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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 17:31
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今日は遅刻なしだわ！かかってきなさい！
あぁ！リザに羊達が群がっていくわ！ って･･･あれ帰ってきたけど･･･？羊の数が明らかに減ってるわ！？ これはどうみても【リザは狼じゃないか、おおげさだなぁ】 |
少年 ペーター 17:34
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年「ねえ、ディーターさん。僕は機械の体を手に入れたらディーターさんみたいに強くなれるかな？」
者「やめておけ。生身の体がいちばんだぜ。限りある生をまっとうするのが人間の生き様だ。」 【ディーターさんは人間だったよ】 ごめん、本当にごめんね。もう自分で自分が嫌になってきた。でも最後まで頑張る。 |
少年 ペーター 17:39
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今日の議題だよ。みんな頑張ろう。ぐすん。
■１．▼今日の吊り希望 ■２．占い師考察 ■３．襲撃先考察 ■４．灰考察 ■５．狼構成予想 ディーターさんとトーマスさんは本当にお疲れさま。リナさんはリーザちゃんに黒判定か〜。どうしてリナさん襲撃されなかったんだろね？ |
羊飼い カタリナ 17:40
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ディタ人間確認したわ。やっと狼のお目見えだわね。
それにしてもトマ襲撃って狼何やってるの？ｗ リザと灰吊ったらお終いだけど、･･･あぁトマ襲撃ってそういうことよね。手数的にも狼出るタイミングが最悪ね、白がでたほうがまだよかったわ。 それじゃ、また夜に |
ならず者 ディーター 17:45
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ヨアヒム、ひどいこと言いまくってめっちゃごめんね？/アルビン、霊の身代わりに死んだ貴方はタイガなみに真の英雄でしたよ！/親父殿 もう言葉も無い。許して欲しい。/トーマス 残念だ、トーマスがきちゃったのは本当に残念だ。頑張って欲しかった。/ジムゾン また会おう！
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老人 モーリッツ 17:46
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お二人ともお疲れ〜。ゴウマデンへヨーソロー。
まあ、ディーターさん突然死関連の発言は勘弁。墓下だけどね、一応。 さあ、ここからペーター率いる村人テームは狼を狩り出せるのか。ぶっちゃけトーマ狼だと思っていたわし。 |
老人 モーリッツ 17:48
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ディーター＞じゃがあのプレイスタイルは嫌いではないぞい。今地上にはネタ師がいない。嘆かわしいことじゃ。いやそれどころじゃないけどね・・・。
しいていうなら村人騙りとあのプレイスタイルとの相性が悪すぎたのじゃ。 |
ならず者 ディーター 17:50
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ヨアヒムがまさか真だとは思いもよらなかった…途中から「なんかカタリナ変だな」って思い始めたけど手遅れだった。無駄に声使わせて申し訳ない。俺の占いとトーマスの踊りでお詫びする。
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木こり トーマス 17:50
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墓ログ読んで来た。とりあえず
ディーター＞お疲れさん。白く見てたんだがね…今回は仕方が無かったね。ドンマイ。 パパ（老）＞えらい勢いでパパに吊り希望出されてるなぁ…俺…ｏｒｚ 怪しくてごめんね。 ヨアヒム＞まだヨアの正体分からんけど、面白かった。狂なのか、狂と思われて襲撃をかわす為の動きなのか読めなかった。難しかったぜ。 アルビン＞アルとは会話してないよね？確定白だからスルーしてたよ。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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> 狂と思われて襲撃をかわす為の動き
それは違う。単に思い付くままに行動してただけだよ。 僕も、誰が狼なのかを推理したかったから、少しでも情報得るために色々探りを入れてたんだよ。初日はモーリッツとトーマスと話す機会が多かったから、やりとり見てて、白って判断できたけど…リーザちゃんはどうだろうねぇ…やや白めに見てる。 で、判定出た後で悪いんだけど、それでもディーターは黒く見える（笑） |
老人 モーリッツ 17:54
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何か男ばっかりで男子校みたいじゃのう、墓下が。とりあえず酒でも飲んどくわし。
トーマス＞いや、最終日一騎打ちしたトーマスが狼で惨敗したというトラウマがあるのじゃよ・・・。トーマスはどちらかといえば白いステルスなのかなって・・・。この髭のモーリッツにも見抜けなかった、トーマスが村人だとは！ |
老人 モーリッツ 17:57
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とりあえず、今日はリーザ吊りになるじゃろうなあ、地上は。あるいはカタリナいっとく？胃が痛くなりそうじゃ。それに比べて墓の気楽なことよ！べ、別に議論に参加できなくて悔しいわけじゃないんだからね！
また明日の朝に来るぞい。アディオス、アミーゴ！ |
ならず者 ディーター 17:57
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今までこのスタイルでたいてい村狼どっちでもいい感じだったんだけど、友達から「そろそろまとめ役とか占いとか希望しれみ」って言われて手始めに占騙殻やってみようと思ったんですが…相性最悪ですか。以後注意します。
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青年 ヨアヒム 17:57
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ぶっちゃけ狼は、村長とレジーナだと思う。
少なくとも既にカタリナから白判定の出てる二人のどちらかに１匹いるだろう。 ペーターが襲われなかった理由は、狩人生存の目が強かったんだろう。 |
木こり トーマス 17:59
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ディーターのネタに乗れないままで居てスマンな。どうしても発言詰め込まないと、発言足りんのでネタに乗る余裕が無かったヨw
ここは墓なので踊るぜ〜！！ ドンドコドンドコ…… [緑の葉っぱを付けて踊っている] |
青年 ヨアヒム 18:01
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僕は、発言数足りない分は、切捨てしてる。
だから、考察の途中で発言切れたりとか…この辺はトーマスを見習わなきゃいけないんだと思うけど、僕の場合、発言整理してから投下だと、今度は自由に発言できなくて寡黙になってしまうから、いまぐらいがちょうど良いと思ってる。自由にしゃべると、だいたい１日３０〜４０発言は欲しい時があるね。 |
木こり トーマス 18:06
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ヨアヒム＞17:53 「黒く見える（笑）」 は頷ける。どう見ても黒いよなぁ…。でも俺は怪しさＭＡＸで白く見えるんだよ。もーねー…Ｃ国でそういう人沢山出会ったので感覚が麻痺してるかも。
・青占なら…やっぱりオットーが黒いな。もう一人はレジーナ。この二人の絡み少ないし。レジーナの今日の投票先から勘ぐり。 ・青狂なら…リーザとレジーナだろうなぁ…。大穴でパメラだったらヤラレタ。俺には吊れん。 |
ならず者 ディーター 18:06
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みんなＲＰやめちゃうんだもん。トーマス乗ってくれてありがとうｗｗ これあげる(･∀･)つ【引いてはいけないカード】/ヨアはねー襲われた時点でハッ！とした。そんで羊黒が増すに連れて相対的に白く感じただよ。同キャラ？って気がしてた。
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青年 ヨアヒム 18:08
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狂人（？）カタリナには、狼が誰であるか分かってないからね。あんがい、正しい判定を出してる可能性がないわけでもない。
でも、ここでのトーマス襲撃は、カタリナ偽をよく表現しているように僕には思うんだが……それはカタリナが本当に偽だからなのか、それともカタリナ偽だと思わせたいからなのか、そこが問題だよね〜。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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> 同キャラ？って気がしてた
うーん。でも最近はディーターほどはちゃめちゃはやってないよ。 ディーターからは同類臭がしてたけど、でも、天然で黒い村人というより、天然で白くみられる人狼って感じのほうを強く受けてしまった。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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僕は何をしても黒く見られるけどね…それこそ共有者で潜伏させると、すさまじく真っ黒になっていくのがよくわかるよ。天職だね。
あと、黒く見られるとか気にしなくて良い、まとめ共有者もそこそこ向いてる。 |
木こり トーマス 18:13
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墓に来た早々で悪いが、俺…仕事入ってるから出かけるよ。どうしてもこの時間に参加は無理。
また後で遊んでくれ〜♪ ﾉｼ ヨア！俺食うな！！！丸焼き駄目駄目！食うなら若い女子が美味しいって。 …つか、墓には男しか居なくて切ないなぁ…ｏｒｚ |
ならず者 ディーター 18:14
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ういー。おっしゃるとおり最初村人で素でやってたらずっと白白言われてたので、じゃあ狼やったら無敵じゃん！と思ってずっと狼やってました。おかげで連勝続きでしたが今回はやりすぎたっぽいです。突然死発言はやっぱり危険ですね。あそこまで毛嫌いされるとは。
