰をグッと狭めるのは楽しそうなのじゃ。 まあ、占霊両潜伏希望じゃから、まとめぐらいは表に出て議事進行はしてもらう方がスムーズじゃろう。そう言う意味で共1CO希望じゃ |
老人 モーリッツ 19:51
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■２、■３、初回投票CO希望なのじゃ。潜伏中は第一声に【黒を出す占霊ではない】を回せば良いのじゃ。もちろん見つけたら、表に出てくるのじゃ。対抗はもちろん募らんのじゃ。表に出てくるのは見つけたのだけで十分じゃ。霊は突然死狼がおらねば出てくる事はないじゃろうがのう。
■４、占霊の吊占回避はありありじゃよ。というか、回避せんかったら偽と見るのじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:59
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アルビン＞夜のお供フルセットは中身が気になるが、なんじゃったのか。
女将＞わしは5人も嫁おった事ないのじゃよ。今回の募集もわしにとっては初めての再婚なのじゃ。たくさんおったら、遺産巡って嫁同士の骨肉の争いになるじゃろうが…… 神父＞記憶がないからと言って、騙されてはならんのじゃ。お主の教会で結婚式上げたのは一度きりじゃろうが。 |
老人 モーリッツ 20:12
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アルビン＞グダグダが嫌なのと、占COより共COの方が後というのは矛盾しとらんじゃろうか?オットーの意見に流されたようにも見えるが、ペーターのように時間を区切る提案もなしじゃし。
トーマス＞霊は仕事始め＝3日目COかのう?それとも黒を見つけるまで潜伏？面倒じゃろうが補足説明頼むのじゃ。 カタリナ＞非占霊COや重要な件は【】で囲んでくれる方が見やすくて助かるのじゃ。最近、めっきり視力落ちとるでのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:19
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このまま占い確定させたら怒られるかしら？
ヴァルさんかディーちゃんはどちらか狼かしら？髭sがどっちも狼じゃなければこのまま非占COして狼陣に恐慌をプレゼント・・・。ないわね。そうね、もちろん分ってるわ。私は遅れてきたルーキー・・もとい、遅れてきた占い師よっ！ |
老人 モーリッツ 20:19
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ペーター＞突然死が出たら、投票ではなく即時対抗つのる意味あるのじゃろうか?意味があるなら教えて欲しいのじゃ。
ニコラス＞2日目CO好きというが、潜伏案には回避COがつきものじゃ。2日目COは襲撃も避けれんし、1日目の占回避COの可能性もあるしで、わしは初日COとかなり変わると思うのじゃが。特に無条件に狼の回避COの機会を増やしておるだけじゃないかのう? |
農夫 ヤコブ 20:29
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戻っただ。オットーが占い師COしてるな。
議題回答を見ている限り、自分で共有者の占い騙りに触れてるから共有者じゃなさそうだな。 でも２COで止まるようだったら念のために人狼からも騙りを出すべきかな？ とりあえず食事してくる。 |
行商人 アルビン 20:35
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老20:12＞ぶっちゃけ、思いっきり流されました(汗)初めは普通にグダグダが嫌だから共有者さんに出てきて貰って全体のCO指示出して貰ったらいいかなぁと思っていたのですが、パン屋さんの意見を聞いて「あぁ、こういう手段もあるのか」と。元々の希望との合わせ技にしてしまったので結果として矛盾したコトになってしまったのです(汗)
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行商人 アルビン 20:35
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それに私が喋る前に屋神娘が占初日COを希望していたので、占い師さんすぐに出てきてくれるかな？って楽観していたのもあります。
老19:59＞夜のお供フルセットですか？文字通り、ですよ？(微笑) |
ならず者 ディーター 20:43
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よう。戻ったぜ。まずはヨアすまんかった_|￣|○<ﾌﾟﾛﾃﾞ「ｺﾝﾊﾞﾝﾜ｣ﾉｲﾁﾊﾂｹﾞﾝｼﾞｬｼﾝﾊﾟｲｽﾙﾖ…
ヤコもヨアも歴戦の勇者だな。俺が一番下っ端ぽいぜ。足引っ張らねえように出来る限り頑張るから宜しくな。 オトについては…んー、俺はぱっと見てオト共有かなと思ったんだよな。なんつーか、微妙な非真ぽさ(≒偽ぽさ)を感じたというか。特に議題回答の違和感から。 |
ならず者 ディーター 20:48
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狼から占騙は…現状8人までCO非COが終わってるから、後7人。狼視点で村長レジパメトマの4人だが、パメトマは議題回答から占COはまずなさそうだ。(パメはありえなくはない、程度だが)となると村長レジが非COならオト真、で確定になりそうだな。
まあ真占確定でも灰2襲撃の間に狩喰えば一気に情報ゼロの泥沼になるから、俺はそっちでもいいと思ってるが。真占確定ってそこまで狼不利だと思ってないというのもあるが。 |
パン屋 オットー 20:55
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まだ、一巡してないんだね。未ＣＯは 娘長者宿農木青 だね
＞神父さま。2:20 神父さまが懸念する場合においても、慎重な狼狂なら占ー霊３−１になると思うんだよね。 神父様は「霊３−１になったら、初回占い機能破壊されやすいから、嫌じゃ！、２−２でライン勝負の方がいいんじゃ！」って意見でもないみたいなんだけど、占いＣＯから始める事について、あんまり考えていないみたいなんだけど、 |
パン屋 オットー 20:56
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その辺はどう考えての質問だったのかなぁ・・・僕の占いＣＯから始める案に質問したって事は、やっぱりそれなりのデメリットを感じての事だと思うんだけど、デメリがあったら指摘して欲しいかな。
なんだか「質問の為の質問」に見えるんだよね。僕の回答にももう少し突っ込みあるのかと思っていたんだけど、あっさり納得したみたいだし・・・ |
ならず者 ディーター 20:57
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つーか一番困るのは狂が限りなく狂ぽく、真が限りなく真ぽい時だと思う。あと村が何となく白いとか。
あとぱっと見て、ニコリザトマリナの4人は非共有・非霊・非狩決め打っていいと思う。 現状での勝手な予想(笑)だと、モリペタが共・狩のどっちか。ジムパメが次点候補かな。 んで結局狼から対抗出す？俺はどっちでもOKだが。 |
パン屋 オットー 21:02
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＞モリ爺 20:19
ペータへの質問の突然死が出た場合即対抗っていうのは、僕は理由は解る気がするんだよね。答えたくてウズウズ状態なんだけど、本人から聞いた方がいいのかな？答えても良い？ うーん、取り合えず一巡しないと話進まないね。占い希望何時までに出すとか決めて置いた方が良さげ？占い一順後に共が出て纏めてくれればいいなぁ・・と思うんだけど・・・そうじゃ無いとグダグダの予感。＠１０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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あらあら、みんな、思いのほか早いわね。ほとんど顔を出してるじゃないの。ってあらあら、オットーがもう占い師COしているのね。残念だわ。あなたが対抗だなんて。
それじゃ、ズバリ言うわね。【あたしが占い師よ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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ひとまず、議題に答えるわね。
■1.纏め役は共有者さんにお願いしたいわね。もちろん、今すぐ出て来て欲しいって言ってる訳じゃないの。タイミングとか効果音とか登場シーンの演出はおまかせよ。 |
