人狼BBS:F F1057 極寒の村

あー、ちなみにジムゾンだったら負けかと。万が一吊りに当たってもカタリナが本決定に逆らって▼ヴァルターするので合わせりゃランダム狙えるし。

まあ、カタリナもヴァルターも人間、ジムゾン狼で投票がリザヴァル→ジム、リナジム→ヴァルでヴァルター吊れたりなんか言う状況になったら私は何を言えばいいんだろう。ちょっと、こう、何を言えばいいのか分からないよオトえもーん！

農夫ヤコブ 08:31

今日は村長吊ったら終わるべ？
いや、誰が吊られても狼がマゾくなければ終わるだろうけど。
神→羊、羊→長、長→？、妙→？という疑いだべか？説得が熱そうだな。

神父ジムゾン 08:57

えっと、ちょっと待って下さい…。何がなんだか…。
とりあえずペーター君お疲れ様でした…。

また後ほど…。

少年ペーター 09:04

おはようございます。まだエピではないですね。最終日地上のみんな頑張ってください。

村長ヴァルター 09:22

…………。
【偽装ではない。リーザでＧＪだ】。

ペーター、お疲れ様だった。
考えを纏めてくる。

行商人アルビン 09:24

出かける前にふと思った事。
カタリナがヴァルター狼を執拗に言う理由を明確にするためにorヴァルター狼をすんなり分からせようと言う奇策で「カタリナ非狩撤回狩人CO」なんて起こったりしないだろうか。

流石にないか。

木こりトーマス 09:32

狼は妥当な線でジムゾンかと。

パン屋オットー 09:43

でんぽう。
僕もなにを言っていいか解らないよアル太君。
エピローグだから取り急ぎ一言、と思ったら。レジーナさんの狩人ＣＯを見て発作起こしかけた。ものすごい激闘になることを期待しつつまた夜に。
もうジムゾンさんくらいしかいないけど、最近の少年漫画は主人公が悪人だったりするよね。

宿屋の女主人レジーナ 09:48

すごい状況ねえ…
でもジムゾンは「序盤怪しくて●にあげられまくった」→「後半にかけて発言が増えていった」の流れから、情報が増えてから推理するタイプの人間ではないかと。狼にはあんまり見えない。

宿屋の女主人レジーナ 09:55

やっぱりカタリナのほうが怪しく見えちゃうのよねー。迷いのないロックオンタイプ。ステルス狼の手段として上等だと思うわ。
夜にもうちょっと考える。さあ、どっちに賭ける？（にやり）

少女リーザ 10:54

おはようです。現状確認です。【現在は狼１人３狂０】です。
農旅者｜青長｜妙商屋老娘宿｜木年｜神羊｜　不は不明です。
人人狼｜狩狩｜共共霊白白白｜不不｜灰灰｜　農旅は真狂or狂真です。
狂人は占い師候補にいるため、狩人の中に狼がいることは確定です。青長両狼・長のみ狼の場合木or年が狼・青のみ狼の場合神or羊が狼の３パターンです。
ここまでは全員一致でよいです？

ならず者ディーター 11:03

ペーターお疲れ！
ペーターのシステムエラーＶＳヨアヒムのパメラ死亡ブラフだと前者のほうを信じる人が多いってのがすごい

村長ヴァルター 11:12

ペーターへの見解に関しては、この４連投の最後で兼ねる。

「本日の襲撃に関して」
ワシを食いに来なかったのは、昨日の時点で食われなかったこと、更にカタリナが神父を「白決め打ち」としていることから納得できている。
余談だが、そのため神父を護衛しようかとも少し思った。やめたが。それでリーザを食われていたらワシだってワシを疑う。

村長ヴァルター 11:12

＞カタリナ昨日午前2時6分「そこで私に返答するところが怪しい」
あれは村人諸氏に対しての訴えでもある。「言いがかりである、とワシは主張する」と。この発言もそうだ。
今日、続いている可能性もあると思っていた。そしてその場合、ワシは残されているであろうと思っていた。
だとするならば、君がワシ吊りを諦めていない狼なのだ。

村長ヴァルター 11:12

不実という部分に関しては、諸氏もそう思うのなら仕方ないと言うだけだ。胃が競り上がるほど悔しいが。ワシに非があったのだろう。
ちなみに「そんなことを言うより決定に対する見解を出せ」とのことだが、一度書きかけて、それでもなおあれが言いたかったので悩んでそちらを下げたのだ。
ディーターの正体検討の時と同様、今出しても意味希薄だろうと思うが、再度これを指してどうこう言われるのは精神衛生上きついので出す。

村長ヴァルター 11:13

「本決定に対して本来述べようと思っていたこと」
例の件に関しては事実上「証明不可能」であるためノーカウントとしたが、やはり考えから切り離すのは無理だ……。
今日強固にカタリナ吊りに凝ったのも、「ひとまず（あれを考慮しないのだから、つまり一昨日までと同じく）ペーター白と仮定しよう。そしてカタリナ吊りで終わらなければ全力でペーターを疑おう（あるいは地上の者に疑ってもらおう）」と考えた部分がある。

村長ヴァルター 11:36

＞リーザ「ここまでは」
その通り。

＞神父
君は昨日、ペーター狼を強く確信しているように見えた。改めて言葉にするが、今日が存在しているということは、「ペーターは白だった」ということなのだ。知っているのはワシだけだが、それが事実なのだ。どうか熟考されたし。そしてワシに課された本日の最大義務は、それを証明することなのだろう。

ならず者ディーター 11:49

あ、多くはないのか

少年ペーター 12:04

とりあえず墓下で何を話したらいいかわからない僕がいる。
地上の人たちがんばれ～。

ならず者ディーター 12:16

「くそっ、●●しときゃよかった」とか「カタリナ吊りたかった」とか言っとけばいいんじゃん？
とりあえずペーターも脱いで飲め
つ【酒】

農夫ヤコブ 12:20

墓下アンケート。
◆今日は身分を明かして地上を応援するか、内緒のまま地上を見守るか。

◆オラは身分明かしちまってもエエと思うだよ。灰のまま吊られた人が喋りにくいかもしれんしね。

少年ペーター 12:24

僕お酒は嫌いです。でもちょっと飲んでみるです。
アンケート
ふぉくはどっひへもいいでふ。みなふぁんの希望にあわせまふ。ひょっとろれふがまわっていないでふ。

青年ヨアヒム 12:29

お疲れ様ペーター

正直…僕はどうしていいか判らなくなってる。一応ね、ディーター…青7d12:23は発言数の制限ない中で知り合いに愚痴ったら「面白い案だなあ。村に居たら乗ってるかも。」と言う感想だった。もっともそれを青4d00:20で「僕の視点」の一言に凝縮したって人には伝わらないね。あと幾つか僕の失敗点は自己分析…。

エピは反省会だけど負惜しみにしか聞こえなさそうだから説明は止めて置くね。

青年ヨアヒム 12:29

ペーターに聞きたい事が在るよ…。青6d14:16分だけど…言うべきじゃなかったかな。一昨日のあの言葉の真意…間違って理解してそうで心配なんだよね。

怒ってたりするのかな…ごめんね。

でも、僕としては本当にそう思ってたよ。実際には僕が思ってる程…人の視界は広くないんだなって…それを理解しないで勝手な解釈で、それが最良だって思ってしまったんじゃないかなって…。

農夫ヤコブ 12:30

ペーター12:24＞呂律の回らなさ加減がちょっとどころじゃねぇべ。
「(ディーター12:16)脱いで飲め」ってことだし、ちゃんと脱いだだか？
ともあれ、お疲れ様。

青年ヨアヒム 12:34

「止めて置くね」じゃない「止めて置くつもり」だね。

農8d12:20＞僕は全部判ってるから問題構わないけど、だからアンケートの集計に入れないで他の人の票で決めてね。
知ってるか知らないかじゃない部分での判断なら、ヤコブも自陣営の応援精一杯したいでしょ。そう言う意味なら聞きたくないって人の意見を気にせずに、言ってしまって良いと思うよ。

少年ペーター 12:37

＞ヨア兄ちゃん
6d14:16の発言はちょっと微妙な感じがしたね。こうなれば勝てると思う。けど、このやりかたは賛成しないっていうのは。ただ単に僕はこういうふうに吊って欲しい。って言ってそのあと説得させるだけの考察をだしたほうがいいのに、とは思ってたよ。

少年ペーター 12:40

＞ヤコ兄ちゃん
脱ぐなんてことはしないよ。だって霊体なんだもん。（ならなぜ酒が飲めるっていう突っ込みはなしで）

ならず者ディーター 12:43

霊体だろうが霊鯛だろうがとにかく脱げ！
トーマスを見習え！！
霊体になる前にきちんと脱いでから吊られてるぞ！！！

青年ヨアヒム 12:47

「説得させるだけの考察」か…それって微妙な考察になるのと、ここも僕が間違えた事なんだけど、考察するまでも無く誰でも認識できる程度の事だと思ってた。

年12:40＞零体はお酒飲めるんだよ？そうじゃなかったら、神社や仏閣にお酒を納める風習が生まれる筈ないじゃないか～（昔の坊さんと言えば、政界で居場所なくして出家した貴族だから、彼らが飲んでたんだって突っ込みは無しで…）