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青年 ヨアヒム 18:14
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中盤以降、あれこれ推理するのが好きで、序盤はどんな役職でも、ぼーっと過ごしてしまう。
村人でさえ、僕が黒く見えるせいで負けるから、共有者狙い登録ばっかり。でも１６人村にならないとはじかれるから、かなりショック。 |
青年 ヨアヒム 18:17
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> 狼
僕も初期の頃は、狼けっこうやってて、狼で６割ぐらいは勝利してたね……でも、だんだん勝てなくなるんだよ、なぜかね（苦笑） きっとさ、狼の匂いがどんどん染み着いていくんだよね。狼での勝率が５割切ったのを記念に、村人側始めてさ、そこからはずっと村側ばっかり希望してる。（たまに希望が通らなくて狼側になるけど） |
行商人 アルビン 18:57
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まずは、ヨアヒム、モーリッツ、昨日墓下に来られなくて済まなかった！
とりあえず、吊られた所までは鳩で確認しておったが、それ以降は忙しくて見れず、発言も等閑になってしまったのだ。 連日の寡黙さの釈明と合わせて、中の人曰く「春休み明けを甘く見ていたorz」との事らしい。 |
少年 ペーター 19:20
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＞レジーナさん
トーマスさんに投票しているのはなぜ？確か僕に吊り投票セットしてたんじゃなかったっけ？昨日の決定は確認できなかったの？ ＞リナさん トマ襲撃ってそういうことの「そういうこと」ってどういうこと？リナさん真視点だと妙宿娘の３連吊りで村側勝利になるわけだけど、それならなぜトーマスさんが襲撃されたのか説明がつかないとは思わない？ |
村娘 パメラ 19:35
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ただいまー。
えと、ディタさんは白判定なのね……。そして襲撃が木こりさんって想像すらしてなかったわ。二人のお墓には伝説の樹の種を蒔いておくわ。 そして今日の結果を帰りながら鳩から見ていて、いろいろ私の中でぼろぼろと崩れさるところがいっぱい。わたしも自分の推理にしょんぼりして来た。いろいろと根本的に考え直さなくちゃいけないかも。リザちゃん黒判定もあわせて、ちょっとしばらく考えまとめてくるわ。 |
村娘 パメラ 20:23
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■３．これはマジわかんない。今日純灰で残るはずだった３人、娘宿樵では一番木こりさんが疑われていたはず。たとえペタ君の護衛を警戒していたとしても旅人さんの突然死がありＧＪ１回では吊りは増えない。私ならペタ君を狙ってまとめ役機能を破壊しようと考えるわ。
ペタ君護衛を警戒してても片白を襲うことができたわけだし。もし娘宿樵 |
村娘 パメラ 20:24
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から襲撃が出るとしたら、襲われるのは私だろうと思っていたわ(自意識過剰だったらごめんなさい)。
ここから推理発展していくと、「あえてペタ君を残した(ミスリードに誘えるため)」「木こりさんの発言が真実を突いてて恐れた」とかが考えられるのかしら。そう考えたとしても木こりさん襲撃は謎。 そしてカタリンの言う通りだと私視点ではＬＷは女将さんに確定。でも私視点では女将さんは灰の中で最白なの。 |
村娘 パメラ 20:57
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ただ今分かるのは【妙か羊のどちらかは狼側、もしくは両狼側】ということ。
なので、今日の吊りは二人のどちらかしかありえないわ。そして女将さんは私の中で白いという印象から、私はカタリンが狼側に思えてくる。 となるとヨア君真だったのかな……ううう。こう考えると、「羊-狼、者-狂」の可能性と「羊-狂、者-村」の考えが出てくる。 カタリン狂の場合は判定誤爆が怖いとも思うし、白だしを続けそうな気もするのよね。 |
パン屋 オットー 21:06
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何だコレ…結構凹んだ。トーマス襲撃で人間確定。ディタも人間…流石にどっちか狼だろうと言うか、結構本気でトマ疑ってたのだが……･それにしても何故にトーマス？
襲撃は、本気で判らん。カタリナの判定も俄かには信じられんという感じだ。 リナ真・リーザ狼ならばＬＷは娘or宿。パメ姉狼ならお手上げ気分。レジ狼ならほくそ笑んでいるようなイメージがしないでもないが、リーザ次第なのか？ |
パン屋 オットー 21:12
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いずれにせよ、ボク自身ミスリードしまくっているのは必至だな、トーマス、お疲れさま。ディーターもボクが怪しまなければあのような発言はでなかったかも知れないな（でも本当に黒いと思ったから･･･と言うよりは白くないと思ったから指摘したのは判って欲しい）
何か駄目、完全に脳内リセットする必要がありそう。頭冷やして考えてくる。 |
少年 ペーター 21:42
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＞灰のみんなへ
■６．と合わせて考えて欲しいんだけど、みんなは自分が人間だと主張するわけだよね。で、それぞれが自分視点で灰に２狼がほぼ確定（リナさん狼の可能性はとりあえず置いておくね）そう考えたときに片白含む全灰を組み合わせたパターンで狼構成を考えてもらいたいんだ。例えば、パメラさん視点なら神長屋、神長妙、神長宿、神屋妙、神屋宿、神妙宿の組み合わせで狼。 |
少年 ペーター 21:43
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占い吊り希望、及び、灰同士の発言の絡みを精査して、仲間として繋がりそうな組み合わせパターン、とてもじゃないけど仲間同士とは思えない組み合わせパターン、どちらもありそうな組み合わせパターンみたいな分類ができると思う。ライン考察苦手な人もいるかもしれないけど、単体の印象とも合わせて考察して欲しい。
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少年 ペーター 21:51
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もうみんな分かってると思うけど、今日は▼カタリナさん確定なのでそのつもりでよろしく。リナさん狂で今日灰吊り間違えたらわおーん（ＰＰ）だからね。もちろん明日以降も灰吊りミスは即負けにつながるわけだけど、今日リナさんを吊るのは２日間かけてしっかり考察した上で灰吊り決定を下したいから。明日の襲撃先によってはさらに灰が狭まる可能性もあるからね。もちろん僕が襲撃されている可能性もあるんだけど…
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行商人 アルビン 22:14
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4d1556者「九分九厘」＞うあぁ〜、我は勝手に地雷を踏んでおったのか。プレー云々よりも恥ずかしい。▼商を希望だ。
4d1745墓者＞ありがとう。お世辞でも我は嬉しい。トーマスと共に踊りたい気分だ。 5d1750墓樵＞我が質問すれば良かったのだが、……灰考察すらまともに進まぬ状況だった……恥ずかしい限りだ。改めて▼商を希望。 |
村長 ヴァルター 22:16
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ディーター、トーマス、お疲れさまだ。しかしディーター白判定なのか……。おまけに夜明け前あれだけ私とやりあっておいて投票先がオットーって…。最期まで疑惑をばら撒いていったな。本当に狂人だった様な気がしてきたぞ……。リーザに黒判定が出たことも確認した。考察するにも、まずトーマス襲撃に唖然だ。ここからもうわからない。何故わざわざ純灰を？ 狼探しは厳しいな……。
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村長 ヴァルター 22:22
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ペーターの▼カタリナはまさにその通りだな。異存はない。カタリナ狂人でリーザ村人の場合に偽黒判定を出すことに成功していた場合を考えると、どうしてもそうなるな。ペーターがいる以上狂人にとって判定誤爆が怖かったとは言え、この切羽詰った状況では吊りはわおーん回避のための安全策をとるしかないだろう。
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少年 ペーター 22:29
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＞村長さん
うん、２日かけてしっかり狼チームを見極めたいからね。 一応言っておくと、灰吊りミスっても村側もわおーんすれば、リナさん狂視点で狼が誰か分からないんじゃないか？ってのは無意味だからね。狂人リナさんに狼の正体が分からなくても僕に投票すればいいだけの話。確定霊の僕が吊られて村側が負ける。 |
パン屋 オットー 22:42
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ペーター＞■6の追加議題は勿論片白のボクと村長もだよね。どの程度希望に添えるかは判らないけど(自分の考察方法ってのもあるので)考慮はしてみる。
ところで、皆の喉節約も兼ねてペタには特にカタリナへの質問をお願いしたいんだけどどうかな？、▼羊は異議無いし、ペタにリナ狂の可能性洗い出しを手伝って貰うのは公正な気がする(ボクと村長は無意識に視点偏ってるかも知れないし)。あと勿論ボクらへの質問もお願い@17 |
パン屋 オットー 23:29
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個人的にはやっぱ村長黒い気がするなぁ。
同じくリナから白判定貰ってる身なので、あまり絡んで無いけど。 うん、そうだな、今のところ狼候補は村長が濃厚だなｗ リナ狂の誤爆で[妙長]ってのもあるかも知れない。いや、きっとそういう組み合せだ！そうに違いないｗ |
少女 リーザ 23:36
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鳩のりーから。やっと仕事終了てゆか終わってないの。終電万歳。