神父 ジムゾン 21:13
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お、占い対抗出ましたか。
＞モーリッツさん19:51 ３日目に占霊が一気に出てきたら、狩人が護衛先に悩みませんか？あんまり負担をかけることにならないといいんですが。 しかし…本当に奥さん１人だけ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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■2.さくっと独断COよー。ってオットーに先に出られちゃって、おばちゃんちょっチ切ないわ。まぁ、フラットな考えを言っても初日、早めってことに変わりはないわね。後々まで引っ張のは議論を空洞化させるし有効な手段とは思えないもの。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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■3.このまま2COならさっくと出てきてもらった方がいいかしらね。潜伏狼引き当てたのに回避COで逃げられちゃうとか切ないものね。
■4.回避CO、占い師3CO状態ならありね。このまま2COなら■3.で言ってるとおり回避するタイミングは作らないけれどね。 |
ならず者 ディーター 21:28
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ヤコよっす。いいんじゃないか？＞非占宣言
今回3人ともそれなりに経験があるみたいだし、完全独立で行動してみる？ 俺は一応、回数はそれなりにあるんだが休養明けというのがあるからなあ。ちょいセオリーとかその間に変わってるかもしれないし(ログは読んだが)、まあ気取らずにフツーに行動するつもり。なので遠慮なく仲間切りしてくれても構わんぜ。 其々が其々の普段どおりにやるのが一番無理なく楽しいかなと。 |
神父 ジムゾン 21:29
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＞オットーさん20:56
占いＣＯから始めて次に共有者が出てくるなら勿論理想的ですが、そのように事が運ぶだろうかという心配がありまして。皆さん事情があるでしょうし、当の能力者が今日夜明け前近くにしか来れなかったら、それまで議論が停滞しちゃうんじゃないかと思って。 だから私は順番は拘りませんでした。言える事は言える時に、と考えますので。 |
パン屋 オットー 21:29
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騙りキター！
うーん、手強そうなトコから出て来たなぁ。まぁ、僕に出来る事は思った事を素直に喋り、占いの結果を村に伝えるだけの事。僕を信じて！とは言わないよ、逆に僕は村の皆の事を信じてるからね。レジーナさんに騙されないでねー |
ならず者 ディーター 21:31
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一応、回数数えてみたがBBS以外もあわせたら50戦超えてた。といっても2年半近く掛かってるんだが。
まあそんなわけで、ぶっちゃけ俺はあんまり戦力にならねえと思うが宜しくな(苦笑) 個人的にやりたいのが、霊回避に対しての速攻霊対抗CO。かなり非狼ぽく見られるから。ただ展開次第だけどね。この村、結構潜伏能力者の目星がつき安そうだし、灰喰いしてもいいかなと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 21:34
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こばわ〜♪ 戻ったよ〜♪
＞ディーター 別に気にしたわけじゃないんで。こっちこそ気に障ったら御免ね。(゜゜;）ゴメンネ・・・ 実際、良い更新時間の村だったんでエントリーだけ急いでしたんだよね。それでも、３番目だったけど。で、そのあと忙しくなって疲れて寝ちゃたんだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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■2.3.霊能者の初日独断CO希望だっぺよ。霊能者が確定すればそのまままとめ役やってもらって占い師は投票CO、対抗が出ればそのまま占い師もCOさせて初日フルオープンがいいべさ。その場合まとめ役は共有者１CO＞多数決占い＋確定白まとめ＞立候補の順だな。
一番の理由は、占い機能をできるだけ長持ちさせることだっぺさ。それならば狩人に任せるよりも潜伏させておいた方が確実だからな。 |
老人 モーリッツ 21:39
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オットー_21:02＞できればペーターから聞きたいんじゃがのう。どうしても我慢できないなら、オットーからでもいいのじゃよ。後、対抗が出てきたのじゃが、今の状況見てオットー真ならば女将は狼狂どっちだと思うかのう？
神父_21:13＞占初日CO霊投票COは、初襲撃時の負担を減らすためじゃろう?一度に出てきても、護り先の数が一緒なら、負担は一緒だと思うんじゃが。 |
ならず者 ディーター 21:39
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ヨアよっす。
俺はショージキにいうと、自分にはちょっと更新時刻が早めだったが、何となくピンときてエントリーしてたな。その結果がリハビリなのに人狼役GETという。(笑) でもなんか楽しそうな人狼メンツになってくれて嬉しいぜ。休養前は毎回ブレーン役or9日間生存LWとかばっかで疲れてたのもある(苦笑) |
農夫 ヤコブ 21:42
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でも占霊両潜伏にすると今度は3日目５COになる危険性が出てくるから霊能者は先に出したいだ。同じ理由で霊能者に対抗が出たらフルオープンを希望するべ。
■１．今言ったとおり確定霊＞共有者＞多数決＞立候補だべさ。 後ろの３つの共有者にまとめてもらうのがやっぱり一番手っ取り早く確実で安定しているからな。初日ならば対抗が出ることもないだろうし進行がスムーズになるのが魅力的さー。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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お風呂入って綺麗になったよ。ちょっと御機嫌なヨアヒムだよ。
＞ペーター１６：２０ 経験なんだけどね、隣の隣の隣の国で確定白の狂人纏め役にやられたことがあってね、この国でも纏め役立候補が確定白になって纏めてくれていた村で、その人が狂人じゃないかと疑ってしまってどうしても信用が出来なかったことがあるんだ。実際に支障はないかもしれないけど疑惑がなくならないからね。 【ぼく占いは出来ないよ】 |
農夫 ヤコブ 21:49
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多数決はまず、回避COがない状況ならば初日パンダになるかもしれないから使いたくないだ。さすがに吊りまで多数決で決めるのは不安だべ。
仮に回避COありの状況ならまず白確定するだろうけど今度は占い先選びが難しくなるべ。 例えば、まとめ役選びの占い希望となると白狙いの希望が当然出てくる。だからその中に人狼が論客潰しで希望を出すことが簡単にできてしまうべ。 逆に寡黙救済に占いを使ってしまってせっかく白確定 |
農夫 ヤコブ 21:51
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白確定したのにまとめ役を務められないとかもごめんだべ。つまりまとめるつもりで出てくる共有者に比べてムラッけが大きいと思うさ。
最後に立候補だけど、占わずにまとめをさせるのは怖いけど、初回占いをまず白が出るであろう人物に使う無駄とか、白印象稼ぎに人狼が立候補してくる危険性を考えるとデメリットのほうが多いと思うんだべさ。 |
老人 モーリッツ 21:54
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女将_21:37＞全員がそれを言った時は、白確なのじゃが。1人でも黒出しして、他が回した場合はパンダか黒確かのう?その時は、もちろん吊るのじゃ。パンダならラインができるか真偽確定するからのう。というか、パンダの処遇は占が表に出てても出てなくても一緒じゃろう?何か違うのかのう?