青年ヨアヒム 12:54

商0d16:46＞それと色々考えてて、その途中で思った事なんだけど、これ良くないと思うよ。

「セットミスは真でも偽と決め打って吊ります。それで村が負けても仕方ないと諦めます。対策はセットし確認した後、確認した事を明言して貰います。」

の方が良いと思うな。

少年ペーター 13:13

まぁ、今回は非常に対応が難しかったのは認めるよ。僕自身どうしていいかわからなかったし。ただ、地上ではあそこまでみんなが除外して考えれたのにはびっくりだったけど。

青年ヨアヒム 13:16

それとね…僕的には、あの時点で勝敗が決まってしまったんだよね。客観情報だけからの推理で…だよ。

勿論、これは僕の間違いなのは今はわかってるよ。知った情報を排除出来る人が居るとは思ってなかったし、ましてや認識してない人がいる事もね。

そしてペーターの言う説得は、僕としては知ってるのに知ってない振りをして、嘘の論理で他人を説得する茶番でしかないから、それを全力でする事は…出来なかったな。

ならず者ディーター 13:48

何のことについてのやりとりかわかんねーぜ。
とりあえず飲もうっと

青年ヨアヒム 13:51

パメラに…。
明日になると「何この人？全く理解できないわ！」って感想を持つと思う。もしその後、更に一歩進んで、それでも理解してみようと思うのなら、その時は200文字*20発言では書切れなかった説明を順を追ってするね。

リーザに…。
屋商と違って僕はまとめ役の真の利点を潰してるって見える。黒決打たれた僕だから、負惜しみにしか聞こえないだろうけど、そんな事はないと考えてくれるなら言葉は惜しまない。

ならず者ディーター 13:52

とりあえず今日はカタリナ吊りで頼む！
＞オットー　何気にっていうかジムの推理力と文章化能力は普通にすごい。

ならず者ディーター 13:58

COについてはもともとやりたい人がやればいいんじゃないか。
誰かにそれを制限する権利があるわけでもないだろう。

ならず者ディーター 13:59

リーザの仮決定のブラフって何か意味があるのだろうか。
やはりリアクションと議論の活発化のためだろうか。

少女リーザ 14:02

＞羊のおねえちゃん
7d10:28の提案ですが、それは村人たちが「長羊のどちらかが狼」と確信しない限り受け入れられないものです。受け入れるには、神父さんと少年さん両方の白を決め打つ必要があるです。
しかし昨日少年さんの白を誰も決め打てなかったです。7d01:54参照です。おねえちゃんも少年さん白の証明はできていないです。
おねえちゃんならあの提案がみんなに受け入れられないことは分かると思うです。

少女リーザ 14:03

何故あの提案をしたのか教えてくださいです。
また青長狼説でも、昨日時点で少年さんを吊るのは悪手ではないと思うです。昨日羊のおねえちゃんを吊ったら今日少年さん吊りの可能性は高いです。リーザは昨日長神白決め打ちと宣言していたです。何故本決定反対したか教えてくださいです。
7d23:52、「残念ながら」の意図を教えてくださいです。

＞村長さん、7d10:19の「花」について説明してくださいです。

少女リーザ 14:04

＞神父さん、7d22:45の「花」について説明してくださいです。同じかどうか分からないので、村長さんの説明の後にお願いです。
また「村長さんを吊りたい人狼なら、絶対に言わないセリフ」というのが何故か分からないので、これも説明してほしいです。
7d01:14、仮決定反対の理由を教えてくださいです。
7d02:16、２ＣＯになった時からそう思っていたのなら５日目に灰吊りを希望しなかったのは何故です？

少年ペーター 14:09

リアクションもあるだろうけど、時間がなかったからとりあえずだしてみた、って感じじゃない？

ならず者ディーター 14:10

そうそう、青1254はよくわからないな。
セットミスは「おもしろくないこと」ではあるが「悪いこと」じゃないだろう。
「セットミスは真でも偽と決め打って吊ります」っていうことをなくすための提案なんだから、その宣言はいらないと思う。セット確認発言させるのは有効な対策だろうけど。
ミスする真もいるし、ミスをどうフォローするかもチームプレーの見せ所。

ならず者ディーター 14:12

＞年　そ、そんな理由があっていいのだろうか。いや、いいんだが。むしろそれを本決定にして欲しかったな。

行商人アルビン 17:18

さて、我々は２つのメタに直面している。
一つは纏めて「ヨアヒムさん、あなたがキラです」疑惑、もう一つはペーターの神田疑惑。どちらかは狼の素の発言であり、どちらかはなんらかの理由で村人側の人間のやらかした発言。
ヨアヒムさん、あなたが～の方なら「者青羊」が狼、神田疑惑の方なら「者年長」が狼の組み合わせと予測する。

行商人アルビン 17:23

ヨアヒムさん、あなたが～の方で羊狼になるのは、羊には明確にペタ非狼である事が分かっているから。（ゆえに考察において神田疑惑で吊りにいかなかった。彼女視点で狼の誤爆じゃないと知っているから。路線変更するのも怪しいのでこのまま長疑いで突き進む方向。）

行商人アルビン 17:26

神田疑惑の方は年青狼なら今日エピのはずってのもあるけど、「一番驚いているのは神田だと思うよ」の発言は、青真狩で何を血迷ったのかオットーを守ってないところから、神田＝襲撃を決定したヴァルターもしくは墓下のディーターが驚いているんだと言う事を読み取れる。
＠・）＜…まあ、わざわざ説明せんでもいい事だがな、メタメタだし。とりあえず、今回終わってなくて焦っているジムゾンは人間っぽいなと思うわけだ。

行商人アルビン 17:36

ヨアヒムさん、あなたがキラですグループ側が狼であれば、神田疑惑については「ペーター、他の誰かにIDのパスばれてるかも、注意してくれ」か「混線はまずいな、エピついでに報告しよう」って事になるけど、神田疑惑グループの方が狼ならちょいとヨアヒムに一つ。「本当にパメラ守ってたとしても、この場合はオットーかリーザを守った事にしておくべし。」

神父ジムゾン 17:38

＞リーザちゃん（10:54）一致ではないです。おそらく、「青年の村人騙りの可能性」があります。整理し切れてませんので、また後ほど。それから、カタリナさんの人狼の狩人騙り２ＣＯ作戦についても、異論があります。これももうちょっと詰めてから述べさせて頂きます。

神父ジムゾン 17:38

質問に答えておきます。
＞（14:04）◎「花」これは後に。◎あの発言は、言い方は悪いですが私に喧嘩を売っていますね。今日の村長さん吊りを目指す時、敵を作らないだろうと考えました。◎私はペーター君を吊れば間違いなく終わると考えていたからです。◎それは「青を吊って灰吊り」です。つまり、狩人村長真決め打ちで考えていた、という事です。

行商人アルビン 17:48

あの発言があった以上、パメラを守っていたのなら出てはいけない発言なのだから。高等なブラフなのだとしても、周りに理解させられなければ意味がない。（と言うか、エピの発言量がないと説明できないものならやらんといて、ほんとにorz）
んで、それは私が思う奇策でディーターの言う愚策になっちゃうんだけどな。

まあ、とりあえず、どうすれば村勝利かはなんとなく予想つくけどその予想通りに行っても「既に負け気分」。

行商人アルビン 17:49

　
ど　ん　な　顔　を　す　れ　ば　よ　い　の　か　分　か　ら　な　い　ん　だ　オ　ト　え　も　ん。

川゜ー゜）＜そんな時は全てを隠すために笑顔になればいいと思うの。

行商人アルビン 18:06

◆今日は身分を明かして地上を応援するか、内緒のまま地上を見守るか。

アルビンと言う一個人的にはついさっき言った「者年長」「者青羊」の組み合わせが本当かどうかだけ教えて欲しいけど（この決定権は確定狼ディーターに委ねる。年青についてはディーターの反応で察して教えるか教えないか決めて）、墓下共有者としては自由に任せるとしておく。そんな素晴らしい仮面っぷり。

ならず者ディーター 18:09

そのどっちかだよ。
きちんと墓ログ読めばどっちかも明白だよ。

少女リーザ 18:17

すみませんがリーザ今日は宿に戻るのが23時過ぎるかもです。もうちょっと早いかもです。
最終日４人で狂人はいないです。投票を統一するか（いつものように決定するか）等提案があったら短くていいので聞かせてくださいです。

＞神父さん17:38、回答ありがとうです。納得したです。
「村人騙りの可能性」は考えてなかったので、リーザもちょっと考えてみるです。

行商人アルビン 18:18

＞ディーター
やっぱりか………|||orz

まあ、あえてどっち吊りとは言わないけど（つか、私とディーターのやり取りで真の狼構成は分かってそう）、この状況において一番混乱しているであろうリーザとジムゾンを応援する事にした。そうだよな、者年青に見えるよなあ……。