屋長に狼居て、片白噛めないから木？それともそう思わせて娘宿？もしかりーが狼だった？！（ぼけなの。眠いと何口走るか分かったもんじゃないの）昨日ふと理論展開で怪しんだのは娘だけど今日はもどってるなあ。なの。うう。 しかも何かしゃべらなきゃいけないことあったはずだけど思い出せないの…。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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あー、決定出すの早いわね。異存はありまくりだけど別にいいわ。
ま、適当に考察して寝るわ。 まず質問に回答、 ペタ＞そういうことっていうのはトマ襲撃で私を状況偽にするためじゃないかと考えたの、私を襲撃しないこと＋灰襲撃で型白を吊りにいける口実ができたって感じ。なぜトマ襲撃なのかはわけわからんけどね。 |
少年 ペーター 23:47
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＞オットーさん
うん、人それぞれ考察スタイルが違うのは分かってるし、考慮してくれるとうれしい。もちろん、気になる点はジャンジャン質問するよ。 ＞リナさん23:36 適当に考察ってどういうこと？リナさん真なら村長さんとオットーさんへの白判定、及びリーザちゃんへの黒判定が正しいことを村側のみんなに説得しないと負けちゃうかもしれないんだよ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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･･･つーか、私吊ってる場合じゃないでしょ、普通に。
リザと2人吊ったら終わりなのは確実なのよ。あー、まぁ結局PP怖いって結論なのよね、だけどもう少し冷静に考えて欲しいわね、なぜ疑われ気味だったトマが襲撃されたのかとかね。 ■4.5.神妙娘 神妙宿 つまりはパメかレジが狼なわけだけど印象的にはパメ狼で見てる。発言については今から精査してくるわ。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ペタ＞はぁ、その通りね。で決定を出すペタが私吊り確定って公言されて。みんなを説得することになる私は明日に聞いてもらえるかわからない説得をすればいいのね？説得しないと負けちゃうって言うけど説得する余地を与えず吊りを言い出したのはペタよね？ツッコミどころ違わなくない？
黒判定白判定については出たから出たのよ。もちろんそれに付随する考察も出していくけど。 |
村長 ヴァルター 00:22
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非常にメタな考察をすると、更新後1分であそこまでの文章を書くことは非常に難しいんじゃないかと思うんですよね。あらかじめ文章を作成しておいたにしても、「羊の数〜」とか、RP的な部分は判定を見て変えなくてはいけないですし。
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少女 リーザ 01:00
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ただいまなの。ご迷惑おかけしたの。なんとか、落ち着いたの。
ディタさん、トマさんお疲れ様。正直、者に黒でると思ってたからしょっくなの…。……。謎の人だったの。 りーに、羊からの黒判定を確認したの。りー吊られたら負けだから、気を引き締めてきりきり喋るの。魔球なの。はりけーんなの。 |
少女 リーザ 01:00
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羊の偽要素として、一番は羊に切羽詰まってる様子がないの。本人は自分吊らずに妙[娘宿]で終わるからとか言ってるけど、村視点でそんなことないのは分かりきってるの。羊は自分が真を主張するなら残りの娘宿のうちからもうひとりの狼を探すか、明日確実にりーを吊れるように考察の必要があると思うの。
りーからみて偽は確定なんだけど、どこに矛先を向けるでもないところが、答えの分からない狂かなと今は思ってるの。 |
少女 リーザ 01:01
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羊[17:40] 「妙と灰吊ったらお終い」に対して「木襲撃することで羊の偽要素演出」て答えてるけど、羊にローラーの必要があることは昨日からみんなゆってたの。【以下羊真視点】（吊り手１確実に稼げるから）羊は襲わないにしても年襲うか片白襲っておけば、LWの位置は1/3。その方が安全じゃないのかな、なの。まして木は昨日疑い集め始めてたの。狼はSGに残したいと思ったとは考えなかった？なの。
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少年 ペーター 05:38
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＞カタリナさん
僕はディーターさんが人間だと分かって落ち込んではいるけど冷静だよ。ごめんね。今日▼カタリナさんというのは村視点の安全策としてはっきり言っておかなきゃならなかったから。レジさんが人間で突然死の場合はリナさんを吊ってる場合じゃないから灰吊りすることになるかもしれないので、真なら最後まで村側のために頑張ってほしい。 |
少年 ペーター 05:45
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＞カタリナさん
リナさん真視点では狼は神妙宿or神妙娘。すでに２狼が分かっているリナさんはみんなよりもっている情報が多い分考察し甲斐もあるし、より深い考察ができると思うよ。期待しているので頑張って！！ |
少年 ペーター 05:50
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＞リナさん以外の人に
リナさん真なら普通にリーザちゃんは狼。だけど、リナさん狂なら僕が霊判定を出す前にリーザちゃんに黒出しするのはすごくリスキーだったと思うんだけど、これについての意見求む。もしディーターさんが狼だったら「黒出し誤爆って狂人何やってんの？」って赤でリーザちゃんが絶叫してた可能性もあるわけで、狂なら率先して黒出ししにくかったとは思わない？ |
老人 モーリッツ 06:00
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おはようございますなのじゃ。
ペーター＞いや、リーザを吊った方が良いんじゃないかな．狼だと思って吊るならともかく。だって今日はほぼペーター食い本命だと思うよ。多分トーマスさん食ってきたのも彼を守護者だと思ったのもあるだろうし。狼であれ、結局明日リーザ吊るかどうか超悩ましい。なのでリーザ吊りに一票じゃ。パンとか村長は・・・知らん！！！ |
老人 モーリッツ 06:03
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ペーター＞１．なんとなく
２．ついカッとなってやった。反省はしていない。 ３．空が綺麗だから。 でも、狂人は難しいからなあ・・・。もう、そんちょ辺りのＬＷに白だししたから俺の仕事は終わった、おつかれ〜、と思いつつリーザ黒にしたんじゃないかのう。もしカタ狂人なら。 |
老人 モーリッツ 06:09
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■１．リーザ、パメラで。パメラはもう勘じゃよ、勘。カタリナが狼だとは思わない。よしんば狂人潜伏、狼2騙りでも狂人はきっと死んでいるさ！だからリーザいっとこうぜ、と思うわし。
■２．ＧＪよけじゃろう。ならびにこいつには議論で勝てねぇと思ったのと、狩人殺しのためにトーマス食いに走ったんじゃろう。でもパメラも言ってたけど、ペーター食いにいって問題なかった気もするのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 06:12
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あとカタリナが襲撃されなかったことについてはおそらく狼は黒を出されても吊りに持っていけると踏んだのではないかのう。今日の展開のように。そしてＬＷでＦＡ．という悪魔のシナリオなのではないかと。
ＰＰなんて怖くない！リーザいこうぜ、リーザ！ |
少年 ペーター 06:29
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＞カタリナさん
昨日最終発言でトーマスさんに質問してるよね。トーマスさんは樵4d-15:29で羊狂なら長狼としてるんだけど、リナさんの質問がトーマスさん襲撃に繋がったとは考えなかった？ ＞リーザちゃん リナさん狂ならどうして黒出ししてきたと思う？狂人には狼が誰なのか分からないので、リーザちゃんが人間であるという確信がないと黒出しできないと思うんだけど… |
老人 モーリッツ 06:31
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アルビン＞ひでお〜、あるいはひろ〜。元気そうでなによりじゃ。墓下であえて嬉しいとともに、地上に残って欲しかったという哀しさがあるのじゃ。いや、どうしようもないのじゃけどね。おこたでみかんでも食べながら観戦しよう。ふれ〜、ふれ〜、村人！狼は・・・知らん！
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老人 モーリッツ 06:36
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ああ、すっかり忘れとった！今日カタリナ狂人なら黒出しでも問題ないのか、多分。白出したら、カタリナ視点で狼確定じゃしのう・・・。うん、ちょっと待て狼だったら黒だし問題なしじゃないのか。
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少年 ペーター 06:46
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＞ＡＬＬ
ごめん。今日の昼間はどうしても外せない用事があるので（村の外におでかけしちゃうから鳩だけが頼り）、決定時間等はっきり明言できないんだ。１５時〜１６時に仮決定、１６時〜１７時に本決定が出せるよう頑張るからよろしくね。僕はレジさん人間だと思ってるのでレジさんが突然死しそうだったら吊り先は変更だよ。 |
村娘 パメラ 07:03
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＞カタリン(23:53)
ほー、どの印象が狼なのか楽しみだわ。どうぞやってみなさいな。嘘をついてない思った通りに発言している村側がどれだけ切り崩せないか分かると思うわ。 ＞ペタ君(05:50) そうね、ある程度時間が経ったらペタ君が霊判定出しにくることは予想できるわ。そして今日の木こりさん襲撃。違和感だらけ。これは私の中で宿屋が白っぽいという思考から来るんだけど、狼二人の予想は羊妙、羊長、長妙の可 |
村娘 パメラ 07:04
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能性を疑っている。