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パン屋 オットー 21:54
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女将さんが対抗だね。お手柔らかにお願いしますよ。
＞モリ爺 21:39 うん、僕の考えとペタの考えは違うかも知れないので、本人の弁の後で、僕の考えと違っていたら言うよ。 レジさんは今のところ、議題回答しかしてないから判断不能だよ。僕視点から言えるのは確実に偽者占い師って事ぐらいだね、今の所。 |
農夫 ヤコブ 21:54
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■４．どんな状況でも占い吊り両方とも回避アリアリさ！吊りはもちろん、占いも灰に当てたいからさね。
■５．うーん、このなかじゃあパメが一番黒そうだから●パメで。なんだかとっても腹黒な気がするべさ。もちろん冗談だから怒らないでほしいべさ。 議事録読んでくる。＠１３ |
ならず者 ディーター 21:57
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よっす。季節の変わり目、つーには遅いが風邪とかひかねーように気をつけろよ。…俺もだが。
オトレジ占CO確認、【俺は占い師じゃない】ぜ。 んで早速議題回答。 ■１：共有は出たければ好きに動け。立候補は占う占わないでゴタゴタするのが好きじゃねえしぶっちゃけ面倒。霊纏めは初回襲撃時の狩負担が展開次第で大きくなりやすいから好かん。よって結論：多数決占→白確なら纏め役or共1or2COで。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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議事録読んでたんだけど、気なるなあと思うところは誰かが質問しているみたいだね。
＞レジーナ２１：２１ 占３ＣＯ状態なら回避ＣＯありと言っているんだけど、今２ＣＯだよね。レジーナ視点で３ＣＯになるとしたら、オットーは狂人or狼のどちらと考えているんだろうか。 |
ならず者 ディーター 22:05
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【現状即してVer】
■２：既に2人COしてるしこのまま一巡でいいだろ。 ■３：占の数に関係なく初回投票CO希望。 ■４：両方アリで。 【俺の好みVer、兼上記補足】 ■２・３：占初日霊初回投票COor占霊初回同時投票CO希望。というか霊初日CO、とりわけ占CO前の霊COが激しく好かん。狼に霊確定＆3ステの選択権利を与えてるだけだと思うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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この時間になると逆に人が減っちゃうのね。
髭sも来てないし、美肌に磨きを掛けてこようかしら？ なんて言ってたらディーターが帰ってきたわね。覗いちゃダメよ。 ＞モリツの爺さん。あらあら、即吊ね。あたしが黒出ししたらその勇猛さは大変ありがたいけど、あたしが白とした人を即吊されるかと思うと困るわね。 |
少年 ペーター 22:07
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＞リザちゃん（18：42）狼さんが騙りに出たところで真占い師さんが対抗で出たら潜伏しているよりも襲撃の危険性は高まらないかな？
＞リナさん（19：10）狼さんに主導権をとられたくないっていう理由だったら共有者さんのほうがずっといいような気がするけど、リナさんはその考えはなかった？ ＞モリ爺（20：19）突然死が出た場合、そこに真霊がいる可能性があるからっていう単純な意味だったんだけど…たぶんだから |
青年 ヨアヒム 22:07
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＞オットー 考え方の違いかも知れないんだけど、占ＣＯを先にした場合は、共の占い騙りも出やすいんじゃないだろうか。そうなると実際に占３ＣＯでも共有者が解除したら２ＣＯにならないかな。共有者潜伏なら共騙りを心配するという考えと、潜伏状況で共有者が騙りに出てくるという考えは両立するんじゃないのかな。オットーが片方は重視して片方は考えていないように感じたから質問するんだけどね。
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少年 ペーター 22:09
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（つづくよ）たぶんだからオトさんとは違うかも…（汗）
＞ヨアヒム（21：44）狂人さんが立候補まとめ役に出る可能性も出て引っ掻き回される可能性もそんなにないと思っていたけれど、それは僕が侮ってたっていうことなんだね… |
ならず者 ディーター 22:10
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■２・３：序に霊確定時に初回投票CO時までに回避CO＆対抗COが発生した場合に狩負担が非常に大きい→序盤から態々村の手で能力者機能を破壊しにいくようなものだと俺は思ってる。
■４：基本アリアリ。但し初回同時投票CO時は占回避ナシでもいいと思ってる。まあかなり稀有な考え方だろうがな。 と、こんなところか。 んでぱっと目に入ったので。＞女将 除いたらメシ抜きにされそうだから覗かねえよ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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＞ヨアヒム。あたしは3潜伏する豪気な狼ってあまり見たことがないの。だからオットーは狼だと思っているわ。でもこの後さらにCOがあるなら、そちらの方がより狼かも、と思ってしまうから、そうなるとオットーは狂人ね。
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パン屋 オットー 22:11
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＞モリ爺・・・
ペタとの意見チガッタ・・・僕が考えていたのは、 『占３ＣＯ→突然死が出る→初回吊りで村人吊る→投票ＣＯで霊２人出る』になった場合能力者ローラーの吊り手足りねー・・・ってなるのを懸念しての即対抗と思ったんだけど、ペタとの意見は違うみたい。僕深読みすぎ？ |
村娘 パメラ 22:13
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あら、占い師のCOがほぼ終りね。オトさんとレジ姉さんのCO確認
あとは村長さんだけどまぁ・・・ここらでいいでしょう。 【わたくし共有者であって占い師ではございませんわ】 以後第一声で対抗非対抗よろしくお願いします。なお、これはお爺ちゃんの相続権も絡んでますのであしからず。 ※非対抗は「共有者ではない」ではなく「パメラに対抗しない」という形にしてください。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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＞ペーター２２：０９ 説明が足りなかったな。その村ではね、狂人が潜伏したんだよね。つまり立候補した人を狂人と思わせる作戦だったんだろうけどね。その御蔭でせっかく確定白になったのに結局、共有者が出てくる羽目になったんだ。共有者が二人共襲撃されたあとは、仕方なくその確定白が纏めたんだけど、混乱し続けたんだよね。
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村娘 パメラ 22:17
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なお、わたくし現在お風呂から上がったばかりでパンツすらはいてない状態ですので、これから髪を乾かし、着替えをしますので本日は【仮決定23:30】とし【本決定0:00過ぎ】を予定しております。
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パン屋 オットー 22:18
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＞ヨア 22:07
それは、共有者の動き次第だよね。もちろん、共騙りがあって、２ＣＯ後撤回なら占い確定の可能性もある訳だし、神父さんにも言ったけど可能性を広げればどんなパターンだってあり得るでしょ？共の騙りって言うのは表であんまり論じる事じゃないと思うんだ、それだけで騙りのメリットが減じるからね。だから、騙りに付いては最小限に触れておきたかったってのもあるよ。＠７ |
ならず者 ディーター 22:19
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さて、何話そうか…と思ってたらパメ共有COか。【パメに対抗しない】【相続権利は放棄するかどうかは不明】
んでふと目に付いた＞オト 所謂3日目5COってヤツ？俺は吊り手6でも(突然死1が村側の場合)3D5COって村有利だと思うんだが…俺結構稀有なんかな。どっか真決め打てばいーじゃんとかそーゆー感じ。あと襲撃が結構タイト(占襲撃は5COの意味が無くなるから)だと思うし。 |
行商人 アルビン 22:19
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ぱっかぱっか。戻ってきましたよー
状況確認、現時点で占CO屋宿、共娘。 【私は行商人であってパメラには対抗いたしません】 うーん、目を離している間に大分議事動きましたね。ちょっと読み込んできますよ。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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＞レジーナ２２：１１ 返事をありがとう。レジーナ視点ではオットーは狼＞狂人と考えているってことね。
＞オットー オットー視点ではレジーナは狂人or狼のどっちだと見えている。２１：５４でモーリッツに答えているのは読んだけど、今はどうかな。喉きつくなると困るから何かのついででいいから答えてね。 |
村娘 パメラ 22:22
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それとまだ、ほとんどの方が占い希望を出されていないので仮決定15分前には必ず提出よろしくお願いします。くだくだするようならパメラ独断と偏見で勝手に決めちゃいますよ〜♪
