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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 17:30
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＞アルビン 占い師候補の「真占い師らしい振る舞い」っていうのは、本当のところは「無い」んじゃないかな？
何が本当の意味で真要素で、何が本当の意味で偽要素なのかは、色々と考えていく必要があると思うよ。 皆が、自分陣営の勝利だけを目的に頑張っているとは限らないし、優先する順番が違うと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 17:30
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僕は、自分の思想が最優先。二番目に自分も含めた周囲が楽しむこと。自陣営の勝利は三番目かな…。自陣営の勝利を目指して頑張るからこそ、楽しめるという要素もあるから、二番目と三番目は順不同なのかも。
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パン屋 オットー 17:36
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さて、今日は更新立ち会えましたが、やはりペーターですよね、流石に･･･＞ペーターお疲れ様。
ペーターの遺言もあるけど、カタリナのパメラ投票がこれまた胡散臭い。（リーザ投票で良いのでは？） 今日はまとめ役制無理だよね、明言無し自由投票とか？5人中2匹狼って微妙だけど･･･ 文献とかで良い方法無いかな？暫く席外します。 |
村長 ヴァルター 17:44
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切れてた……いろいろです。←5d17:19につなげてください。＞オットー
つけたすと、例えばCO方針に関して発言したりして考えを表明しますが、吊りと襲撃でどんどん状況が変わっていく以上、方針はその場その場で変わってくると思っています。他の人からの質問に関して拾いきれていませんが、離席します。） |
少女 リーザ 17:44
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ペタちゃん、リナおねーちゃんお疲れ様なの。
肝心のりーの占い考察の推移の話をするのをすっかり忘れていたの。スタート地点「羊＞青（＞神、以下略）」から「羊≧青」になって「青＞羊」になったのは、最初は感情論と書いた通り。寡黙の神も、信頼取りにいかないと明言（＆意味不明の者狼の決めつけ論）した青も、真と信用できないと思ったからなの。 |
少女 リーザ 17:44
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「羊≧青」になったのは、青とやりとりして「青とプレイスタイルがちがうだけ」と納得して（▼者に対しての質問の答えにナットクした（妙[2d00:43]）の）「こういう真もありえる」と思ったから。
「青＞羊」になったのは、その後の羊に、最初に思った信頼を取りに来る様子がみられなかったこと。羊真なら対象凄く減ってるのに灰考察の薄さ（占い対象を選ぶのに積極的ではなかったり）があったから。 |
少女 リーザ 17:44
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りーに黒だした後のりーの質問に対する返答も、「ほんとに黒だったのか白だったのか」迷いが見える感じだったと思うの。屋も指摘してるけど投票りーじゃないのも、ぷちギモン。16時に戻るってゆって発言なかったから、単に戻れなかっただけかもしれないけど、なの。
暫し不在。夜にまた、なの。纏め役なしはもちろんだけど、投票先の明示はどうした方がいいのか。りーも詳しくないので、戻ったら文献探してみることにするの。 |
少年 ペーター 17:49
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わーん、墓下のみんなごめんね〜。
特にモーリッツさんとディーターさんにはなんと謝っていいやら…orz orz orz ヨアさんは偽なら狼と思ってたので、食われた時点でほぼ真決め打ってたよ。好き勝手言ってよかったら「ヨアさんは真だから死んだー！！」とかやってたかも（笑） |
行商人 アルビン 17:50
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とりあえず、ペーターには謝罪せねばならぬ。確白なのに、まとめ役に少しも輔弼出来なかった。墓の下ではゆっくり休んでくれまいか。
ヨアヒム6d1730＞なるほど、人狼BBSに対するスタンスは人それぞれだからのぅ。何を「占い師らしき」と決めるは、考えし人の中でのみ、とな。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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＞ペーター 改めて、おつかれさま〜 結構独断の多いまとめ役だとは思ったけど、ちゃんと考えてる風に見て取れたから、ペーターがまとめ役でよかったと僕は思っているよ。頑張った頑張った、エライエライ。後は、リーザも頑張ってくれることを墓下から祈ろう。
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少年 ペーター 17:57
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＞アルビンさん
ううん、気にしないで。僕なんかがまとめ役でホントごめん。 僕って性格的にまとめ役むいてないんだよね。ついつい本音漏らしちゃったりするし。だから灰で言いたいこと言ってる方が好きだなあ。 |
パン屋 オットー 18:44
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まぁ、こちとら好きで疑われやすいスタイルやってるのだがね。
元々「白位置にいる村人を無理やり引きずりおろす」とかを得意としてるので騙りの方が安定してるんだよね。「白い前衛村人に黒出して吊る」とかそういう方が向いてると自覚してる今日この頃ｗ 基本的にサポート型狼なんだわさ。 ヒリヒリしたやりとりがタマラナイ･･･♪ |
少年 ペーター 20:10
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＞ヨアさん
ありがとう。僕は自分がまとめ役じゃなかったら周りの空気を読まずに普通にヨアさん真主張してたと思う。僕が狩人だったら初回護衛はヨアさんだっただろうし。 信用が低いからというのもあったわけだけど、第一声が「１５人村でガッカリ」というのは狼でも狂でもなかなか言えない台詞だからね（笑） |
少年 ペーター 20:16
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＞リナさん
昨日になってすぐの▼羊発言はごめんね。真でも偽でもモチベーションが下がっちゃうだろうし、まとめ役として配慮が足りなかったと思う。 でも、僕のブラフへの反応（ガッカリ感）はものすごく狂っぽかったよ。 |
パン屋 オットー 21:38
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はー、キツイな、コレ。
２匹居るってのが悩ましい。単体での判断までが精一杯で２匹目がキツイ。レジの発言確認して心の中である程度決めるつもり。 ヴァル兄＞返事ありがとう。比率はちょっと無理言ったかも。上手い言葉が見つからなかった。願わくばその状況とヴァル兄の希望先との関連をもう少し明確にしたいという感じかな。トマがボクとのやりとりで表現してた「信念」みたいなものかも知れない。その場都度は了解。 |
老人 モーリッツ 21:42
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お二人ともお疲れさまです。ペーター、まあ気にしないでおくれ。吊られたわしが悪いのじゃから。ところで、墓に来る時も能力判定って見られるのかのう。いや能力者やったことないので教えて欲しいのじゃ。
とりあえず今日の吊りはリーザ希望で。 |
パン屋 オットー 21:46
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２連続決めないと勝ちは無いんだよね、ペーター襲撃決まってる時点で狩人死亡は確定的だものね。
雑感。狼は確実にこの状況作りたかったのかも知れない。そしてトマ襲撃は混乱狙いとトマの論理性を恐れたものかなとか、そんな事考え中。ただ、ミスリードをどのようにつくるかって方向かも知れないし、微妙。 …すべて独り言みたいなものだね。皆の考え方にもよるけど、疑い先を明言するのを躊躇してる。 |
少年 ペーター 21:52
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＞モーリッツさん
ありがと。んとね、ninjin国では死んだら判定は分からなくなっちゃうよ。それは占い師でも霊能者でも同じ。狼は赤ログ見れなくなっちゃうし。クローンだと見れるところもあるけどね。例えば「人狼の悪夢」なんかだと、墓下に来た狼が赤ログをＲＯＭ可能。墓下で狼が「バカ、フルチン（注：ＣＮ）やめろ、何マゾいことをやろうとしてるんだーーーっ！！」と絶叫してたりして、それはそれで面白いよー。 |
パン屋 オットー 21:52
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本当はミスリード役のパメラを残すのが狼としては美しい。
でも、万が一ボクが吊られて続いた時の事を考えると襲撃はパメラが良いと思う。 ･･･最終的にどうするか？竜の意見も聞きたいな♪ |
