プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 21:03
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うぁ…オットーさん襲撃…orz
…う、気を取り直して。すぅぱぁどくたぁヨア先生の診察の時間ですよ〜。はい、ではぽんぽん出してくださいね〜。 …ふむふむ、（はて、何やら毛深いというかふさふさ？）あや〜見事な犬歯ですね。あと耳がぴこぴこ動くんで…ってあるぇ？ …えーと。【モーリッツさんは人狼でした】ヨア先生もびっくり！ |
神父 ジムゾン 21:07
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おっと…これはごく単純に考えてアレですか。アレに見せかけようとしてるのも知れませんが、まあひとまず。
■1.灰考察 ■2.占い師考察 ■3.占い希望 ■4.『明日の』吊り希望 ■5.襲撃考察 後はライン考察など自由にどうぞ |
行商人 アルビン 22:02
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疲れた…
んで昨日から今日までの経緯を今確認しました。 結構長いこと人狼騒動に関わってますが、ここまで疑いようもない黒確を見たのは初めてです。 こんなこというのはなんですが老先生は元気を出してください。そして大人しく吊られてください。 そんで、占い師の内訳を真狼だろうとか言ってた自分の意見を一度完全に撤回します。 |
行商人 アルビン 22:09
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ジムゾンさんの言いたいアレってのはなんとなくわかります。
それを受けての意見撤回ですね。 遅くなりましたが、お亡くなりになったオットー先生とニコラス先生のお二方にご冥福を。 墓石は忙しかったので昨日自分用に用意したものを緊急に流用させていただきます。 |
ならず者 ディーター 22:23
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■2.確霊堕ちてるのに判定割れねえってのはどうなってんだかなぁ…しかも黒で。
内訳真狂だろうが真狼だろうが黒確定させるメリットが見えねえ。よくわからん。 ■5.狼に占当たってるのに霊襲撃なのもなぁ…うん、さっぱわからん。 |
行商人 アルビン 22:25
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本来ならRPにお付き合いしたいところなんですが、そうも行かないので墓石だけ用意させてもらいますね。
「仲間に恵まれなかった狼医モーリッツここに眠る」 誤字はわざとです。 材質は軽石でいいですか？ 黒御影も考えましたがコスト高すぎますし。 |
行商人 アルビン 22:51
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今日の吊りがもう確定しているので、議論がだれるのが怖いですねぇ。
とりあえず議題は少し考えさせてもらいます。 特に占い師考察はしっかり組み立てなおす必要性有りと痛感してます。 |
神父 ジムゾン 23:28
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まずレジーナさんに質問です。何故黒判定をかぶせてきたと思いますか？
それと、何やらモーリッツさんは意味深なことを言いますね。ブラフか、あるいは裏の裏を欠いた発言か、それともついポロッと本音が出てしまったのか。 |
農夫 ヤコブ 23:30
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ふん、戻れた。
黒確確認した。もうセットも完了した。基本的に考えてアレだな。伏せてるみたいなので伏せるが。 議題回答だが、雨に降られて体調が芳しくないので明日ゆっくり考えたい。ただ、明日の吊りとか今日の占い次第だと思うんだが。現状思う明日の吊り先とかで良いのか？とりあえず今日は寝る。 |
老人 モーリッツ 23:31
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意味深なこと？言葉通りかと思うがのう。もう裏も表もなかろう。
【わしがKA○-TUNの新メンバーじゃ。】 のはずじゃったんだがA西君が帰ってきおった・・・せっかくWハゲで売り出そうと思ってたのにのう。 |
神父 ジムゾン 23:37
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＞ヤコブさん それはよろしくない。暖かくしてゆっくり休んでください。
また私はまとめ役だからアレと言って伏せているだけで、皆さんはどんどん話していいですよ。もしかしたら私のアレとあなたのアレは違うかもしれませんし。何か卑猥な感じですね。 明日の吊り先に関しましては今得られる情報からのものでいいです。明日には改めて議論することになるでしょうけどね。 |
神父 ジムゾン 23:54
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ああモーリッツさんはKAT−○UNの新メンバーだったんですか。ジャ○ーズ事務所はどんなオーディションを行ったんでしょうか。
ちなみに私がモーリッツさんを疑った理由を後付気味に言いますと、[2d23:57]で言ったことや老[2d00:04]でカタリナさんは寡黙で判断がつかないと言っているのに老[2d15:27]では別なもっともらしい理由をつけ加えて吊ろうとした点でしょうか。 |
村娘 パメラ 23:55
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皆さんの言ってるアレの意味がサッパリわかりません。
心の中を覗いて見られる眼鏡があったら便利だね♪と幼少の頃に歌った歌に賛同したいわ。そんなものがあったら、このゲームは成立しないけどね。。。 |
老人 モーリッツ 00:00
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ジムゾン理由ありがとう、どう考えても後付けじゃがな。
じゃあ代わりに何故初日ヴァルターを喰ったかおしえてやろう。 それは【ヒゲ】じゃからじゃ、この村にヒゲは数あれどヒゲ＝村長と間違った認識を持ってるものが多いからな、いわば粛清じゃ。 それにしてもあまりにあっけなくてすまん、もう楽勝ムードからかみなが興味を失ってこなくなることが怖いわい。 |
神父 ジムゾン 00:10
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＞モーリッツさん いえとんでもありません。私はあなたが楽観ムードを匂わせて、村側を油断させようという作戦のため自らを犠牲にしたんじゃないかとまで疑っていますよ。疑心暗鬼って怖いですね。またオットーさんがあなたを疑った理由は分かりませんが、無難な発言に終始していたのがまずかったのではないでしょうか。では、今日はこれにて。
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行商人 アルビン 00:10
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やー、うまくいっている時こそ逆に逆にきれいに騙されてるってこともありえなくないですからね。
そのへん肝に銘じることが大事です。楽勝ムードなんてとても。 老先生については何かヒントになるものがないかどうかじっくり観察させていただきます。 んで、パメラさんは白確だし、がんばって考えてください。ヒントは昨日のオットーさんの最期の発言です。 |
少年 ペーター 04:00