農夫ヤコブ 18:23

オープン希望がないようなら、オラは「真狂両方の視点からコメントする」ことにするだよ。
オラの考えるGSは[狼|長＞神≧羊|村]なんだけどな。
村長を吊るにはカタリナによる超絶な説得が必要だべな。神妙は長決め打ち気味だし、難しいかな？
[占]カタリナ、頑張るだ～。ガタガタ。
[狂]カタリナ、諦めてけろ～。ガタガタ。

神父ジムゾン 18:36

【ヨアヒムさんの村人騙り疑惑について】ヨアヒムさんとペーター君の「誤爆疑惑」ですが、結果から二人ともが人狼はありえません。その場合、どちらかが（あるいはどちらも）本当は誤爆では無かった、と考えられます。では、どちらなのか。
それはヨアヒムさんだと思われます。彼は襲撃なしを見ず、パメラさんが死んでいるとして発言し、疑われました。襲撃先を知っているのは人狼であり、狩人ならＧＪかどうかは気になるはず。

神父ジムゾン 18:37

よって人狼だと。しかし、人狼だって襲撃が成功かどうかは一番気にしているはずです。つまり襲撃成功かＧＪかを「一番気にしていなかった立場」と捉えられます。
また、彼の発言の性質についても指摘がありました。「自分の考えを確信的に話す」という点です。これも誤解を生んでいます。
ヨアヒムさんの6dの考察を良く読んでみて下さい。手順として「村長吊り」を示しているものもありますが（6d14:16等）、

神父ジムゾン 18:39

それらは全て「希望しない」となってます。そして彼は直接「村長を吊って欲しい」とは一回も言っていません。これは、真狩人ならおかしいけれど、人狼だとしてもおかしくはないですか？人狼の狩人２ＣＯであっても、相手を偽呼ばわりする演技は必ずするはずです。
そして最後まで希望は「先に灰を吊る」事。特に16:23の発言ですね。彼の視点で「自分（ヨアヒム）が白で、村長が真狩人」である事を知っているなら、

神父ジムゾン 18:40

村の勝つ最良手段は「先に灰（全）吊り」となります。
…正直、自信はありません。彼が何故狩人ＣＯしたのかも分かりませんし。（手順として２狩人を残す、という作戦の有用性は分かりますが。）恐らく、自分の失言によって、村の勝利の可能性を低めてしまった事に慌て、そういった行動に出たのだろうと。彼なりに村を勝利に導く方法だったのでしょう。

青年ヨアヒム 20:00

リーザへ…
さっきの言葉忘れて…『まとめ役の強さの最大の理由』確かにそれは本当。でも生きている時にそれを指摘しなかった僕が悪いね。それとね…もっと大事なものがある事を忘れていた。そしてオットーとアルビンはそれを知ってるからこそ、リーザがいいまとめ役だって言ってたんだね。

それ…『まとめ役にとって最も大切な事』に関してリーザが常に最大の努力をしてるのは、発言を見れば明らかなのに…ごめんね。

青年ヨアヒム 20:01

ペーターへ…
「説得させるだけの考察をだしたほうがいい」
『神田』が誰で『何故びっくりして』どうして今『誤爆をしてしまう程の状況』になっているのかを説明する事は、フェアじゃないって思ってたんだよね。ペーター自身に言われて、本当の意味でのフェアって言うのが、なんとなくだけど判った気がするよ…ごめんね。

青年ヨアヒム 20:01

パメラへ…
やっぱりさっきの言葉まだ見てなければスルーして欲しい。確かにエピで説明する事は出来るけど、それって意味が無い事だって気が付いた。

他が例えどんなであっても、最後にはそれに集約される。
僕を理解して貰う為に『パメラの納得する言葉を紡げなかった事』…理解してなかったのは僕だったね…ごめんなさい。

青年ヨアヒム 20:01

皆へ…

自分吊りを言う事は、安易な白アピールで『言葉による説得』を諦めた逃げだって思ってた。自吊りを言出して白決め打ちで勝った村、自吊りを言出して白決め打ちで勝った人狼…どっちも言葉で戦うゲームとして微妙だなって思ってた。

だから（ディーターの言う様に突然死は言葉にする事も当然として）自吊りを言うのは駄目な事だと思ってた。

青年ヨアヒム 20:01

そして僕が自吊りを言わずに村が勝つ道は、やっぱり地上で言った通りだと思う。でも…それって別の意味で『言葉による説得』の諦めだったね。それに皆で協力して勝取った勝利でもなくなってしまう。
5日目は『言葉による説得』の諦めではなく、本当の意味で『自吊り』を言うべき場面だったよ。

他にも失敗は幾つかあるんだけど…これ位にしておくね。
それから…また何処かの村で出会ってしまったら…その時はごめんね。

神父ジムゾン 20:15

【狩人２ＣＯ作戦否定】またカタリナさんの主張する説を否定していきます。昨日から何か違和感を感じていたのですが、眠くて検証が…。申し訳ありません。
羊（7d23:52）の発言。彼女は両偽は「偽装襲撃」から始まったと考えています。すなわち【「Ａ．偽装襲撃」→「Ｂ．ヨアヒムさんの怪しい行動」→「Ｃ．村長さんのＣＯ」】となり、彼女のいう２段構え構造に続く訳です。しかし、ここで注意して欲しい所があります。

神父ジムゾン 20:16

それは「偽装襲撃では、パメラさんが狩人かどうか分からない」という点です。【Ｃ以前】に「パメラさんの狩人ＣＯがない」事を確認しない限り、村長さんはＣＯできません。怪しかったヨアヒムさん、ＣＯした村長さんを吊られて終了です。実際には村長さんのＣＯは「一番最初」です。いくらなんでも、博打すぎます。

神父ジムゾン 20:17

仮に「パメラさんで襲撃失敗した場合に備えていた」または「ヨアヒムさんが怪しくなってしまったために一か八か」の２ＣＯであっても、村長さんのＣＯは「パメラさん襲撃でのＧＪ」は必須条件だと思いますが、その場合「必ず灰に狩人がいる」事を示すものであり、狩人二人とヨアヒムさんを吊って終了です。まあこれは当然（羊5d00:25、00:26でも説明があります）なのですが、それ故にカタリナさんは

神父ジムゾン 20:19

「偽装襲撃」から狩人２ＣＯは始まったと主張するしか無いわけです。
ここでペーター君5d22:01の村長さん考察を受けて、羊5d22:17で「パメちゃん～」と言っています。ペーター君は偽装ＧＪだと言っているのに、何故「パメラさん護衛を忘れている」なのですか？それはカタリナさんが人狼で、パメラさんでＧＪが出たことを知っていたから、ではないですか？

宿屋の女主人レジーナ 20:24

ヨアヒム…（とりあえず、なでなで）
はてさて、どう転ぶかしらね。
◆アンケート：私はもう解禁しちゃってもいいと思うわ。

行商人アルビン 20:31

実を言うとヤコブとニコラスの真狂はわりとどうでもよくなってるCO。トーマスの判定の時ニコラスとディーターが両方白と言ってるなら気になるけど、ディーターが黒と言ってる時点で「ニコラスの判定に嘘はほぼなし→となるとヤコブとニコラスの判定に相違ない」って事だからなー。どっちが真でも狂でも狼予想に変化が少ないからほんとにほんとに。

宿屋の女主人レジーナ 20:31

というわけでー、一度は撤回したけど私狩うｄ
≡( ・・)ｏ―∈）゜Д゜)ノ　＜鋤はやめてぇぇぇ

宿屋の女主人レジーナ 20:33

アルビン＞確かにね。結構レアケースかもしれない。
結局どっちなのか全然分からないわ（苦笑）

行商人アルビン 20:40

まあ、それ以上に真実を知っちゃったってのもあるしなあ……。そちらの方が注目度高いのは否めない。
それはそうと、ヨアヒムは私の「負けた気分」ってのが分かっている発言があるね。なら大丈夫じゃないかと思うけど。次会った時は正々堂々戦うか、一緒に「勝った気分」を味わおうぜー。下手に謝られるよりはそっちの方が断然いい。

神父ジムゾン 20:43

私が8d20:15から主張した作戦の穴は、カタリナさんが「実際にパメラさんでＧＪが出た事を知っていた」からで、そのため「偽装ＧＪではパメラさん非狩人が分からない」という事に気付かなかった為だと考えます。
カタリナさんの狩人２ＣＯ作戦へのこだわり方に反して、穴が多いように見受けられます。これはカタリナさんが村長さんを吊る為に主張した為、と捉えられます。

▼カタリナさんを希望致します。理由は上記。

神父ジムゾン 21:32

…すみません、まだカタリナさんも来ていないのに、先走り過ぎました。何も話していないのに一方的に吊り希望は、フェアじゃなかったと反省しました。誰もいないですけど…。墓下で大ブーイング起きてなきゃ良いなあ…。

とりあえず私の考えは今のところ以上です。質問等あったらよろしくお願いします。もう少し他の可能性についても検証していきます。

村長ヴァルター 21:38

すまん。何度も何度も１日目からの議事録を読み返したが、昨日までに挙げた（挙がっている）以上のペーターの白要素というものは見付からなかった。
「ここはヨアヒムとのラインが切れている」というのは幾つかピックアップしたのだが、今日はそれでは意味がないのだと先程ようやく気が付いた