少年 ペーター 22:03
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んー、僕はリーザちゃんは人間だと思うよ。どこかで言った記憶があるんだけど、妙長同時狼はなさそうなので村長さんを吊って続けば、リーザちゃんは白決め打てると本気で思ってる。トマさんとレジさんはほとんど疑ってなかったなあ。僕が最終日まで残っていたらパメラさんとオットーさんの二択。パメラさんは日数が進むにつれてドンドン黒くなっていってるね。なんとなくだけど…
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青年 ヨアヒム 22:10
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第一声の「15人村でがっかり」は、共有者を希望していたからだよ。
はじかれて狼になることもあるし、あれは白要素と言えるのか、僕的にはかなり微妙だね。 15人村で、希望職が通らずに狼側になっても、きっと僕はガッカリすると思うし……。 |
少年 ペーター 22:25
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＞ヨアさん
うふふっ、その奔放さはいかにもヨアさんらしいね。ヨアさんは信頼を取ろうとする姿勢がなかったから狂視されたんだろうけど、占い希望がアルビンさんだったから僕はヨアさん狂はほとんど考えてなかった。表では言わなかったけど初日にアルビンさんを占ったのはヨアさんが狼だった場合にライン切りもありそうと思ったからなんだ。初日に薄い理由で仲間を占い希望に挙げる狼ってよくいるし。んで、アルビンさん白確した |
少年 ペーター 22:31
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（続き）から、あ、なんだ普通にヨアさん真でいいんじゃね？って思ってた。
んー、村長さんは吊れるかもしれないけど、ＬＷを吊るのは難しそうだなあ。神父さんがほとんど情報を残してくれてないのも大きい。 |
少年 ペーター 22:37
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僕がレジさんを疑っていないのは自分が村側の灰だったときの姿勢に近いからだと思う。村騙りの戦術論を熱く語っていたけど、探すべき狼の正体を知っている潜伏狼はああいう突拍子もない目立った動きはやりにくかろうし。あ、もうレジさん人間だから放置でいいやって思ってた（笑）
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少年 ペーター 22:53
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墓ログ読んできたけど、ディーターさんが話してくれていてうれしかった。ディーターさんが黒視されることをＳＧっぽいと思って占い吊りから外したのはまとめ役の僕なのに、それなのにその僕がディーターさんを疑ってしまって…
ならず者 ディーター は人間だった。 の表示を見た瞬間の衝撃と言ったらなかった。許してもらえないかもしれないけど、本当にごめんね。 |
パン屋 オットー 23:53
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さて、地上は静かだね。墓下でボク狼予想されてるかな？
ディーターとか叫んでるかもｗ 狼を見抜く事が出来る人が上手い訳では決して無い。それを皆に納得させる事が大切。その為には「単に人間である事」よりも「村人として信頼おける行動を伴っている事」が大切だと思う。 逆に狼であっても「村人として信頼おける行動」が出来てれば、単に人間っぽいだけの村人は普通に吊れる。･･･その技量を追及したいんだよね。 |
パン屋 オットー 23:58
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＞竜、
ボクしばらく表に出ない･･･というか、今日は寝るから適当にやっといてｗ いや、時間取れるようになってからで良いからね。オモテ質問の答えだけはどんな形であれお願い♪ じゃ、おやすみ〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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＞オットー（21：38）
＞２匹居るってのが悩ましい。 どーして２匹居るってわかるのー？とか意地悪な質問してみようかと思ったけど、むしろこの発言は白いのか？何匹残ってるのかわかるのは狼だけのはずだから、うかつに何匹残ってるかゆわないもんね。 いやいや、それをねらった白印象かせぎか？ じゃ、つまりはノイズ発言てことか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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＞オットー 5d16：33
狼２からの解除の可能性を消してたら、者「村＞狂」になるんじゃね？アタシちょっと眠くて頭はたらいてないかも。可能性としては捨ててないから＞＞＞狼と書いといたけど、ディタがどう見てもブラフじゃない吊られたがりに見えたから狼にはとても見えん！て感じだったの。これで回答になってなかったらまたゆって。だめだ眠みぃ。今日は寝よう。またあしたー |
木こり トーマス 00:26
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今日は早めに戻れた。
カタリナ・ペーター＞お疲れ様ー。 カタリナの正体が未だに分からん。墓下に来てヨアヒムの発言見てても…まだどっちなのか分からんデスｗ ペーターは初日からまとめ役お疲れさん。俺は独裁に思えなかったなぁ…。ちゃんと決定に理由つけてくれたので納得できるまとめ役だと思ったよ。 |
木こり トーマス 00:29
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続）だって、同じ吊られるなら（占われるなら）黒いと思う理由を聞いておきたいじゃん。理由も無く●▼にされたら納得できないもんね。
だから何度もと五月蝿く言いまくってスマンな。あと…決定に微妙な態度をして悪かった。 ヨアヒム＞17:39 「リーザがまとめ役」 こらこらｗ 青真で羊狂だったとしても、ヨアにはリーザの正体が分からんでしょ。 （17:39）「偽装GJ」…狼が吊りに掛かってなければ…襲 |
少女 リーザ 00:30
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ただいまなの。文献読むほどの時間はなかったの。だけどおでかけの間に考えた結果をしゃべるの。
今日は、みんなで吊り先統一しなきゃだめなんじゃないかな。羊狼じゃない限り、残り狼は２。単にオープンするだけだと狼に合わせられるからダメ。でも狼ふたりだけでもに投票先を村人に合わせられたら、勝てるのは残りの村人が票を統一した時だけなの。 |
少女 リーザ 00:30
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村人の票がバラバラだったら負け。複数揃っても、その先が村人でも負け。グーゼン票合ってて、その相手が狼でも。２票でやっとランダム。３票も揃うのは凄く可能性低いと思うの。
だったらオープンにいっぱい話し合って、票先ひとつに決めることにしたいと思うの。どうかな。 もちろん、羊狼の可能性も大きいと思ったらこの話は無しなの。でもりーは狂だと思うから、こうしたいと思うの。考えてみて欲しいの。 |
木こり トーマス 00:31
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続）撃して終わりだな。吊りで狼を吊ってたら偽装も出そうだね。でも…LWの味方が少なければ最終日が３人の方が都合いいかもしれん。
あっ…話す順番が違うが、（17:30）「真占い師らしい振る舞い」←俺が狩人の時はヨアみたいな行動する占い師は…守りに行けんｗｗｗ やっぱり同じ占い師を守りに行くなら…自分が真と思った占い師を護衛したいヨ。それが狼側を守ったとしてもね。信じられない占い師をＧＪ狙いで守り |
少年 ペーター 00:35
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＞トーマスさん
お疲れさま〜。灰襲撃は超ＧＪだったよ。僕はトーマスさんをあまり疑ってなかったから灰が狭まった感じがしなかったけどね。 真面目な話をするとトーマスさんは村長さんを疑っていたから襲撃されたんじゃないかなって気がする。昨日村長さん自身が説明してくれてるように潜伏狩人狙いもあったかもしれないけど… |
木こり トーマス 00:40
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続）に行って、真占い師が食われたら凹むからなぁ…。
カタリナ＞18:04 「トマ狼」 そう思ってるだろうな…と、思ってた。だからカタリナが狂の時は黒判定出しやすいんじゃないかと…ワクワクしてた。一度でいいから占い判定でパンダになってみたい〜〜♪ ペーター＞22:03 「２択」 俺もそう思ってた。最終日にこのメンバーに俺が残されたら、対決するのは胃が痛かったと思う。パメラ疑うのは無理ｗ |
少年 ペーター 00:46
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＞トーマスさん
ＧＪ志向の強い狩人だったらヨアさん護衛は結構アリだと思うよ。僕も色んな占い師を見てきたけど、占い師３ＣＯの場合は判定が割れるまでは襲撃されないようにわざと狂っぽく振る舞う真占もいるし（笑）そういう占い師は狼目線で自分が真だとバレた途端豹変するから面白い。ヨアさんはスロースターターっぽいから後半まで生きてたら丸っきり違った展開になっていただろうね。にしても狼はよくヨアさん真占を見抜い |