私は今、ディタさん狂人かなとも思い始めている。ただ、者狂なら、羊狼なわけでその場合狼が２人占ＣＯしていることになるわ。者の占い師ＣＯ解除は一番最後、３人解除しないのを見て解除に動いた狂と考えると納得もいく。 ■２．今日カタリン吊りで問題ないわ。私はカタリン偽と思い始めているし、リザちゃん狩人のことも考えて今日カタリンを吊るのが明日一番ペタ君の判定を見れる可能性が高いわ。 |
パン屋 オットー 08:14
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おはよー。まず視点フラットにすべくカタリナ偽を考えると、長狼も出てくる。そして誤爆を含むと妙狼も有るので[長妙]の組み合わせも普通に有り得る。ここで羊狼者狂まで考えるかどうか？だが、羊吊る場合は無意味。ただ宿突然死懸念あるなら論議すべき。者狂はあれば宿の主張まんまで凄いと思うが、「ボクは者狂は低いと思う」確かに彼の疑念撒き散らしは単体において狂っぽくはある。しかし者狂ならば青襲撃により[羊神]が狼
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パン屋 オットー 08:19
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狼なのが見えるはず。者は●▼神主張したり、神吊った日に第一声で羊狼の可能性を挙げているが、これは者が狂で意図的に狼攻めているならかなり凄い。【者には悪いがボクは彼がそんな凄腕狂人には見えない】あくまで彼はナチュラルで白くない村人だったのではと思う。
よって、今日の時点では逆説的に羊狼の組み合わせを脳内から排除するつもり。 |
パン屋 オットー 08:44
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竜おはよう。
出来れば竜突然死懸念の灰吊検討がはじまる前に発言して欲しいな。龍も突然死利用嫌ってわざわざ顔出してくれた訳だし、そもそもあのガキ(＜呼び方に悪意は無いよ、念のため)の事だから、灰吊りもブラフってる可能性大（竜の発言促し）だし。 |
少年 ペーター 08:44
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＞ＡＬＬ
年5d-22:29と06:46を見てもらえば分かることだけど、リナさん狂レジさん人間で突然死なら実は今日すでにランダム突入。だから今日の投票ミスは絶対厳禁。きちんと決定を確認して上で投票先を何度もしつこいくらい確認して欲しい。投票ミスで負けたりしたら、神父さんの意志を継いでみんなで頑張ってきた意味がなくなっちゃうからね。じゃ、でかけてくるね。 |
老人 モーリッツ 08:46
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暇なのでリーザの母親についての手記を公開したいと思う。
【モーリッツ一代男】 俺の父親はゲルトだった。ははおやは産後の肥立ちが悪くて俺を生んだ直後に亡くなったと聞く。そして父親は得意の槍や弓で熊や羊、鹿を狩る事で俺を育てた。俺が１５になったとき父は言った。 「なあ、息子よ。世界は広い。数多くの村があり、そこではお前と同じモーリッツとやらが狼に襲われていると聞く。修行のためにも旅に出ろ！」 |
老人 モーリッツ 08:49
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俺は旅に出た。そしてある名もない村にたどりついた。俺はそこである女性に出会い、恋をした。それから（１８禁）。名をばアル・ビン子となむいいける。だが彼女も俺の母親と同様出産後に亡くなった。俺はその時絶望し、世の全てを憎んだ。こんな世界など滅べば良い！！！
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老人 モーリッツ 08:54
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ペーター＞おいら達の意思は〜、と揚げ足を取ってみたり。でもさ、カタリナ狂人なら狼が誰かわからないよね、多分。
（続き）そんなおれの生きがいとなったのがその時生まれた息子たちだ。双子の兄をアルビンと、弟をオットーと名づけた。 あいつらの主な遊びはお買い物ごっこだった。アルビンは村の子供たちの間で使えるゲルトという貨幣を発明し、それを広め、オットーはひたすらパンを焼いていた。おだやかな良い日々だった。 |
老人 モーリッツ 08:59
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そして俺は二人の世話を見てくれる女性と結婚し、そしてムニャムニャした。その女性の名前はパメーナという。だがこの女性も双子を出産すると同時になくなった。俺はまたもや世界をのろい、そして今度はヴァルカターマスと言う人と結婚しそしてムニャムニャ。
だがその時の俺は気づいていなかったのだ。この穏やかで平凡な日々がどれだけ貴重でそしてもろく壊れやすいものであるかを・・・。（続かない） |
村長 ヴァルター 09:00
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■３．襲撃先考察がまとまったので出しておく。トーマスの発言を読んでいたら、今日の襲撃に関してカタリナ真の場合の信用落としも考えたが、一番信用が落ちるのは片白だということに気がついた。トーマスは片占には疑惑を向けやすいと言っており、実際私とオットーをまだ疑っていた。4d15:02で「オットー攻略は難しそう」、
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村長 ヴァルター 09:03
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4d15:29では【神狼・羊狂】【神狼・羊狼】どちらの組み合わせでも私を狼と見ている（私に関してはスケープゴートの可能性を言っているが）。ここでトーマスが襲撃されれば、「トーマスは正しい予想をしていた」と思われて私やオットーに疑惑の矛先が向く。今後のスケープゴート作りのための襲撃だったのかもしれん。
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羊飼い カタリナ 09:04
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毎回寝ちゃうわね･･･。一応できた部分から挙げていくわ。
まず単体印象からね。■4.[リザ]＞基本的に誰を疑っているのかわかりづらいっていうか昨日は灰考察がないわよね。したことってディタを黒いって言ってただけだわ。昨日のラス発言もどういう理屈から青真に傾いたのか謎よね。 |
村長 ヴァルター 09:06
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だが、私はこれがトーマス襲撃の最大の理由ではないかと思うのだが、「狼は狩人トーマスと予想していたのではないか」ということだ。3d17:17でディーターはほとんど非狩人宣言をしていたようなものだから、ディーター吊りによって狩人がいなくなることはないと狼は判断したと思う。トーマスは1d08:14でB案に賛成し、1d08:16で占い先まで含めた護衛の心配をしている。
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村長 ヴァルター 09:07
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2d15:37でも狼は守護先を広げるために出てくると考えている。3d11:29 3d11:31でもさらに占い先襲撃の不安。3d12:11でも護衛先の幅を広げない為と言う。「とにかくGJを狙いたい狩人」だとすればあからさま過ぎるが、他に狩人的な目立ち方をしている人が見当たらないので狼に狩人と思われた可能性は充分にあるな。
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村長 ヴァルター 09:08
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とりあえず、狼だったとしてもオットーさんを味方に付けないと……。初日に吊られるのはモーリッツさんではなく私であるべきでした……。口の中が変な味でいっぱいです。胃酸逆流してる感じがします。
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パン屋 オットー 09:20
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■4.灰考察[ヴァル兄]昨日はリナ真度挙がったと思ったのでスルー気味だったが、単体では白く無い、と言うか全灰中では結構黒寄り印象。初日の決定後追従もだが、昨日の16:26で言ってる3dの●ニコの理由が釈然としない。また、者との誤読のやりとりとか「何やってんだ？」という感じで狼探しに消極的な印象だと思った。
[リーザ]勢いがある時は「感情論」が前に出てて、そうでない時はずっと質問して悩んだままという |
パン屋 オットー 09:21
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感じ。3d前半は者を疑っている印象なのだが、樵とボクの論戦が勃発すると追従気味に追及対象が屋に変化。結局者放置なのは、者占って白が出ると潜伏幅狭まると思ったのかと邪推。3d15:59の長評価で長の印象に潜伏狼のイメージをはめつつも結果的に「潜伏狼の位置としては不安定になる（∴やっぱり村人かもしれない）と思うの」としているのが気になる。
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羊飼い カタリナ 09:38
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ペタ[6:29]＞私の質問が襲撃に繋がったのならびっくりだわね。特にそういうことは考えてなかったわ。他のとこはおおむね了解、私にできる限りの事は言わせて貰うわ。
パメ＞二人を比較して狼印象ってことよ。パメ視点では残り狼は明らかなのよ、レジが白く見えるのは私もそう思うわ。もしパメが狼じゃないならレジが狼だと言う事を肝に据えておいて欲しいわね。 |
村娘 パメラ 09:39
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カタリンが狂人の場合の思考を考えてみるてペタ君が悩むようにどうもしっくり来ないんだ。
今日夜が明けるとなぜか木こりさんが襲撃されていた。残る私と女将さんは白っぽくて狼そうじゃない。ということは今日の妙かこれまで片白判定を出してきた中に狼はいる。そしてディタさんの判定は分かっていない。 ここでリザちゃんに黒を出すともしディタさんが黒だった場合詰んじゃうでしょ。 |
パン屋 オットー 09:39