「ヨアヒム村人騙り」の可能性を検証してくる。彼がそんなことをするかというのが最大の疑問だと（ワシは）思っていたのだが。

村長ヴァルター 21:38

＞リーザ「花」
ペーターのあれが誤爆であれば（だろうなとあの時は考えていた）、「ペーター、ワシ、ヨアヒム」のローラーで終了する。それで終わるのはあんまりではないかと思ったのだ。誰にとっても。

＞神父
そうだ、昨日午前2時16分は相当本気でホロリと来た。ありがとう。

羊飼いカタリナ 21:48

本日の襲撃：3人の誰(私も含めて)が狼であろうと、こうする利点が十分でしょう。主張することはありません。

>村長さん「ペーター君の考察」　2発言ありますね。失礼しました。
「言いがかり」　5人全員が揃っており、変更の可能性も残っている状況で「自己弁護よりも考察が欲しかった」と望むことは言いがかりですか？
「喉」足りないのは貴方の手落ち(たとえ故意で無くとも不注意です)ですし、注意されたことに言い

羊飼いカタリナ 21:49

言い訳するなど、更に無駄遣いしたことを開き直られては困ります。そして今もです。弁明をする間に私の黒要素を検証して下さい。

>リーザちゃん　私は(勝利を目指している)村人が騙った可能性も全て検証した上で【長＋樵or年】【青＋神or羊】【長＋青】のどれかで異論はありませんよ。つまり狩人に村人が混ざっている可能性を切っています。

「長羊のどちらかが狼～」　前提が食い違うようですね。【貴方が言っている

村長ヴァルター 21:58

＞神父午後6時37分
ヨアヒムのあの発言も「花」を噛み締めた上でのものだったとワシは解釈した。それを受けたのがワシ午後8時54分でもある。ワシ個人の意見を述べると、ここを指してヨアヒム村人騙りとはできない。

＞カタリナ「自己弁護よりも」
君とは方程式が違うのだろう。ワシは疑い（と取れるもの）に対しての自己弁護を、村勝利にとって無駄だとは思わない。

羊飼いカタリナ 21:59

(微修正)　貴方が言っているのは【完璧な吊り順ではない】と言うことですがその通りです。今私の言葉を聞く耳持たないのは「カタリナ狼ならば村長さん吊りは妥当」だと思うからですよね。そして村長さんを疑わないと明言する貴女の方針に逆らう私は、まず自身の潔白を主張せねばなりません。よって灰である私には初めから不可能です。

私の目的は【狼(と思っている村長さん)を吊る事です】しかし私以外が全員真と決め打ち、

宿屋の女主人レジーナ 22:00

墓下チャーハン。
１グリーンピース　２小エビ　３シメジ　４チャーシュー　５キビヤック　６レタス　７かまぼこ　８ネギ　９玉ねぎ　10卵　11納豆　12唐辛子　13ピーマン　14ベーコン　15イソギンチャク
ネタ切れの気配が濃厚な具内容。

羊飼いカタリナ 22:00

しかも貴女に至ってはCO直後から議論の余地すら許さない姿勢でした。この状況で普通に村長さん吊りを希望したところで多数派に無視されて終わるだけです。

少し脇道に逸れますが、昨日村長さん吊りを望んだことをいぶかしんでいるようなので一言。
昨日村長さんを残したところでGJはリーザちゃんで起こるだけです(奇策は有り得ますが、この際目を瞑って欲しいです)。貴女が生き残るために議題の段階で村長さん吊りを却下

羊飼いカタリナ 22:01

却下したのならば、間違ってはいませんが、残り5人で狩人を温存する意味合いは薄いのです。

・村長さんは(狼なら)私と相打ちになることを避けるために、少なくとも神父様かペーター君のどちらか片方に疑いを残すでしょう。ここは論破するつもりでいましたが、発言そのものが少なく手が出せませんでした。
村長さんが人間であっても狼の場合と同じ反応は有り得ますね。但し私かペーター君の疑いを晴らす方向へ動いていれば、

羊飼いカタリナ 22:01

、信用していたと思います。
◎まとめます。【狼ならば羊＆年(神)を両方疑うはず】【羊＆年の片方でも疑いを外せば強い白要素】→結局　前者のみが該当したので疑いは晴れませんでした。

昨日私を吊っていれば少なくとも今日私吊りにはなりませんね。(ペーター君の可能性は切りきれないでしょうが)私の潔白(ヨアヒム狼なら白確定ですよね)を踏まえた上で村長さん狼説を検証して貰えます。少なくとも「カタリナが狼だから

行商人アルビン 22:01

うーん、ヨアヒム村人騙りの説で来るなら「ペタカタ狼」ってのも納得行くんだよな。墓の上では。
（カタリナのヴァルター投票は仲間に投票出来ないってのもあるし。カタリナ→ヴァルター、ペーター→ジムゾンと疑いをばらしてどちらからでも吊れるようにして勝つ作戦とも考えられて。現にカタリナは他の人を疑うモーション出してないし。）

羊飼いカタリナ 22:01

「カタリナが狼だから村長さんを吊ろうとしている」は問答無用で退けられます。これが私が吊りを容認した理由です。

「謎の独り言」への対応　(6d0758、0810)はっきりと狼だと疑っていますね。尋ね方が第三者に聞かせるかのような印象を受けたのですが、これは人であってもおかしくないので特に考えません。ペーター君の弁明を聞いてからは了解したとのみ言っています。
それなのに(6d19:29)「ペーターは

羊飼いカタリナ 22:03

「ペーターは吊って～たとえ真実がどうあれ」と手の平を返しています。

村長さんが人なら潔癖な性格なのでしょうが、言葉足らずです。せめて最終日に残ってしまうと偏見を持ってしまうですとか、言い添えるべきでしょう。どちらにせよ他の黒要素を提示しないのは失礼だと思います。(この姿勢は信用を落としました)

尚狼と考えれば極めて有用な手でしょう。この日ペーター君を吊れば「年→青→？」と進行する可能性が高いで

羊飼いカタリナ 22:03

高いでしょう。これは「青→年→？」と進行するよりもヨアヒムが残っている分だけ「村長さんが襲われない理由を説明しやすい」利点がありますからね。

・ペーター君の白は(賭けて良い程度に)決め打てましたよ。但し謎の独り言は引っかかりましたし、また決定間際に自身の生存に固執した印象には有効な反論が思いつきません。この点について決め打ちに同意して貰えなかった力不足は認めますが、私が一人が足掻いても難しい問題

青年ヨアヒム 22:06

村長は、おにゃのこだったのね。

あわてんぼう仲間にご招待～♪

行商人アルビン 22:08

んで、カタリナはどーもリーザの質問をいくつか無視してる気がするんだが。
「まずこの人、人狼確定」の思考だからリーザもそりゃ訝しがるって。後は共有者、およそ確定白を疑ってきたのに迷いもスタンスも変わらないってのがなー……まあ、それでリーザが動くかどうかは別だけど、私はどうするかなあ……まあ、多分状況によるトマ白を吊りに来た時点で既に吊ってるだろうけど。頑張れリーザ頑張れジムゾン。

羊飼いカタリナ 22:14

難しい問題です。
・神父様の白は決め打てました。
・村長さんの黒は合意が取れていません、と言いますか検討すらして貰えていません。

＞リーザちゃん　「残念ながら」　誤爆はなるべく白黒としたくないので、関係ない内容でしたら無視したいのです。ですが「残念ながら」直ぐに文脈が連想できてしまいましたので、止む無く黒要素と判断しました。

行商人アルビン 22:15

まあ、敵味方関係なく、心情的にはヴァルター応援したいかなあ。
カタリナのやり方だと、村人でも狼でも萎えて色々言いづらい気がする。実際私はそうだったからね。「語尾に「にゃ」つけるといいと思うよ」は半分冗談半分本気。なんかこうギスギス突っかかる感じだと相手は泣きそうになるし心も閉ざしたくなっちゃう。柔らかくなればもう少し聞き入れられそうなんだけどな。イケメン村長はよー辛抱できてるよほんと。

パン屋オットー 22:18

死んでからここまで睡眠不足にさせる村もめずらしい。
いよいよ今日が最後ですね。自分にとって当然のことを、当然ではない他人に理解させること。自分には解らないことを言う他人を理解すること。人狼ＢＢＳの根幹であるところの相互説得について、みんな考え直す機会になった村だと思います。もちろんこのみんなに私自身が含まれていることは自覚しておりますよ。精進します。
きれいにまとめようとする試み。

村長ヴァルター 22:20

【ペーターの白要素模索】
強いて言うのであれば３日目午後8時44分、「もう占いはノイズだと思うので▼占い師」というのは、ディーターを仲間とする狼としては大胆なのでは。
正直このくらいしか見当たらなかった。更に検証を続ける。