木こり トーマス 00:47
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おお、ペーター！灰襲撃には…俺もビックリした。今回は独り言で書いてた襲撃先の予想…すべて大外しｗ
俺がヴァルターを疑ってたから…なのかな？俺にも良く分からんヨ。 ヴァルターが狼だと俺襲撃はあからさま過ぎると思うのは…俺だけかな？ｗ もー…ヴァルターが黒すぎて、ＳＧにされてるようにしか思えん。…でも黒いんだよなぁ…。だから初回の吊りに希望してたんだけど…。 （ヴァルター、人だったらゴメン） |
少年 ペーター 00:51
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（続き）たなあ。それともいちかばちかの賭けだったのかな？
それから決定に理由付けを求めてきたのは全然ＯＫ。ただ、僕自身が理由説明が苦手なのと狼に僕の思考スタイルが読まれそうなのが嫌だなあって思った。僕は割りとライン重視派なんだけど、序盤からそれを悟られると意図的に●▼希望と発言の両方でライン切られて騙されそうで怖いな、と… |
村長 ヴァルター 00:53
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。○（オットー21:38＞状況と希望先の関係ですか……うーん、私の場合希望先をなるべく状況に合うようにしていこうとするつもりですが、一致しないことの方が多いような気もします。例えば私のニコラス占い希望は世論からはズレていたと思いますが、もうこれに関しては今までのオットーと私、あるいはトーマスと私とのやりとりで納得してもらうしか。「信念」ということになってしまいますが。
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木こり トーマス 00:54
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確かに…ヨアヒムは真か狂のどちらかと思って悩んでたんだよなぁ…UU スロースターターなのはなんとなく感じてたけど、メタを使って真証明するのは嫌なので、それ以外で考察したら…ヨア狂になったｗ
同じようにディーターもメタに近い行動があるからなぁ…UU 「３COの時」＞そうなんだな。ここは狼と狂が話せないから、ヨアみたいな行動も理解できるけど、俺…この国は初めてなので狂人の動きがメッチャ悩んだ。 |
村長 ヴァルター 00:56
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でも例えば昨日の考察は「トーマス襲撃」というかなり特殊な「状況」から組み立てていったつもりです。
リーザ＞回答ありがとう。3d14:17確認。5d15:47に関しては、3d10:08で説明しています。ペーター確定霊能者だからこそ、私に偽黒は出せず、白になるだろうと考えました。5d15:57に関して。A案は、初日から偽も含めて占い師が回避CO無しの同じ条件で前面に出るので、狩人はどの占い師も襲撃され |
村長 ヴァルター 00:57
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うることを考えなければいけない。よって、GJ狙いならば普通占い師のうちの誰かを守ってくる。A案に賛成していたリーザにその考えが無いような気がしたので疑問に思いましたが、5d15:56、15:57である程度は理解できました。狼はカタリナを吊らせたいから襲撃は考えず、ペーターより先にアルビン狙いだろう。GJ狙うならそれを読みきる必要があるだろう。そういうことですね。
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村長 ヴァルター 00:58
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リーザ＞カタリナの偽要素として切羽詰まってる様子がないということを一番にあげていますが、他の人でそういう印象を抱いた人はいないのですか？ 感情面での考察に関する意見が聞きたいので。）
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村長 ヴァルター 01:03
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。○（今日の投票先に関して。ペーターが襲撃された以上、カタリナが狼かどうかは不明になりましたが、希望的観測は捨て、狼2匹として考えておきます。場合わけしてみます。■１．狼が狼以外への投票を明言した場合、狼票2つにより、追従票を１つ集めれば村敗北確定。■２．狼以外が狼以外への投票を明言した場合、狼票2つ集められて村敗北確定。
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少年 ペーター 01:04
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そっか、トーマスさんはＣ国メインなんだね。Ｃ国は潜伏狂人とか普通だし、Ｆ国よりも狼側の戦術幅が広いから面白いよね。わざと狂占い師食って真占の信用落としたりもできるし（笑）だから個人的には囁けるＣ国狂人は大好きなんだけど、Ｃ国は突然死が多いからなんとなく足が遠のいてる。Ｆ国でも昼間更新の村だと突然死多いのかなあ。どちら陣営に関係なく突然死はゲームのバランスを破壊するから嫌いなんだけど…
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木こり トーマス 01:04
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ペーター＞「ライン重視派」 俺はあんまりライン見ないな…。俺が狼の時に仲間とライン切り行動しないからかも知れんけど、”議論してる”や”庇ってる”から「仲間？」とかあんまり考えないんだよね。
俺…毎回盛大にミスリードしてる原因はココにあるのかも…orz くすん。 「思考読まれ」＞あぁ…確かに。読まれるのは辛いけど、言った後の皆の反応みるのも楽しいよ。ブラフ好きのペーターなら得意そうと思ったｗ |
村長 ヴァルター 01:05
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■３．狼が狼への投票を明言した場合、追従票で狼が吊られて、勝負が続く可能性はやや高まるが、強烈な仲間切りになるので翌日の推理に影響が大きい。■４．狼以外が狼への投票を明言した場合、追従票で狼が吊られて勝負が続く可能性はやや高まるが、狼も追従票を紛れ込ませることで仲間切りに利用される可能性が高く、翌日の推理に影響が大きい。 ……たぶんこれで合っていると思いますが、
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村長 ヴァルター 01:06
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■１．２．があまりに怖いので、メリットが何とも特に見出せません。少なくとも投票先の明言は避け、各自質疑応答を繰り返して投票先を自分で決定、つまり自由投票にしたほうが良いと考えます。ランダムに賭ける部分が出てきてしまうのですが。いずれにせよ、この状況だと灰考察提示すら利用されてしまう可能性がある。厳しい……。）
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村長 ヴァルター 01:07
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オットーさん優しいなあ……狼の可能性もあるし、村人だったとしても私を黒く見ているだろうに、発言を促してくれている。私だったら全員を均等に切るように発言してしまいます。言ったつもりなのに伝わってないことが多すぎる。自分の言語能力の無さに呆れてます。
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木こり トーマス 01:12
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Ｃ国好きなんだけど…突然死多いよね…悲しいけど。だから今回こっちに顔出してみたんだ。突然死の無い試合をやってみたかったから。
まー…今回は…orz ニコラスは初日たくさん喋ってたので、どうしたのか心配だよ。 「Ｆ国」＞こっちの国はＣ国に無い展開を考えないとイケナイから新鮮だった。ヨア食われた後のカタリナの扱いが困ったねｗ特に今回は占い師４COでディーターが解除してるから悩んだぁぁｗカオス！ |
少年 ペーター 01:15
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＞トーマスさん
（ぶるんぶるん）実際は思考隠しがダダッ下手だよ。僕はまとめ役が苦手だから基本的に共有者希望とかしないし。 だから「おまかせ」で共有者を引いたら結構凹む（笑）脳内思考を垂れ流しているだけの方が精神的に楽なんだよね。 |
木こり トーマス 01:18
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Σうおっ！ ヨアヒムお帰りー。
Ｃ国が邪道ってｗｗｗ まぁ…会話できるから邪道…ったらそうだなｗでも、赤ログは楽しいよ。３人で会話より４人の方が面白い。（それが理由かよ！） まー…狼も狂人とガチンコで楽しむなら、こっちの国の方が面白いかもしれんな。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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ディーターのＣＯ解除は本当にカオスだよね〜〜