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[パメ姉]総じて単体最白印象は変わらない。パメラ確認しててついでに村長4d15:47とパメラ4d16:16を見たのだが、このやりとりはどちらも自然に見えた。２人が今日になって者狂を言い出したのを一瞬「レジ抱き込み?」とか疑ったが、パメ姉の07:03からボクがバッサリ抜けて長が入ってる所からも、[娘長]は無い？とか思えた。
[レジ婆]いろいろ枠外に居て判断難しい人。発言待ち。 |
パン屋 オットー 09:43
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（ペーター＞メタ?含みでレジ結構黒くなったが、内容想像つけば、除外すべきか或いは発言に出すべきかを判断して欲しい）
何にせよレジーナの考え方が枠外だったので、今日の考え方(ボク的に者狂を除外している部分とか)を含めた議論しないとレジ単体及び全体構成を考えづらい。よって、暫く黙るよ。@11 |
村娘 パメラ 09:44
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＞パン屋さん
ディタさんが凄腕狂人に見えないというのは私も同意。 カタ狼で考えると、初日の狼の連携ができていなくて、カタリンが神父さんが来ないうにまず占いＣＯした後に神父さんが忙しく寡黙になりそうなのでということで占ＣＯしたら、その後カタリンが撤回しそうな気もするし。ディタさん狂でもし撤回しなかったら占い師ＣＯ４人で狼が２人出ているのがバレバレになるし。 読み返すと神父さんは占撤回の発言ないのね。 |
木こり トーマス 09:45
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おはよーです。今戻れた。
パパ（老）＞一人っきりにさせてスマンな。まだ発言残ってるのか分からんが「モーリッツ一代男」で俺は何番目の息子なのか気になるよｗ うーー…ん？？？ パメラが怪しく見えてきたぞ。（娘07:04）「リザちゃん狩人のことも考えて」って、リーザの事を狩人の可能性を危惧できるのに、俺襲撃の理由の中には「それ」がないなぁ…。意図的か？？ パメラは白いと思ってたんだが……UU |
羊飼い カタリナ 09:48
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ごめん、パメ視点じゃ明らかじゃないわ。でも私の言いたい事はわかってほしい。
パメの今日の者狂を示唆する動きは黒めに見えたのよ、でもレジも昨日近しいこと言ってるのよね。発言自体を精査してても昨日も言ってたと思うけど白っぽいのよね。ま、今度は絡みから考察してみるわ。 |
村娘 パメラ 09:55
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パン屋さんを白く考えているのは昨日のディタさんに対する考察からね。態度は狙っていないだろうという推測や、(4d15:03)の発言とかは騙りには思えない。
でやはり私と考察が似ている部分が多々感じられる点かしら。３日目の段階では「追従？」とか疑った時(3d14:02)もあるけど、発言読んでるとしっかり自分で考えているなというのが分かるわ。なので白っぽいと思っているわ。 |
木こり トーマス 09:59
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逆の目で見ると、ヴァルターが狩人狙いの理由も含めてるよな…。狼視点で思った事を言ってる？
まぁ…俺も地上に居て灰襲撃起こると「狩人狙い」しか考えられんわな。灰襲撃するって事は狼の隠れる場所が減る。それでも狙ってきたと言う事は…カタリナ真でリーザ狼。ヴァルター狼…か？ （ヴァルターの代わりにオットーでも良いけどｗ） オットーが狼だったら萌えるんだが…本当に人間なのかなぁ？難しい…UU |
パン屋 オットー 10:14
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ちなみに村長が指摘した「樵襲撃狩人狙い」は諸刃の剣。
ちゃんとした「前のめり」な村人姿勢が無いと逆に狼思考の漏れに見える。 長か妙に指摘して欲しいと思っていた点ではあるけれど、本当に出してくれるとは･･･ ボクはトマ襲撃決意した時点で引き出しには入れてたが、出すのは躊躇したｗ |
村娘 パメラ 10:17
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んー、レジの発言見てても(4d00:26)とか見てると村のことを考えているなぁと思うし、また(4d00:35)とかカタリンとの繋がりもなさそうに感じる。裏の裏まで読む疑問とか会話を交わすと思考がとても深いということがよく分かったし。(娘4d01:42)対する(4d02:00)で「その発言をしたときには者狼の可能性はほとんど考慮してなかった」とかいい放つところは思った通りをそのまま口にしている感じ。
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羊飼い カタリナ 10:24
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そう、先にリザの質問に回答するわね。
私を残すメリットっていうのは片白に疑いを持たせるためよね、その片白に疑いを持たせるためのはずなのに片白襲撃してたら世話はないわ。私の地盤は揺るがないし私襲撃したほうがメリットはあるわよ。そして片白に疑いを持たせるために襲撃を行なうならペタか灰、狩人の観点でペタが襲撃できないのは当然よね。 トマ襲撃は謎いけど片白一回吊れば狼勝利だしメリットはあるわ。 |
村娘 パメラ 10:26
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＞カタリン(09:38)
カタリンは私と女将さんを比較する、同じ理由で宿と羊の白度合いを比較してカタリンを偽じゃないかと思っているの。 一番の悩みどころは真の可能性があるヨア君から真偽を推測しにくいところ。ヨア君は感情論で物事を話していたから、私は(青2d23:56)の返答を見るとヨア君の発言から推理するより、他の人に質問したほうが有益だと思って意思疎通を諦めたの。今も理解できてないけど(涙) |
木こり トーマス 10:41
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つーか、それ以外で俺が食われた理由があったら嫌だよ。「トーマスうざいから食おうぜ！」とかが襲撃の理由だったら凹むー…orz くすん。
さて、俺が言ってた「自由占い」の件でも説明するか。カタリナやオットーが分かってくれなくて困ったが、俺の説明が悪いんだろう。スマンな。 【自由占い】にする→占い先が誰になるのか分からんので狼も食い先に悩む→狩人は表に出てる人の数が少ないほどGJ出やすい（霊 |
木こり トーマス 10:43
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続）（霊鉄板の方が安全なのは分かるけど、ＧＪ狙いできる）→狼は、霊と占い師に護衛が付いてると思えば食い先は確定白や片白をＧＪ外しや狩人狙いで食う→狩人と読み合いで合致すればGJも出る可能性もある。（灰食いは狼の隠れる場所が減るので可能性としては低い）
これが【占い先指定】だと、占い先の人物が狼だったら食い先は霊と占い師、確定白と片白だが、狩人から見れば占い先も襲撃対象になるだろ？ ここがカタ |
木こり トーマス 10:47
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続）リナとオットーに分かって貰えないんだが、占い先が「食われない」とは限らない。占い先が食われないと思う理由が「黒狙い」で占いを上げるだけじゃ無理だと思うよ。
●に黒狙いで黒っぽい人を上げてもその人物が「人」なら食い対象になる。狼が今後の展開を考えて食ってくることも可能。 狼の視点で厄介なのは自分より白い人物と狩人。狩人の可能性が高ければ、狼は●▼に上げたくなる。（黒い人はSGに残す） で、 |
木こり トーマス 10:52
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続）狩人が占い先に上がってれば黒判定よりも食ったほうが狼視点でメリットあり。（黒判定後に白印象をＧＥＴして吊られなくなったら困るだろ？せっかく出した黒判定なのに食いに行けないから）←ここが俺から見て占い師の生存率にかかわってくる部分。カタリナ真なら次のターンで食われる可能性が高い。
特にここは狼と狂人が会話できない。カタリナを狂と思われれば黒判定出しても意味が無くなる。（…まぁ今の状態だな、 |
木こり トーマス 10:53
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続）リーザに黒判定）
黒い狩人も居るけど、自由占いで黒いと思って占うなら別に問題は無い。灰の中に居れば、狼は誰が占われるか分からんので狙って食いに行けない。そうなると表に出てる占った人物の中から狩人狙いで食うしかないだろう。 俺は霊能者・占い師の生存率を高めるにはこの方法が良いと思ったので強く言ってたんだが、あまり詳しく説明すると狼に利用されて意味無いよ。「相談を阻止させる」←コレだって本 |
村長 ヴァルター 10:55
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オットー09:20＞ニコラス占いに関しては4d16:26で述べたことでほとんどすべてだ。私は「ただの村人の寡黙」と「狼ゆえの寡黙」の区別を付ける自信がないから占い先に挙げた。初日の占いに関しては1d14:35で述べている。あの時点でディーター、ヨアヒム、ジムゾン以上に占いたい人はいなかった。悩んでいるうちに決定が出てしまったので従った。本当にそれ以外言いようがない。だが追従といわれたので、
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木こり トーマス 10:56
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続）当は言いたくなかった。…最初の説明で分かってもらえると思ってた。Ｃ国だとあれだけで通じてたのでこんなに突っ込まれたのは驚いた。だから俺には揚げ足取りに見えて疑ってしまったよｗ
俺が狼だったら一番されて嫌な展開と、狩人が戦いやすい展開を考えると…やっぱり自由占いの方がいいと思うんだけど…UU カタリナやオットーの言う「占い先襲撃」に拘るのは分かるよ。”食われそうな人を占いに上げる”…と思 |
村長 ヴァルター 10:57
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それ以降はたとえ本決定に遅れようとも、自分なりに納得できるまで理由を探し出し、占い先と吊り先の希望を出そうと頑張っているつもりだ。狼探しに消極的というが、私は結構灰に対する質問も飛ばしているぞ。白いと感じたことは白いとも言っている。
昨日の終盤のディーターとのやりとりは、はっきり言ってキレかかっていた。煽りに近いやり方で言葉の議論に持ち込まれたのでな。私が言えることではないかもしれんが……。 |
村長 ヴァルター 10:57