そして「自己の弁明はけして無駄ではない」と繰り返した上で以下。ワシは「弁明」も「論破」もほぼ同義だと考えている。ワシが元から「相対」を重視するタイプのためかも知れんが。

村長ヴァルター 22:20

＞カタリナ「6d19:29、言葉足らず」
何かとこの言葉を使われるように思うが、「それらは言う必要のない言葉だと思った」というのが今までに共通したワシの回答だ。「あえて言うほどのものでない」や「言うべきではない」という違いはあるが。
なお、この場合は「両方」だ。（続く）

村長ヴァルター 22:20

（続き）
ペーターに関しては、あまり深く触れてもいけない話題だと思ったのがひとつ。そして、触れるなと言われてもいずれ触れざるを得ないだろうと思ったのがひとつ。
そしてこれら両方の考えを（現在の村諸氏なら）理解しているだろうと考え、あの端的な発言になった。

少年ペーター 22:21

ただいま～。どうやら昨日と疑い先は変わらないみたいだね。

ならず者ディーター 22:23

墓上のみんなの頭の中では、神田君はどういう位置づけなんだろう。
あいつきっといいやつなのにスルーされてるな…

宿屋の女主人レジーナ 22:24

あなたはもう忘れたかしら～♪

木こりトーマス 22:25

神田って胃袋が3つあるらしいな。

ならず者ディーター 22:25

何で触れちゃいけないんだろ。
パメラの言うとおり狩人が護衛先悩んでる独り言とか漏らしたら俺速攻で食うけどな

村長ヴァルター 22:27

＞リーザ「本日の投票」
たとえば現時点では、神父はカタリナに入れるのだろう。ワシもカタリナに。
カタリナはワシに入れるのだろう。
ここでリーザがワシに入れて、ランダムになったとしても、ワシはそれでいいと思っている。
重要なのは勝敗ではなく、自分で最後の決断をするということだと考える。よって【自由投票】を推す。

ならず者ディーター 22:27

神田は胃袋が３つあって赤い手ぬぐいをマフラーにしてるいいやつか。
間違いなく人外だな

少年ペーター 22:28

ギクッ、以前もらしたことｇ
いえ、そんなことはしませんよ。

パン屋オットー 22:29

神田さんはバグだったらまとめサイトのキャストに載せましょうね。あとアルビンさんの危惧しているＩＤ乗っ取りは心配ないと思います。もしそうであればもっと明確に荒らしてくるでしょう。
非考慮指令はささやき漏れではない可能性が充分にある、とリーザさんは予想した、と私は予想してみた。

宿屋の女主人レジーナ 22:31

ペーターの場合はねー。「独り言誤爆」じゃなくて「書き込んだ覚えがない」だから判断材料になるかどうかがね。
疑うきっかけにはなっても、それだけを黒要素にするわけにはいかなかったでしょう。だから「とりあえずスルーしてその他の発言を洗う」でいいのかと。

パン屋オットー 22:31

真占で明らかに真と解る灰誤爆の経験あり。
誰も見ていなかったらしく１５秒ルールに救われた。

宿屋の女主人レジーナ 22:33

だけどどこから流れてきたんだろう神田くん。
だけどまとめサイトのキャスト欄が多くなりそうね。カタリーネとジョゼフは入れるべきだと推してみる。

行商人アルビン 22:33

>パン屋オットー午後 10時 18分
果てしなく同意。そうだよなー…自分の当然から見て当然じゃないような事の連続でよい物を見れたと思えば。
＞ディーター
まあ、私もそれは喰う。普通に。てか、狩人喰っても狼は負けるときは負けるんだよっ。

木こりトーマス 22:34

長らく疑問だったんだが、発言って15秒経つまで正式に書き込まれないのかね？

パン屋オットー 22:35

誰が人狼であったとしても。
最終日の生存者は全員かなりの猛者ですね。

少年ペーター 22:35

そう、１５秒たたないと他の人はその発言を見ることができない。

宿屋の女主人レジーナ 22:36

トーマス＞そうっぽいわよ。だから「連投成功～」と思っても、何分か経ってみると割り込まれてたり。
混戦だったけど、この村はいい勝負だったと思うわ～。

ならず者ディーター 22:37

それでか。
ときどき「あれ？俺のほうの発言が先に表示されたと思ったのに？？」みたいなのがあるのは。
やばい、熱い仮本決定らへんのために発言をとっとかないといけないのに・・・
とりあえず墓上のみんな頑張れ～

木こりトーマス 22:39

ふむそうか。疑問が解けた。

農夫ヤコブ 22:41

ただいま戻りました。
また賑やかになってまいりましたね。
この村は楽しかったですね。墓下から覗いていたからというのもあったかもしれませんが。
ネタと勝負がちゃんとわきまえられていて、どちらも楽しめました。

羊飼いカタリナ 22:52

「本決定」村長さんをより怪しく見ているので反対しました。

＞神父様　「喧嘩を～」これは誰のことですか？　説明お願いします。
「ヨアヒム村人説」大いに異論があります。「襲撃を気にしていない立場」と「狩人COをしたこと」が矛盾しています。それとも神父様は彼があの瞬間に突然思いつき、最後まで撤回しなかったと考えるのですか？　(ブラフとして村人が騙る理由や心理については理解しています。)
「希望しない」

宿屋の女主人レジーナ 22:53

みんな結構多弁だったしねー。寡黙吊りもなかったし。
「いかん、レベルの合わないとこ入っちまったーッ！！どうしよー!!」と思ったもん。嬉しい悲鳴ってやつだけど。

羊飼いカタリナ 22:53

「希望しない」「先に灰を吊る」は狩人としても狼としても言う台詞です。私が彼の立場なら対抗を残したいのでそう言います。説明して納得して貰ったはずですが？(負け確定の吊りは言わないですけど）
極論しましょう。村人だとしたら【最後に必ず撤回してくれる】はずです。

「パメちゃんのCOがあったら破綻」　これは私も検証の際のネックでした。完全には解決しませんが可能性をいくつか列挙します。
1.パメちゃんが狩

少年ペーター 22:54

寡黙がいないのはいいこと（むしろ僕が寡黙だったし）。だけど、寡黙がいないと初回の吊りを誰にしようかかなり悩む。序盤に中庸から多弁域にいて黒要素たっぷりな人なんてそうそういないし。

羊飼いカタリナ 22:57

1.パメちゃんが狩人なら、既に疑われていた村長さんが相打ちでOKとするもの　2.パメちゃんを非狩人と読みきった　3.パメちゃん以外に狩人と思しき人が居た。(候補はジーナ姉さん＞他)　4.対策を講じていなかった　当然ながら4以外は重複可です。私は2と3だと考えています。理由は(娘2d0138)で真と見ているヤコブさんを守らなかったことになるからです。(他の白確定は居ますけどね)　

>村長さん　今日

宿屋の女主人レジーナ 23:01

私は結構内容寡黙になっちゃってたかも。言いがかりでもいいからもうちょい考察しとくべきだったわね…。ってか狩人希望出さなくてよかった。
ともあれ、毎回平均寿命を縮めているわ。ああ、生きて四日目の朝を迎えてみたいッ！

羊飼いカタリナ 23:03

>村長さん　6日目は何も「言わず」に取り合えずペーター君を吊るつもりだったのですね。ペーター君が人なら敗北を近づけますし、何よりも彼が納得出来ないでしょう。加えて説明せずに吊り希望を出すことで貴方が疑われるのです。今も「言うべきではない」などと言えますか。

>神父様　カタリナが狼ならば、誰一人賛同者がいない村長さん吊りを選択したと思いますか。またそれは灰吊りよりも生存の道が広いですか？

少年ペーター 23:03

でも、平均寿命って微妙だよね。占や霊（騙り含む）ならまず生存したまま終了ってのはないし、初回から狼３連吊りしたら寿命延びないし。それでもなぜか僕は４．８あるけど。（占霊が嫌いだからってのはあるね）

少年ペーター 23:06

＞リナ姉ちゃん
「～が狼なら」って発言は他人に対して言う言葉であり、自分に対して言う言葉ではないよ。それを自分で言ってしまうと、そう思わせるための発言、ってとられちゃうから。それにその発言は狼の常套文句だと思うし。

宿屋の女主人レジーナ 23:07

長きゃいいってもんじゃないのは確かね。自陣営のために死ぬのも仕事のうちだし。
それだったらむしろネタになる短さのほうがいいわ（この村終わったら2.3になる予定）。

農夫ヤコブ 23:10

改めて議事録を見返してみると、なるほど、皆様よく喋ってらっしゃいますね。
ペーター様22:54にちょっと同意致します。皆がしゃべっていると議事録を追うのも大変、吊要素を探すのも大変、でございますね。
結果、言いがかりに近い理由でレジーナ様を希望してしまいました。申し訳ございませんでした。

宿屋の女主人レジーナ 23:14

いえいえ。自分でもログアウトして「うわこの意見にガッツとパンチのないオバチャン吊りてえ」と思ってたりしたんで。箱時間があんまりとれなかったし、鳩を使い放題にしないと駄目っぽいわ私…。
狼探しは決め付けてかかり、間違ってたらごめんなさいでいーんです。