その後の行動を色々見ていて黒く見えたから、今回、吊りを強く希望したけど、カオスは好きだよ、僕。 ただ、15人村で確定霊能者が出た後の村人の占い師騙り（及び、後に解除）は、かなり疑問。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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唯一有効なパターンが、確定している霊能者が実は騙りで、真霊能者は占い師騙りを準備している場合だけかな。
そんなミラクル、ほとんど起こらないだろうし、霊確定状態での村人の占い師騙りは、「難題」ではなく「支離滅裂」っていうのが僕の感想。 まぁ、ディーター村人だったみたいだし、僕の勘が悪かったんだね、ごめんね。 |
少年 ペーター 01:20
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＞ヨアさん
あ、やっぱり当たってたっぽいね。（スロースターターの件）僕は自分が占い師のときは真でも騙りでもガツガツ信用取りに行くよ。喉の使い方に気をつけながら、質問には全てキチンと答えて、尚且つ狼を探す姿勢をしっかり示す。そうすれば真なら狩人の護衛を期待できるし、騙りなら真占から狩人の護衛を引きはがせるからね。 |
木こり トーマス 01:24
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ヨアヒム＞「エンジンに火がついたと」 あはははｗ これからって時だよなぁ。占い師として判定結果を言うのも楽しみの一つであるしｗ
俺も同じ意味で、燃えてる時に墓下で凹んだな。 ペーター＞俺も共有者苦手。喋るのが好きなので、まとめ役になると発言できなくなるからストレス溜まるー。 なので希望蹴られて共有者になったら即効に食べてもらおうと思って初日に共COするけど…毎回最終日まで残されるよ…orz |
青年 ヨアヒム 01:25
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Ｃ国は、村人も狼も難易度低いんだよ。
狂人が狼と会話できることで、可能性を狭めてる印象だよ。 狂人が狼と連携できることで、より村人を苦しめやすいっていうのはそうだけど、でも狂人と狼の意思疎通ができてることを前提に考えられるから、狼の動きの不確定性が低いんだよね。 って、Ｃ国あんまりやってない僕がＣ国批判をしても、それは僕がＦ国至上主義者だからだろうっていう結論にしかならないけど。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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まぁ、Ｃ国の狼陣営が楽しそうっていうのは、納得だね。でもさ、4人で楽しむよりは、15人で楽しんだ方が楽しいでしょ？ 白ログで、みんなでもそっとわいわいやるのが僕は好きだな。
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青年 ヨアヒム 01:28
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僕は共有者好きだよ。
共有者になっても思考垂れ流しするね。 僕の垂れ流した思考で、狼側が対応を変えてくれたりするのが、凄く楽しかったりするよ。 この間は、かなりビンゴだったらしくて、即行食べられたけどね（苦笑） |
木こり トーマス 01:38
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ヨアヒム＞あぁ、15人で楽しむのはモチロンだよｖ 俺は…白ログだけではネタに乗る暇（発言余裕）が無いので、特に赤ログが恋しいのかも…＾＾；
ペーター＞「可能性を狭めてる」 それはあるね。狂人と話が出来る国で「このパターンは無いだろう」と思っている人が多ければ、その逆を突く作戦を取ることも可能だね。あとは…潜狂が怖いかな。アレは…ハマルと痛い。 ヨアヒム＞「食べられた」 羨ましい…orz |
木こり トーマス 01:53
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…ふむ、今日は難しくなりそうだな。今日の発言見てたらリーザが狼に見えなくなってきたぞ。…うむむ。
オットーは相変わらず黒いままだけど。 今日…無事に狼が吊れますように！！！ （祈） では、俺は寝ます。ペーター・ヨアヒムおやすみー。 ﾉｼ ＠8 |
青年 ヨアヒム 03:56
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トーマス、おやすみ。
まぁ、ともかく、まとめ役適任者はリーザしかいないよ。リーザが狼だと思う人は、リーザに投票をすれば良い。そして、リーザが狼だと思わない人は、リーザの決定に合わせるんだよ。 幸いリーザは、票を合わせなければならないことに気付いている。本当はこの役目は誰がやっても良いんだけど、カタリナに黒出しされているからこそ、リーザが適任だと思う。 |
青年 ヨアヒム 04:03
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それで、人狼予想を、オットー＋パメラに変更するよ。もし村長が人狼だったなら、襲撃されてたのは僕じゃなくてカタリナのような気がしてきたんだよね。
今回、トーマスの墓下での襲撃に関する考察に、ハッとさせられた。とても勉強になった。しばらく人狼でやってなかったから、襲撃先で推理するって、非常に浅くしかやってこなかったからね。 |
老人 モーリッツ 05:17
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おはようございます。私はＦ国しかやっていないのですが、ログをみていて狂人との騙りの出来ないＦ国で狂人と狼の見事な連携プレイを見ると鳥肌が立つくらい感動しますね。
時には狂人が狼予想を間違うのも面白いですし・・・。狂人って難しいんじゃよ、いや本当に。だからおもしろい。 |
老人 モーリッツ 05:19
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ＬＷ予想が皆見事にバラバラじゃのう。カタリナさん真だとわりと限られるのじゃが、狂人、あるいは狼じゃと全員灰になるのが泣けてきますね・・・。初回占いし食いが見事にはまった感じじゃ。
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老人 モーリッツ 05:23
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ちなみにわしも狂人やったことがあるんじゃけど、霊能者騙って白判定しか出さず、ちょっとした狼さんとの連携の不手際により占い師が確定して、三名とも狼と分かっていながら吊らなきゃいけないことがあったんじゃが、その時は泣いた。狼さんごめんなさいと。だからＦ国はおもしろいとも思うのじゃが。
でも正直もうやりたくないのう・・・。トーマス、お主はやってみたらどうじゃ？新たな世界が見えるのは保証する。いや、本当に |
宿屋の女主人 レジーナ 07:36
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もう迂闊なことは言うなモードね。。
残ってる人の発言への言及や返事は控えたほうがいいのかしら。とりあえず羊の発言についてだけアタシの考察出すわね。 >羊5d23：36 >異存はありまくりだけど別にいいわ。 昨日の▼カタリナっていう決定に対して、こんなリアクションする能力者いるか？？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:52
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（続き）昨日は誰がどう考えたって▼羊に決まってるのだわよ。羊真決め打ちっていう雰囲気ならわかるけど全然ちがうじゃん。
お約束のリアクションは「村人の視点からすれば当然の決定ですよね」みたいな感じじゃね？最後まで真印象残すのが能力者なのになんでこんな悪印象残していったのかしら？確実に吊られるための狂人だと考えりゃそんなもんなのか。もともと低くなってた羊信頼度がゼロ近くまで落ちますた。 |
パン屋 オットー 08:04
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おはよう。
レジーナ00:04＞意地悪な質問って言ってる時点でＯＫだと思うけど、２匹生存はほぼカタイと思ってる。レジーナは？ 00:17＞んー、者狼を消してて吊られたがりだったら「狂≧村」ぐらいにはなるかと思ったんだけど、文脈からすると00:17は「狂＞村」の書き間違いかな？それじゃ者狼を消してない時と同じなので。 |
パン屋 オットー 08:11
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リーザ00:30＞実はボクも文献調べていないんだけどさ、その統一をどうやってやるかが問題なんだよね。
今残ってる全員から確定的に白視されている人がいるならば最終決定をその人に委ねるという方法もあるけど、皆結構ズレてると思う。あと、昨日あたりの話し合いからは既に仲間切り始まっている可能性もある。 |
パン屋 オットー 08:21
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現状残っているうちの３人は確実に村側（これは驚きの羊狼でもカタイ事実）。ならば今日はお互い村人同士の判断を信じて、狼吊り上げにつなげるしか無いような気がする。
そして、明日が来た時にその投票先に不自然なものがあれば情報につながると思うんだけど。ただ、既に切りあっていて、狼が投票先バラバラにしている場合ってのは読みづらい気がしてるけど、可能性としては考えたいなと。 |
老人 モーリッツ 08:39