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ただいま〜 なんか色々忙しくてこんな時間になってしまったよ。簡単に考察してから寝るね。（と書いたのが3時頃だったから、考察に1時間かかったことになるか。寝よ寝よ）
＞パメラ3d20:47 いやいや、村長じゃなくてジムゾンで合ってるんだよ。ジムゾン3d18:49「とりあえず妙老吊っておけばいいじゃん。おおげさだなあ」のことを言ってるの。ジムは僕と同じタイプだと思うから、こういう冗談交じりの言い方も、 |
少年 ペーター 04:01
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結構本気で言ってるんじゃないかなって捉えてたんでね。ただ、僕は40戦ぐらい戦うまでは、灰から狼当てるのずっと苦手だった（今も苦手だけど、今は勘で当てるｗ しかも結構当たるｗｗ）から、ジムが僕と同じタイプで、なおかつ経験が浅いなら、実はジムの本気疑いはあまりアテにならないんじゃないかなとも思いつつ了解したんだけどね。でも当たってたね。
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少年 ペーター 04:01
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＞判定に関して： レジーナが先に黒判定をして、次にヨアヒムが黒判定を出しているね。通常パターンで考えるとこれは、狂人レジーナが判定を知らずに黒判定を出したのに対して、真占ヨアヒムが本当の黒判定を出したパターンが最も有力だね。（モリ爺の「狂人なにやってんの」は、黒判定を出してしまったレジーナに対して）
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少年 ペーター 04:02
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その他のパターンとしては、あまりに信用の取れなかった人狼レジーナさんが、狂人と思わせるために黒黒で合わせたパターン。（モリ爺の「狂人なにやってんの」は、今も尚潜伏中の狂人に対して）
あるいは、ヨアヒムが人狼で、信用を頑固たるものにするためにわざと合わせたパターン。（モリ爺の「狂人なにやってんの」は、今も尚潜伏中の狂人に対して。あるいは、ブラフ） |
少年 ペーター 04:02
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ヨア狂人なら、黒判定なんて出すはずがない。人狼ならまだこの辺で奇策を講じてくる可能性がないでもないけど、信用を多く勝ち得ている狂人ヨアヒムがここで奇策を講じると、狼から真として食べられかねない。何も良いことがない。したがってヨアヒム狂人は、ほとんど除外して考えることができる。
ヨア人狼のパターンでは、既にオットーを食べた後にあるのだから、白判定を出してモリ爺を守ることは十分に可能。 |
少年 ペーター 04:03
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モリ爺とラインをつなげると危ないと感じたのかもしれないけどね。まぁ、あんまり考えられない。
まぁ、現状、どうひっくり返ってもヨア兄ぃ真としか考えられない。 ＞吊り希望： 今日は黒確定の▼モリ爺を希望で、明日はもう占い師決め打ちで▼レジーナを希望する。ただし、明日まで占い師については考察を続ける。 |
少年 ペーター 04:03
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＞ニコラスについて： オットーが食べられたため、ニコラスの判定が分からない。狼陣営では更新前に（成功するか失敗するかはともかくとして）オットー襲撃が決まっていただろうから、更新前のニコラスの反応はアテにならない。ただ、とりあえず悪い方に考えて、残り狼は3匹（今日モリ爺を吊って残り2匹）と考える方が良いのかもしれない。ただ、過去にふり返ってラインを考える場合には、ニコラスも入れて考えるべきかな…
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少年 ペーター 04:04
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…そもそも、これだけ早く霊能者が死ぬと、終盤のライン考察があまり有用じゃない可能性は高い。
＞リーザ 議事録読むって発言のまま、発言がない。病院大丈夫だったん？ 一千万払って手術頼むならお早めに〜。つか、お大事に。 ＞ジムゾン リーザの発言が人狼らしいっていうのは、ちょっとよく分からないので、うまく説明してくれると嬉しい。 |
少年 ペーター 04:04
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ピノコRPに乗ってくれなかったから疑っているっていうのは、結構わりと半分本気なんだけど、まぁあの時点で僕もかなり黒い村人だったから、リーザちゃんが村人であってもペーター敵の可能性高しって思ってRP乗ってくれなかった可能性も結構高いとか思ってる。と、RPは置いておいて、ジムゾンさんはそれ以外で、リーザの怪しい発言を見つけてるんだよね。教えて教えて。
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少年 ペーター 04:11
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＞モリ爺について再考察： 更新前の発言が、過剰演技気味（あんまり上手ではないけど）なんだよね。これを見て、レジーナさんが、「モリ狼はなさそう、そしてモリ黒判定を出したら結構信じてもらえそう」って、狂人の勘で思ったのかなーと、（先入観たっぷりな状態でだけど）思った。
……ま、こんなところ。襲撃先がオットーさんだったのは、狩人の護衛先とご相談したんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 09:45
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＞ペーター少年 基本的にはモーリッツさんと同じ理由です。
まずなんと言っても妙[2d16:37]です。ただ寡黙で、判断がつかないから吊る、と言うのなら分かります。しかしそこにもう一つ蛇足的な理由をつけるのは、モーリッツさんにも言えましたが、狼を探しているというよりも何としても村人を吊りたい、という印象を受けるのです。 後は妙[2d11:55]も追従気味ですし、妙[3d22:57]はニコラスさんが表 |
神父 ジムゾン 09:48
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妙[3d22:57]はニコラスさんが表を作るのが黒要素とは到底思えません。強引に吊ろうとしているように見えました。ニコラスさんの霊判定が見れたらよかったんですが･･･。
まあ要約すると、モーリッツさん同様狼を探しているように見えない、ステレオタイプな狼の決まり文句を言っているようにみえる、ということですね。感覚的な部分もありなかなか説明し辛いのですが。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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ぼんじょるの〜、おはようございます。では答えられる所から議題回答。
■2.レジーナさん狼占なら、真霊オットーさんがいなくなった現状、パンダ判定にした方が残り狼数が不明確になって都合が良いですから、今日の黒確判定からして、狂人の可能性が大幅に上がったと考えます。 つまり今日の黒確判定は狂人による誤爆判定であった可能性が高い、と（無論宿狂と思わせる為の奇策の可能性も完全には否定できませんが…） |
