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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 21:02
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狩人GJおめでとうございます。
んで、昨日突っ込みきれなかったんで言いますが、CCガールズって結成からメンバー入れ替えはあれど、ずっと4人なんですよ。 右から3番目って左から2番目です。 誤爆を装ったネタだったんじゃないですかねきっと。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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ん、狩人さんＧＪ！（ですよね？ ここでの意図的襲撃ミスは意味が分からないですし）
はい、今日もまたすぅぱぁどくたぁヨア先生の診察の時間ですよ〜。ではリーザさんぽんぽん出してくださいね。 …ふむふむ、（髪の毛がふわふわだなぁ、やっぱり女の子ですね…良い艶です）えーと、歯の方も立派に生え変わって尖ってますね。おみみも可愛らしく頭からぴょこんと飛び出し…あるぇ？？？ …えーと。【リーザさんは人狼でした】 |
ならず者 ディーター 21:09
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お！？狩人GJ！！！んで今日はパンダか…悩ましいなおい。
残り四手で狼二人。ヨアヒム真なら良い状況だが狼なら信用度考えてもちょっときついぜ。（狂は昨日も言ったがあんま考えてねえ） |
少年 ペーター 21:10
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銭湯から戻ってきたよ。
狩人ＧＪ〜 ＧＪ〜 さすがだね〜 すごいよ〜♪ で…リーザに黒判定ね、ok、僕はヨアヒムの判定を信じるし、ジムゾンの勘も信じる。でもとりあえず後で考察してみる。 |
少年 ペーター 21:25
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ていうか、「おりょりょ、ＧＪね。」って、もはや演技さえも忘れているとしか思えない……。
奇数→偶数のGJで、日数の伸びるGJだから、偽装ではないと思うよ。これが偽装GJだったら、狼マゾ過ぎでしょ。 リーザは、昨日の夜、議事録読むとだけ言ってその後発言がないのは、赤ログでの会話を楽しんだ後、赤ログでおやすみなさい言って、そのまま寝ちゃったのかな。 |
少年 ペーター 21:29
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ええと、レジーナさんの偽要素って、今までに（僕や僕以外の人から）いくつか挙げられてきているけれども…「不自然な考察法」「占って白を出した相手への吊り希望」「論理のすり替え」「確定黒判定」「GJに対する態度」…ね、どれも小さな偽要素で、断定はしかねるような内容ではあるんだけど…これだけ集まると、偶然じゃないよね…って思うんだよね。
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少年 ペーター 21:33
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どれも、系統の違う偽要素だよね。同じ系統の偽要素なら、連続して出てもおかしくないんだろうけどね。だからますます、ヨアヒム真を確信する僕でしたとさ。
さて……霊判定はないけれども、ニコラス人間だと仮定すると、ＬＷはレジーナさんかヤコブってとこ？ レジーナさんは、確黒判定から、みんな、狂人だと考えてるのかな…？ |
神父 ジムゾン 21:36
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ざんねん！！ わたしのぼうけんは（ry
と言おうとしたのに生きていますね。これはGJでしょうか。GJだとすると狼が一か八かアレをして…とついつい考えてしまいますが、あせらず考えましょう。 |
行商人 アルビン 21:44
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10→8→6→4
9→7→5→3or4 ペーター君先生、日数増えてなくないですか？ 初期状態から突然死１で一日減ると覚えてたんですが。 いやこの段階では偽装GJがマゾい事は同じですが。 |
行商人 アルビン 21:54
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まあよくやる類の間違いなんで、これでは疑いませんよ。
そういや「灰の中に狩人＆ヨアヒム先生が真」 この条件が揃ってれば狼詰んでますかね。 どんな経緯を辿っても灰が決定的に足りなくなります。 レジーナさんが真ならやばいですが、レジーナさん信じるのかなり難しいです。 |
行商人 アルビン 21:59
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あ、レジーナさんが狼ならそうでもないか。
ぼかぁ案外「旅老妙」が人狼の組み合わせじゃないか（だからこそ狼側はアレを狙ったんじゃないか）とか思ってるんですが、楽観的に過ぎますか。 しかし神父アレ好きですね。 |
神父 ジムゾン 22:00
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確かにレジーナさんを信じるのは非常に難しいと思います。事情もあるのでしょうが、昨日は議題にも質問にもほとんど答えていただけませんでしたし。
ただ今日の犠牲者がいなかったことに対する反応に限って言えば、私は許容範囲と捉えています。 |
神父 ジムゾン 22:06
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＞アルビンさん レジーナさん狼は今日の判定で消えました。レジーナさん狼なら狼3人は【老妙宿】。いくらなんでも自虐的過ぎです。まずありえません。
それからアレが好き、という表現は、ね。誤解を招く恐れがありますから、ね。遠慮していただきたいところです。 |
行商人 アルビン 22:12
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えー、こっから奇跡の逆転ホームランでレジーナさんが信頼を勝ち取るかもしれないじゃないですか。
ごめんなさそう。 とりあえずまとめ役の決定も聞かずにリーザちゃん用の墓石を取り寄せますね。 桜御影なんか可憐でぴったりだと思います。 |
神父 ジムゾン 22:19
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いえいえ、まだ私はリーザさん吊りは弱冠迷っているのです。私は疑り深いもので、ヨアヒムさんが真ならこちらの思い通りに運びすぎではないか・・・？上手く乗せられているのではないか・・・？という猜疑心が生まれています。