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わし羊狂だと思ったら灰吊るよ。だって狂人吊っても情報増えないしのう。まあ敗北が一日早まるが気にしない。だって本日狼吊り損ねたら敗北が濃厚じゃから・・・。だったら昨日勝負だぜ！とか言ってみる。
そしてオットーさんガンバ！本当に胃が痛くなりそうじゃ。 |
木こり トーマス 09:07
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パパ（老）＞おはようさん。 （05:23）「狂人」 この国の狂人は動くのが難しそうだね。まだまだこの国の戦略を研究してからじゃないと…狂人にチャレンジするのは怖いッス！
つーか、俺には「村人騙り」が普通におこなわれてるF国にビックリしてますよ。C国でソレやったら怒られるｗ するなら解除後に信用してもらえるように頑張らないと即効で▼だしね。 んー…F国狂人は…希望蹴られたら頑張ってみる。 |
木こり トーマス 09:17
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「カタリナ吊り」＞これは俺も地上に居たら絶対に吊ってたと思う。狂と思ってもまだ負けた訳じゃないので「わおーん」阻止して次の吊りで狼を吊れるように頑張るかなぁ…。
今回は発言少ないジムから狼が繋がらないし、カタリナ狂でも囁けないから狼に繋がらない。それとヨアヒムの発言からも狼が繋がらないので情報が少なすぎるよ。難しい。 レジーナ＞羊の話は置いておいて、まずは狼探しだ。様子見しないで。 |
少年 ペーター 09:20
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みんな、おはよう。昨夜いつのまにか寝落ちてた（笑）
モーリッツさん＞僕が残されると思ってのリナさん吊りだったんだけどさすがに甘かったね。 トーマスさん＞Ｆ国狂人はすごく面白いよ。僕は狂人で占い師を騙るのが好き。共地雷と狼への黒誤爆をくぐり抜けて、見事に村人に黒出しが決まったときの爽快感っていったらないよ。難易度は高いけど、やりがいはあると思うなあ。＠３ |
パン屋 オットー 10:02
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ボクが怪しさ発してて、レジが突っ込んでる印象も加わったから、ペタくんの遺言も合わせると全体の立ち位置バランスを【竜が最白】ってのがほぼ出来上がった感じだｗｗｗ
では、たまにのぞく程度にしておくね♪ |
木こり トーマス 10:22
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ペーター＞おはようさん。 「難易度」 メチャクチャ高いけど、無事に狼が勝てるように動けたら達成感は凄そうだな。俺は次から役職希望できるので狂人を狙ってみるか〜ｗ（←無謀すぎ）
カタリナ＞おはようさん。 軽く顔出しじゃなくてガンガン出してくれ〜！！！頼む！ 紅一点。墓下は野郎ばかりで…むさ苦しいぞ。綺麗な空気が吸いたい。 地上は静かだなぁ…。ペーターは毎回大変だったよな。皆の回答遅いしｗ |
木こり トーマス 10:52
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狂人は気楽かもしれないけど…狼を知らないF狂が狼を追い詰めて吊り上げたら大変すぎるｗ
俺は狼との阿吽の呼吸が読めなくてミスしそうだ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ あ…そうだ。カタリナには本当に申し訳なかった。例の「自由占い」の件。一応墓下でも書いてるけど…あれで意味分かる？説明するのに発言消費してしまうので、生きてる時は説得するのを諦めたよ。 俺がもっと分かりやすく説明できればイイが…スキル足りねぇ。 |
パン屋 オットー 10:55
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それにしてもディーターの存在は大きいな。
ディーターが天然狂人のような動きをしてくれなかったらレジーナの発言も真実味を帯びる事は無かっただろうし。 まぁ、あれは一歩間違えば人間決め打たれて放置されかねないので多少危険を冒しても吊っておく必要があった＆いちプレイヤーとして吊るべきだと思って追い込んだのだけれど。 あと、元々はヨアヒムが真だというのも大きなポイントだよね。 |
パン屋 オットー 11:02
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情報が不確定な時には
【プレイヤーとしてどちらを信じたいか？】というのが村人心理の非常に大きなポイントとしてあると思ってるよ。 「こんな狼居ないだろう」って言うのは基本的に無い。 それぞれの村のバランスの中で見方は変わってくるものだし、この村では「人間的な白放置」の位置をレジに与える為にもディーターを消したかった（こういうのはボクが騙りで吊られ狼やるときの思考傾向：立ち位置整理役として） |
パン屋 オットー 11:09
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【奔放＝メタ白放置】
･･･というのは本人に論理的な思考が伴って初めて認められるべきものだと思う。だから、それが伴っていない灰は【自分が狼でも村人】でも容赦なく吊りに追い込む。 何故ならば、論理が伴わない天然狂人は寡黙と同様かそれ以上に村に迷惑がかかる可能性があるからだね。 |
少年 ペーター 11:24
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＞トーマスさん
自由占いの件は、僕にはすごくトーマスさんの気持ちが理解できた。真占い師なら占い先を任されるのって責任がかかってくるけどすごく光栄でやりがいがあるし、しかも占い先が誰か分からないから狼も占い師襲撃を躊躇するかもしれない。（ちなみに占い先が狼と決まっていれば襲撃される可能性が高くなる） |
老人 モーリッツ 11:29
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皆来とるのう。爺ちゃんうれしい。
トーマス＞少なくともわしはわかったぞい！「自由占い」 ただあの状況でわしが賛成したかというと、難しいのう。わしとしては他人への考察が見たいのもあってみんなで吊り先決めるほうが勝ると思うのじゃ。あと特に占い師の考え方を表に出したいしね。 |
老人 モーリッツ 11:31
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そしてパメラが来ておらん。お願い、突然死だけは避けてね〜。
トーマス＞そんなに村人騙りって行われていない気がするのじゃが。今回もディーターがしたのは単に共有者がいなかったからじゃろ。 |
少年 ペーター 11:32
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はっきり言うと、リナさんが真ならあそこまで灰が狭まっていて、狼である自分が占われる可能性が高いのに、リナさんが自分を占っていない可能性に賭けてリナさんを襲撃しないことが信じられない。もしそんな狼がいるとしたら真性のＭか、自分が絶対に占われないという自信と胆力の持ち主かのどちらか（両方かも（笑））。この村ならパメラさんくらい白い位置にいたらそれができたかもしれないけどね。＠１
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老人 モーリッツ 11:36
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ペーター＞そこは説得勝負じゃろ。見ての通り吊り手に余裕がないからの。私と、カタリナどっちを信じるの！と論戦を挑みカタリナを吊らせつつ、ペーターを食うことで判定を隠し、あと灰のほうに疑いを向けさせるんじゃないかのう。パメラならぶっちゃけできそう。そして村人はパメラ吊れない気がする。
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木こり トーマス 11:40
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カタリナ＞カタリナの予想ではLW誰だと思う？（興味津々
ペーター＞自由占いの件を分かってくれて嬉しかったｖ パパ（老）＞皆が議題回答で占い先を提示するのはいつもと同じ。ただ占い先の最終決定をカタリナがするだけ。 だから翌日に誰を占ったかその理由と判定を見るのも、占い師の真贋に役に立つんだ。不自然な占い先だと怪しいからそこから考察も可能。 後の利点はペーターの言う通りだな。 |
少年 ペーター 11:45
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＞モーリッツさん
そか。占われても別にいいやって開き直ってたらそれはそれでＯＫだね。 う〜ん、パメラさんは灰の泥仕合だと吊るの難しいかもしれないね。まとめ役がいて▼娘決定を出しても他の灰から反対されそうなくらいだし。 あー、パメラさん突然死もあるのか。それだけは勘弁して〜。＠０ |
木こり トーマス 11:45
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パメラ吊れないのは俺も同じだな。 今回は俺が食われたので…ちょっとそこが引っかかるが、俺が生きてたら……まず吊れん。ボロ探すのが大変すぎる。俺はあのようにナチュラルに潜伏できねぇーー…orz
つーか…狩人って誰だったんだろう？？ 俺は今ニコラスだったんじゃないかと思うんだが…UU それともパパ？ ディーターは…違うよな。 突然死云々の件があるし。んー……ん。謎だ。エピが楽しみ。 ＠2 |
木こり トーマス 12:10
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それにしても地上は動きが無いなぁ…今メチャクチャ面白い展開なのに…UU 漢なら燃える展開だぞ！！