あと相方さんは潜伏でお願いします。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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【パメラ嬢には対抗しないわ】
＞ペーターさん(22:07) 共有者でもかまいませんのよ。 ただ共有者のふりした狼達だと困るので、白い人に…と。共有者で白ければ、なおよろしいのですが。 |
ならず者 ディーター 22:25
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＞レジ
んー…3ステする狼見たことない、はまあレジの経験談だろうから取り合えず置いておくとしても。 ここF国やん。俺は狂が霊COって結構難易度高い気がするんだが。展開次第だけど、霊判定でヘマ踏んだら真占確定させる危険もあるわけだし。 ＞パメ 決定時刻了解、ってあと１時間くれーか。まあ頑張る。 |
老人 モーリッツ 22:26
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【パメラには対抗せんのじゃ】
【見る限り嫁希望はパメラだけのようなので現在最有力なのじゃ】 女将_22:06＞2日目のパンダなら吊ってラインができるか見るのじゃないかのう。それに真偽確定する可能性もあるのじゃし。吊らせたくなさそうな発言じゃが、女将真視点はともかく、村視点は考慮なしなのじゃろうか?そこんとこどうなのじゃ? |
行商人 アルビン 22:26
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農10:18＞えと、この案が有効に働くのは霊が占われて確白になり、かつ対抗が出ている場合なので11:01で私自身も一応述べておりますが、ヤコブさんのおっしゃる通り非常に無駄が多いです。ただこの条件がはまって勝負が決まったこともありましたゆえメリットが無いわけでもない、と言ったのです。繰り返になりますが私個人の経験則です。
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青年 ヨアヒム 22:27
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＞オットー２２：１８ 答えをありがとう。うーん、ちょっと質問の意味が伝わらなかったような気がするけど、オットーとしてはあまり可能性を追求して細かく述べるところでもなかったということでいいんだよね。ぼくはオットーが狼側からの見方しかしていないような気がしたってことなんだよね。共騙りがあれば真占確定の可能性があるからね。あと喉気をつけてね。御免ね。
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パン屋 オットー 22:30
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もちろん【パメに対抗しないよ】占い師だからね。
＞ディタ 能力者５ＣＯで突然死アリ、初回村人吊った場合は、残り吊り手は５だよ。灰に１匹狼が居るんだから、能力者ローラーは手数足りないよね。ＧＪ出ない限り能力者の誰かを真決め打つ必要が生じるんだよ。僕を残してくれれば嬉しいけどそんなのは君達からしてみれば、虫の良い話だよね。 まぁ、レアケースを想定しての話だから、誰も突然死しないのが一番良いんだけどね。 |
ならず者 ディーター 22:32
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＞ヤコ2139
んー…(さっきオトとの話題で触れた5CO云々は取り合えず置いておくとして)確霊纏めって結局初回までに●●▼と延べ３人の回避COの可能性があるわけで。 それって結局占機能保護にはあまり向いてない気が俺はするんだが…他に霊纏め推進の理由があるん？(＋展開次第で狼３ステ方向が楽に選択できる、というのもあるし) ＞ジム 村長大丈夫かな。まあプロの様子からして来ると信じて待ってようぜ。 |
ならず者 ディーター 22:35
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＞オト
ん、それは理解してるぜ。俺は別に能力者決め打ちに何の抵抗もないし。そん時にウンウン唸って考えて自分が真と判断したヤツに一蓮托生してもいいかなと。それが醍醐味かなーみたいな。 というかなーんも考えナシのローラーが個人的に大嫌い。そんなのつまらんから。安全策…というのは分かるけど出来る限り楽しみたい派、という中の人の声もあるが。 |
少年 ペーター 22:36
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＞ヨア兄（22：14）なるほど、意味はわかったよ。確定白でも村人が疑心暗鬼になるっていうことはわかるからね。ところでさっきから占い師候補に相手の立場を聞いてるけど、今の段階でそれって意味があるのかな？まだ初日だよ？
＞リナさん（22：23）共有者さんは相方がいる限り白確定だよ？リスクがあるのに狼さんが共有者を騙るっていう意味はよくわからないけどなぁ… |
木こり トーマス 22:39
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【オレはパメラには対抗しない】
やっと共有者ＣＯか。オレも共有者１ＣＯのままがいいと思う。トラップも残したいし、これでパメラが仕切って狼狙いで占いできるからな。もちろんパメラが本物の場合だが。(ほぼ本物だと思うのだが)村長はまだか…。 |
老人 モーリッツ 22:39
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【時間了解じゃよ】
議事が動き出したし、本格的に●先考える事にするのじゃ。 ペーター_22:07＞回答感謝じゃ。しかし、まったく考えなしではないか。議題回答はいろいろ考えておるようじゃから、何かあるかと思ったんじゃが。これでは、わしの相続人、後継者というのもやはりなさそうじゃのう。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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【決定時間了解】
＞アル なるほど、返答ありがとうだ。まあそういう場合もあるってことだな。 ＞ディタ んー、確定霊まとめは占い師潜伏させたいから霊能者を先に出すっていう結果そうなるだけだっぺよ。 まあ占い師はがんばって潜伏してくれ、としか言えないだ。 |
神父 ジムゾン 22:40
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＞カタリナさん22:23
狼側が２人も使って共有者騙りをしてくるのは考えにくいですが… ＞モーリッツさん21:39 数云々より心理的な問題です。占い師（と、それを騙る狼か狂）であると思って議事録を読むのとそうでないのとでは、情報整理に差が出ます。その意味で「負担」としました。 |
老人 モーリッツ 22:43
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オットー_22:11＞回答感謝じゃ。オットーの方はわしも思うところなのじゃが、即対抗つのるのは、CO状況を狼が見れるのじゃ。真霊突然死で状況見ながらCOされれば、労せず占狼狼狂の3-1になるかと思うのじゃが。能力者突然死はどうしようもないのじゃが、即時より投票の方が狼を悩ませたり、3-0になる可能性も出ると思うのじゃ。吊り手の問題抱える5COは即時でも投票でもする気になればされるからのう。
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青年 ヨアヒム 22:44
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＞ペーター２２：３６ ぼくはライン考察で繋がりのある人を考えていくことが多いんだ。で現状では、占２ＣＯなんだけど真狼or真狂or狂狼の可能性があるよね。その状況で、対抗をどうみるかでその占い師の真偽を考えることが出来ると思うんだ。それで偽と思う占い師に繋がっていそうな人を●▼に挙げていくつもりなんだけどね。
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農夫 ヤコブ 22:44
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あと、人狼3潜伏だけれども、3日目２−１（突然死・GJなし）の状態で共有者除いて灰7人中人狼3人で吊り手６って結構人狼側にもきつい展開じゃないかな？
そろそろ占い希望も考えるべ。＠10 |
ならず者 ディーター 22:45
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＞ジム
横槍ごめん、ちょっと2240のモリへの回答が今ひとつ理解できなかったんだが。 それは1D2Dの間も「占い師（と、それを騙る狼か狂）であると思って議事録を読む」かどうか、って意味であってる？ようは1日で伸べ3日分読むのと、3日掛けて3日分読むとの違い…みたいな。 (因みに俺は単純にモリと同じで数の問題でいいんじゃね、って思うが) |
少女 リーザ 22:45
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＞ペタ君
たしかにそうかも…。 でも対抗が嘘の判定をしていたら（えっと、対抗がでる＝黒。でも潜伏ででない＝白だから）ちゃんとそういうのも情報を村に落とさないとだめだと思ったんです。 だから対抗しないで襲撃されたら困ると思いました。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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＞ジムゾンさん
まあ、私は心配性なだけなんです（苦笑） 石橋を叩きまくって渡らないタイプかもしれません。してこないなら、それでいいんです。 今の流れなら、パメラさんにお願いしてもいいかな、と思っています。 |
少年 ペーター 22:49
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＞モリ爺（22：39）えへへ、実は見栄を張って古文書を写しちゃったんだ…（汗）
＞ヨア兄（22：44）ライン考察ね…なるほど…初日からラインが見えるかどうか…は置いておいて。ヨア兄の考えはわかったよ。 |
ならず者 ディーター 22:53
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＞ヤコ