青年 ヨアヒム 10:59
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■5.確定能力者狙いと言うのが一番大きいと考えます。またオットーさん襲撃成功なら、まとめ役が占候補の真偽に差を付けていない発言をしていたジムゾンさんになる事も影響していたかも。
あとニコラスさん狼だったための判定隠し、と言う可能性もあります…が、現状確認しようもないので、この部分については何とも言えないですね ん、診療業務が入っているので、残る議題回答は昼以降になると思いますが、宜しくです。 |
神父 ジムゾン 12:01
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ふむ、確かにアレの可能性は高そうですが、固定観念に捕らわれるのもよくないですからもう一度よく考えて見ますか。
ところでこれ以後の発言はだいぶ後になってしまうでしょう。しかし仮決定は昨日と同じ時間くらいに出せるよう努力します。 |
少年 ペーター 12:23
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ややおはよ。（12時過ぎてるから、おそよ？）
みんなが言ってる「アレ」って、「レジーナ狂人で黒確定しちゃった」とか「ヨアヒム真占で決定だね」とか「いやいや、レジーナはやっぱり狼さ」とか、そういう簡単な答えじゃないん？ 上のジムゾン4d12:01の発言が、やたらと意味深で気になるんだけど。 |
少年 ペーター 12:24
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＞ジム4d09:45-48 説明ありがと。そういう疑い方もあるんだね。僕は初心者の頃に、よく、理由不十分をとがめられることがあったから、自分が思う一番の理由以外にも、挙げられる可能な理由を探して探して探して挙げてたんだけど……だんだん面倒になって、今では、どれだけ理由不十分でも、直感で思った理由しか挙げないようにしてる。（初日の、パメラが美しいから、とか…
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少年 ペーター 12:24
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…や、美しいだけじゃなくて良い匂いもするんだけどさ）
うん、と、だから、わざわざ理由を付け足す行為が黒要素だなんて、考えたこともなかった。１つお勉強になったよ。確かに、そういう疑い方ってあるのかもしれない。 と、学校あるので、再び離席するよ〜。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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ふん、眠い。今日は日中発言メインで行けると思うのだが、急患が多くなかなか議題回答まで手が回らん。飛び飛びになるかもしれんがそこは容赦願いたい。
＞ジムゾン 了解だ。確かに俺のアレとジムゾンのアレは違う可能性も大いにある。アレアレ言い過ぎで何か分からなくなってきてる事もあるが。議題回答の中に含める事にしよう。■4.に関しても理解した。では議題回答。 |
行商人 アルビン 12:36
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こんにちは。間が空いたので顔を出しました。
ぼかぁ単純にアレ＝狂人誤爆のつもりで言ってますが。 語感が気に入ったので引き続きアレでいかせていただきます。 アレが起きているとして、老先生の今日の態度がブラフではないとすると、我々のとるべき行動は以下のとおりです。 |
行商人 アルビン 12:37
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今日は灰占い爺吊り、明日は吊り先が見つからなければアレを起こした占い師を吊り、それ以降はそこまでの結果から吊りを決定。
まだ狩人が生きているならここまで持っていけると思います。 ただ村人側の視点では、本当にアレが起きたのかわかりようが無いので、このまま突っ走っていいものかどうかは判断がつきかねます。 |
農夫 ヤコブ 12:41
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ふん、その前に一つ今更ながら気になった。
例えば寡黙が二人居たとする。今回で言えば例に挙げて非常に悪いがカタリナとトーマスだとしよう。どちらかを寡黙吊りしたい。そうなった時に単純に「寡黙だからカタリナ」と挙げては「トーマスも寡黙じゃん」と返されかねない。そして寡黙だからだけでは無難。感覚的ってのは「他の回答は無難なのに寡黙吊りは無難でない吊り意識がある」とかその辺の矛盾もあるのかもな。分からんが。 |
行商人 アルビン 12:42
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自分の意見としては「突っ走っていいんじゃね」です。
だって占い師の信用度が段違いですもの。ほかの人は知りませんが。 それを前提として今日の占い希望は●リーザ嬢○カタリナ先生ですね。 前日までの占い師への態度が未練を残しているように見える順です。 ペーター君ははずします。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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■1.は後ほど。
■2.これがアレだな。アレだ。まず俺の中で燻っている二つの考えがある。奇しくもペーターが俺が思う所は発言してるみたいだが、こうだ。また、モーリッツの発言はとりあえず考慮しないものとする。 パターン1:レジーナ狂人。確定霊が居なくなった事からアピールとしての黒出し、が裏目に出たパターン。アレだ。この可能性は高いと見ている。 |
農夫 ヤコブ 12:48
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ここまで白出しが続いている状況で、この辺りで黒出しをしておかなければ偽を決め打たれ、結果自体の信憑性が無くなる…などと考えていた可能性もあるだろう。
パターン2:ヨアヒム狼。大穴だが、考えていると笑えるほど有り得ない話では無いようにも思う。オットー襲撃は昨日決まっていただろうから、オットーが襲撃された場合まとめ役はジムゾンになるだろうと予測出来る。 |
行商人 アルビン 12:57
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ぱっと見にはカタリナ先生のほうが、ヨアヒム先生に対して疑っているようなような感覚ですが、そんなことより極力触れようとしていない（ように見える）リーザ嬢の印象のほうがやや不自然ぽいですね。
「どちらの占い師が信用できるか」は村人にとって重要課題です。 たとえ確定できなくても、というか確定できないことが大半だからこそ占い師への突っ込みはどんどんやるのが普通じゃないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 12:58
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ここでポイントとなるのが、ジムゾンの占い師評価だ。少なくとも発言を見る限りではさほど差は無かった。
ここで仮にヨアヒムが狼であり、モーリッツに白を出した場合、モーリッツを疑っているジムゾンはレジーナ真に傾く可能性もある。ジムゾン次第だからそこは分からんが。 そうなると占い師を吊る可能性も出てくるため、ヨアヒムとしては危機を感じる… |