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狼が議論のすり替えを狙っているようにしか見えなかった。それからは者とか長とか省略形を一切使わないようにしようと努めている。もしかして、ログ汚しに見えてしまったか？ だとしたら本当に申し訳ない。レジーナにも不快な思いをさせてしまったし、正直この口調をやめて中の人モードにしようかどうか真剣に悩んでいるんだ……。
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木こり トーマス 10:58
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続）われたか、”占い先が食い先になるのは狼視点”と、言うんだろ？それは俺にも理解してるよ。俺が言いたいのはそっから先の話。だから見てる視点が違う。
確かに占い先指定で占い先に狼が当たれば、食い先から考察できるのは分かる。だけど、狼だった時には前もって食い先を相談できるだろ？ 霊確定ならGJ覚悟で占い師狙えるし、逆に違う人を食って「狼だと変な食い先」と思わせることが出来る。…だから後半での襲撃先 |
木こり トーマス 11:01
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続）には色んな考えがあって判断が難しいと思うな。
同じ襲撃先で考察させるなら、自由占いにして何処を食いに来たか…どんな理由で食いに来たか…と、考える方が狼を探せると思うよ。（パッション食いじゃない限り食い先には理由があるはずだから） まー…コレが俺の言いたいこと。コレでも理解して貰えなければ諦めるよ。 ああぁぁ…ヴァルター…毎回発言邪魔してスマンな。＠５ |
少女 リーザ 11:22
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議事読みながら寝落ちしてたの…。りーなの。
年[17:50]てゆか[18:29] りーは、最初っから者にがつがつ突っかかってムジュン点指摘してたから、両狼の可能性は低く見積もったと思うの。もしりーに白出すと、者が白だったとき（羊真視点で）「娘宿」に黒出したのと同じになるの。それより、りーひとりに黒のほうが出しやすかったんじゃないかなあと思うの。 |
村娘 パメラ 11:49
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ぐは、昼から急用が入って発言できなくなりそう＞＜。
鳩から覗くことはできるけど、おそらく日が越える辺りまでまともに発言できない可能性が高いわ(涙) 今のところ私の中で女将さんとパン屋さんは白い。女将さんが狼と思えない故にカタリン偽と思っているというのは前述したとおり。 あとリザちゃんだけど、読み返すと１、２日目は結構勢いあったのに３、４日目はどんどん弱くなっているのよね。これは、戦略論なら強く語れ |
村娘 パメラ 11:50
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るけど灰考察になったら弱くなると言う人狼の行動に似ているかなと感じたわ。
村長さんについてはばつはまだ深く考察しきれてないんだけど、(昨日カタリン真で考えてたので除外していたのは4d16:16参照)、いろんな人に文章の間違いをきちんと指摘しているところからは議事録をちゃんと読んでいるなという印象。他の人に比べて人狼考察に関しての質問が少ない感じ。女将さん、パン屋さんと比べると黒よりに感じる。 |
少女 リーザ 11:50
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思い出したの。
前回のプレイでも「おおかみ探してない、追従ステルス。意見弱くなってく」の感想はもらったの。 うう、ん。 ろっくおん体質だと思ってたの。それ反省したら控えすぎてるのかなあ。なの。 |
少女 リーザ 12:15
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羊[10:24]
りーが、羊のいう狼行動予想を勘違いしてたかもなの。羊がいうのは、「狼、灰を襲う。羊、安全策の為吊られる。世論、羊偽に傾く。片白、疑われて吊られる。狼勝利ｳﾏｰを狙ってる」てことだった？ それにしてもなんで、娘でも宿でもなく木だったか羊の考え聞かせて欲しいの。者はともかく、商老旅て欠けてるし、GJでても吊り手増えない状態で狩人の存在をそこまで怖がるか疑問なの。 |
少女 リーザ 12:15
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因みにりーが聞いたのは、羊真なら狼は「妙（娘||宿）」。「狼、片白襲う。羊、安全策で吊る」にした方が、｢羊偽だったかも→襲撃は真に思わせる作戦だ→残った片白吊ろう」「羊真だったかも→妙吊ろう」どっちになっても、前者なら勝利ｳﾏｰ。後者でもLWの隠れ蓑は1/3（娘||宿||木）て出来たと思うんだけど、そゆのは考えなかった？って、話だったの。
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少女 リーザ 12:40
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さて、それでここからはふつうにりー視点なの。
灰襲撃したのに対象が娘じゃなかった→娘狼で襲えなかった！？と真っ先に思ったの。でも娘狼で襲えなかったのなら、素直に年襲っておくか片白襲っておくかした方がいいように思うの。仮に娘狼（∧片白が狼）ででも残る片白襲うことで、「羊→片白→LW1/3」も出来るし。そうすると灰襲撃が更に謎。 灰考察まとめちゅうなの。 |
木こり トーマス 13:40
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リーザの考察読んでると納得できるなぁ…。彼女が狼だと俺食いに来ないだろう。
むー……誰だ狼？ つか、カタリナの真らしい所を探すのが難しいな…UU 狼から見れば、カタリナ狂でも「わおーん」無しで勝つつもりで▼カタリナでも良い。あと２回の吊りを回避すればOK。カタリナ狂なら…あと1回回避すれば「わおーん」完了。ここは素直に狂と思えるカタリナを残すか安全策でカタリナ吊るか…考えたいが…カタリナが狂に見 |
木こり トーマス 13:43
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えるのでどうしても今日は▼羊になってしまうよ。
もう少し真らしければここまで悩まないんだけどねー。 今日は上も静かだなぁ…。レジーナ…大丈夫か？宿に戻れるよね？？頼むから突然死だけはやめてーー！！（懇願） |
木こり トーマス 14:38
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Σ墓下の議題に答えてなかった！！
■１．ぶっちゃけ…「妙屋」←これはカタリナ狂の場合。片白を襲撃しなかったのはヴァルターよりも狙われるとすればオットー。でもオットー狼なら自分よりも先にヴァルターが食われたら疑惑が沸くので断念。で、灰襲撃に来たことからカタリナ狂は黒出しのサインと見てリーザに黒出し。まぁ…リーザは吊られても黒判定が出るのでカタリナ狂でも占い師として信用度が上がる。そして片白の印 |
木こり トーマス 14:40
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象度もUP。
■２．ペーターを食う暇が無い…だろうなぁ。単純に。だって狩人生きてれば鉄板だろう。わざわざペーター食いに行ってＧＪ貰い、狩人生存してるか確かめるよりは他の狩人候補を潰した方がメリット高いからじゃねぇかな？ □３．晩ご飯…俺の丸焼き以外なら何でも食いたい。 □４．異性じゃないと駄目か？俺は…ジムが良い。オットーの攻略も楽しそうだが…まずはジムだな。ジムを攻略したい。（照） |
パン屋 オットー 15:20
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ヴァル兄10:55、10:57＞占い希望とかの出し方についてなんだけど、他の人は多弁の人も含め考えてるし、展開に応じてその後の「方向性」みたいなものを考えて希望出してる気がするんだけど、例えば村長3dの●宿希望が通った場合、白が出る可能性・黒が出る可能性の比率はどの程度だと思ってたとか説明出来るならお願いして良いかな？
あと、別にログ汚しだとかは思っていない。感情の表れだという事は一応理解。 |
パン屋 オットー 15:24
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ボクが言いたかったのは、●▼希望の出し方や、上手く言えないが、ヴァル兄の質問がそれぞれ「単発」で終わってる気がして、例えば相手の答えを受けてどう考えたかが少々判りづらいというような感覚だね（レジとのやりとりはそうでも無いとは思うけど）。
レジとのやり取りからは、論理思考も出来る人だと思っているので、ヴァル兄が村にとってどのような進行が良いと考えてたかなとか、確認したい。質問が曖昧かもだけど。 |
パン屋 オットー 15:38
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レジーナの発言が無いのは困ったね…
■6.狼陣営組み合わせ予想 今のところ比較的濃厚と考えているのは、[妙長][妙宿]かな、妙長宿の組み合わせとしては[長宿]もあるけど、これは序盤のやりとりから低めに見てる。 或いは、[娘宿]という可能性も嫌な予感としてはある。者の例があるので何とも言えないが、娘が宿をほぼ疑っていないのが逆に怖い。[娘妙]とかはお手上げ。 |
村長 ヴァルター 15:40
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。○（■４、５、６まとめて投下します。
【レジーナ】： 2d。よく見たら灰考察の中に私がいないのですが、これは白い人2人、黒い人2人あげろと言う議題だったのでまだわかります。だがこの時点ですでにトーマスとオットーにステルス疑惑をかけています。これは早い。そして2d01:01「他の灰が全然ステルスっぽくない」と言う。なぜそこまで強く言えたのか聞かせてください。3d。トーマスの発言を使った作文。 |
村長 ヴァルター 15:42
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これはトーマスの考えを逆手にとって（3d10:15トーマスは狼狼の可能性は低いと言っている）狼狼説を主張するために使い、2d14:36「今後の予想」という形で出していますが、これが狼に利用されるかもしれないという考えが全くありません。灰考察では引き続きトーマス、オットーにステルス疑惑。4dで、トーマスが4d13:54「何故俺限定なの」と聞いておりレジーナに疑いを持ち始めています。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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とおっ！