まあリーザさんも[4d15:35]で「今日占った人が黒だったら」と言っていたから吊ってもいいかな、という短絡的な気持ちもありますが。 皆さんの意見を聞いてよく検討したいですね。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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えと、ちょっとだけ議題回答をば…■1.■3.■4.はとりあえず保留で。
■2.青4d10:55で述べたように、やはりレジーナさん狂人の目を高く見ています。 レジーナさんの具体的偽要素については、真占だとすると、2d21:31の発言が余計な疑惑を招きかねず不用意すぎる事、昨日の判定が黒確だった事（というか後出しの私がパンダにしなかった事、とも言い換えられますが） |
青年 ヨアヒム 22:35
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4d19:04の発言も相手を説得する意思が見られず真占としては不用意すぎる事、ジムゾンさんの4d23:28に対する返答がない事、昨日も灰考察などをせずに雑談していたりする事などから、全く信用を取りに来る様子が見られない事などが挙げられると思います。
ん、リーザさんも今日はもう来られないような事を仰ってましたし、私も失礼しますね。 ではおやすみなさいです［たれヨアヒム化しつつ*就寝Ｚｚｚ*］ |
神父 ジムゾン 22:45
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＞ヨアヒムさん ★あなたが考えるあなた自身の真要素を、あえて挙げて説明してくれませんか？またリーザさんの黒要素もです。レジーナさんも自らの真要素について答えてください。
それから思い出しましたが、 ■5.狩人COについて これも皆さんの意見を聞きたいです |
農夫 ヤコブ 23:09
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ふん、鳩が力尽きて本決定の確認がギリギリだった。すまん。
っと、狩人GJか。GJだろうな。ナイスだ。 で…リーザにヨアヒムから黒出しか。そうか…どう受け止めるべきかと思うが…ふん、普通に考えてしまってアレだろうかな。 ゆっくり考えるとするか。それとアレか、ペーターは時をかける少年か。 |
行商人 アルビン 23:43
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■5.狩人COはリーザちゃんが狩人だったらやっちゃっていいんじゃないですかね。そうじゃないなら微妙かな。今日のところは生きてますよ、でいいんじゃないのかな、と。
もし狩人が白の中にいるならば、なおさらね。 今日は寝ます。他の議題回答は明日。 |
行商人 アルビン 08:10
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おはようございます。
■3.占い希望は昨日からスライドして●カタリナ先生○ヤコブ先生。 もし残狼が２ならば、内訳は「老妙羊」より「老妙農」のほうがバランス的にありえそうだとは思いますが、振り分けがバランスを考慮するわけじゃありませんからとりあえずこんな感じです。 ペーター君先生は相変わらず灰においておく感じで。 |
行商人 アルビン 08:11
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■4.吊り希望は▼リーザ嬢▽レジーナさんです。
希望がかなり決めうち気味で申し訳ありません。 もしレジーナさんが真なら、是非逆転ホームランを決めて頂きたいですね。 灰･占考察につきましては、また空いた時間を見計らって挙げていこうと思います。 では私は作業に参ります。 |
行商人 アルビン 08:34
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あ、すみません作業に入る前に追加でひとつ。
昨日の■5なんですが、狩人COをOKとする条件について、「リーザ嬢を守ってGJを出した場合」も付け加えてください。 ヨアヒム先生の偽が確定して逆転ホームランとなります。 現時点でそんなことを言い出す可能性があるのってパメラさんくらいのものですが。 |
青年 ヨアヒム 09:46
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シンチャオ、おはようございます。
＞ジムゾンさん22:45 そうですね、私の真要素としては…占三日目投票ＣＯ希望なのは初回襲撃を恐れる（1d21:06）真としては妥当、 1d22:24オットーさんへの「真占に即時対抗させずに三日目投票ＣＯを堅持すれば〜」回答も出来る限り占初日ＣＯを回避したい真の発言ぽいですね。1d19:50●共で占い一手無駄にしたくないと言うのも、真占としては納得の心理。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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4d21:03確定霊襲撃後、こちらの方が信用上にもかかわらず、判定後出しで仲間を黒確定させるのはデメリットの方が大きく感じられ真要素。…このくらいでしょうか？
また＞リーザさんの黒要素については、モーリッツさんの●▼から完全にはずされている事と、4d13:13で述べたように、モーリッツさんのリーザさんへの考察が非常に曖昧な態度を取っていて庇っている印象を受ける事 |
青年 ヨアヒム 09:48
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（この両方から、モーリッツさんが仲間切りをしないタイプの人狼であった可能性は高い、と言う事も指摘させてください）また4d18:47（この部分灰考察を出されていなかった事を大きな黒要素のように扱った部分はごめんなさい！リーザさんの都合を考えていなかった私に非があったと思います）吊りではなく、占い希望に対する反応としては、やや過剰に思えた事も補足指摘させてください
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青年 ヨアヒム 09:50
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あとは…ディーターさんも4d19:11で指摘されていましたが、3D2257の表を作ってきたのが狼ぽいは、ニコラスさんに黒印象を付けに来た人狼印象ですね（またここから旅妙両狼はないと推察してます）
ん、とりあえず残る議題回答も後ほどさせていただきます（少し出張診療があるので、夕方くらいになる可能性もありますがご容赦ください） |
農夫 ヤコブ 10:35
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ふん、おはよう。ひたすら考えていたらそのまま朝になっていた。
議題回答だが、まず ■5.限定された状況でかつ灰から狩人COが有った場合、詰むように思うな。まあそうでない場合は今狩人COする必要性は無いように思う。アルビンの言うようにリーザ狩人やリーザ護衛の場合は例外だろうがね。 |
農夫 ヤコブ 11:08
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ふん、今日も昨日と似たような発言ペースになりそうだ。余り余裕が無いため、そこまで議事録が読み込めないのが気掛かりだが、出来る事からやっていく。