オットー頑張れーー！！！！ヴァルターも頑張れ！！ パメラは戻って来い！ リーザは己の白さを訴えろ！！レジーナの考察は楽しみにしてるんだけど…。 んーーーー、んーーー…うずうず。 墓下の方が賑やかだ。 ディーター＞今日は戻れないのか？？ 俺はディーターとも喋りたいよ。 宴会部長が居ないと寂しい！ |
村娘 パメラ 12:10
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おはよう。
昨日はお昼以降発言できなくてごめんなさい。深夜に帰ってくるなり爆睡してしまったわ。 そしてペタ君が襲撃か……状況的にはそうくるわよね。ペタ君とカタリンのお墓には仙豆を蒔いておくわ(ネタ切れ近し)。……これって芽が出るかしら？ 吊り先統一しなきゃいけない発言しようと思ったらリザちゃんが書いているわね。私もその通りだと思うわ。 |
村娘 パメラ 12:17
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今日の襲撃はどう考えてもペタ君しかないわよね。
私は昨日の段階にペタ君襲撃が来ると思ったんだけど。 というのは昨日ペタ君を襲っておけば(白と分かった)木こりさんもＳＧに持っていけるし、たとえＧＪが出ていても８人。村側を吊ると狂狼狼の可能性が出て今日ランダムになるからカタリンを吊る流れになっていたと思うし。 そう考えるとやっぱり昨日の木こりさんはなぜ襲撃されたのかわかんないわ。 |
木こり トーマス 12:23
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あ…パメラ来た。良かった良かった。占い先統一の話を「さらり」と言ってのける彼女を…俺はやっぱり疑えんわｗ
パパ（老）＞発言に余裕があったらでイイんだが…この村の家族構成教えてよｗ 長男は双子でアルビンとオットーと言うのは分かったｗ そっから先はー？ （わくわく） さて…ディーターの登場を待ちつつ最後の発言だー。また夜明け後に。 無事に狼吊って明日がありますように！（祈） ＠０ |
村娘 パメラ 12:55
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＞女将さん(07:36)
村側だったらどんな事を言っても私は迂闊なことにはならないと思うわ。考えた内容にはちゃんと理由が存在するはずだし、説明を求められてもきちんとそれを説明できるはずよ。思っていたままを書けばいいのだし。 残ってる人の発言への言及や返事をしないでどうやって狼を探せと言うの？ 状況は流動的に動くものだし、その状況と発言からも探していかないと過去発言だけでは狼探しは難しいと思うけど？ |
少女 リーザ 12:59
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ただいまなの。
投票、…難しいの。長[01:03]に関しては、だから投票先明言だけじゃなくって話し合って「統一」にしたいと考えたの。狼２居るなら矛先変えようとする動きが不審だったりするかもなの。でも屋[08:11]にも納得したの。方法はともかく、最終的に統一先がまとまったとしても、村人が対象になってる可能性高いし、なんとか今日狼連れたとしても今度は仲間切りの観点から最終日がつらいの。再考。 |
老人 モーリッツ 13:02
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トーマス＞うん、教えたいんじゃが村人の役職がわからんからのう。発言数無制限のエピ使ってやるか！なお、人狼ともわしはムニャムニャしたぞい。わしの女好きの前に人種はおろか、種族ですら壁とならなかったことを教えてやろう。
狼はきっとこいつじゃ！↓ |
少女 リーザ 13:03
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屋[4d15:57] 屋は者の疑惑解消したいと思ってたけど、世論が屋への疑惑高まって占いたいってことになったのなら、そっちはっきりされた方が（屋にも羊真贋にも）視界クリアになるって思いなおしたって感じかな。納得したの。回答ありがとうなの。
屋の感情が薄いように思えてたのは、わりと全体をみての客観的な判断が多いからかもなの。 |
老人 モーリッツ 13:11
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リーザかよっ！まあ、わしはカタリナちゃん真派じゃからな。何故かって勘じゃよ、勘。女性に悪い奴はいない。
明日があったらパメラいっとくか。すでに考えるのを止めたわし。バーブー。 |
少女 リーザ 13:20
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長[12:56]
ペタちゃんいるからで占い結果割れないと思ってたのは理解。 ただ[3d10:08]で説明してくれてる時は「パンダの心配してた」→「ペタちゃん（確霊）居るから確白貰えると思った」の話なの。でも最初占い対象に決まったときのコメントは、[2d15:25]で確白になると思ってる→[2d15:27]パンダになる可能性もあることに気づいた、なの。ぱんだと白、長の思考の流れはどっちの順が正解？ |
村長 ヴァルター 14:34
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。○（リーザ13:20＞どちらとも微妙に違います。あえて明確に順序をつけようとするならば、白予想→パンダ心配（→やっぱり白予想）、の順です。3d10:08を最初から読んでいけば、「私が村人であることはわかっている」、つまり白になることを考えている部分が先にあり、その後で「だが〜」とパンダの心配をし、「迂闊に偽判定は出せない」（逆説的に白予想）という感じになります。）
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パン屋 オットー 14:52
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リーザ13:03＞そうだね、概ねそんな感じだけど、改めて説明すると、あの時点でボク的にカタリナは[真≧狂＞狼]の判断。だが狂で自由占いだと中途半端？な所への判定出されるのは混乱を招く。
だからきっちり【村視点でも黒狙いと納得出来る占い】をさせることが大前提。そのほうが誰が村側で誰が偽だったかの判断を後につけやすくなると考えた。 |
パン屋 オットー 14:56
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ただ、ボクの者に対する評価が思ったより皆とズレた事と、客観視点で自分がその位置になったのなら有りだと判断した。
加えれば、あの局面は乱暴に言えば占い師襲われても「ローラーの手伝いをして貰った」で済む場面かも知れない。 樵とボクのズレは占い師真贋の見極めを「占い師側」から行うか「灰側から行うか」であり、そこに者に対する感覚のズレが加わった（このズレは説明済み）。後の進行を考える点は共通。 |
パン屋 オットー 15:05
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あと、投票に関しては勿論統一できるのが望ましいと思ってる。
ただ、皆の方向をどう統一するかが問題だ。残り狼２匹を前提として(濃厚であり悪いケース)考えた場合、例えば皆のＧＳで最白に位置するような人がほぼ共通であればまだ目はあると思う。 しかしながら昨日までの話し合いを客観視するにそれが中々難しい気がするのだが、皆はどうだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:05
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＞娘12：55
＞残ってる人の発言への言及や返事をしないで ＞どうやって狼を探せと言うの？ パメラらしいわね。村側がもってる手段はいつだってそれ（発言）しかないのはそのとーり。一方で、アタシたちが狼探そうとするのといっしょに狼もＳＧつくろうとしてるってこと。もうここまできたら「質問の半分は狼が黒い目的をもってしてる」と考えるべさ。 |
パン屋 オットー 15:08
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ボクとしては自分が村人であると考える人が本当に村人かどうかをもう一度考え直しつつ、半分脳内で村を決め打つ。自分の中での最黒判断と、自分が村側だと考える人の投票が会う事をお互いに狙って行くような方向で考えるしか無いような気がしてる。
だからその為の質疑応答は充分に行うべきだとも思うし、このケースを懸念して質問もしてたつもり。一応自分の中では今日の投票先まではほぼ決めてる。でも簡単に明言は出来ない。 |
村長 ヴァルター 15:38
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しかし、これでカタリナさん真だった場合、自分に票が集まって負けたら泣けてきますね。白もらった意味がありません。いえ、それよりもエピローグに怖くて行けません……。続いたとしても明日残っていたら村負ける。ペーターさんに最期まで疑われていたし、5d17:27は大きいですね。ブラフじゃないような気が……。
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パン屋 オットー 15:41
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そういや、ごまかしはしたものの、ボクの２匹いる発言はかなり胡散臭いかも知れないなー（反省
いっそ竜には突っ込みまくって貰って確実な勝利をもぎ取って貰うって方法もあったかなー（笑） とはいえ、残りが[妙娘宿]はヤバイよね、、、あ、これはありえないか･･･[長妙宿]･･･うーん、、綱渡り！ｗｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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で、アタシの考察なんだけど