突然死回避的緊急宿発言！ ＞よろしくメカドック。な少年＆みなさま 昨日から発言できずごめーわくをおかけしています。いまだに出先なので今日のログも読んでおりません。てゆーか、昨日投票し忘れました、すいません。大急ぎで希望だけでも出す所存でございます。（いい女は週末に突然ステキな用事がはいるもんなのよねぇ） |
村長 ヴァルター 15:44
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灰考察では4d07:05「ヴァルター、オットー、トーマスの3人が全部白というのは考えられない」と発言。パメラに関しては黒めに見ると言いつつも白っぽいと発言。リーザに関する考察がありませんが、3d17:29で「やりとりついていけないけどもちろん白」もずいぶん強い。かばっているように見えます。今日。レジーナを疑い始めていたトーマス（狩人の可能性あり）襲撃。
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村長 ヴァルター 15:44
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これらから総合して、パメラとリーザから白印象を稼ぎつつ（信じると言われると信じたくなる）片白に疑惑を向けようとしている狼の可能性を高めに見ています。
これを起点にライン含めて考えていきます。 【パメラ】：2dのレジーナとのやりとり、また、その後もレジーナとやり取りしているので、つながっている可能性は低いと判断。リーザよりも相対的に見て、白と判断します。 |
村長 ヴァルター 15:46
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【リーザ】：2d後半からのディーターとのやり取りが長く、ほとんど他の人とのやり取り無し。また吊り占い希望があらかじめ「追従かも」とわざわざ断った上で世論に反しないような希望をだすことが多い。すなわち自分で言っていた「潜伏狼」のイメージに当てはまっています。襲撃されたトーマスは3d13:30でなぜ追従と自分から言うのかを疑っていました。これに対する返答はありません。
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村長 ヴァルター 15:47
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また、昨日も質問しましたが、4d09:21で、「GJ狙うなら狩人は商狙う」と発言。なぜ能力者候補であるカタリナを飛ばすのでしょうか。これはカタリナの真偽がわからず、吊らせるために放置を狙った狼の発言に見えます。これに対する返答もありません。A案に賛成していたことからも違和感。前述の通り、レジーナがかばっているように見えるのもあります。
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少女 リーザ 15:47
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急なおでかけで中座してましたなの。結局ばたばたしてるの。
ショージキ、狼２も居ると思えない拮抗さ加減なの。黒ぽ白ぽがぜんぜんないの…。順次、灰考察。 [長]：昨日のラストの者とのやりとりは、単に者の指摘が言いがかり過ぎて逆に長が人間的に見えただけの気もするんだけど（略称「村」の取り違えとか。りーも、「村人」だと思ったの）、それでもやっぱり人間的に思えたの。 |
少女 リーザ 15:47
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気になるのは2Dで占い対象になった時（長[15:25]）、「占いで白になっても」と己の確白を疑ってなかった点。直後（長[15:27]）「パンダもありえる」と言ってるのだけど「年各霊だから、白確するだろう」という思考だったら納得するのだけど、そうでないのになんで白確すると思いこんでたのかおしえてほしいの。古い話でごめんなの。
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少女 リーザ 15:47
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[屋]：3Dで羊真狂真贋話で、「黒ぽい人に黒でたらどうするの？」に関するやりとり。「黒ぽい人に黒出たら結構信じる」と言ってた割には、屋に白でても「ふーん」程度だった気がして、（屋視点）確実な白に白くれたのは、羊の新要素高まらないのかなと違和感なの。
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村長 ヴァルター 15:47
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【オットー】：1dのパメラとのやり取りでつながっていないと判断。狼にとって嫌な事をあまり表にしたがらない。ジムゾンの独断COへの懸念など、注意を払っていた。少なくともジムゾンとはつながっていないと判断。そして、リーザに関する考察よりカタリナ真の可能性が高いと考え、白と見ます。
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村長 ヴァルター 15:48
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■１．▼今日の吊り希望。安全策を考えるなら、今日は▼カタリナしかありませんが、レジーナの突然死を懸念するのであれば、もう黒狙いで灰の中から一本釣りするしかありません。灰考察より、▼リーザを希望します。■２．占い師考察。リーザに関する灰考察より、また、ペーターの霊判定の前に黒出しして来たこと、よりカタリナ真＞狂と考えています。
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村長 ヴァルター 15:50
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ディーターが狂人でカタリナ狼の可能性は捨てます。この場合、「占い師の1CO目と4CO目が狼であることを見抜く」という、とてつもない技量が要求されることになります。そもそも、ここまで狂人が残されるのであれば、偽黒出しは三分の二の確率で誤爆してしまうことになります。そこまで博打を打つとは到底思えません。可能性は非常に低いと見ます。＠２
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少女 リーザ 15:56
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長[15:46][15:47]
木[3d13:30]には、妙[3d14:17]で返答してるの。 長[4d09:21]は、ごめん。返答し忘れ見落としてたの。 りー、狼も占いの真狂区別ついてないと思ってたてのは、年との質問やりとりで答えた通り。「吊らせる為に放置を狙った」、わけではないけど、狼がそうしようとしてるとは思ってたの。だからわざわざ羊襲う可能性は考えてなくて、（続くの） |
少女 リーザ 15:57
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（続きなの）（判定見る為に）年鉄板が絶対で、GJ狙うなら（←のように思った狼が狙ってくる）白確（商）守護だと思ったの。
ＦＯ（Ａ案）賛成との違和感ていうのがよくわからないので、説明おねがいなの。 レジおねーさん、おかえりなの。間に合って良かったの。 |
パン屋 オットー 15:57
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レジーナ来たね。そして皆が一気に湧いて出た感じｗ
リーザ15:47＞そうだな、占われて申し訳無いって方は「ディーター占っておかないと今後の判断に困るんじゃないか？」という個人的感情が強い段階。自分が占われたのも有りという方は、落ち着いて考えた上で自分がディーター以上に黒く見えたならば、その後の自分を見て判断して貰えば良いか、という感覚だね。どちらも客観的にカタリナの見極めにつながって来るかなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:59
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【安全策▼羊了解】
そんで、者白で襲撃が樵ですかそうですか。 あのエロならず者は結局何者だったのかしら？ひたすら吊られようとがんばったよーに見えるから、素直に狂人で羊が狼なのかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:02
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＞リーザ ただいま
てかアンタ黒出しされてんじゃん！ 妙狼！？ホンマかいな？ アンタの発言をまだ全部読んでないから、昨日前半までの印象しかないけど、アンタが黒といわれても全然ピンとこないわよ。 |
パン屋 オットー 16:04
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リーザ15:47前半＞（ごめん、こっちスルーしてた。）あの時点ではボクは前日からカタリナ狂を疑ってたし、先にリナから白貰ってるヴァル兄の事も単体微黒な印象のままだったのでそんな単純では無いよ。
言われれば、心情的には信じたい気持ちがあったとは思うけど（…そのせいかヴァル兄放置気味にはなってた自覚があるからね）。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:08
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待てよ、樵食われたということは
「羊真なら娘妙が2人とも狼！」 そうよね？そうよね？（心配） そーれはちょっと信じらんないわね。羊真の目はないんじゃねーか？ちょっと頭せいりしてみるっす。 |
少女 リーザ 16:11
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[宿]：宿の思考力でどうして狼２騙りの可能性でそんなに引っかかってるのかなあ、というのが最大の疑問点だったの。疑問のやり取り事態は作為的なものを感じないし、狼だったら赤ログでやればいいのに、とか、実際には有りもしないことでそんなに話ひっぱれる？と思うのもあって素直に白ぽく感じる。
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少女 リーザ 16:11
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で、疑問点なのだけど、ずっと話を聞いてるうちに宿の思考のキホンというのが常識的な配慮深いところなのかなと思えたの。そうやって考えると、宿が狼２騙りのパターン考察にハマり続けてたのは、者の突飛な行動が思考理解外だったのかなあと思えて、得心できたの。
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パン屋 オットー 16:18