まあ占い師狩人生存で吊り4回灰4人、普通に考えればどう見ても圧倒的有利だな。ふん、出来るだけフラットに考えてみるか。 |
青年 ヨアヒム 11:23
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出来た所から投下〜■5.狩人COについては確定白に狩人がいる場合は当然しない方が良いですし、灰中に狩人がいる場合も、今日灰吊りしないならＣＯしない方が人狼にプレッシャーを掛けられるのではないでしょうか。
では■1.灰考察。リーザさんの●▼希望や発言を洗いなおしてみます。 占吊希望は初日●青→●商、二日目●神→●者○商、▼羊、三日目●年○老、▼商▽旅、四日目●年 |
青年 ヨアヒム 11:23
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（老の占吊希望は初日●宿、二日目●宿○青▼羊▽神、三日目.●商▼年）
二日目▼羊で揃えて来ているのは、いくら何でも切り過ぎ感がありますし、何より青09:48で指摘したようにモーリッツさんは仲間切りを行わないタイプに見えるので、この点カタリナさんは村側印象。 またリーザさんの希望を見ると、ほぼ毎日アルビンさんがどちらかの希望に挙げられている点にも注目。これも仲間切りにしては激しすぎる気がします。 |
青年 ヨアヒム 11:23
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よってこの点からするとアルビンさんは村側印象。
逆に昨日●年としてきたのは気になったり。ただ三日目●年○老としている点を見ると、モーリッツさんを庇うためにＳＧとして挙げて来た可能性も高そうかも、とも。 また二人に共通して言える事は、一回もヤコブさんの名前が挙がっていない事。勿論白すぎて挙げられなかった村側の方と言う可能性もあるのですが、青4d13:13で指摘した |
青年 ヨアヒム 11:24
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モーリッツさんの妙農への曖昧な物言いと合わせて、ライン存在可能性を感じたり。
妙2d11:27以下で（トーマスさんも喋ってなかった事ですし）カタリナさんを寡黙吊り筆頭と言っている点はラインがない感じ。ただ4d18:53で白よりとしている点はやや気になりました。また3d23:40から妙商両狼はなさそうです。 では個々人考察。青3d15:14・4d13:14以下をベースにしています。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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ＧＳは商＞年＞羊＝農
＞ペーターくん 昨日までと印象変わらず。21:10「ヨアヒムの判定を信じるし、ジムゾンの勘も信じる」は狼なら言いにくそう（私生存かつ狩人生存で私護衛なら、いつかは詰みますから、ＬＷは私偽の可能性を主張するのが妥当）昨日までの印象と上記妙老とのライン考察と合わせ白より灰 ＞アルビンさん 4d17:57のペーターさん占い外しの理由はＬＷならこんな事は言いずらそうで白印象。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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08:11の決め打ち発言も同様で、上記ライン考察と合わせて現状最白に見てます。
＞カタリナさん 昨日発言が減っているのが気になりましたが、4d18:13を見ると不可抗力だったようなので、この部分では白黒なしで。上記ライン考察ではかなり村側印象ですが、若干発言数が少ない部分で読み取りにくいのを考慮して灰で ＞ヤコブさん 昨日の考察は納得。今までの考察部分と合わせ、矛盾はないように感じました。 |
青年 ヨアヒム 11:27
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ただライン・状況から考察した場合、現在の灰中ではもっともＬＷ可能性が高い事もあり、占ってみたい方ではあります。現状灰
…以上の考察から■3.●ヤコブさん ○カタリナさん ■4.▼リーザさん▽レジーナさん（決め打ちして頂けない場合は▽ヤコブさん）とさせて頂きます。 ん、出張診療までに終わりました…［机にのっかってたれたれ］ではでは*行ってきます〜* |
少女 リーザ 12:00
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■2.レジーナ真・ヨアヒム偽
ヨアヒム人狼＞狂人 ヨアヒム狂人は昨日言ったとおり低いと思いましゅが、可能性があるとすれば、黒判定でそろえてきたことによって自分の信頼をさらにあげて狩人の護衛を勝ち取ることが目的だったんじゃないでしゅかね。狼さんが間違えて襲撃してきたとしてもGJされる確率高いわけでしゅし。真ぽくみられてましゅから、今日判定割ってきても不自然に思われないと思いましゅしね。 |
少女 リーザ 12:05
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■4.▼ヨアヒム
今日はこれ以外は考えられないでしゅ! ただ･･･あたち昨日"▼今日占った人が黒判定だった場合"とかいってるんでしゅよ。なのに、その人吊り希望しないとはどういうことだ！怪しい！とか言われると困るのでしゅ。だから不本意でしゅが▽リーザってしておきましゅよ。 |
村娘 パメラ 12:05
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おはようございます。今日も元気に生きております。色々考えたんだけど、私の一番大切な仕事は、病気にかからずに生き続けることじゃないかしらね？出来る仕事は頑張ってやっていこう、と思う所存であります。はい。
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行商人 アルビン 12:36
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パメラさんはお疲れ様です。
仰るとおり、欠かさずに顔を出していただけるのはとても喜ばしいことです。 午前中の作業はリーザ嬢の墓石を作ろうと思っていたのですが、まとめ役の神父が少々難色を示していたようなので取りやめ、代わりに神父の墓石を作ってみました。 狩人始末が狼側の最優先課題である関係上、今日の神父襲撃の線はかなり薄いと思うのですが、供えあれば嬉しいなとかいいますし。 |
行商人 アルビン 12:41
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ヨアヒム先生について：狩人GJがあった今日、偽占い師の黒出しは非常に危険です。
なぜなら狩人COにより偽確定してしまう危険性があるからです。 今の時点の信頼度と引き換えにするにはあまりにも高すぎるリスクでしょう。 これはヨアヒム先生の真要素ではありますが、ご自分で主張していないあたり気がついてないのかな、と思います。 ヨアヒム先生狼で偽装GJだったと言う線もほんの少しありますが、 |
行商人 アルビン 12:44
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（続き）それならご自分で言い出すのが自然な流れだと思います。