農夫ヤコブ 23:18

レジーナ様＞平均寿命が2.3日はすごいですね。
ちなみに、私が見たことのある最短墓下行きは、Ｅ国が存在していた頃の初日ハム溶けでございました。

レジーナ様は鳩メインの参加でございましたか。大変でしたね。私は地上でちょっと話しましたが、新しい鳩を手に入れて飛ばし放題になりました。
が、鳩の扱いに慣れるのに時間がかかりました。

少年ペーター 23:22

ハムかぁ。やってみたいなぁ。あれに慣れると白狼になれそう。

青年ヨアヒム 23:23

者7d11:57＞『LWはレベル高すぎ』の話だけど青7d11:45は、その言葉を流用した賛辞で在ってディーターの表の言葉を信じた訳じゃないよ。

者7d12:24＞でもこれは嘘だね。者4d23:20にはちゃんと真実が2つも含まれていたよ。「ＧＪは勘弁」と「パメラを襲撃」…尤も僕はこの言葉の裏の裏を信じたんだけどね。

oO(因みに今はDJを使って表の発言だけ見てます…ごめんね)

宿屋の女主人レジーナ 23:25

初回ハム溶けは生存期間１日か…　しかも死出の旅のお共はゲルト。うわあ人類未踏の領域。…憧れるわ（ぇ
私もＥ国あるうちに参加したかったなー。でもあの国はハムよりも人狼の立ち回りが大変なような。
あ、使い切った＠０。

羊飼いカタリナ 23:27

24時からは何度か席を外します。25時からは鳩です。決定理由に賛同出来なければ従いません。
＞神父様　今日になって唱え始めた村人説の意図が分からず怪しんでいます。
★Q1.村人説を検証しなかったのは何故ですか。(検証中とか)　
Q2.村人に備えるなら(狼残数を間違わないよう)彼に撤回を要求すべきでした。何故しなかったのですか。
Q3.狩候補が人人なら屋→娘の襲撃順は妥当ですか。(不自然です。屋襲撃

行商人アルビン 23:28

Eのハムはむしろ狂人的立ち回りをするのがいいのかも。狂人にはぎりぎりまで占いも吊りも使いたくないだろうしね。
もしくは正統派な村人になりきる。

うーむ、眠いけど、仮決定本決定に１発言ずつ使いたいな。

パン屋オットー 23:28

無印国の出身者なのにＥサーバは未経験。
思うところあって休戦中のうちに開始＆終了。

農夫ヤコブ 23:29

今はなき審問国でハム(妖魔)の経験がありますが、辛かった思い出がございます。
でも、辛さよりも面白さの方が勝っておりました。結局、ラスト近辺で吊られてしまいましたが、それでも充実感はございましたね。

レジーナ様、また明日お会いしましょう。お疲れ様でした。

少年ペーター 23:30

ところでハムは襲撃できないんだよね？その場合狩人の欄には偽装ＧＪと同じように、何もでてこないの？

少女リーザ 23:37

ただいまです。リーザちょっとまだおうちの仕事があるですので、方針と質問だけ先に投げるです。
【今日は自分の判断で投票】とするです。狼が票を誰かに重ねてくるのが怖かったですが、今長羊の一騎打ちだと思うので、大丈夫かと思ってるです。

考察の一部と質問です。
狼の組み合わせは、者青長・者青神・者青羊・者長木・者長年の５パターン（と村人騙り）です。

農夫ヤコブ 23:39

ペーター様23:30＞どうなのでしょう。私めも経験がございませんので分かりませんが、何も出てこないのではないでしょうか。
調べてみたところ、ハム襲撃時には狼からもハム噛みなのかGJなのかは分からなくなっていたようでございます。

今日は自由投票でございますか。
お互い引きそうもありませんから仕方がないのかもしれませんが、終盤の自由投票は狼に有利な気が致します。

少女リーザ 23:42

者青長：「狩人２騙り作戦」です。計画的な二段階作戦であれば、５日目夜明け前から計画していたです。５日目より前にあわてんぼうのおねえちゃんが狩人かどうかはリーザ分からなかったです。
ただ、５日目になってからのおねえちゃんの喜びようから狩人ではないと思ったです。狩人ＣＯが進行して最後に無職さんが出ること自体は理解できるです。
しかし５日目夜明け時点でこの計画は始まっていたです。

行商人アルビン 23:43

よし、パーフェクト？だ、リーザ。本来はあんまりいい手とも言えないけどね。ヤコブの言う理由で。やるならむしろ占い師吊りの時だったかなー？まあ、言わなかった私もあれだが。
＞ペーター　↓これ参考にどーぞ。
http://wolfbbs.jp/?666%2F%A5%CF%A5%E0%
A5%B9%A5%BF%A1%BC%BF%CD%B4%D6

少年ペーター 23:43

終盤の自由投票は当然狼に有利だよ。票を重ねに行けばいいんだし。ただまぁ、村長が言うようにほとんど投票先はきまったようなものだけど。

神父ジムゾン 23:44

＞カタリナさん（22:52）「喧嘩を～」カタリナさんが私に、と言う意味です。
「襲撃を～」ですが、主語が違います。「自身の襲撃を」ではなく、「誰が襲撃されたかを気にしない」です。また、思いついたのは突然だと思います。というより、そうでもないと村人騙りはしないかな、と。しかし、【最後に必ず撤回】には納得です。
それと、「希望しない」の辺りの主張、主題は「村長さん吊りに向かわせていない」という事です。

少女リーザ 23:44

それまでに狩人不在を確認する機会はなかったです。羊のおねえちゃんが5d00:26で言っていたように「怪しまれたヨアヒム、名乗った村長、もう一人の狩人（あわてんぼうのおねえちゃん含む）」になるです。
者青長はないと思うです。

＞羊のおねえちゃん
21:59、まずリーザは「カタリナ狼だから～」とは言っていませんです。7d10:58にあるように検証を待っていたし、もう一人の狼を誰だと思っているのか

少女リーザ 23:46

聞いて考えようと思っていたです。その上で、青長狼説はないと思うです。
22:57、1.はおねえちゃんが5d00:26と言っているです。2.3.はリーザは気づかなかったですが、そう思えるところがあったら教えてくださいです。この作戦には2.3.の両方が必要だと思うです。4.は、おねえちゃんが高く評価している者青長がそれをするかというところが疑問です。

おねえちゃんが村長さんを黒く思っているというのは

少女リーザ 23:48

理解はできるのですが、青長狼説がどうしても分からないです。これを読んで思うところがあったら教えてくださいです。

＞神父さん（村人騙りについてです）
無職さんの村人騙りで村長さん狩人の場合、無職さんと村長さんが人だということを狼は知っているです。狼はこの場合狩人両吊りを目指すです。無職さんを吊って白判定が出れば村長さんを吊らせることができるです。
でも狼はパン屋さんを襲撃したです。白判定は出ません

村娘パメラ 23:48

ただいまーー。
地上はどうなってる？
くそーー、私も生きてこの日を迎えて
疑心暗鬼になりたかった・・・

行商人アルビン 23:51

で、自由投票と言う事なのでリーザとジムゾンの判断に委ねつつおやすみ。

お父さんはリーザの思うように投票していれば、受け入れるつもりではあるさ。今日こそお疲れ様。正直ここまでまとめ役するのはかなり苦労したと思うしね。後、リーザのまとめ役スタイルは大好きだよ。分け隔てなく意見を出す機会を作ってるからね。＠０

青年ヨアヒム 23:51

段落で話し相手が変っていたのか…あわてんぼうに招待した僕があわてんぼうだな（今理解した）。

女→羊、神→羊、長→羊、羊→長…から動くのかなぁ。僕が悪いのだけど、カタリナの唱えている説自身が嘘である以上、嘘と嘘を唱えあっても、相手の矛盾点が消えないから、空回りするだろうな…（傍観

村娘パメラ 23:52

ちょっとまってよーー。
レジさんの騙り解除みないで
でかけたからいろいろ考えめぐらせまくりだったよ。
今日一日。きーーーっ！

少女リーザ 23:54

です。無職さん村人で村長さん狩人ならパン屋さんを襲撃しないはずです。無職さんの村人騙りであれば、村長さん狩人はないと思うです。これを読んで考えてみてくださいです。

後は遅くなるです。それまでにみんなの意見を聞いて変わるかもですが、結論を先に言うと、者長木（マゾ過ぎ作戦）・者青長（狩人２騙り作戦）・者青神・青人長狩はないと思ってるです。（詳細は後で出すです）

ならず者ディーター 23:54

決定見に来たら自由投票ですKA！
狼もドキドキハラハラの展開だぜ！！

神父ジムゾン 23:55

＞カタリナさん（23:03）吊り先の範囲を広げる為に選択した、と考えられます。しかし、これは村人が同じ態度を取っていても違和感はないです。灰吊りとの可能性は五分五分かと。

それと質問です。ペーター君5d22:01の村長さん考察を受けて、羊5d22:17で「パメちゃん～」と言っています。ペーター君は偽装ＧＪだと言っているのに、何故「パメラさん護衛を忘れている」なのですか？