それは｢能力機能が保持されている場合」の話じゃん。俺は2-1なんて態々村から「能力機能壊してね（はーと」って言ってるようなモンだと思うんだが。 ＞ペタ (2249を見て)ハリセンスパーンとしたくなった俺が居る。古文書をカンニングするなよ！(笑) つーか●希望提出時刻が近いな。ちょい議事録見直してくるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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はあ〜、さっぱり。
あらあら、パメラが出てくれたのね。【あたしはもちろん対抗しないよ】【本仮了解】 ＞モリツの爺さん。単純にパンダだから吊るって選択が怖いのよ。 （まぁあたしも何の情報もなければ吊りたいって思うかもしれないわね。） |
青年 ヨアヒム 22:54
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オットーは、レジーナのことは偽占い師としか言っていない。レジーナは、オットーのことを狼＞狂人と考えている。状況として、オットーは更新後に議題提示・先に独断占ＣＯ ことから目立つことを恐れない立場だろうか。レジーナは対抗でＣＯだけど独断ＣＯしたかったということで、これもまたあまり自分の身のことは考えない様子だね。
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青年 ヨアヒム 22:56
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真偽に関してはまだ言えないところだけど、オットーのほうが思考が多く見える分、隠すことがないと言えるのかな。まあこれからの発言でレジーナの思考も分かってくれば、差はないのかもしれないけどね。
＞ペーター２２：４９ 確かに初日から見えるか？と言われたら難しいと思うけどね。 |
老人 モーリッツ 22:59
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神父_22:40＞うーむ、ディーターも言うておるが、それ負担になるのかのう?読み返せば2、3人分の3日分ぐらいすぐじゃと思うんじゃが。
ヤコブ_22:44＞灰は13人から占霊狂共共の5人抜いて灰8人じゃ。後はディーターの言う通りじゃな。早ければ、3日目には占機能壊れとるのじゃ。 トーマス_22:48＞うむ。まったくその通りじゃ。というか、1発言使ってまで確認すべき事なのかのう。 |
ならず者 ディーター 23:01
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んー、取り合えず発言まだ余ってるし、●希望考えながら雑感レベルで考え整理を兼ねて徒然に。
ペタは突っ込み属性が強く感じた一方、突然死時の霊対抗の考えはなんか思考落差を感じた。あと突っ込み対象が比較的突っ込みやすそうな所に感じたというか。でもその答えが2249だったのが白く感じたり。狼ならもーちょい取り繕うかなーみたいな。取り合えず除外1人目。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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＞ディタ 占い機能破壊だけなら２−１よりも３−１の方が狩人の護衛対象が広い分壊れやすい気がするけど…。
それに3日目に占い師が襲撃されている恐れが少ない分、初日COで初回襲撃されるよりも良いと思うべ。 |
ならず者 ディーター 23:06
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リザ・ニコ・リナ・トマ。もーちょい頑張って喋ってくれい。序にニコは「旅人は寡黙」とか自分で言うな(笑)
トマは実はモリと同じ事を一寸感じたり。それ言うなら他の事(思ったこととかなんでもいいから)も一緒に発言すればいいのに、みたいな。 リナとリザはなんか独自路線というか…今のところ何とも言えない感じ。というか4人とももーちょい頑張って発言してくれねーと判断しにくくて困るというか。 |
老人 モーリッツ 23:07
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女将_22:54＞時と場合によるのは同意じゃが、2日目のパンダを吊らん理由があるのなら、教えて欲しいものじゃよ。2日目のパンダの処遇を質問してきておったんじゃろう?それを吊りたくないという状況が占でも想像がつかんのじゃが。
ヤコブ＞と、占投票CO時の話じゃったな。それなら3日目破壊は灰襲撃でどんぴしゃじゃない限りはないのじゃな。じゃが、確定霊は狩人鉄板じゃし、占3でも2でも占の護衛率は一緒じゃと思 |
神父 ジムゾン 23:08
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＞ディーターさん22:45
その通りです。まあ、狩人本人がそれを負担に感じるかどうかは個人差があるでしょうけど。 ＞モーリッツさん22:59 狩人は灰の中でしょう？護衛先だけでなく残りの狼は誰か、という推理にも参加しないといけないし、 |
青年 ヨアヒム 23:09
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オットーとジムゾンの会話は、内容的には対立気味だろうかな。だけど戦術論だし何とも言えないな。モーリッツとの会話はオットーが横から口出ししたことだね。あとはぼくとディーターと話をしているね。レジーナはモーリッツとの会話が内容的に対立気味に見えるね。でもモーリッツの言っていることは理があると見えるかな。あとはぼくの質問への答えだね。
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農夫 ヤコブ 23:12
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＞モリ
あー、オラは2回目の占いも白確定すること前提に話してただな。そうでなければ8人だべな。 それからモリに言われて気づいたが２−１の話はオラ占い師が投票COまで潜伏できること前提に話してただね。 確かに占い師が回避COしてしまえば最悪人狼1人も表に出せないまま3日目に占い機能破壊されるだ。 んー、そうなると霊先COはあんまり良くないかもな。 |
ならず者 ディーター 23:12
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モリ。なんか俺と意見が被るな。ソウルメイトか？(笑)
今のところ議事録こうして見ている中では一番違和感ないというか。少なくとも今日占う価値を感じないので除外。 ＞ジム 回答サンキュ。中々ユニーク…というか結構俺はその考え方は目から鱗だったかも。 ＞ヤコ 同じく回答サンキュだぜ。んー…ただなんか会話が噛みあってない気がするんだが…前提条件がズレてるんかなあ。 |
少年 ペーター 23:13
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占い希望を出すことにするね。●トーマスさん。もう少し喋ってっていう気持ちも含めてなんだけど。多弁の人の中からは選びたくないんだ。寡黙っていうとリナさんリザたんトマさんっていう風に見えるんだけど、突っ込みどころが豊富なリザリナよりついスルーしちゃったトマさんを挙げておきたいかなって思うんだ。潜伏にしては目立ちすぎなのかもしれないけど…
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行商人 アルビン 23:15
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■5.●モーリッツ。幅広く突っ込み入れてる印象なんですけど、どうもその質問の意図が私には分かりにくいです。(私の理解力不足なのかもですが)なんか疑惑を広めてるのかな？と。あと質問に答えたのに何気にスルーされてるのが寂しいのです・・・ごめんなさい、完全に言いがかりです(汗)みんな白いよー・・・
旅23:13＞旅人さん・・・そういう時は【○○に対抗しません】ですよ(汗) |
ならず者 ディーター 23:16
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残ったメンバーが今ひとつ俺の中ではまだ掴めてない人物。まあ初日というのもあるが。
ヤコと比較的CO論というか方法で今のところちょい色々感じてたけど…2312見てまたちょい悩むじゃねーかと(ry というか、またぱっと目についたので＞ニコ それは【少なくともパメラ以外を相方と持つ共有者ではない】という事の省略形の書き方だったということにしておくな。 |
パン屋 オットー 23:16
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■５、●神父様。 やっぱり 僕への質問 が質問の為の質問に感じるよ。
その辺質問してみたけど、2:20の僕への質問と僕の質問を受けての21:29の回答は、切り口が違っているよね？ 21:29では「占ＣＯから始めて共ＣＯが理想的」だと言ってるけど、2:20での質問時には明らかに占→共ＣＯにダメ出ししてるよ。他の回答見ても思考にブレを感じるんだよね。夜明け後に潜った感も否めないし…と言う訳で神父希望 |
パン屋 オットー 23:18
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＞ヨア
狼から見た場合、僕は 真か狂か共騙りのどれでもあり得た訳だよね。それを考えると狼側からは騙りは１人出しておきたい気はするんだよね。パメが出たタイミングは村長以外の非ＣＯが終わった後だから、村長が能力者ＣＯしない場合はレジは狼の気はするね。でも、ディタも言っていたけど、この国は狂人の霊騙りは難しいと思うんだ、それを考えると狂人の可能性も同じくらいあるかなぁ。 狼≧狂 ＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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＞モリツの爺さん。
対抗が出揃っていればパンダ即吊りも視野よ。でもモリツ爺さんの案では対抗も霊も不明なのよね？ラインが作りきれるならいいけれど、まるっきり死角はないのかしら？吊った結果黒出しが1人だったとか。まぁ、偽と判る分いいのかしら？それが狂狼どちらかはっきりしないけど・・・。 |
ならず者 ディーター 23:21
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あー、でももう提出時刻過ぎてるのか…とりあえず暫定になっちまうけど●ヤコ希望。理由はリアルタイムで会話してみてやっぱちょい違和感(思考の始発点というか、そういった意味で…？)を感じたから。この後議事録みて変更するかも。