そつが無いヨアヒム先生が偽なら、狂人にしても狼にしても今日の黒判定は行わないんじゃないでしょうか。 レジーナさんは初っ端から発言を浪費している（霊能判定のくだり）あたり、自己弁護する気がさらさら無いんだと思います。危機感無いですねぇ。 |
少年 ペーター 13:18
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＞リーザ5d12:05『だから不本意でしゅが▽リーザってしておきましゅよ』 いや、霊能者が死んでる今、村人がそういうことを言う方が僕にとっては違和感を感じてしまうんだけどなぁ。（ヨア兄ぃからの黒判定を除いて）今までで一番の黒要素だよ。
＞パメラ まったくその通り。看護婦のローテーション大変そうだけど、がんば。気が向いたら（そして時間と元気もあったら）好きなだけ考察していってね。 |
少年 ペーター 13:18
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今日の希望は、●ヤコ○カタ▼リザ▽レジかな。ヨア兄ぃ決め打ちの場合、レジ吊りよりはリザ吊りのほうが優先。レジ姉ぇをいかしておくことで、確白が増える可能性がゼロではないから。判定をレジ姉ぇからにすることで、確黒を生む可能性と確白を生む可能性とで秤にかけさせることができる。
占い希望については、昨日までの通り、ヤコブを一番疑ってる。次がカタリナなのは、単に残りの候補のアルビンが白く思えるから。 |
少年 ペーター 13:23
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あれ…どうだっけ…レジーナさん真だとして、リーザ吊った場合、村側絶望的になるよね？？ 吊り４回だから、リーザレジーナって吊ったら、あと２回の吊りを連続で狼当てなきゃいけないよね？ 狂人生きててもランダムだよね？ リーザが村人であるならば、今日中に何がなんでもレジーナ真を説明・説得しなきゃ村側に勝利はないよね？ それが、前言を律義に守って第二希望で自分吊りを認めるなんて、どう考えてもおかしいよね？
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少年 ペーター 13:27
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ヨア兄ぃ真だとして、リーザ・レジーナって吊って、残り吊り手２で、灰が今４人…占い師が二日連続で生きていれば詰みだね。今日狩人が襲撃されなければ（ヨア兄ぃ真の場合は）勝ち？
よし、僕もジム兄ぃの墓を作るのを手伝お〜っと♪ |
農夫 ヤコブ 14:01
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ふん、予想より忙しくなって滞っている…
■1.★アルビン：正直もう殆ど疑っていない。昨日今日と可能性の比較もしながら、発言の端々に余裕が見える。狼でこれだったらヨアヒムも狼の場合ぐらいだろう。狼：青商老とかファンタジスタ過ぎるんでさすがに無いと思いたい。現在最白。後昨日は返答感謝。俺とは考え方は違うようだが、ペーターに関しては了解。 |
農夫 ヤコブ 14:09
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★カタリナ：喋ってくれ。と言いたいが昨日不慮の事故ならしょうがないな。羊にもよるだろうが、発言後は再度発言させたが安定するらしい。無理に更新しようとして二重発言や消えたりは良くある話みたいだ。…はいいとして、ここまで寡黙だと狼はない気もするが、寡黙狼に残られて負けるのも…と言った気持ちで放置するのも落ち着かんところがあるな。疑ってはいるが頑張って発言してくれ。
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農夫 ヤコブ 14:11
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★ペーター：さて、問題だな。ペーターに対しての俺の考えを述べるだけで別の話題になりかねん。なので簡潔にいこう。まず昨日過激気味に出した灰考察に対して反応。確かにタイプも違うし俺はペーターを理解していないが、一度有った事を前提にペーターの人物像を一部なり推測して予想した言葉だったんだが。その発言に対して「無責任」「狼の言葉」ってのは変な表現のように思うね。
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農夫 ヤコブ 14:12
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まあ、それは俺もペーター言ってるようにそう反応してくれる事でペーターらしいと思えるんだがな。
で、俺がどうしてもペーターが気になる理由は発言内容だな。議題にはスレスレのラインでの回答ってのは前にも言ってるな。ここからは個人の考えだが、俺は経験則は重視しない。 どんな経験を積んでいようがその村で起こってるのはその村だけの事で、以前の経験に引き回されてフィルターが掛かる事こそ失敗だと思うからな。 |
農夫 ヤコブ 14:13
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と言ってもこれも経験から来てる発言で、だからこそ発言したくなかったのもある。
要はそういった理由でアルビンとは考えが違うし、ペーターのスタイルを容認しきれない部分がある。超個人的に。 灰考察は俺も苦手だよ。最初に適当って言ったようにな。でも頑張って考えて出してる手前、思うことを喋って他から信頼される姿は羨ましいんだろうな、単純に。言ってる事は間違っちゃいないと思うしな。あ、この発言俺の黒要素だな。 |
農夫 ヤコブ 14:14
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ふん、やはり話題が変わってしまったな…簡潔無理だった。
以上。スタイルは一般的に見て悪くないんだろうが俺個人はペーターは信用できない。よって占い希望に挙げさせてもらう。 ■3.●ペーター 吊りは占い師考察の後出そう。ジムゾンが気掛かりと言ってるのは俺も気になってるところだしな。 |
少女 リーザ 14:24
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レジおばしゃん真要素ははっきりいってあたちにも現状でも見つけられないでしゅ。今日の発言も判定結果しかないでしゅし･･･。あたち自身も昨日までは偽者って思ってたから、今までの発言を見返してみてもなかなかどうして真要素と思えるものが見つからないでしゅ〜。だからこそレジおばしゃんには早くいっぱいお話してもらいたいのでしゅ！
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村娘 パメラ 14:57
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議事録読み返してみてカタリナの青に対する一連の発言[3d10:07]を見るとすごく白っぽい印象ね。説明しづらいんだけど。
怪しい点というより占いの理想の行動を書いているわね。嫌疑の目を残そうとする意思も感じられないし、青真だと思いながら疑うところを探してた感じかしら？すごく村側の視点だと思うんだけど。（自分でも言いたい事を書けてないのはわかってるけど、伝われ！！） |