少年ペーター 23:56

僕はちょっとリーザちゃんのまとめ役スタイルは微妙かな（気を悪くしたらごめんなさい）。質問をなげかけたりするのは全然いいと思う。ただ気になるのは、まとめ役なのに「～を白or黒決め打ちする」と言い切ってしまうことだね。この場合まとめ役には逆らえないから、説得のしようがないし。まとめ役は決め打ち発言は思っててもしちゃいけないと思う。それ以外はリーザちゃんのまとめっぷりはすごいと思う。

ならず者ディーター 23:57

ランダムの可能性があるぜ･･･
ここまできたら勝て！勝つんだ仮面！！

少年ペーター 23:59

ここまで来たら勝って欲しいねぇ。僕はどちら陣営かは分からないけど。最終日だし悔いは残して欲しくないね。（でも多分残るんだろうな、この状況だと）

パン屋オットー 00:00

私もひさしぶりに早く寝るとしましょう。
明日は帰りが遅くなりそうで少し危険な気持ち。

青年ヨアヒム 00:05

商17:48＞昨日の残り3発言ではの意味で、その証明は3日目の時点でニコラスが真である状況証拠と、3日目と4日目の処刑、それと3日目の占いと5日目の処刑でニコラスをほぼ真と決め打ちできる確定情報を得る方法…だよ。

つまりパメラに言った「僕の視点」でまとめてしまった事の話だね。

羊飼いカタリナ 00:05

Q3.狩候補が人人なら屋→娘の襲撃順は妥当ですか。(不自然です。屋襲撃が通らない可能性が高い。＆片方を襲いもう片

方を吊らせる方が合理的です。)
＞神父様　神＞年＞長が何故「喧嘩」なのです？
＞リーザちゃん　一部ですが(娘23:20　狩なら樵の狩COは望むところなはず)　4.五日目までの村長さん＆ヨアヒムなら有り得ないと断言したでしょう。以後の村長さんでは・・・。

羊飼いカタリナ 00:15

村人騙り説　これは可能性を今も見ているのですか(またその場合狼は誰です？)いないのですか。どちらです？　ここに質問を集めて、結局信じていないというのは無しにして下さいよ。(昨日聞いていれば白決め打ちは到底出来ない理論です。)
「襲撃～」村人騙りならなおの事辻褄合わせるでしょう？
「希望しない」これは否です。先吊りを希望していないだけです。
「偽装～」朝否定しているので、誤認だと思いました。

村娘パメラ 00:16

なにやらヨアヒムさんの神妙な書き込みがあった・・・。読んじゃったけど。
明日エピで衝撃の真実が明かされるのでしょうかねーー。どきどき。「全く理解できない」事などこの戦いに参加していれば
しょっちゅうあることなので、別になんも思わないと思うよ。エピは楽しくやろうね。つーか私の予想大外れってことなの？
へこむーー。

農夫ヤコブ 00:17

リーザ様も、初日から今日までずっと纏め役、お疲れ様でございました。
パメラ様23:52＞なんと！今日一日気が気ではなかったのでは。お察しいたします。
ディーター様23:57＞え！魚じゃないのですか！（まだ言うか）
さて、今日はもう寝床に。あとは鳩で確認します。それでは皆様、またエピでお目にかかりましょう。
oO(これで明日も続いていたらどうしましょう)

神父ジムゾン 00:18

＞カタリナさん（23:27）
Q1.Q2.今日思いついたからです。逆に問います。（21:49）で「検証した」と言ってる貴方は、なぜそれを言わなかったのですか。貴方自身、青に撤回を求めなかったのは何故でしょう。
＞リーザちゃん（23:48～）ちょっと検証中です。

今、「青真or村騙り」＆「長騙り人狼」という可能性も考えていますが…。村長さんが私に疑いを向けない事に不自然さを感じて。

村娘パメラ 00:21

ペタ君
ちなみに私が村長さん超決めうちっていったのは、これだけ言えば私を残す場合、村長を襲撃するだろう。それでも村長が残るようなら最終日疑おう。っていう意図があったよ。ちょびっと。

ならず者ディーター 00:23

青長両狼って熱い作戦だな。
偽装出してまで両騙りとか今度やってみたい。
しかし狩人死亡が断定できないとギャンブルすぎるぜ

村娘パメラ 00:24

ヤコブさん
ほんとだよーー。もんもんとしていたよ。
墓下騙りはなし的な雰囲気だったから、レジさんが騙っているわけないし、そしたら長と青が前日からあれ狙ってた事になってかなり高度かつ大きな博打に勝ったことになる。えーー、まじ？GJではしゃいでる私ばかみたいじゃん！やだーー。やっぱレジさん騙り？→思考ループ

青年ヨアヒム 00:28

年23:03＞もっと微妙な村があったよ。狂人が唯一の襲撃死、後は連続狼吊り。そして生残った村人は…「平均寿命縮んだ－（笑」って叫んでた。
oO(結局見ちゃった…お墓の下)
商23:28＞GS最白に居ると4日目くらいに占いが来るよ。ハム入りでは占い師襲われないから…。
屋23:28＞無印、三つある内のどれ？
農23:39＞明らかに…統一なら女だけ、自由なら女神を説得する必要があるからね。

村長ヴァルター 00:30

＞神父「村長さんが私に疑いを向けない事」
第一義として「相対」だというのを前置いた上で以下。

君が「ヨアヒム村人騙り」という説を提唱してまで、ワシ吊りという選択肢を避けているためだ。
強く思い込んでいる村人カタリナに任せようとしている可能性はあるが、彼女の叫びにリーザは耳を傾けようとしている。少なくともワシへの狩人決め打ち意識は瓦解したように取れる。

村長ヴァルター 00:30

君が狼なのであれば、ここに一押し掛けて来ないということはないと思っている。
ワシが今日に至って生き残っているという状況には、つまり狼が「かなり強固な意志において、吊りをワシに使おうとしている」ということが窺えるからだ。

ならず者ディーター 00:46

カ(17/197) ジ(16/171) ヴ(15/155) リ(11/189)
か。気になる気になる。
しかし議論が進行するのかもわからない！
よし、寝よう。

青年ヨアヒム 00:46

娘00:21＞ところがそれが裏目に出て、パメラが地上に残した考察を完全に信じきったリーザが居る訳だね。

商17:36＞それ駄目だよ。それが在ると狼がパメラに狩人の可能性無い事を知ってるって情報が欠如してしまうからね。僕は表で1つも嘘は言っていないよ。あの冗談1つ以外はね。あれは嘘じゃなくて洒落だったんだけどなぁ。

只、村の勝利を最優先にしなかった発言はあるな。ペーター絡みの処でね。

羊飼いカタリナ 01:04

6日目の抜け分です。
◇村長さんが狩人だとします。狼は何故霊襲撃したのでしょう。阻止されて支障ないのでしょうか。いいえ、トーマスさんの白黒は重要な情報です。怖いなら他を狙えば済みます。
では「村長さんが指示の意味(自由護衛)に気付かない」と読みきったのでしょうか。こちらも十重二十重に無理があります。例え狼達が「いけそう」と思っても誰かが入れ知恵したら水の泡です。(独断は別？)

ならず者ディーター 01:06

0021はパメラも９７％以上墓下頑張りでそ。本人も「ちょびっと」って言ってるし。
どう見ても「超決め打ち」の言葉通り受けとっていいと思う。
寝ようっと。
今回の狼のCNは仮面＋鯛＋俺のCNだよ。リーザはもしかしたら長に投票するかもしんないな。

羊飼いカタリナ 01:12

Q1検証した上で否定したためです。Q2よって村人騙りに備える必要が無いのです。

【投票は▼村長さん】「君が狼なのであれば～」一押しかける必要は無いでしょう。自身が安全なら細かい質問で周囲の喉を削れば良いだけです。的外れだと思います。
訂正：理由を言わないペーター君吊り　狼の心理としては指摘されるのは嫌なはずですから、先陣を切るのは違和感があります。黒要素→微白要素に修正。

青年ヨアヒム 01:19

青5d23:55＞今思うとこの発言間違えたな。【僕はオットーを守らない。人狼は好きに襲撃してくれ。ヴァルターが狩人だと言うのなら守っても構わないよ。】とすれば良かったね。
娘00:16＞…。
者01:06＞そうだね。
ディーター嘘は良くないよ。今回のCNは、本当は猜猪+？で、アルビンに猥のCNを送ってたんだよ。
oO（本当は鰯、鯺、魦or鮮or鰰…なのは内緒）

少女リーザ 01:19

戻ったです。

＞羊のおねえちゃん22:00、村長さん吊りを望んだことをいぶかしんでいるのではなく、仮決定でおねえちゃん吊りを容認したのに本決定の少年さん吊りを反対したことです。
おねえちゃんが今日生きている方が説得できる機会が増えると思うです。
みんなが少年さん神父さんを白と思っていたのなら、先におねえちゃん吊り希望するのは理解できるです。