農夫 ヤコブ 12:59
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なんて事もあるのではないだろうか。ここで黒出しをしておけばレジーナ狂人が強く見えるため、ヨアヒム狼ならそれこそ「裏をかいた」状態でそれなりに安泰だ。モーリッツに関しては見捨てる事になるが…。パンダでも吊られると判断してと言う事もあるか。
ちなみに、この場合潜伏狂人はまだ言うが、ペーターだと思っている。「占い師を騙る事が出来ない」と言う条件では白確もそうだが、それなら回避して騙ってるだろうからな。 |
農夫 ヤコブ 13:02
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まあ可能性の話なんで気を悪くしないで欲しいところだが、無理な話だな。そういう見方も出来ると思っているうちに案外有り得るんじゃないのかと思えてきたわけだ。
だが実のところ可能性はパターン1:2で8:2ぐらいのもんだろう。ちなみにヨアヒム狂人は占い結果の提出速度から、レジーナ人狼は狼であるモーリッツとのやり取りから薄いと思い挙げていない。 |
農夫 ヤコブ 13:12
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ふん、■3.4 これに関してだが、明日吊りたい＝今日占いたいと近似。
●カタリナ 明日▼ペーター 正直ペーターは占っても見たい。それは灰考察で。昨日決定変更されたカタリナは気になる。その際の様子は白かったが、モーリッツが挙げられていなかったから＝羊老両狼も有りうる可能性だろう。歯に何か詰まったようで気になるのもある。まま灰考察で。あと勿論だが、今日の占いで黒が出れば明日黒吊りだな。 |
青年 ヨアヒム 13:12
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さっき忘れてた…オットーさんとニコラスさんに黙祷…これお供え物です［ヨアヒムは文○堂のカステラを捧げた］
えーと、では議題回答の続きを…。■3.■4.に関しては保留。夕方には出しますね。 ■1.昨日はニコラスさんを疑っていた部分もあったのですが、現状実際どちらの陣営であったかは分からないので、灰中に人狼2として考えてます。 …で、灰考察に行く前にモーリッツさんの三日目までの言動等を確認。 |
青年 ヨアヒム 13:13
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占吊希望は初日●宿、二日目●宿○青▼羊▽神、三日目.●商▼年
二日目寡黙吊りで同様に寡黙気味だったトーマスさんでなくカタリナさんを挙げている点に注目。仲間切りにしては、やや豪快すぎるような。 また二日目灰考察では2d23:54ペーターくんに対して厳しい視点で「判定結果を見たい」と述べているのにも関わらず、●▼希望に挙げていない点がやや気になったり。 |
青年 ヨアヒム 13:13
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加えて2d00:04ヤコブさんの●年に対する反応もきつめ。
…ただ三日目はペーターさんを吊り希望にしてきている事、3d13:20「中途半端な狂人COをしても襲撃が灰に行った所は黒印象」がやや強引な事、3d19:20の発言も全力で吊りに来ている事から、ＳＧなのか仲間切りなのかは、もう少し考察したいですね。 あと気になった部分としては、残った灰中でリーザさん、ヤコブさんが●▼に挙げられてない点。 |
青年 ヨアヒム 13:13
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加えて両者とも若干の疑義を呈しつつも、リーザさんに対しては2d23:54「これからの発言で見極めたい」3d13:44「どう考察しなおすかのう」、ヤコブさんに対しては2d00:04「これからの言動に注目」3d14:07「再判断をしたいところじゃ」など、非常に曖昧な態度を取っている部分が仲間を庇っているようにも受け取れました。
では灰考察。昨日までの灰考察青2d11:37以下、 |
青年 ヨアヒム 13:14
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青3d15:14以下をベースに考察してます。ＧＳは 農＝羊＞年＞妙＝商
＞ペーターくん 3d20:44「モリ爺ちゃんは、視野の外だった」発言が、上記したモーリッツさんのペーターくんへの態度と合わせて若干気になったり。 ただ04:00以下は納得な事と、個人的に会話してみての手ごたえでは村側印象だった事を総合して現状白より灰で。 ＞リーザさん 二日目の考察にモーリッツさんが含まれてなかったのが |
青年 ヨアヒム 13:14
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ちょっと気になります。また上記モーリッツさんのリーザさんへの態度が曖昧な部分も引っかかったり。
昨日私が考察した時点から書き込みがほぼ増えていない部分も加味して現状灰で。…あと議事録確認しに行く発言から書き込みが途絶えたのが気になります。リーザさんどうしたんでしょうか…？ ＞アルビンさん 昨日私が述べた部分に関しては納得の返答をいただきましたし、 |
青年 ヨアヒム 13:14
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三日目にモーリッツさんから占い希望で挙げられているのも村側印象です。ただ3d18:42でペーターくんへの疑いが晴れてきていても希望を変えなかった部分が気になりました。その辺含め現状灰で。
★＞アルビンさんに質問です。 疑いが晴れてきたのに●希望を変更しなかったのは何故でしょうか？ ＞カタリナさん 3d10:08についての不信感はありますが、二日目のモーリッツさんの吊り希望、 |
青年 ヨアヒム 13:14
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昨日の本決定変更（●カタリナ→●モーリッツ）でのモーリッツさんの態度から羊老両狼はないのでは、と考察。3d18:57以下の考察も違和感などもなく、現状白よりで。
＞ヤコブさん 3d18:15以下の考察は妥当。再度今までの発言を見直しても、怪しい部分は発見されませんでした。ただモーリッツさんのヤコブさんへの曖昧な言い回しの発言が若干気になる部分ではありますが…現状白より |
青年 ヨアヒム 13:24
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…な、何とか診察行く前に書き終わりました［ヨアヒムはたれヨアヒムと化している］
＞ヤコブさん13:02 や、全然気にしてませんのでお気になさらず〜。まぁ私が生存しており、まだ詰みになっていない状況でヤコブさんが▼ヨアヒム言い出してきたら、きっちり反論させて貰いますが（超笑顔 とりあえず現状では、私狼なら信用差を利用してパンダ判定→モーリッツさんを吊らせないように行動する、とだけ述べさせて貰います。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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■5.襲撃に関しては普通に考えると確定能力者襲撃による判定無くし。ニコラス狼の可能性も出てくるな。ニコラス狼だとしたら占い師内訳は真狂で確定でいいだろうが、そこは既に判断が出来ない部分か。
狩人の護衛先としてはオットーも十分有ったと俺は思うんだが、強行する必要があったのか。ジムゾンまとめの方が都合が良かったのか？ そこは分からん。昼休憩が終わったので 灰考察はちょい遅れるかもしれん。 |