農夫 ヤコブ 15:33
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さて■2.の前に。
＞アルビン 考察参照。ヨア→リザ黒は狼なら不自然じゃない。 ＞ヨアヒム 昨日は返答サンクス。俺はあの慌てようは「老羊どっちも狼で占い希望に挙がったから逃げ切れないと思ってテンパった」みたいに思ってたんだが、ふむ。 とりあえずライン考察苦手なんでラインで疑われると反証が難しいな。占い考察行くか。 |
農夫 ヤコブ 15:34
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■2.青狼の考えを捨て去ってはいない。と言うのも残り灰4人居るうち狼が1人残っているとして、それが誰であろうと勝ち決定までに黒を一度は出しておく方が信頼は上がるな。それも「まとめ役にも疑われていた」リーザだ。2日連続となるとニコラス狼の可能性も下がり、自分を追い詰めるようにも思うが、逆にこれ以上ない真印象の獲得にも繋がる。後はリーザ吊って白を出し続けて、最終日黒を出して終わりだな。
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農夫 ヤコブ 15:35
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ここ重要だが、ヨアヒム狼なら「リーザが守られていなかった事」も分かる。黒は出しやすい相手のはずだ。
うへ、俺の考えが青狼確信説みたいになった。次。レジーナ狂。さっきまでぐだぐだ書いたのは、可能性を考慮していった結果、最悪から考えて危機感を持っておく事が必要であると考えたからだ。俺自身今もレジーナ狂は堅いと思っている。と言うのもだ。 |
農夫 ヤコブ 15:36
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ここまで挙げたような理由でヨアヒム狼もあり得るとは思うんだが、それにしてはレジーナが真らしくなさすぎる。
本当に真なら昨日今日で対抗考察でも議題回答でも良いから真であると立証しようぜ？ 仮に俺がレジーナの立場だったら俺の言ってるような意見をガシガシ強く言うね。前述したようにライン考察は苦手だからリーザ狼には強い納得感はないが、レジーナの判定には頷き難い。よって、ヨアヒム真＞＞＞レジーナ偽 |
農夫 ヤコブ 15:36
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後＞ヨアヒム
発言で気になったのがある。良くある質問だと思うが。 真要素として3日目投票COを挙げてるが、「襲撃怖いし早めに出て信頼得て結果も出来るだけ残したい」と発言する初日CO占い師も信頼できるとは思うんだが。その辺はどの案も似たり寄ったりだな。今回だと初回で村長襲撃されてたが、それがヨアヒムだったらかなり危険だったがその辺への危惧はなかったのか？ |
農夫 ヤコブ 15:37
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■4.諸々の理由をもって▼リーザ 第二希望いるのか？
ふん、パメラは発言してくれるのは非常にありがたいな。意見もそんな風に頑張って出して貰えると白確の意見として助かる…が。 決め打ちじゃなかったら占い先変えるのか…？見ない表現なので驚いてつい発言してしまった。まあ、時間も無さそうだから頑張ってくれ… |
行商人 アルビン 15:54
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＞ヤコブ先生
やあ、一応「リーザ嬢が」狩人COする可能性があったですからね。対抗COなければ偽確定します。 もちろんそうすると人狼ヨアヒムは誰を襲ったんだと言う話になりますが。 偽装GJならばわざわざそういう状況作っておいて、自分の白の立証に使わないってのが変ですし。 |
行商人 アルビン 15:56
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もちろんこの辺の主張は真が行ってもなんらおかしくはないことなんですが、逆に全く言わなかったってことは、単にヨアヒム先生から見て「リーザは黒だったんだから、リーザは狩人ではない・リーザを襲ったわけが無い」、ってのがあまりにも当然過ぎて、その可能性を思いつかなかったんじゃないかと思ってます。
もちろんここまで計算しているのかもしれませんが、もしそうなら私は素直に兜を脱ぎますね。 |
神父 ジムゾン 16:01
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いやー、これは立派な墓石ですね。ありがたい（？）ことです。
＞リーザさん[12:05]それは逆効果です。ペーター君も言っていますが、自分吊りを挙げるのはかえって怪しいですよ。 ＞ヤコブさん[15:37]参考程度に吊りの第二希望も挙げてみてください。無いなら無いでも構いません。 |
神父 ジムゾン 16:07
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狩人COですが、ではこうしましょうか。
【リーザさん、またはレジーナさんを護衛しGJを出したのであればCO】してもらいますか。 そうでない場合は「自分は妙or宿護衛でGJを出した狩人ではない」と言ってください。 順番は灰→確定白の順でお願いします。 |
農夫 ヤコブ 16:17
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＞アルビン なるほど。「GJ出たから」って発言が頭に強くあったから違和感あったな。すまん。
ふん、まあリーザ吊る時点でヨアヒム真決め打ちと同じようなもんだから必要はさほどないとは思うがね。占いで挙げてるわけだしな。 「リーザを吊らない場合の第二希望」としてレジーナ挙げるのは結局ヨアヒム決め打ちだから挙げる理由が良く分からん。リーザを吊らない場合灰吊りとかにするべきじゃないのか。と言うわけで○羊▽年 |
行商人 アルビン 16:19
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【私は妙宿護衛でGJを出した狩人じゃないですよ】
神父様＞墓石気に入っていただいたようで何よりです。 なんならオプションで定期的なメンテナンスを行うサービスお付けしますよ。 人狼騒動が終了してもご存命ならば、お部屋のインテリアにでもどうぞ。ではそろそろ発言セーブします@4 |
少女 リーザ 16:34
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えと、自分で自分守れるわけないし、偽と思ってたレジおばしゃんも守ってるわけもなく･･･というわけで【GJだした狩人じゃないでしゅ】
でしゅが、ちょっとかりうどCOさせてもらいましゅよ。 【あたちはあずさ2号が歌えましゅ！】 |
少年 ペーター 17:46
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む…超おそよう。（というか、お昼寝から起きた…良いご身分ですｗ）