というか、村長が流石に不安になってきた俺が居るんだが…プロであれだけ悪徳三昧だったんだからちゃんと来いよな！(言い掛かり 突然死、ダメ。ゼッタイ。ならず者との約束だぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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モーリッツは質問魔かな。でも言っていることは筋が通っていて納得できると思う。ペーターも質問魔のように感じたけど、少し落ちがついているんだろうか。
質問もせずにいきなり言うのは失礼かもしれないけど、ちょっと理解が難しいと思うのは、カタリナとリーザかな。カタリナは共有者のふりをした狼達というところがジムゾンも指摘しているけど本気でそう考えているんだろうか。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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リーザは投票ＣＯが好きでないということらしいけど、占霊が３日目ＣＯという時点で襲撃を挟んでいるんで確定しないと思うんだよね。古典の時代なら充分にあったことで変ではないと思うんだけど、リーザの発言からはあまり古典的教養を感じるところでもないんだよね。ギャップを感じるところだね。
ちょっと時間が迫っているので●リーザにしておくね。 |
村娘 パメラ 23:24
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カタリナちゃんまだ寝ちゃだめよ。
とりあえず誰でもいいから占い先をあげていきなさい！！ その態度が狼探しをしていないと疑われるのよ。貴女の潔白は貴女が証明しなきゃならないのよ！！ |
農夫 ヤコブ 23:24
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時間すぎてるな。占い希望出すだ。
●トーマス あんまり初日からしゃべる人間は占いたくないだ。となるとトマニコリナリザあたりなんだがニコは今日忙しいみたいだし、リナリザの方が発言から判断できそうかなってとこだ。＠７ |
ならず者 ディーター 23:25
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＞リナ
いや…心配性と発言少ない、はあまり、というか激しく、というか全く関係ねーと思うんだが…(汗 「リナはこういう人が怪しいと思う」「リナはこの人は信じられると思う」とか、「リナはこの発言が気になります。あたしはこう思うから」とか、そういったのがないと、判断のしようがないぜ。取り合えず頑張って思った事を喋ってくれねーかなあ。 あ、これは他の寡黙の自覚のあるヤツも同様にな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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あらあら、もうこんな時間。
●モリツの爺さん ね。今日はモリツさんとしか話していない気分よ。ヨアヒムとディータ？あらそんなこともあったかしら？ モリツの爺さんは、オットーとあたしと対応が違うのよね。まぁ、あたしのモリツの関係はあたしが突っかかったからだけど。 |
老人 モーリッツ 23:30
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箱が止まってる間に時間が過ぎたのじゃ。すまんのじゃ。
■５、●ニコラス まず自分で寡黙と言うておる点。2日目COが好みと言うておるし、これからも好みの違いで分かるかどうかじゃし。 神父も狩人の負担については考え方の違いがあるようじゃが、会話成立しとるしのう。 |
ならず者 ディーター 23:34
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あ、えと１つ確認。
もし仮決定・本決定で●が飛んできたら、敢えて回避しないって手もあるけど…どうする？ここで普通に回避COするのも手ではあるけど。対抗が誰になるのかによる…かな。 俺は●ディタなら回避しない方向を考えてるが…2人はどうしたい？ |
青年 ヨアヒム 23:35
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＞オットー２３：１８ 返事をありがとう。オットーもレジーナを狼≧狂と考えるんだね。オットー自身の考え方として、狼ならば占い師には騙りを出しておきたい＞狂人は霊能者騙りが難しい ということなんだね。
＞モーリッツ１９：５１ 今更なんだけど、占霊の吊占回避がなかったら偽と見るってことだけど、回避があった場合は、どう見るかなあ。ぼくは最初に偽印象を受けてしまうんだけど。＠３ |
ならず者 ディーター 23:35
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というのも、ここで●回避すると対抗霊が出てくる→回避したほうがかなり狼寄りに見られるんだよな。
これでレジ真オト狂ならライン勝負でいいかな、と思うんだが。オト真レジ狂なら普通にやっててはレジはオトに太刀打ちできないと思うんだよな。 それを覆すだけの材料を作るか、喰っちまうかの2択…になるか。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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うん、ヨアヒムもレジーナが狂人だと思うです。
オットーとの勝負ではレジーナは勝てないでしょうね。となると、オットーを狼仕様にするという手が・・・。つまりレジーナ襲撃の▼対抗というのも一つの手ではないかな？かな？ |
ならず者 ディーター 23:38
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＞ヨア
んー、まあそれが通常の作戦だと思うんだ。 ただオト真レジ狂ならそれじゃ勝てないと思うんだよ。レジには申し訳ないけど。オト喰えれば別の話になるけど。 今のところオトは普通に真ぽい。まあ上手い偽、って感じもなくはないけど。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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そうですね、今のところ自分的にまとめ役認定のパメラさんが言われるなら。…って実は皆さんの意見を見ていて晩御飯もまだなんです、ぼちぼちおいとましなくては。とほほ
ディーターさん、アドバイスありがとうございます。リナなりに頑張ります。 |
村娘 パメラ 23:39
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リザちゃんの希望が抜けたので表を使う方がいたら埋めといてね。
さて、寡黙さん2人が占い希望を挙げてくれなかったので、明日以降もこの調子なら吊り候補にしますので明日がんばってください。その方たちをわざわざ占いにあげるのは逆に寡黙を増長させる可能性があるので占いから外させていただきます。 多弁は発言から精査できるのと確白で狩人狙いで襲撃されても困るので却下。ということで微妙な発言の方から選びたいと思い |
青年 ヨアヒム 23:40
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すでにトラップを仕掛けてオットーの発言から、オットー＝狼？の考察を導きだすべく、せっせと落とし穴を掘っているヨアヒムの意見でありまーす。
回避ＣＯは一見して、偽印象だけど、実際のところは仕方ないじゃんと思うです。即回避ＣＯすれば偽印象は減ると思ってます。あとはその後の発言次第でしょうね（＾＾） |
少女 リーザ 23:45
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ヤコブさん占いの理由です。
ヤコブさんはオットーさんとレジーナさんが占い師として出た後なのに霊能者を先に出すとか言っているので これからこの村はどうしたら良いのかなーっていうのが良くわからなくて。 ヤコブさんの中の仮説で答えた＝狼さんかもしれないと思いました。 |
ならず者 ディーター 23:46
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＞レジ 俺からの質問2225、余裕があれば回答宜しくな。俺は覗いてねえし(笑) というか発言数見る限り結構余裕あると思うが。
＞リナ まあ頑張れ。自分の白は自分の言霊からしか証明できねえんだから、な。 ＼│屋神年商妙老羊旅宿樵農青者長娘 表書き足したぜ。 役│占−−−−−−−占−−−−病共 ただ… ●│神老樵老農旅旅−老妙樵妙農−− 村長の「病」って(汗 |
老人 モーリッツ 23:47
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神父_23:30＞占CO考慮せずに話していたと言うのがよくわからんのじゃが。レジーナに質問しておる事を言うておるのかのう?占い希望に上げる理由にしとるし説明頼むのじゃ。
ヤコブ_23:33＞まあ、その通りなのじゃが、わしは占2と3で護衛先が1/2が1/3になるよりも、霊につく可能性の方がはるかに大きいと思うのじゃよ。 カタリナ＞■や●▼の記号を使って答えてくれる方が見やすいのじゃ。【】と同様の理由 |
ならず者 ディーター 23:48
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それだと初回レジ襲撃？
俺はそれならオットーギリギリまで放置を提案するなあ。占真狂の目を強く見るから、わおーんの可能性の前に吊ってもいいし、俺は実際決め打ち大好き人間なので、展開次第では真決め打ってもいいかな、って発言するだろうし。 |
パン屋 オットー 23:48
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むー。おなか痛い・・・コレが占い師のプレッシャなのか・・・みんな良くこんなマゾい役職やってるよな。基本的に僕は責めるのがすきだからね、今回もニコ、トマ、リナにはいっぱい突っ込みたい。喋れ！
こんなに寡黙多いって、全員初心者でメタ白なら狼チーム厳しいんじゃね？まぁ、僕が何時まで生きていられるかが問題になってくるけどね・・・ |
村長 ヴァルター 23:49
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おい、パメラ。
回覧板の私の名前の所の病ってなんだ！？ こんな時間まで戻れないのはすまないが、私は悪い病気なんか持ってないぞ。病気は夕べのうちにオットーにうつしておいたからな、わはは。で【私は占い師じゃないのだ】 |
ならず者 ディーター 23:49
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仮決定が●ヨアか。