農夫 ヤコブ 13:40
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ふん、先にちらりと質問とかやっておくか。
＞ヨアヒム すまんな。当たり前だがそんな事は言い出さないから心配しないで良い。可能性の示唆だ。確信出来る何かが出来れば何時でも言い出すけどな。▼ヨアヒム。嘘だ。 でたれ終わってからで良いから返信欲しい。カタリナとモーリッツの様子見てて両狼は無いと思った理由を教えてくれ。俺と真逆の意見だ。 |
農夫 ヤコブ 13:46
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＞アルビン
ふん、本気ですまん。発言に必死になってたら全く気付かなかった。今居たのかと思って見返したら間に挟まっていて驚いたところだ。 折角なので質問が二つほどある。夜にでも返答願いたい。 ・ペーターを占いから外した理由は何だ？灰考察待てばOKか？ ・今日になって発言撤回してるが、今は占い内訳真狼は全く無いと見ているのか？ |
少女 リーザ 14:07
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昨日は疲れてたので議事録読んでるうちに寝ちゃったでしゅよ。
■5.オトせんせが襲撃されたってことは単純にニコせんせが何者であるか判定させたくなかったためだと思いましゅね。ニコせんせが狼さんか村人さんか今となってはわからないのでしゅが･･･。 あとは、占い師さんは襲撃できなかったてのもあるんじゃないでしゅか？襲撃しちゃったら偽者が確定しちゃいましゅからね。 |
農夫 ヤコブ 14:14
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ふん、■1.灰考察。えらく喉が少ないのがかなり厳しいのだが。なぜだ。
★GS 白： 商>=妙＞年>=羊：黒 正直差は余り無い。考察参照。 ★カタリナ：ここに来てもまだ発言が少ない。今日の発言も１だな。昨日の決定の時の態度はともかく機会を逃すとそのまま残りそうな印象。 何より昨日の占いになってた以上放置しとくと気になってしょうがない。老の反応も気になる。 |
農夫 ヤコブ 14:22
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★ペーター：実はまだ激しく気になっている。ペーターぐらい喋るなら、理由不十分で突っ込まれようが感性だろうが「この人が怪しい！」ってレジーナの時ばりに灰に突っ込むと思ってたんだが、それがない。そして共有のジムゾンに質問や同意が多く、かなり占い吊り対象に挙げられているのにノータッチ…ううむ。灰考察もないし、関わらないようにしてるようにも見える。意見の一致はあるが怪しい。
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農夫 ヤコブ 14:23
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★アルビン：あれだけ強く言ってた占い師内訳を完全撤回する点などは揺れと言うより柔軟さを感じて白要素。相変わらず思ったことを口にするようで、かつここにおいては楽観的な空気すら感じる。これは村人要素だろうか。飛びぬけて白いわけではないんだが。ペーターを一転占い希望から外す辺り絶妙に気になっている。でも白より。
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農夫 ヤコブ 14:24
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★リーザ：なんか発言ないって書いてる間に発言あった。ジムゾンがモーリッツと似た理由で怪しんでるなら「同じこと狼ですんのかね」って思ってるのが一つと、寡黙吊りで理由つけても俺の上の方の意見で言ったように特に悪くないと思っている事でそこはあまり疑ってない。
気になるのはやはり無難な回答と…あれだ、襲撃されても占い師偽確定は出来ないぞ？…うお@3仮まで黙る |
行商人 アルビン 15:22
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少々時間が空いたので取り急ぎ。ヨアヒム先生の質問、ペーターの占い希望を変えなかった件については箇条書きで。
１．薄れてはいるが完全に晴れたわけではない ２．発言数がなかった ３．時間がなかった 期待はずれの回答かもしれませんがこれが理由です。 |
行商人 アルビン 15:23
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ヤコブ先生＞
ヨアヒム先生狼の可能性も考えていますし、レジーナさんが狼で延命のために狂人偽装ってのもちゃんと考えてます。 ただ今のところアレを覆すだけの説得力が無いな、と。 んでペーターを占い希望からはずしたのはちゃんと理由があります。 夜に灰考察と一緒にあげますね。かなりくだらない理由なんですが。喉足りるかな。@7 |
少女 リーザ 15:35
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■4.▼今日占った人が黒判定だった場合
これ以外は考えようがないでしゅ。 状況は刻一刻と変化するんでしゅし、今考えてもあまり意味はないと思いましゅ。こんなところに時間をとるぐらいだったら、灰考察とか占い師真贋に時間かけたほうがよっぽどいいと思うのでしゅが？明日のことは明日考えたらいいような気がするんでしゅ。 |
羊飼い カタリナ 15:36
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■2.青宿＝真狂 真狼 狂真 狼真のどれか
確霊がいなくなったんだから、パンダにしてはっきりとはわからなくするのが普通だと思うわ。それが黒確。 一狂宿が間違えて黒を出してしまった。そろそろ黒を出して村からの信頼獲得に役立てようとして失敗。 二狼宿が保身のために仲間を切る。 三狂青が黒出し。 |
羊飼い カタリナ 15:36
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四狼青が仲間を切る。一のようにみえて宿狂人の方向に村の考えを持っていける。
二三はほとんどありえないと思うわね。 考えられるのは一四だけど、四の可能性は少ないと思う。自然に一なんじゃないかしら。 |
少女 リーザ 16:05
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■2.(1)レジーナ狂/ヨアヒム真
この可能性が一番高いと思ってましゅよ。レジーナおばしゃんは狂人アピールのために黒判定出してきたけど、それが裏目に出た感じでしゅね。ただ、レジーナおばしゃんは結構皆から偽者っぽく見られていたし、ここで黒だしでアピールしなくても発言から狂人さを匂わせることってできたんじゃない？とも思いましゅのよね。 |
少女 リーザ 16:06
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だから、(2)レジーナ狼/ヨアヒム真・(3)レジーナ真/ヨアヒム狼・(4)レジーナ真/ヨアヒム狂である可能性も捨てきれないでしゅよ。
(2)の場合でしゅと、お仲間さんを切り捨ててきたってことでしゅね。それから、占い師真狂であるかのように見せてきたってことでしゅかね？ |
少女 リーザ 16:07
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モリせんせがレジーナおばしゃんを●希望にあげてたりで結構ロックオン気味にみてたところから、ラインを感じさせないようにしてきてた風にもみえましゅしね。