【僕がレジーナやリーザを護衛するわけないじゃん、おおげさだなあ】 ＞リーザ ネタって…僕エスパーじゃないんだから、そんなの分からないよ。自分吊り発言をする者はいかなる状況であろうと即吊れっていう格言しか思い浮かんでこない。 |
青年 ヨアヒム 17:58
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なますて〜、こんばんは。えーとリーザさんが狩人ＣＯですか。
んー…とりあえずリーザさんが狩人であるなら、この局面は絶対に吊られてはいけないにも関わらず、懸命に私の偽要素を挙げるでもなく、灰の中に居るかもしれない狼を探すでもなかったのは、偽要素だと指摘させてください。 というか真狩人なら妙12:05・14:20なんてネタ発言してる余裕ないと思うのですが…。 |
少年 ペーター 18:12
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ちなみに…
＞でしゅが、ちょっとかりうどCOさせてもらいましゅよ。 ＞【あたちはあずさ2号が歌えましゅ！】 この２行はネタ？ 本気？？ 今の状況で中途半端に書かないで。自分の発言に責任持とうよ。僕の中で▼リーザがどんどんと不動のものになっていくよ。 |
青年 ヨアヒム 18:14
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（…というかリーザさん、あずさ2号知ってるって何歳…って女性に年齢尋ねちゃいけないですね…）
＞ヤコブさん15:36 勿論危惧はありましたが、占い師としてはセオリーからやや外れる質問多様多弁型なので、占い師と思われにくいと考えた事、 多弁とは言え考察が上手い訳でもなく感覚が鋭い訳でもなく、また質問多様型でもある事からＳＧにしやすく思われがちな事から、初回襲撃の可能性は低いと踏んでました。 |
少年 ペーター 18:15
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村人の僕が、初日に狩人COしているにも関わらず、まだ占われずにまだ吊られずに生きている。
「だから人狼のあたちだって、ネタで狩人CO発言をしても許される」……なんて無意識に思っているようにしか思えないよ。 |
少年 ペーター 18:19
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ちなみに、今日の答弁見てて、ヤコブへの疑いが僕の中でかなり薄れていってる。
占い先の希望を変更しようかすまいかは、かなり悩む。 爺妙旅宿の中に人狼が3匹居るような気が結構してる。 ジムの言うように、レジーナ真も考えなきゃいけないのかもしれない…でも、僕ははっきり言って、レジーナ真は信じられない。 |
少年 ペーター 18:23
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＞あずさ2号 何かのCM（たぶんフジカラープリント？）で使われてて、僕も１フレーズだけなら知ってるし…あ、でも、歌えるってことは最初から最後まで歌えるのか……それは確かに年齢気になるね……まぁ、女性の歳は僕も聞かないけど。
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神父 ジムゾン 18:28
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＞リーザさん[16:34]まあ一応というか、念のため聞いておきますが、歌手の狩人にひっかけた冗談でよろしいんですよね？
リーザさんはね、言うまでも無く吊り候補ナンバー１ですので、特にがんばって考察してほしいんですよ。お願いします。 |
ならず者 ディーター 18:30
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■1.カタリナ：鳩も羊も事故るときは事故る。それはさておき、ん〜三日目にモーリッツ占って以降ノーマークでちと怖いんだが…
2Dで老が▼羊としてるだけに無いとは思うんだが。あと妙狼なら揃って▼羊。これは大分強いな。微妙なところだが白と見るか…いや微妙だ。灰。 |
ならず者 ディーター 18:30
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ヤコブ：三日目までほぼノータッチで四日目に灰が狭くなってきたところでやや注目されてる感じだな。
ふーむ…老基点のラインが見えないだけにコメントできん。占い当てるならこういうポジションか？ |
ならず者 ディーター 18:30
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アルビン：●にそこそこ挙がってるけど結局当ててないんだよな。判断つけづらいっちゃつけづらいんだが…
3D老が●商三票目。まぁ年が計五票あったから影響無いっちゃ無いんだが。（結局この日は●老になったがな） 妙から商は初日からかなり切ってるから両狼は無さそう…か？なんとも言えんが。四人の中では一番白寄りかもな、灰だが。 |
ならず者 ディーター 18:30
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ペーター：(5D2129)の確定黒とGJへの反応は俺個人としては偽要素では無いんだよなぁ…確定黒は狂要素ではあるが。
初日からマークされ続けてここまで来てるわけだが、いい加減●▼当てたいところだ。 2D老の考察で判定見たいとしつつ結局ノータッチ。3Dは▼だが…やっぱ怖いな。 |
ならず者 ディーター 18:31
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とりあえず現状十人。六人の状態で狼が三票持ってるのは避けたいところだ。
モーリッツが狼確で処刑済み、リーザ狼なら問題無いが宿真の場合を考慮して今日明日は変則ローラーを推す。 ▼リーザ→ヨアヒム って事だな。宿真なら青狼濃厚（ただし狂が何処だと言う話ではあるんだが…）と踏んでリーチにしておこうという事だ。 |
ならず者 ディーター 18:31
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第二はなんとも難しいところだが占ローラーは推さない。
■3.4.●ペーター○ヤコブ ▼リーザ▽ペーター ■2.昨日から特に変更は無い。レジーナは真か狂、ヨアヒムは真か狼と見てる。 今日は飯前に出せたぜ。内容うっすいが（苦笑） |
少女 リーザ 18:39
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16：34はあずさ2号を歌えるってCOしただけであって、狩人COしたわけじゃないでしゅ。【】の位置みてくだしゃい･･。でも、また混乱させてしまったのは事実でしゅよね･･･反省なのでしゅ。ごめんなさいでしゅ。
さて、レジおばしゃんの発言を待ってたら夜明け前ギリギリまでなにもできなさそうでしゅので、他のを先に済ませちゃいましゅ。 |
少女 リーザ 18:46
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ヨアせんせの偽要素なのでしゅが、探して見ても輝くばかりの白要素満載で困っているんでしゅよ。だから早くレジおばしゃんももっとお話ちて〜＞＜。で、その中で１つ黒要素かな？と思えるのが3日目で▼レジーナを出してきたところぐらいでしゅかね？でも、これも真占い師さんの視点だったら当然っていえば当然のようにも見えましゅが。あと、ヨアせんせが狼だったら▼レジーナってするのかもちょっと疑問な感じもしましゅ。