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【本決定了解だよ】
レジーナ＞者に関してのボクの考え方8:14、8:19に出してあるんだけど、これに関する意見が欲しいので、よろしく。 （昨日のレジ婆不在時から流れを全部読んで貰わないと伝わりづらい内容だと思うけど、お願い。） |
宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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【本決定了解だわよ】
事実関係の整理はひととおり終わったかなと思ってたらもう１個はげしく腑に落ちないことが・・・「なんでトーマスが襲われてんの？」樵ってそんなに白く見られてたっけ？アタシは順灰かやや白くらいだと思ってたけど、普通に考えてアタシとか妙とか娘の方がずっと白く思われてたんじゃね？ |
木こり トーマス 16:24
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【本決定了解だ】ま、仕方が無いだろうな。レジーナ来てくれて良かった。
さて、明日はペーター食われそうだな。１回のGJでは吊り回数かわらんし、狼の隠れ蓑を減らさない為には…霊狙って狩人の存在確認が必要だろうな。カタリナの判定を誤魔化す目的にも…なるし。 これで霊以外が食われたら……狼の作戦がわからん。俺ミスリード大好きなので生きてなくてよかったと思おうｗ では、また夜明け後に。 ＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:31
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＞くされパン屋 りょーかい
落ち着けアタシ。昨日者（白）吊りだったんだから、狼は今日羊吊りになることは予想できてたはずなのよ。ということは・・・アカン煮詰まった。。一気に情報が入りすぎてもう無理。ちと時間かけて考えます。 |
少女 リーザ 16:33
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[娘]：評価を凄く迷うひとなの。昨日、娘がフイにりーに疑いの矛先を向けたときにはちょっと思考の流れにあれと違和感を思ったんだけど、でも今日になって迷う様子みると自然に戻った気がするの。
穿った見方をしないと、やっぱり白いと思うの。あえていうなら定番の狼なら怖い。…ただ、穿つ見方をしちゃうのは状況的な狼組み合わせから（※後述） |
パン屋 オットー 16:33
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すまん、レジもう1個（リーザの16:11を見て、何でレジの思考力が有りながら者狼を低く見たのだろうと･･･）
確認したら、レジ婆は4d02:00の時点で「狼２からの解除の可能性自体は消してないわ」と言っているね。 レジ婆＞それにも関わらず、ディタに対する印象スケールが「村＞狂＞＞＞狼」となっていた部分の説明が欲しい。吊られたがっているようには見えたけど、意図的な狼には見えなかったって事？ |
少女 リーザ 16:34
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最初の頃の前衛的姿勢は薄れて最近迷いの姿勢が前面。本人も「迷うのは情報の少ない村人だから、迷わない人のほうが怪しい」て言ってたけど、逆に言うとイザという時どこにでも立ち回れる立ち位置と迷う村人は非常に似た位置なの。（たぶん、それで疑われてるりーは、人のこと言えた義理じゃないとは思うのだけどね。なの）
【本決定りょーかい、セットしたの】 |
少女 リーザ 16:57
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で、後述。狼組み合わせ予想的な何か。
今日の襲撃で年を避けた理由はいろいろ考えられるのだけど（確実に羊吊る為とか（わおーん対策）、纏め役制で確実な予想したかったとか）、襲撃対象が木だった点、片白が襲われなかった点が不審。 まず、片白が襲われなかったのは「どっちかに狼（||両方が狼）だったから」と思えるの。 まず両狼の場合は、昨日の段階で羊真で屋に黒を出された場合、吊られる可能性いの。 |
少女 リーザ 16:58
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なので、（本決定は絶対じゃなかったとはいえ）羊襲撃がなかったことが疑問。羊襲撃して、屋黒の可能性を示唆されても、反面、長が安全圏になるの。
占い師が襲われた状況的に黒いのは長。占い3COにしたことから（者でて4COはともかく）、狼は占いを早期に崩しやすい布陣を考えて来たと思えるし、長白でも占い食いはおかしくないの。 |
パン屋 オットー 16:58
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■3.最大の謎、襲撃考察を一応。
今日の吊りは何かが狂わない限り▼リナだね。残り狼２匹で7>5>3なのでＧＪ出ても関係ないだろうから、狩人狙い？って論も微妙。 結局謎のままなんだけど、敢えて言うなら『場の混乱を狙った』という程度かなとか。但し、混乱して誰が得するのかが不明。駄目。結局判りません。 ＠２で離席。 |
少女 リーザ 16:58
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でも、灰考察でも書いたけど、屋狼だったら羊襲撃もありだったのにそれがなかったことを考えると、比べると、長＞屋に思えるの。
で、宿娘布陣は、宿が白くみえること、灰の中で一番白視されていた娘ではなく木が襲撃された点があって、娘狼の可能性を思考。ただ狼２残ってて、相方とのラインを切ったりしなくともともかく明日りー吊ったら勝ちなんだからと考えると、今日りー吊り留まる発言した娘は気になるところなの。＠０ |
少女 リーザ 17:01
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始めたばかりのころと比べて胃がいたくなるようなことなくなって、タフになってじゃん自分とか思ってたけど、そういえばここのところ白視がおおくてあんまり疑われてなかったの。マイペース発言ばっかりしてたの…。
ふつうに胃がいたい中の人。おおかみぜんぜんわかんない…。 |
パン屋 オットー 17:08
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あー、一つ忘れてたので戻ってきました。
■2.占い師考察 これはリーザの01:00の辺りとか、見てリナ真は結構微妙かなとか思ってきてる。但し、黒が出た先のリーザは純灰の中でも最黒だとは思ってる(メタ自粛＆レジ雰囲気判断含む)ので悩みどころ。 ただ、今度は少々卑屈かも知れないけど、初回占いの村長にしてもボクにしてもリナがどちらか狼だと思って庇って白出したってのもありそう。狂人の可能性も結構あると考え |
パン屋 オットー 17:11
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狂人の可能性も結構あると考え、リーザ・村長を中心に判断をしたい。
娘はどうにも自然に見えて、あまり疑問がわかない。宿も戻ってきてからの印象は以前と変わらずなので参ってる。ただ、宿に関しては論理性を求める事が出来そうなのでそういった側面から判断したい。＠0 |
村長 ヴァルター 17:19
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。○（オットー15:20、15:24＞比率というのは要するに確率論的に見てということでしょうか？ 数学的なものは苦手なのではっきり言って出せないのですが、発言の中から黒要素、白要素と思った部分を抽出し、そこを比較して、黒っぽいと思った人を挙げる感じです。また、村にとってどのような進行がいいかということは、
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少年 ペーター 17:20
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ふう、やっと村に帰ってこれたよー。
んと、まとめ役の僕がこういうの言っちゃいけないかもしれないけど、リナさん狂だと思ってる。明日の考察で村長さんオットーさんの片白とリーザちゃんの片黒を真判定の可能性を盛り込んで動く人は怪しんだほうがよさげだね。 |
村長 ヴァルター 17:21
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発言ミスった……致命的。狩人さん生きていてください……今日は何が何でもペーターさん護衛です。これでペーターさん襲撃された場合、カタリナさん狼の可能性がまだ残り、村のみんなが低い可能性に振り回されてしまいます。自分は潜伏狩人を匂わせていたつもりなのですがね……。狼がGJ恐れて片白を襲うかどうか……。
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行商人 アルビン 17:23
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うーむ、カタリナ吊りが決定したようだな。ただ、カタリナが村人だと決まってもヴァルター、オットーが真白き村人とは限らぬし、リーザが黒き狼とも限らぬがな。
それにしても、正直に申せば、我はこの村の占い師がみな黒く思えるのだ。カタリナを一番白く置いておったが、あくまでも相対的に判断した結果そうなっただけだ。 |
行商人 アルビン 17:26
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今更だが、墓下議題回答だ！
■１．我もリーザのことで頭がいっぱいだったり。……もっ、萌えるという意味ではないぞ（赤面）！ 狼ではないか、という意味だ！（そりゃー３日目の「なむなむ」とか萌えrゴニョゴニョ……） とりあえず、羊を真と置いたら、妙と……宿と娘ならば、娘か？ ■２．純灰を減らしてまでの利点か……？ よくわからんのだ。狼も天にお任せしたのだろうな。 |
少年 ペーター 17:27
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単体印象ＧＳ【黒】長≧屋＝娘≧妙＞宿【白】
今日忙しかったので、まだ細かい発言精査できてないけど、僅差でこんな感じ。だから、もしレジーナさんが来てなかったら村長さんを吊り決定の予定だった。 ↑の発言はブラフかもしれないし、本音かもしれない（笑） さーて、誰が襲撃されるかなあ？ |
行商人 アルビン 17:28
次の日へ
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一応言っておくが、■１．は□４．の間違いなぞではないぞ！断じてな！違うぞ！（←怪しい）
墓下議題回答のつづきだ！ □３．17:31で減った羊の分だけ墓下に来ているはずだぞ。今晩はジンギスカンにでもするか？ それとも、トーマスの男体盛(ry □４．わ、わっ、我に斯様な色事を聞くでない！ |