昨日の吊りが羊であることと今日の襲撃がペーターであることは誰もが予想できることなので、昨日と今日で大きな状況の変化はないの。というわけで狼はトーマスを襲うと決めた時点から、今日のこの状況が完全に予想できたわけよね。その時点から狼はすでにブラフ勝負に入ってるから、ブラフ勝負なら村側は完全に後手踏んでると考えた方がいいわね。 |
パン屋 オットー 15:59
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襲撃して確実にってのを希望かなぁ。
ってのはさ、相当村人さんたち疲れてる気がするんだよね。 万全の方が良いのでは？という感じなんだけど。 でも変わらないかな、襲撃無しでも。 ･･･うーん、舐めてるって事にならないか心配･･･。 |
少女 リーザ 16:05
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うう。チョット離席してたら時間が。
長[00:56][00:57]「Ａ案」 長のいうＡ案との違和感理解したの。ただ、「占い師のうちの誰かを守ってくる」という表現に？ りーが、「年守護、GJ狙いなら商」ていったのは4Dのことで、その時は既に青襲われた後＆神吊った日。狼にとって真狂謎だったとはいえ（長狼なら別だけど、りーがすかぽんと謎だって思い込んだままでいたのは前記参照）（続くの） |
少女 リーザ 16:05
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（続きなの）既に占い師は欠けてて、機能としての占いは無効になってたの。狼は羊ローラーを希望してた（＝占い機能なくなってるのに、占い師として羊守護されてるとは考えなかった）なの。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:06
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＞･･･うーん、舐めてるって事にならないか心配･･･。
それは逆だわ。 ５人残りの状況で襲撃するのは普通ありえないことよ。 襲撃する方が（言葉は悪いけど）村を舐めてるように見えるわ。 |
少女 リーザ 16:07
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長[00:57]「羊の偽要素」
「切羽詰ってる様子がない」という表現とは単に表現の語彙の差かもしれないけど、ちょっと違う気がするの。「灰考察薄くて、積極的に黒探してたない（黒＆白みつかった相手への切りかかりも薄い）」とか、ポイントポイントはあげてると思うので略。 それはそれとして、感情的な見方では、昨日はほぼ羊吊り決定だったし、村人でも焦ってる気配はみえなくても、それほどおかしくないと思ってたの。 |
村娘 パメラ 16:13
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＞パン屋さん(14:56)
パン屋さんが思ったディタさんに対する評価って(4d10:55)で態度で狙ってはいないだろうという部分かしら？ だったら私の考え(4d02:34)とは少し違うかも。私はプロの議題回答も含めてディタさんは元々あれが素の人だと思っているわ。狼はある日突然自分の正体に気づくものでプロの態度から元々村側を狙って発言していたとは思えないから。 |
少女 リーザ 16:16
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長[14:34] 最初の「私が村人であることはわかっている」は、ペタちゃんが居るから白しか出せないだろうとかヌキで、自分白だから白と思ってたってことでいいの？
確霊居るから白からスタートすると、パンダ疑惑を思い出して戻るところにどーにも違和感があるの。 なんかろっくおん状態で会話してごめんなの。時間もないし、テキトーに拾えるとこあったら拾ってなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:20
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そんでペーターが最後に残していったＧＳ
>ペーター 5d17:27 なんのためにこれ残していったか考えるべさ。別にアタシが最白になってるからひっぱり出してきたわけじゃないわよ。昨日と今日でなんも状況はかわってないから、この発言自体には意味があるのよ。 |
少女 リーザ 16:20
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屋[14:52]
占い師真贋の見極めのズレは、りーもちょこっと質問したし理解したの。そして占い対象の選別のズレも、屋の考え方伝わったの。説明ありがとうなの。 屋白ならローラー手伝いのセンは薄いと思うけど（理由前出）、確かに屋黒なら羊襲えたと思うしというのはりーの考えもやっぱり前出済みなので納得なの。 |
村娘 パメラ 16:23
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きゃー投票に行っていたら時間が危険なことに。あれ投票ってこれからじゃない、私何言ってるんだろう。
私の(12:55)の質問は女将さんは黒く感じたからとかじゃなくてただ姿勢について発言したことで、こういう事をいう女将さんは逆に素の発言をしている村人のように感じたわ。狼なら「発言を控えたほうがいいのかしら」とか言うと怪しまれると思って言わないと思う。 なのでやっぱり女将さんは白っぽく感じるのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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ひとーつだけ、ペーターが襲われないケースがあるのよ。
当たりまえだけどペーターを生かしておいた方がいいのは、ペーターが今にも村人吊りそうなときよね。ゆっちゃあミスリードしてるなら生かしておく手はあるのよ。そんでこのＧＳがミスリードかどうか？ 単体印象ＧＳ【黒】長≧屋＝娘≧妙＞宿【白】 |
少女 リーザ 16:27
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屋[15:05]だけど、たぶん、GS最白位置は一致しないと思うし難しいと思う。りーが統一したいと最初に言ったのは、今日と明日２回狼みつけるのに、統一を前提に意見オープンにすることで、狼２なら追従とか庇ったり切ったりとか不自然な点が見られればいいなと思ったの。
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少女 リーザ 16:29
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てゆかなんか人居なくない？発言少なくない？投票！？投票の所為なの！？りーまだ行ってなくてそろそろ行かなきゃ後の予定が厳しいの…。なずな調子悪くない？お昼から繋がらなくて困ってるの。
宿ののんきなスタイルはちょっと気になるものの、質疑応答の情報開示を気にするのなら道理は通る。けどやっぱりになるの。これは恋！？（冗談なの） |
少女 リーザ 16:31
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そんなわけで、りーも、いろいろ気になるところは質問してやりとりして返事貰ってだいぶ考えがまとまってきたの。とりあえず、りーはりーで、今、自分の思うところに投票はあわせたの。
＠４あるけど、話したいことは思いつく限りは話した。聞いた。あと何かあれば。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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たださ、これもさ、ペーターがブラフかましてたんならなんとも判断つかないのよ。「本当は宿が一番怪しいと思ってるんだけど、年が生き延びるために宿を最白にしてた」かもしんないからね。ブラフを考慮するとホントに何もかもノイズになっちゃってうんざりだわね。。
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パン屋 オットー 16:37
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パメラ14:13＞えと、お互いの考え方を確認する為の発言と理解しとくよ。
そういう意味で言うなら、ボクはプロ発言は判断に含めない。ネタの流れこそあれ、考察にはつなげない。 似た部分としては昨日レジの投票ミスについて（投票ミスがあったのは事実だしペタが質問してたね）少し考えをめぐらせたけど、考察には含めていない事を追加しておくよ。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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ただいまー。
トマ＞自由占いの利点はわかるけど重いのよね。 自由占いしてた占い師は見たことがあるけど、占い先がこうだったから駄目だとか無茶苦茶追求されてるのを見て正直勘弁だと思ってたのよ。 ペタ＞私襲撃がない件は結局狼に私の真贋がついてないからじゃないの？私襲撃で逆説的に片白を黒くさせることもできるけど単純に見ると私の真贋不明からの襲撃＝片白は狼でない可能性っていう判断もできると思うわね。 |
パン屋 オットー 16:43
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リーザ16:27＞了解。