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神父 ジムゾン 18:46
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私はヨアヒムさんは狂人はないと思ってるのですよ。それでですね、ここからはちょっとした賭けですが、狩人COの第二段階として、
【私かディーターさんかパメラさんを護っていたならCO】してもらえないでしょうか。 反対意見がありましたら遠慮せずどうぞ。非COはしてもしなくてもいいいですが、しなければ非COしたことと同じ意味にみなします。私としてはして欲しいです。 |
少女 リーザ 18:51
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そこで考えにいたったのが、ヨアせんせが狂人なら狂人アピールってことで出してきたんじゃないのかな？ってことでしゅ。そんなこと考えてたら、案外ヨアせんせ狂人なんじゃないでしゅか？って思えてきたりもするんでしゅが･･･。そうすると灰の中に狼さんがまだ2匹潜んでることになるんでしゅよ。だから、ヨア真orヨア狼に見られてる現状だと少し狼さん側に余裕が出ると思うんでしゅよね。でしゅから、ヨアせんせが狂人だとす
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少女 リーザ 18:59
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あー･･･、でも全体的に見てみるとやっぱりヨアせんせ狂人はなさそうに見えるんでしゅよね。0時の考察含めてあたちの考えはなんか苦しいものがあるように見えましゅ。やっぱりヨアせんせは狼さんで裏の裏の裏までかいてきて立派に真占い師さんの座を射止めたって感じでしゅかね。
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少女 リーザ 19:02
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あっ、時間差でディーターしゃんの発言が･･･。
黒確〜については0時の発言で言ったとおりに思ってるでしゅ。ただ狂人さんならそこまでする必要があるのかが疑問なので、あたちもそれだ！と強く言える考えじゃないんでしゅが。 |
神父 ジムゾン 19:04
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＞ディーターさん こういうことではないでしょうか。
オットーさんは[3d20:37]でレジーナさん先出しを指示されていましたが、ヨアヒムさんは何を勘違いしたのか、[3d20:51]「【私＞レジーナさんの順での発表了解しました】」 と発言しています。それでレジーナさんの発言を見ずにポン、と判定を出してしまいああしまった…と。なるほど、ヨアヒムさん狂人の可能性も十分出てきましたね。 |
行商人 アルビン 19:10
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私の態度や発言に余裕があるのかどうか自分では判断がつきかねますが、喉に余裕がないのは確かです。
あ、それからリーザ嬢が狩人なら、今日の第1発言で狩人COすると思いますんで、私は今後何を言おうがネタだと思ってますよ。 【私は白確の誰かを守ってGJした狩人じゃありません】@3 |
ならず者 ディーター 19:16
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ところで日に日にカタリナの影が薄くなってる気がするんだが気のせいか？●▼は出してるみたいだが…
発言ついでに、質問の返答はちゃんと見てるぜ。いちいち反応しないが気になるなら言ってくれ。 |
神父 ジムゾン 19:34
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しかしレジーナさんは…うーん、この時間まで何も発言してくれないのはですね、我々としては非常に困ってしまうところです…。事情は出来るだけ汲んでいくつもりですが、なんとか発言を、出来れば中身の濃い考察をしていただけなければ、我々としてはね、偽決め打ちも止むを得なくなってしまいます。そういう形での決め打ちはお互いに望むところではないかと思いますので、お願いします。
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村娘 パメラ 19:42
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議事録読んでいたら、言うことを考えている時間が無くなってしまいました。とりあえず
【私はリーザ護衛してGJした狩人では御座いません。】 投票は誰にセットしておけばいいのかしら？一応、リーザさんにセットしときます。ごめんね。とりあえず、鳩の準備をして出かけますが、決定前に鳩を見れるかどうかはわかりません。 ヤコブ＞ 決め打ちじゃなければの件、明日にでも答えます。 |
少年 ペーター 19:48
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フジカラープリントじゃなくて、富士フィルムだった。写ルンですのＣＭだね。
【僕は確定白の誰かを守ってGJをした狩人ではないよ】＠４ ＞レジーナさん 僕も、反論欲しいよ。真ならいくら喋ってもボロはでないはず。偽なら沢山喋ればボロが出る。そういうところで判断していきたい。状況はほとんどの場合、自然と（狼がどれだけ誘導しても）真の味方をしてくれるものだからね…真なら頑張れ。現状、真と信じられない。 |
行商人 アルビン 19:53
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この発言数でそれはきつい。
ええと【仮決定反対ー】。 理由はレジーナさんが、ご自分が真であるという主張を全くやらないことです。 勝負を投げられているのかもしれませんが、説得されもしていないのにその意見を容れるわけにはいきません。 |
少年 ペーター 19:53
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……おや、意外な決定が出たね。
これは僕に反論をしろと……ていうか、僕、初日に言ってるけど、自分弁護するの嫌いなんだよ。ジムは本当に悩んでるのかい？ 最終日まで生き残りたくて迷っている様に振舞っているブラフにしか見えないんだけど。 うん、とにかく【仮決定の吊り先には反対する】 |
神父 ジムゾン 19:57
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今日のペーター君は心なしか動揺しているように見えます。まず、[21:25]など彼らしくないミスですし、[4d04:03]で明日まで占い考察は続ける、と言っておきながら今日は実にあっさりと結論づけています。占い師が真狂で彼が狼ならば、占い師の真贋がわかったので、あっさり結論づけてしまった・・・と推察しました。あとは[18:15]の考察もやや強引です。