霊回避の指示はないけど、ここは悩みどころだね。 勘違いしたって回避COしてもいいけど(あとは占真狂を強く見ているから対抗が出てこない可能性も見た…とか) まあ無難なのは本決定で変わる可能性もある＆この後の指示を待つ、かな。 この辺の判断はヨアはどうするかい？ |
行商人 アルビン 23:51
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【仮決定微妙です】
んと、私はヨアさんは22:27の指摘が村っぽいかなと思ったのですよね・・・かといって積極的に反対することも出来ないのですけど。理由をお聞かせ願えますか？ |
ならず者 ディーター 23:53
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【仮決定確認】
というか村長キター。間に合ってよかったぜ。鳩からなんか。大変そうだが帰り待ってるからな。 あとパメ、オトも言ってるけど発表順番とかも指示宜しく頼むぜ。あとヨア理由とかも。ただ素直に丸々言う必要は無いと思うぜ。必要あらばブラフ織り交ぜたりしながらしていけばいいと思うしな。 んじゃまた議事録見直してくるぜ。＠３ |
老人 モーリッツ 23:54
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【仮決定了解じゃ】
ヨアヒム_23:35＞潜伏苦手な者もおるからのう。その人物次第じゃろう。わしが考えておるのは回避しない方がデメリットが多いと思うからじゃし。回避せずにパンダになれば、やはり疑い残るがラインはできるのじゃ。こっちはまだいいのじゃが、白確した場合じゃな。白確しても対抗出なければ無駄、対抗がでても内訳不明じゃろ?占ったのが狂なら対抗は真。占ったのが真なら対抗は狂狼のどちらか。 |
ならず者 ディーター 23:55
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んー…結構パメラはブラフ使いだと思うんだよ。こうして灰の反応見てる気がするんだよね。
あと霊回避したとして、対抗がどこから出てくるか。まあ、真占襲撃する方向なら、狩候補が灰から減る分霊回避してもいいかなと思う。 個人的にはヨアのライン云々はまあ霊の発言、思考としてはわからなくはないし。 |
老人 モーリッツ 23:55
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真でも占いを1手損させた事になるのじゃ。白確能力者は人間と言うだけで真鴈の要素にはならんし、狂の方が受けるメリットが大きいと思うのじゃよ。まあ、真霊なら、白確ではなく、発言や態度で信用勝ち取れと言いたいのじゃ。じゃから、回避も偽と見るのはわかるが回避しない白確はより大きな偽要素と見るのじゃよ。
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村娘 パメラ 23:57
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パメラ嬉しい。ココのところ寡黙村ばかりだったのでこんなに質問が飛び交っているなんて感激。
あ♪村長さん戻ってきた。良かった〜この手案外使えるなぁ・・・・（笑） 色々対策を考えなきゃいけないからね。ごめんなさい村長さん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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＞ディータ。難易度の件ね？しばらく考えていたのだけれど、難しいわね。狂人が難易度を考えて行動するなら独断COってするかしら？それよりも、狼が占いに1人投入した、と考えるたのよ。
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神父 ジムゾン 23:58
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あ、村長さんよくぞ来てくださいました。
あと私も【仮決定微妙です】 多弁は発言から精査できるならヨアヒムさんは除外じゃないですか？彼の考察が村側の考えから逸脱しているとは思えませんし… |
ならず者 ディーター 00:01
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どうしようか悩んでたけど、
モリは回避COしないと偽と言う。（まあモリは 「あくまで」ただの灰の1人だけど） 回避COしないメリットって薄いと思う…とかその辺を上手く纏めて。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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パメラの指示がないし、発言数もあまり残ってないし、勝手にＣＯして御免なさい。占いを無駄にするわけにもいかないしね。
＞モーリッツ２３：５４ 返事ありがとうね。これでぼくのことをどう思うかは、モーリッツの考え方次第なんで、もうこれ以上言うことないけど。 |
ならず者 ディーター 00:04
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えと…ヨアが霊COしてるんだが、即対抗で俺はいいと思うんだが。というかここで即対抗しない意味はないと思うから独断でしちまうぜ。
【俺は霊能者じゃないぜ】 というか、パメは回避COの指示とか明確に出してなかったけど…その辺は気になってたのかな。(発言見る限りそれっぽいけど）＠２ |
ならず者 ディーター 00:06
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また信頼度微妙なところから対抗でてきたな…これならヨア十分勝機あると思うぜ。ジムは●が飛んでくるポジに居た、という主張は出来なくは無いと思うし。
さて、これで更に狩候補と共有候補が絞られたな。結構灰喰いでもBINGO！ができるかもと期待。 |
村娘 パメラ 00:06
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霊COは了解です。ジムゾンさんヨアヒムさん。もともと占い２COなら仕方がないでしょう。どちらにしてもジムゾンさんに出てきてもらってよかったです。本決定ジムゾンさんにしようと思ってましたから。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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んーと、ひとまず落ち着くといいと思うわ。パメラが知らないうちに後手にまわされてるもの。
って対抗も出てきてるし、もうこれでありじゃないかしら・・・。 ってパメラ激しく鬼ヅモね。 |
ならず者 ディーター 00:08
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＞ヨア
丁度、モリのあの発言に質問していたのがある意味プラス要素でもあったかもね。まあ捉え方によっては…となるかもしれないけど。 取り合えずヨア視点でジムは狼＞狂、になるのかな。その辺の視点はまあヨアなら大丈夫だと思うけど一応整理しておいたほうがいいと思うぜ。 |
老人 モーリッツ 00:09
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【わしは霊能者じゃないのじゃ】
現状、占霊2COになっておるし、もう回してしまってもよかろう。 ヨアヒム＞ちょっとびっくりしたが、まあ、わしは言った通り回避CO自体はあんまり気にせんのじゃよ。とりあえず、霊として発言見なおす事にするのじゃよ。 神父＞神父が対抗じゃな。こっちも見直すのじゃよ。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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うーん。まあ狼と見られてもいいでしょう。実際、発言は狼に見えると思うので。
今後の方針として、二人はぼくとは別路線で行って下さいね。一応狂人振る舞いをする予定ですので。でもジムゾンは真＞狂人にしかならないだろうからなあ・・・orz |
ならず者 ディーター 00:11
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＞トマ
まず。現状占は既にCOしているよな。で、霊が1人出た以上、「少なくとも狩視点では」ヨアの真偽・白黒は不明。でも狼からはヨアが偽(ヨア狼の時とか)が分かっている場合がある。 つまり、狩と狼で護衛対象の絶対数と、其々の重みが違う場合がありえるって事。投票COまで引っ張る価値がやや薄いかなと。 でヨアが真で対抗でなければ占真狂が相当強まる。これはこれで(次善ではあるけど)情報かなと。 |
ならず者 ディーター 00:14
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んー…狂人振る舞いはやや微妙じゃないかな。素直にオトとライン繋がる夢を見ていたほうがまだマシかと…あと俺は占２霊２で明らかに霊が狂ぽく振舞ってたら、ソイツを狼濃厚に見るけどなあ。
狼の今後のプランで考えた場合。 ・能力者の仮想狼は誰？ ・灰の仮想狼は誰？ というのが絡んでくるしね。 |
ならず者 ディーター 00:17
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素直に言うと。
この村、明らかに不慣れぽい白(狼にしては目立ちすぎ、うっかりしすぎ云々)と、慣れきってる白(正統派の白)に分かれてるのよ。 どっちも少しずつ崩していかないとだから、結構辛い戦いになりそうだね。まあそれはそれで楽しみたい俺。 勿論出来る限りの事はするぜ。最後まで諦めるつもりなんぞ毛頭ねえし。ただやれる事やりきって、それでダメならまあ仕方ないと諦める、って感じ。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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白っぽい中庸だなんて、パメラって素敵じゃないか・・・。
狙っていたのに、悲しいな・・・ ところで発言でライン勝負にしたらいいよね？ レジーナと繋がっても問題noting。これからで頑張るっちゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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そうそう。カタリナ・リーザ・トーマス・ニコラスは完全に不慣れ組の白になるだろうね。ひとりくらいは狼が混じっていると考えてくれるかもしれないけどね。
モーリッツが共有者かどうかだけど、村人ならパメラは疑ってくれるかも知れないかな・・・（＾＾； |
パン屋 オットー 00:22