(3)でしゅと、お仲間さんを切り捨ててでも信用を確固たるものにしたかったって理由でしゅかね。もしくは(2)の場合と同じように(1)の方向に思わせようとしたためとかでしゅかね。 |
少女 リーザ 16:07
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ただ、霊能者さんがもういないでしゅし、ヨアせんせは結構真っぽく思われてましたからそこまでしてくるかな？とも思いましゅよ。
(4)は可能性としてはかなり低いと思ってましゅ。真占い師っぽく思われているヨアせんせがここでパンダ判定に持ってきてないのが変でしゅね。真占い師の座を確固たるものにするために黒判定してきた･･･ともとれましゅけど、そしたら狼さんたちに襲撃されちゃう可能性もありましゅからね。 |
少女 リーザ 16:12
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(2)と(3)の可能性も結構あるかもとは思うのでしゅが、そうなると狂人さんの行方が知れないんでしゅよね･･･。潜伏して何を狙ってるのか･･･、そこがわからないのでやっぱり(1)の可能性が1番だと思うのでしゅよね。
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青年 ヨアヒム 17:32
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ぼなせーら、こんばんは。たれたまま診察行ったら、色んな人にほっぺ引っ張られて大変でした（しくしく
えーとそれで…＞ヤコブさん13:40 羊老両狼がないと思ったのは、昨日●老になった時のモーリッツさんの慌て具合からですね。もしカタリナさんも狼なら、どちらが占われても別に構わない訳で、あそこまで慌てる必要はないはず。 あの慌て具合は演技で、両狼とは思わせないための仕込みと言う可能性も考慮しましたが、 |
青年 ヨアヒム 17:33
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あの短時間にそこまで赤ログで相談する時間もなかったと思いますし、モーリッツさんを占いの第一希望に挙げていた人は０（第二希望は三人）だった事から寝耳に水の本決定だっただろうので、あの慌て方は演技ではないと考えました。
＞アルビンさん15:22 回答ありがとうございます、いや、多分そんな感じだったのかな、とは思ったんですが一応お聞きしたかったので…毎度余計に喉消費させてしまってすいません〜。 |
行商人 アルビン 17:56
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ペーター君先生についての灰考察。
私が昨日彼への疑いを薄めたのは、発言ペースは相変わらずなんですが視点が面白いな、と思ったからです。 霊能者確定で灰吊り灰占いの場合、グレー同士の殺伐バトルになりがちです。 しかし、ペーター君先生は昨日、その有り余る発言力を使って占い師考察をめいいっぱいやってました。 メタ発言はあまり好きじゃないんですが、キャリア何十戦がフカシでないなら、この状況なら信じる占い師を |
行商人 アルビン 17:57
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（続き）勝てることを肌でわかっているんだと思います。多分。
あと彼を占い希望からはずした理由ですね。 この状況で、曲がりなりにも狩人COした人間を灰に置いとけば、人狼側はすごくいやだろうなーとか思いまして。 もちろんこれペーター君先生が人狼なら何の意味もありませんが。 あと自分も灰なので、所詮グレーの一意見にしか過ぎないことは辛いところですね。 |
行商人 アルビン 17:58
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発言苦しいので残りの灰考察はダイジェストで（ぉぃ
ヤコブ先生：彼が人狼なら最もいやなタイプ、しかし昨日からの彼の発言におかしいところは見えません。最白にみてます。 カタリナ先生：どこまでも省エネさんですよね。もしかしてかなりお忙しい？やや黒より。 リーザ嬢：1535の発言ごもっとも。でもその二つだと、占考察より灰考察のほうが遥かに優先順位高いと思いませんか？ |
行商人 アルビン 18:02
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今日占えるのは一人なんですから。今からするのかもしれませんが。
ヨアヒム先生＞気にしないでください。質問して納得して頂けるほうが遥かにマシですよ。 ヤコブ先生＞いやはや、私もあなたもペーター君のこといえないみたいですね。黙ります@3 |
行商人 アルビン 18:10
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あ・・・コピペ時に発言抜けてるのに気がついた。
これは補足しておくべきだと思うんで補足。 1756信じる占い師を/『間違えなければ』/1757勝てることを〜と続きます。 ＠２。ううむ。 つか、私の序盤のRPオンリー発言がどう見てもいらんですよね。でも多分明日も生きてるんでやるんだろうな。 |
青年 ヨアヒム 18:23
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ん、そろそろ●希望等を出しますね。
■3.●リーザさん ＧＳと青13:14で指摘した部分に加え、現状灰考察が終わっておらず、いまいち思考が見えないのが理由です。 ○アルビンさん ＧＳと青13:14より。また17:56・17:57の発言が村側印象な事も第二希望にした理由ですね。 人狼なら一番ＳＧにしやすそうなペーターさんに対してこういう発言は出来ない気が（まあ商年両狼の可能性もありますが…） |
青年 ヨアヒム 18:26
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■4.私真決め打ちして頂けるなら、狩人候補保護もあって▼レジーナさんが最適解だと思います。
…が、それが無理なら現状ＧＳより▼リーザさん、▽アルビンさんとしたいですね（勿論今日の占い先・結果次第で変わるとは思いますが…） ＞カタリナさん18:13 Σなんとっ！？ この国は飴玉ぶん投げとか出来ないので、何も出来ませんが頑張ってくださいー…@4 |
ならず者 ディーター 18:42
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オットーの家からコーヒーとドーナッツを調達する秘密の作戦を行っていたんだが、問題は人狼が全部食っちまったことだ。だから俺たちはその仕返しをしないといけない。
全員【投票をモーリッツにセットしておけ】 してあるとは思うが一応な。（前半は気にするな） |
ならず者 ディーター 18:42
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■2.改めて、まぁ大体皆同じ意見だな。確霊堕ちで青狂ならアピールにもなるし判定割らないのは考えにくいな。ってわけで青は真か狼と見るぜ。
老の2D希望が●宿○青▼羊▽神 と…宿は他の奴からも●▼そこそこ貰ってただけに仲間切りではなさそうだ。真か狂だろう。 俺としてはむしろ第二希望○青がわりと光ってるな。こっちの方が切りっぽい雰囲気はする。 |
少女 リーザ 18:47
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まだ灰考察出してないからって･･･そんなのはひどすぎましゅよ･･･。あたちにだって事情ってものがあるんでしゅ。昨日の今日もぜんぜんだしてないっていうのならわかりましゅが･･･。灰考察が最後なのはそれだけ重要だと思ってるからでしゅよ。今までだって灰考察は最後にしてましゅよ。