・・・という理由もありますがね、まあ反応が見た |
青年 ヨアヒム 19:57
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…えーと私は【仮決定●部分了解・▼部分反対】ですね。
個人的にペーターさん白よりと思っているのもありますが、村視点で考えた場合でも、狩人候補を吊る可能性があるのが一つ、また狩人CO（？）を行ったペーターさんが村側である場合 人狼陣営はその真相が分からない訳で…その場合ブラフを有効活用する為には、少なくとも今日のペーターさん吊りは悪手であると思うのですが…どうでしょうか。 |
少女 リーザ 20:01
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【神者娘を護衛してGJだした狩人じゃないでしゅよ】
【仮決定は確認しました】 えと･･･夜明けまで＠1時間なのにレジおばしゃんの発言がないのが寂しいところでしゅね。事情があるのかもしれましぇんが、レジおばしゃんのキーマンでしゅのでがんばって出てきてもらいたいところでしゅ。 |
少年 ペーター 20:06
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＞ジム 日数計算は元々終盤までは数えずにプレイしてるから、僕というプレイヤーのデフォルトミスだったり。占い師への吟味は、パンダのリーザの反応から、よりヨア真で固まってきた。確かに、今、僕はほとんど占い師に対して悩んでいない。でもそれは、情報が多くなってきたからだよ。逆にリーザは、村側に情報が出すぎて、嘘への誘導ができなくなった狼に見える。それも黒要素と考えてる１つ。＠１
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少女 リーザ 20:10
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んんんと、あまり吊り手計算は苦手なのでしゅが、ペタ君が村人さんだったとすると明日の時点で最大で狂1・狼2残ってることになるんでしゅよね。8-6-4-2で吊り手3本かな？(間違ってたらごめんでしゅ）となるとペタ君が村人だったら結構苦しい感じがするのでしゅが･･･。でしゅから、あたち視点でしゅと今日は▼ヨアヒムでしかないのでしゅので仮決定▼ペタ君は、納得できるだけの理由がないと反対でしゅ。
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農夫 ヤコブ 20:13
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ああくそ、鳩で喉が足りん上急で考えがまとまらんな…。
レジーナもヨアヒムも真の可能性を考えるのも良い。が、本当にジムゾンの考えか？はっきりしっかり考えたなら何も言わんよ。一度言ったが俺はまとめ役には基本的に従う。しっかり考えてくれ。 ってうへ、【本決定了解】希望通り、だ。 …人が悪いぞ＠1 |
青年 ヨアヒム 20:14
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【本決定了解しました】【占い先ペーターくんにセットしました】
あ、あと＞ジムゾンさん19:04 そこについては、その後に「…えーと、というか昨日と逆、ですよね？＞発表順」と書いているように、「レジーナさん＞私の順での発表了解しました」と書いたつもりだったですね。その後ディーターさんの発言見て書き間違いに気付きました。 |
少女 リーザ 20:17
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【本決定了解でしゅ】
【狩人ではありませんでしゅよ】 あたちの力不足なのでしかたないでしゅね。あとは、レジおばしゃんがんばってくだしゃいね！今日は忙しかったかもでしゅが明日、がんばってくだしゃい。 |
行商人 アルビン 20:21
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【本決定了解します】
レジーナさんはお忙しいのかもしれませんが、そのことに言及していただいた上、できる限りの自己弁護や考察を出していただけていたなら揺らいだかもしれません。 私は一貫してヨアヒムさんを支持していますが、4日目の序盤を見ればわかるとおり自分が間違えていると思ったら考えを変える人間なんです。 だから説得して欲しかったんですよ。今からでもいいのでお願いします。@1 |
行商人 アルビン 20:27
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あ、ごめんなさいひとつだけヨアヒム先生に質問。
もしかして、占い結果は更新前から2パターン用意されていますか？ 確認から3分前後で出している結果にしてはあまりにも完成されたネタ（失礼)判定ですので気になったんですよ。 メタな発言ですみません。 喉が辛いなら答えなくてもいいです。ていうか私も返事できませんし。@0 |
少女 リーザ 20:30
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さてさて、素直に決定了解してしまったわけでしゅが、ほんとこれ以上は言うことがないでしゅのよね･･･あたちもレジおばしゃんの発言があったらもう少し違った風にできたのかもでしゅが。役立たずな子でごめんなさいでしゅよ。
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青年 ヨアヒム 20:36
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＞ジムゾンさん えーと、明日の発表順について指示お願いしますね。
＞アルビンさん20:27 ベースは同じなんですが、一応二通り作ってありますね。 あと…＞リーザさん あずさ2号ネタについてはすいません〜orz 以前あれで非狩人ＣＯした人を見た事あるので、ネタだと思いませんでした…。ちなみに私も一応通しで歌えますＣＯ（爆 |
少年 ペーター 20:49
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【本決定了解です】
リーザちゃん、この薬を飲むんだ……痛くないよ……君は眠るように天の国に召されるんだ……そこは、苦しみなんてない世界だよ……君の手術ができなくて残念だった。 |
少女 リーザ 20:53
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ペタ君ありがとでしゅ・・・(ごくん）
あぁぁ、なんだか目の前にお花畑が見えるでしゅ、(ﾉ^o^)ﾉ'''∞ ﾁｮｳﾁｮﾏﾃｰ あっ･･･最後の最後にそのお薬が1000万とか腹黒なこといわないでしゅよね？まぁ、あたちはもうお花畑でしゅし、その請求は墓石で儲けてるアルビンしゃん辺りにしてあげてくだしゃい。 |
青年 ヨアヒム 20:54
次の日へ
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＞リーザさん20:30 ちょっとどう言ったら良いのか（言っても良いのか）分かりませんが…貴方に感謝と敬意を。
＞ジムゾンさん20:44 【発表順了解しました】…というかレジーナさんまだ見えてないですか…＠０ |