村長ヴァルター 01:23

＞カタリナ「的外れだと思う」
他ならぬ君も「神父を疑い始めている」と明言していた。かの件に関してやり合ってもいる。
焦点は、それは「ヨアヒム村人騙り」を提唱した時点で予測できたことだろうということだ。現状そうであるように、ワシ含めすべての者が丸呑みできない説であると、神父が予測していなかったわけはないと思う。
よって彼が完全なる自己安寧を得られると考えていたとは思わない。

少女リーザ 01:28

長羊のどちらかが黒だと思っていたのなら、22:01「私の潔白～」理論も成り立つですが、そのことについては14:02でも言っているように、村人には確信できていないです。

00:15、（リーザ宛なのか分からなかったですが）村人騙りは、リーザはないと思うですが、神父さんが検証していたのでリーザも検証したです。リーザは神父さん白と思ってるです。できれば正しい方向に意見を統一していきたいと思うです。

少女リーザ 01:30

青人長狼ですが、「撤回するはず」というのに納得したです。

者青神：7d01:55よりないです。また神父さんが昨日仮決定に反対する必要がないです。羊→年で終わるです。
「今日で決着を～」は動物愛護精神のある人と思ったです。教会の建て替えを楽しみにしていた悪徳神父さんがお葬式を出し忘れていることからも、神父さんが驚いていることが分かるです。（これは演技かもです）
神父さんは白と決め打ったです。

少女リーザ 01:33

者長木：「マゾ過ぎ作戦」です。６日目に木こりさんがあっさり吊られたのは村長さんが安全圏に立ったからとも受け取れるですが、木こりさんの霊判定が出たら終わりです。
無職さんがパン屋さんを守ったら翌日霊判定が出るです。村長さんがパン屋さんを守ることにしてもパン屋さん襲撃したら村長さん偽と見なされるです。
詰む状況で村長さんが仮決定後5d23:10に仲間の木こりさんを吊りにくることはあり得ませんです。

村長ヴァルター 01:34

内在時間軸が前後した発言になってしまっただろうか。
最大公約数的な言い方をすると、「神父狼とするなら、ヨアヒム村人騙りを提唱したところでデメリットこそあれ、メリットはないのでは」ということになるかな。
ワシ吊りへの駄目押しを手放すわ、せっかく比較的安全圏にいたのに注目は浴びるわ、と。

村娘パメラ 01:36

なんか・・・

村娘パメラ 01:37

いーや、ねよ・・・

青年ヨアヒム 01:42

おやすみ。

パメラには【ピエロ】である僕の思考トレースは無理だろうって思う訳…ね。＜なんか…

羊飼いカタリナ 01:43

>リーザちゃん　そろそろ理解してください。貴女が白確定の権限で村長さん吊りそのものを封じたからです。私が生きていたら「狼カタリナによる村長さん吊り」だと誤解する人を説得しきれません。
「村人には～」確定では無いだけで年＞長と「確信」は出来ますよ。根拠も沢山挙げました。手順に関しては私も納得出来ませんが、もっと納得できないのは【(灰に狼が居た場合に)オットーさん襲撃が通った事】なのです。@0

少女リーザ 01:53

＞羊のおねえちゃん01:12、22:53「最後に～撤回するはず」が理由でQ1「否定した」そうですが、Q2「村人騙りに備える必要が無い」は矛盾するです。時系列が逆になってるです。

上の否定したパターンは印象などではなく（多分）事実から導けていると思うです。者青羊（けんかをやめて作戦）・者長年（作戦名募集中）が残ったです。

長青考察です。無職さん単体で白証明はできないです。

少女リーザ 01:54

強いていえば4d22:37にうずうずしていた無職さんは、６日目は狼ＣＯすると思ってたです。嬉々として狼ＣＯすると思ったです。
6d09:52「20連投するつもりで」（＝狼発言するつもりとリーザは思った）のにしなかった理由は、少年さんの失敗の後何とかリカバーするためにやっぱりがんばろうとしたのだと思ってたです。
しかし現在者青年狼はありませんです。

少女リーザ 01:55

村長さん黒要素です。
7d07:11のかぎ括弧内は６日目に用意していた言葉ではありませんです。「言葉を残すつもりだった」まで事前に用意しているのはおかしいです。（揚げ足取りですみませんです）
青長狼説はないですが、５日目に無職さんが奇策に出たのを見て村長さんが狩人名乗り出たのならあると思うです。
あわてんぼうのおねえちゃんでＧＪが発生したことは知っているので、狼１匹で狩人をあぶり出すのはあるです。

村長ヴァルター 02:03

＞リーザ午前1時55分「かぎ括弧内は」
………何も伝わっていないのだろうか。
当然、事前に用意していたものではない。あれは（同発言内で言ったように）あの日生きていたからこそ言ったものだ。
判りやすく言うなら、ワシがあの日襲撃されていた場合、墓下で「～と言おうと思ってたんだよなあ」ということを呟いていたと思う。

村長ヴァルター 02:10

ん。そもそも噛み合っていないのか？
「言葉を残すつもりだった」は、括弧内に入れていい。括弧の位置は間違っていない。
【あれは６日目に用意していた発言でもなければ、６日目に発言するつもりのことでもなかった】。
これ以上は残りの声上説明しきらんので、もう一度あの一連の発言を通して読んでもらいたい。

少女リーザ 02:20

青狩なら村長さんが信頼されるし他の人でも青吊りに持ち込めるです。
ただやはり無職さんが奇策に出て怪しまれる意図が不明です。

＞羊のおねえちゃん01:43、村長さん白決め打ち質問に保留なので「今日村長さんを疑う」ことを疑いはしないです。村人は「年＞長黒」でなく「年＞羊＞長黒」を確信できないといけないと言いたいのです。
＞村長さん02:03、「と続く」が気になったです。02:10了解です。

神父ジムゾン 02:26

オットーさん襲撃から考えてみました。狩人両白であれば、襲撃されない。村騙りはないとします。
また狩人の２ＣＯは、やはり無いと考えます。リスクが高すぎる。
あそこでの屋襲撃は、間違いなく「ＧＪの可能性が高い」と解った上での襲撃。それでも決行したのは、「ＧＪでも吊り手は増えない」事と、「なんらかの旨味」があった事。
屋襲撃は、そこで失敗すれば、恐らく真狩人吊りになった時に決行されたはず。

神父ジムゾン 02:27

対抗が吊られても、灰のＬＷが残る。
「何らかの旨味」とは、「あわよくば対抗が吊られても自分が残る道がある」と考えた。それならば、青真長狼で筋が通る。
問題は、青が独断で護衛を外した事か。

正直、青が「狩狼村」のどれであっても完全に整合性のとれる結論が出てこないのですが、それならば逆にどれであっても可能性はある、と思ってこの場合の考察をしました。

神父ジムゾン 02:33

素直に村長真を信じれば良いのか、今になって出てきた青真という可能性を見るべきか。かなり疑心暗鬼のまっただ中。私は、狩人２ＣＯよりは青真の可能性があるように思えます。

また、私はどちらに投票するかを明言しません。意図は分かると思います。リーザちゃん、それで構いませんか？
＠１

少女リーザ 02:55

＞神父さん02:33、意図を分かっているか自信はないですが、明言しない了解です。リーザも明言はしませんです。

狩人２騙り作戦はないと思うです。村人騙りもないと思うです。者青羊or者長年です。
おねえちゃんの主旨である01:43「オットーさん襲撃が通った事」は、村長さん狩人だったら疑問とのことですが、無職さんが狩人だったらもっと疑問なのです。
最終日です。おやすみなさいです。

神父ジムゾン 03:25

それでは私も寝させて頂きます。
明日生き残って、教会を…！

パン屋オットー 06:27

おはようございます。
もうすぐ出るのでエピローグ参加は夜間からになります。いまさらながら思ったのは、まとめサイト最上部に飾れるような、村を象徴する一言が見当たらないのが残念ですね。名場面名台詞はたくさんあるんだけど。
全ログ公開を怯えながら楽しみにしてみよう。

パン屋オットー 06:30

ヨアヒムさんの質問している３つの無印国とはどこを指しているのでしょうか。
私の言いたかったのは、ＪＥで表記されているとところの本国がデビュー戦だよということです。Ｅサーバやってみたかった。フリーデルと会ったことがありません。
ハムが騙りに出る可能性など、考えることが爆発的に増えるらしいですね。

パン屋オットー 06:36

楽しむことが最上と言いつつも。
勝利を願いながらひとまず失礼します。

農夫ヤコブ 06:55

おはようございます。
オットー様、行ってらっしゃいませ。また夜にお会いいたしましょう。

さて、皆様は誰に投票を行ったのでしょうか。
夜明けまであと少しでございますね。やきもき。

農夫ヤコブ 06:59

うわ～、ドキドキして参りました。
あと一分を切りましたね……
果たしてどうなっているのか……

木こりトーマス 06:59

あと1分

村長ヴァルター 06:59

早起きの癖がついてしまった。
おはよう。
どんな結果になっていても、この約一週間、楽しませてもらったことを感謝する。

夜が明ける。

農夫ヤコブ 06:59

どきどきどきどきどきどきどきどきどきどきどきどきどきどきどきどき

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