慎重な手順を踏まなければいけない展開だと考えてる。判断の材料は必要。でもそれを利用されては元も子もないと思った。 今日の段階では狼もお互い意見を違えてる可能性も高い。ただ、その中でも慎重に追い込んで行く事は出来ると思った。まずは慎重に１匹というのが大事だと思うね。@8 |
村娘 パメラ 16:52
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今の私の中での投票はリザちゃんか村長さんの二択になっているわ。
発言余りまくっているんだけど、全然考えがまとまってこないので思ったまま発言するわ。何か話しておくと後々の判断材料になるだろうから。 議事録を読み返していて、(木2d14:28)に対する(長2d15:14)の回答が気になったわ。私は占い師３ＣＯで霊確定の状況だと普通占い師が一人襲われてもよほど黒くないかぎりローラーにはならないと思うん |
老人 モーリッツ 16:52
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オットー＞うーん、それはカタリナ狼かどうかということじゃな。難しいのう。狂人が潜んでいるというわけじゃな。でもやっぱり狂人は能力者に出てくるよね。やっぱり二匹生きていると思うのじゃ。切ないのう。
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羊飼い カタリナ 16:53
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てか自由占いの話（羊[4:38]）は返答としてはちょっち脱線気味ね。
GJ狙いの狩人が占い先を明言したことによって守り先が増えるって私的に疑問だなぁ。狩人になったことがわからないからそうなのかもだけど、占い先を護衛するメリットってあるのかしらね？それなら既に占われている人だったり能力者を守るほうが堅実と思うんだけどね。地上でも言ったけど狼か人かわからない占い先を守るってどうなのって感じ。 |
村娘 パメラ 16:55
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だけど。今回の霊確定の情報からの後の展開を考えずに、なんか安直に「占い師機能崩れた＝ローラー」と考えているような気がしてならない。もしくはそう持って行きたいかなと。それゆえに(長1d17:27)の発言の回答としては納得がいかない部分があるわ。
よく見ると村長さんとリザちゃんの絡みって少なく感じるのよね。それもちょっと気になっているわ。 |
村長 ヴァルター 16:58
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。○（リーザ16:16＞自分が白だから白になると思っていた、はその通りです。違和感と言われても、正直よく判らないです。あらかじめ判定の心配をするのが変というのであればリーザ4d15:37もそれにあたると思うのですが、あの時はどういう心境だったのか、間に合ったらでいいので教えてください。
自分は一応考えが固まりつつあります。ギリギリまで質問には答えたいと思います。） |
老人 モーリッツ 17:05
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もし、カタリナ狂人じゃったらヨアヒムが食われた後に、村長かオットーさんあたりで黒を出していると思うんじゃよね。狼への合図もこめて。もしかすると狼にあたっているかもしれんが、それで一匹吊ってしまってもあとはひたすら白を出してひたすらごまかすんじゃないかなって思うのじゃ。霊の判定で信頼度をあげての。
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村娘 パメラ 17:07
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ん、まてよ。村長さんが人狼の場合はもう３日目の判定の時点で羊から白判定なので(カタリンも狼じゃない限り)、羊狂人と分かっていたのか(今頃気づいた
そうなると、その時点でもうカタリンは真と思われれば巧くだますこともできるかもだし、偽とわかったら吊ってもそれほど痛くないのか。２、３日目にローラーとか言っていたのに、カタリンだけ残った時にローラー案を言い出さなかったこともちょっと不思議かも。 |
村娘 パメラ 17:11
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そのローラーに対する(3d13:01)も気になる。
これは私との考え方の違いかもしれないけど、ローラーとは「その疑いをある人を全て吊ること」だと私は考えているわ。なので、途中で止めてしまうとそれはローラーではなくて普通の吊り。 この「決して「必ず全員吊る」の意味では考えていない」というのが間違った発言に対する言い逃れのようにも見えてしまうわ。 |
村娘 パメラ 17:14
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時間が無いので私の投票先を言っておくわ。
先も言ったけど私が狼と思っているのは、カタリン狼じゃないならば妙長の組み合わせ。 よって今回の投票は私は▼村長さんに入れておくわ。もしリザちゃんという人がいれば合わさなければ村が負けてしまう可能性があるので変更を考えるけど、女将さんとパン屋さん吊りの案には私は乗らないと思う。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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パメが考えを変えたのかしら･･･？あれ？変えてない？
狼だとしたら大胆な動きよね、･･･あぁ、でもレジも大概だわｗ モリ＞そうなのよね、私も能力者を守っておけばそれでいいかな、なんて思うのよ。 |
老人 モーリッツ 17:17
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うーーん、偏見なのかもしれんがパメラが重箱の隅をつつくようにみんなの発言のおかしいところを探り出す様子が狼に見えてしょうがない・・・。
それにしてもカタリナが信用できない人ってつまりヨアヒムを信用しているわけだよね。もう一度ヨアヒムの生前の様子も合わせて考えてみると・・・。カタリナ偽に傾くのじゃろうか？あるいは傾けられているのじゃろうか。 |
村長 ヴァルター 17:18
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。○（パメラ＞私は占い機能破壊されたら、3COなら残りの少なくとも片方は吊る必要があると思っていますが。素直に考えれば襲撃されたのは真であるし、残りの1人は狼ほぼ絶対に狼ですから。カタリナが残ったときにローラーを言い出さないのは、ジムゾンが狼であったからです。3d13:01でジムゾン狼ならばとりあえず放置すると言っています。）
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少女 リーザ 17:19
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鳩から。調子悪かったのはなずなではなく、りーの鳩だったぽいの。
長 えと、最初３段階の変化がうまく追えずにいて、一番始めの「単純に長が自分白だから白でると思ってた」とこも、「確定霊がいるから偽判定だせないから白確する思ってた」のかと思ってて、だったらなんでその後、パンダ心配して霊を理由に納得するのか順番おかしい気がして違和感だったの。 |
パン屋 オットー 17:21
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あぁ、パメ姉は【少なくとも▼長を２票にする】っていうのが狙いかな？
ボクとかレジーナが確実にヴァルターに投票する為の誘導と見る。 ･･･でもね、＞パメ姉、、それ間違ってるし･･･ｗ |
村長 ヴァルター 17:24
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。○（パメラ＞私の01:03と01:05を読んでの上で投票先を明言しているのですか？ 危険すぎます……。ブラフ使ってるんですか？ 追従票合わせられたら村負けなんですよ……。）
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少女 リーザ 17:25
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自分白だから白なると思い込んでた、というのに肯定もらったんで思考の流れはりょーかいなの。
それで気になってたのは、みっか目の占いって偽黒出されやすいパターンだと思うの（ていうのはセオリー的に）。だからどうしてまずパンダ心配しなかったのかなと思って、お返事もらった時に霊確定だからってことだと思って、なるほどと思って、だけど今度は順番にあれと思ったという流れなの。日本語めちゃくちゃでごめんなの。 |
村長 ヴァルター 17:25
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やっぱり5d17:27のグレースケール使われた……。レジーナさんが狼かどうかは別にして、村人の皆さん、頼むから流されないでください……。だめですね、負ける……。もう無理。
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神父 ジムゾン 17:28
次の日へ
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こんにちは、ジムゾンです。みなさんには、母の葬儀の件でご迷惑かけました。とりあえず一段落したのでご挨拶まで。
狂人さんには、誠に申し訳なかったです。私が事実上の狼ＣＯだったので・・・。私も、他の狼も、心の中で感謝をしてます。 狼、がんばってくれてます！しかし･･･んー･･･襲撃は理由が不明。赤読むのが楽しみです。 |