なんかちょっと意気消沈でしゅ。 |
少年 ペーター 18:48
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さて、ちょっと議事録読み返してきてた。
今気付いたんだけどさ……ジム1d12:05『おや、まだまとめようという共有者はいませんか。私と気が合いそうな人物なんでしょうか。』……これって、今になって読み返すと、共有者COしてるようなものだね（汗） で、議事録読み返してて（時間なくてあんまり読み込めてないのもあるんだけど）、あんまり何も見つからなかった。 希望は、●ヤコブ ○リーザ にする。 |
少女 リーザ 18:53
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■1.カタリナ：発言からの印象は今までと変わらずでしゅね。必要最低限のことを話している感じでなかなか判断しがたいでしゅ。でしゅが、昨日の仮決定了承の仕方があっさりしてたり、これまでも●▼にもあげられていてもそのスタイルは一環して変わらずなところが、私一人ぐらいあたってもどうってことないじゃない〜♪って気楽に考えてる村人さんな感じがしました。
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少年 ペーター 18:54
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疑ってる順は、ヤコブ＞カタリナ＞リーザ＞アルビンの順なんだけど、なんでカタリナ占いたくないのかは、正直よくわかんない。アルビンが僕に対して言ってる、4d17:56-57『この状況なら信じる占い師を勝てることを肌でわかっているんだと思います』が、僕を理解しようとしてくれているように思える。彼が狼なら、理解しようとするプロセスは要らないはずだと思った。だからアルビン、現状では最白に思っている。
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少女 リーザ 18:55
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白寄り。
まとめて出したら遅くなりそうだし、灰考察出してないとか言われるのもなんか気分が沈むから、一人分ずつ終わった奴から出していくでしゅ。見難いとか、もうそんなこと気にしないでしゅ。 |
少年 ペーター 18:57
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対して、ヤコブが僕に対して言ってる4d14:22『理由不十分で突っ込まれようが感性だろうが「この人が怪しい！」ってレジーナの時ばりに灰に突っ込むと思ってたんだが』の発言は、なんか無責任に感じる、理解とは程遠い。これぞ狼の発言！ と、彼の望むように、突っ込みを入れてあげたいところだね。
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少年 ペーター 18:57
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今日は、アルビンとヤコブの対比が気になったので、その辺中心で灰考察してみた。残りの二人、リーザとカタリナは寡黙に分類されると思うんだけど、現状リーザを疑っている人が多いようだね。僕はリーザに関しては、あんまり引っかかるものがいまのところない…でも、モリ爺もそうだったから、みんなの感覚のほうがアテになると思う…っていうところで、占い第二希望でリーザとしておく。
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神父 ジムゾン 19:02
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はい、今戻りました。しかしもうちょっとお待ちください。
それで念のためですが、私の言っていたアレというのは、皆さんお分かりの通り「狂人レジーナさんの誤爆ではないか」ということです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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＞神 まあこの状況じゃあそう考えるのも無理はないわねぇ。
＞年 40数戦していて、「こっちが真に決まってるじゃん、みんなおおげさだなぁ」と思っていてエピで愕然とした経験は無いの？ |
少年 ペーター 19:06
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＞レジーナさん 文法的にかなり変だよね（爆笑） でも、発言と発言の切れ目だったから、『この状況なら信じる占い師（が間違っていなければ）を（弁護し守りぬくことで）勝てることを肌でわかっているんだと思います』だと思うよ。
まぁ、実際は僕はそんな崇高なことは考えてなくて、ただただ占い考察してたんだけど、でも言われて、「あれ、そうかも…」とか思ってしまったんだけどね。（乗せられやすい？） |
青年 ヨアヒム 19:08
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＞リーザさん18:47 気を悪くされたらすいません。ただモーリッツさん黒確した状態での灰考察は判断基準としては非常に重要なので、理由として挙げさせて貰いました。
（人狼仲間はボロを出さないために、出来る限り灰考察を出したがらないだろう、と考えたのもあります） というかまだ本決定まで時間ありますから（ジムゾンさんありますよね？）慌てないでゆっくり考えてくださいね。待ってますから |
少年 ペーター 19:09
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ただ、勝敗に関わらず、灰考察は僕は元から苦手だけどね。
＞レジーナさんの誤爆 人狼の読み間違いから来る判断ミスじゃなくて？ 独り言ボタンを押し忘れた…っていう方の誤爆のこと？ それらしい発言は見えないから、普通に狂人の判断ミスの黒判定だよね？ |
ならず者 ディーター 19:11
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■1.白確だからあんま強い事言えないんだがなぁ…
リーザ：(3D2257)の後半とかおいおいって思ったり、(4D1407)も訂正入ってるけど思わずミスったか？とも思う。 狂人の位置が分からないだけにかく乱に来たかと邪推すらしたがな。 あと(4D1535)も謎っちゃ謎。両占が明日生きてる保障ねえしな。単黒でも吊るのか？ |
羊飼い カタリナ 19:14
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情けないわね。残りに考察詰め込むのは無理そう。
■1.GS白商≧農>妙黒 年？ 年への考えは昨日からあまり変わっていないわ。頼りになるようなならないような。商の意見撤回からの今日の思考は自然に見えるわ。農の占い師についての考察は納得できると思う。妙、一つ一つは薄口でも、集めると濃くなる。ちょい黒 ほとんどかけない。ごめんなさい。●年 明日▼妙 私の青へのあれは疑っているからというわけでは無いわ。2 |
少女 リーザ 19:21
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ヤコブ:昨日の灰考察から特に印象も考察も変わらないでしゅよ。まばゆいぐらいの白さ。発言内容も納得させられるものも多いでしゅ。･･･が、それゆえ黒く見えてしまうのも確かなんでしゅよね。白くみせて皆を納得させて最後にニシシと笑おうと企んでいる狼さんだったらとっても怖いのでしゅ。