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神父さんが霊ＣＯをした以上占い希望を変えた方が良いよね。喉厳しいけど・・・
まず、寡黙は占うのはもったいないから除外。そんで気になったのはアルビンの鬼ツモ発言、霊能者当てた事を鬼ツモって言うのかな？普通狼当てたときに言う言葉だよね。ヨアの事を狼と知っている者がポロリとこぼした言葉にも思えるんだよなぁ。●アルビン。 ＠１ |
村娘 パメラ 00:26
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【本決定●アルビンさん】この霊COを読み直した結果、アルビンさんの行動が微妙におかしいと感じました。仮決定ヨアさんでジムさん狼陣営なら微妙に反対しないと感じます。しかしわざわざ反対をしてること。そのほか微妙な反対をしているのはアルビンさんです。ヨアさん偽者とは言いませんが現状フェイクのヨアさんに反応しているのはアルビンさんでした。ということで時間もないことですしこれを本決定といたします。
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行商人 アルビン 00:28
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屋＞言葉を返すようですが、パメラさんは青を希望に出した後神を●に挙げる予定だったと言っていますよね？ってコトは狼陣営(狂人の可能性もあるから敢えてこう言います)を一人引いたことになると思うんですが。そういう意味での鬼ヅモですよ。
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老人 モーリッツ 00:30
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【本決定了解なのじゃ】
女将_23:20＞パンダ吊った時のわしが考えた場合分けじゃ。ツッコミあればしてくれなのじゃ。霊が無事で判定出る事前提じゃがな。 真黒出し：狼から真判明。狂から真狼不明。狂は占霊どちらに回るか迷うじゃろう。3-1、2-1になれば真確定。2-2でも、ラインできるか、狂霊なら時間指定の同時発表なら誤爆で真確定もあるのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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たぶん、ぼくはしばらくは生かされると思う。それこそラインを見て灰のなかの狼を見当つけるためにね。
ということでパメラと勝負するしかないな。とことん、発言で責めることにするにゃ。 |
老人 モーリッツ 00:32
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狂黒出し：狼から狂判明。真からは狼狂不明。狂擁護で狼が霊に騙れば2-2でライン確定。狂斬り捨てなら、3-1で偽確定。実質2-1になるじゃろう。
狼黒出し：真から狼狂不明。狂から真狼不明。狂は占霊どちらに回るか迷うじゃろう。3-1、2-1になれば、偽確定。狼吊れるのじゃ。2-2でも、真時の逆で誤爆偽確定か、普通にラインができるのじゃ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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ここでパメラが「オットーもレジーナも張り付いてるなら1:05に同時発表よ！」とか言ったら惚れそうね。
ていうか、悩むわ・・・。アルビン・・・。とりあえず黒出しとこうかしら？ |
農夫 ヤコブ 00:35
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＞ヨア
回避COするとどうしても偽と見られるから気にしない方がいいって。 後はオラとディタがどれだけ潜伏できるかだな。多分オラのほうが先に吊られるだろうからラインは切っておいた方がいいのかな？ |
村娘 パメラ 00:35
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明日以降のことを明記しておきましょう。更新後起きているか不安なので、とりあえず流行病にかかりそうな村長さんですが、無事来てくださってよかったです。明日以降がんばってください。。
それと議題■１．占真贋考察■２．霊真贋考察■３．●占い希望■４．▼吊り希望■５．灰考察（最低5人以上出来れば全員分） 寡黙で通したニコラスさんまだなじめていないリナちゃんリズちゃん翌日以降がんばってください |
ならず者 ディーター 00:37
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【本決定了解】結果発表順番の指示もヨロシクな。…って書いてたらもう出てたな(苦笑)
取り合えず議事録見直してるぜ。ただやっぱこの時間になるとぶっちゃけ眠いからそのまま寝るかも。ならず者は意外と？早寝気味なんでな。(24時過ぎが早いか、という突っ込みは華麗にスルーするからな(笑)) んじゃまた。更新後or明日の夜に。＠０ |
村娘 パメラ 00:37
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基本パメラは女の子に優しい子です（笑）それでは明日があるのでわたくし休ませていただきます。明日以降は夕方からほぼ箱に貼り付けますから。ええ・・・この騒ぎでお父様とお母様にばれましたとも（泣）
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ならず者 ディーター 00:39
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んー…この後のプランをどう考えるかだな。
取り合えず、モーリッツ・ペーター・村長の3人だけ押さえておけばほぼ能力者は全滅できるかな。 狩が誰かによるな。狩一本喰い狙いは俺は悪くないと思ってるし。ただライン勝負にいけるのかどうかにも寄るけど。 |
旅人 ニコラス 00:41
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僕の占い希望は●モーリッツさん
理由は、今日はもう自分を占い希望だった人にしようと思ってました。同じ理由でカタリナさんも入るんですが、印象の問題でしょうか。（ディーターさん表見やすいです、ありがとう） 本決定しているみたいですが、情報になると思うので書いておきます |
ならず者 ディーター 00:42
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ラインについては…あまり意識しなくてもいいんじゃないかな。むしろせっせとライン切りor意図的なライン接続に勤しもうとしている、というのは俺は村側の時にはチェックする項目だし。
ヤコとヨアはこの後のプランとかどう考えてる？ あとそだ、結局CN決めて無かったね(笑) |
青年 ヨアヒム 00:44
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一応、ジムゾンは狂人設定。オットーを狼。レジーナを真占にするつもりだよ。ジムゾンを狼設定の場合は、オットーが真占でレジーナが狂人だね。
このあたりの理論は大丈夫。ライン考察をするにあたって必要なことは全部出せるからね。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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あと二人とのラインは、繋ぐも切るもあまり考えていないな。一応意識するときは二人とも というのは避けるようにするけどね。発言内容次第だから、どうしようもないと思うね。
モーリッツは疑惑の対象にして敵に回していく形かな。その上で間に合えば、信用するという形まで持っていくことにするよ。そうすると仮想仲間になってくれるからね。 |
ならず者 ディーター 00:48
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問題は、オットーが真の時にどうやってこの後の展開を考えるか。
■Ａ：狩喰って真占い師喰って能力機能破壊 ■Ｂ：能力者ライン勝負(信頼度高い方がいつまでも残る…というのは結構疑心暗鬼に陥るものだしね) Ａは狩目星に自信があれば。ただ不慣れ白を片付けきらないと勝ち目ナシ。Ｂはオットー狼前提での食い方を敢えてする必要あり。それが実際にはドＭな食い方だとしても。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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モーリッツ・ペーター・ヴァルターの３人と、アルビンが問題かな。確定白になるからどうしようもないけど、ここでレジーナがパンダにしてくれると笑えると思う。
潜伏能力者当てるのは不得意なんだよね・・・。 |
ならず者 ディーター 00:50
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Ａはスタンダードな方向性だね。ただ結構タイトロープだと思う。
Ｂはどっちかというと奇策系に分類されるかもしれない。ただ敢えて…を狙うならこっちのほうがアリといえばアリ。ただ食い方は本当に気をつけないと。仮想狼が好みそうな場所、俺ら狼ではなく、あくまでも仮想狼が好む場所を食っていく必要がある。その場合のLWが何処に居るのかも考えておかないとね。 |
ならず者 ディーター 00:53
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アルビンは正直そんなに怖くないんだよね。こういうタイプが疑う場所が何処に来るか、はちょっと読めないけど。2315とか見ると寡黙は放置派なのかな。
レジーナがパンダ判定だしたら…笑えるというよりも狼視点だとほぼ詰みだな(苦笑) そしたら灰から狩喰ってオト喰い一直線狙うしかないかも。 |
ならず者 ディーター 00:55
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俺としては、Ｂ方向なら今日比較的多弁傾向をオトが疑ってきているのもあるし、明日のオトの●▼の出す場所とか見て仮想狼をじっくり考えていく必要があるだろうね。
ヤコとヨアはＡ／Ｂどっちがいい、とか希望あるかい？ |
青年 ヨアヒム 00:55
次の日へ
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灰を狭めない一点で、真占襲撃が一番いいんだよね。でもパメラ相手だと不慣れ白放置される可能性が高い。ヨアヒム＝狼と判断した場合に、仲間に寡黙をさせるか？という判断がはいると思うんだよね・・・。
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