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少年 ペーター 19:21
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ごめん、今日、銭湯行く日なんだよね。吊り先決まってるし、今考察すべきことは特にない。【占い先、誰に決まっても了解】、としておくよ。＠０
＞レジーナ 占い師をはずしてエピで愕然…は、当然あるよ。今でも正答率が良いとは決して言えない。でも、慎重に迷い続けた結果として占い師を守れなかったこともある。だから、慎重に吟味しつつも、ちゃんと考えを後回しにせず整理して、主張していくことが大切だと思ってる。 |
村娘 パメラ 19:22
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病院で急にシフト変更を言われて、今週はコアタイムに顔を出せなくなりました。ごめんなさい。
今日もこの後、顔を出せそうにありません。 本決、仮決ともにまとめ役の方の意見に依存はないので、そのまま進めてください。 |
村娘 パメラ 19:27
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簡単に灰考察と言うより雑感
★アルビン：誰が怪しいか、と言うより現状の戦況を冷静に判断してるイメージ。白より。 ★ペーター：２日目のジムゾンを弁護してるのは村側視点のような気がするわ。白より。 ★カタリナ：必要最低限の事には明確に答えている。怪しむようなところは寡黙以外には無いけれど、よくわからない。 |
神父 ジムゾン 19:29
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仮決定の前に一つ懸念があります。私が食べられたら誰がまとめ役をやるかということです。今日私が襲撃される確率はかなり高そうですから。
ただ私が狼なら、レジーナさんを襲うのも悪く無い手だと思いますよ。レジーナさんが狼でなければ、ですが。 |
少女 リーザ 19:29
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アルビン：あたちとしては占い師内訳真狼説を完全撤回してきたところがあれ？っとひっかかったのでしゅが、狼さんだったらそんなあからさまなことはしてこないかな？とも思うんでしゅよね。皆のいうとおり素直に真狂である可能性も考えようとしている村人さんのようにも見えましゅ。ただ、裏の裏の裏をかいてきて本当は狼の内訳が真狼でソレを隠すための撤回だったりするのかな？なんてややこしいこと考えたりもしてましゅ。
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神父 ジムゾン 19:36
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さて、私はこんなことを考えていました。場を安定させるために対して怪しくない方を占うべきか、それとも占いをとおさなくてもすぐに吊られてしまいそうな方を占うべきか、と。しかしよくよく考えたら意見も割れてますし、この考えは大して意味が無いということに気づきました。
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神父 ジムゾン 19:54
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誤爆はいけませんね。まあ大した誤爆ではないからいいですが。しかし何の話だか気になります。
レジーナさんですが[19:04]、「『こっちが真に決まってるじゃん、みんなおおげさだなぁ』と思っていてエピで愕然とした経験は無いの？」という発言が気なりました。これが真の立場出てくる言葉かな、とね。 今の状況の話ではなく、一般論へのすり替えとしか受け取れませんでした。今の状況においての自分の真要素は何か意見を |
神父 ジムゾン 20:00
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意見を述べてみてください。出ないとあなたが真であると考えるのは、我々にとってかなり難しい状況です。
そして仮決定ですが、 【●リーザ ▼モーリッツ】としました。反対意見があれば遠慮せずどんどんお願いします。むしろ歓迎です。 |
青年 ヨアヒム 20:02
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【仮決定了解しました】【占い先セットしました】
＞ジムゾンさん19:29 ジムゾンさん襲撃なら、ディーターさんかパメラさん（明日白確が出ればその方でも）にお願いするしかないかと。 んー、パメラさんがコアタイムに来られない可能性が高いのなら、ディーターさんが妥当でしょうか…。 あと明日の議題等は今日の内に置いて行って頂ければ、とも思います。 |
神父 ジムゾン 20:26
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軽く灰考察しますと、カタリナさんはモーリッツさんとのラインから白いですし、アルビンさんは[00:10]のモーリッツさんに対する反応が白く感じるんですよね。
となるともう消去法でヤコブさんかペーターさんが怪しいということになりますか。ふむふむ。 |
少女 リーザ 20:34
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【仮決定了解】
ちょと今日はもう箱使えないので本決定も了解するのでありましゅ。病院を覗くことも今日はできないでしゅ。 ちなみにあたちの●希望は昨日に引き続きペタ君でちた。 とはいっても、ペタ君の灰考察まだ出せてないでしゅがががが。 鳩とか使えればいいんでしゅが、使い方わからん･･･ |
神父 ジムゾン 20:39
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何か言い遺すことがあったような気がしていたんですけどね、忘れてしまいました。
私の読んだ文献の言葉でも残しておきましょうか。「優勢と勝利は似て非なるもの」と。 では本決定も【●リーザ ▼モーリッツ】とします。 |
神父 ジムゾン 20:48
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発表順は昨日と同じく【レジーナさんが先】でお願いします。明日の議題はですが、今日のものと同じで問題ないと思います。ただ、明日は当日の吊り先について議論してください。任意でライン考察模するとよいと思います。
後は･･･そうですね、私の考える狼組み合わせは【老妙農】＞【老妙年】＞【老妙商】＞【老農年】＞【老農青】といった具合です。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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【発表順了解しました】
明日の議題に関しても了解です。 …ところで。ＣＣガールズってＣＣレモンの宣伝歌ってたアレでしたっけ？昔ＣＭで見た事があるようなないような…（…何か勘違いしてそうで怖い ＞レジーナさん 歌う時の並び順とか？＠０ |
神父 ジムゾン 20:55
次の日へ
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ああそうです、狩人COについてもそろそろ念頭に入れておいてください。あくまでも手の一つとして、という意味です。狩人の方はよく状況を判断してというか、空気を読んでですね。
吊り手はあと4でおそらく2狼、もしくは1、けして油断すること無いように願います。@0 |