プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 23:32
 |
 |
えー・・・
うそー・・・ あのねー・・・ 【ペタ人間だよ】ちょっとマッサージさせ続けてたんだけどっていうか本当にどこにいるんですか狼ーーーっ リナトマレジじゃない？ とか結構脳みそがパンク中なんですが |
木こり トーマス 23:34
 |
|
今日はまぐろにしよっと。
[･･･はペーターをマグロでフルスイング。ペーターは避け切れなかった！] ペーターの反射神経は狼のものではないな。 【ペーターは人間だ！】 やっぱりSGにされかけてたんじゃん･･･ |
青年 ヨアヒム 23:37
 |
 |
oO（でも、リーザはまとめてくれそうにないなぁ……。初日の言動からは最白に見て色々と期待してたのに、ここ２〜３日正直困ったもんだ。せっかくの確白なのに）
で、トーマスはともかくパメラも白出しか。 |
行商人 アルビン 23:37
 |
|
あぁ、ヤコブ様がー……ええっと、羊真でわおーんとか無いですよね？ ね？（；д；
ペーター君には白白判定、ですか。また悩ましい判定が出ましたね。というかこれは年白でいいのかなー？と思ってる私。 マグロ…… |
旅人 ニコラス 23:45
|
|
ペタ白確？だね。昨日決め打ってリナ吊ったんだから白で考えるべき…。やっぱり灰狼アルでいいのかな…。でもまだ最悪3狼残ってる可能性高いし…今日は真占い師吊りに流れそうな感じしてる…不安だよ…。リズ、大丈夫かなあ…。
|
少年 ペーター 23:50
 |
|
ヤコ兄さんが訛り→標準語→沈黙の流れをたどってしまった……安らかに〜
で判定割れないのかー！！ 情報増えないよ！！！ 占われ損だよ！！ マグロ冷凍されてて死ぬかと思ったよ！！ で、現状相変わらずパン屋さんが何者なのかもわからず占の真偽も不明。最悪2人とも偽と。なんか色々手損をしてしまった感があるけど何がベストだったのだろう？ とりあえず僕は寝ます。おやすみ〜 |
神父 ジムゾン 23:53
|
|
リーザ嬢ピンポイントで来ますね。ずっと見てたりしてたのかな？
昨日の発言も顔文字と仮決定了解だけだし。 もしや潜伏狂人？だとしたら２騙りと潜伏１になるけど・・・さすがにこれはないか。 |
パン屋 オットー 23:57
 |
|
おいおい、ペーター白かよ…。これは娘真で老商にLWがいるのか、羊真だったのか…。村有利になったのか絶体絶命なのかさっぱりわからん。まあヤコブもカタリナもお疲れ。
つ【紅茶のシフォンケーキ】 ああ一応。【もしPPになっているのなら人狼はもったいぶらずにさっさとわおーんすること。】 希望は●アルビン▼トーマスで鉄板だ。 ＞トーマス やっぱりとは屋年両狼も考えていたということか？ |
木こり トーマス 00:12
|
|
オットー＞違うよ。狼の君が疑いまくっていたじゃないか？だから「やっぱり」だよ。
レジがなんだったんだろ？屋娘吊って終わらなければ老か商狼だよなぁ･･･ 今日考察しても頭回らないから明日にするわ･･･おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 00:14
|
|
わおーんは羊真＝娘木年老が狼側の場合か……すごく無さそう。
●希望は吊りでない限りモーリッツさんしかいないのですね……でも正直自分を占ってもらいたいという気もジワジワと。明日継続なら流石に白白判定は無いと思いますし…。 ＞オットーさん：占真狼狼予想ですが、その場合は狂人潜伏。 |
行商人 アルビン 00:18
|
|
狼側は狂人が誰か、生死すらわからない状態。狂人からも狼が誰かわからない状態だと思います。そんな状態でわおーんってありえるのでしょうか。
あと、狂人の行方について（死亡済か生存か）どう予想しているかも教えて欲しいです。「誰か」は不要なので。 おやすみなさい…zzz |
村長 ヴァルター 00:33
|
|
やこ＞俺が言いたいのは俺が喰われた日に全部言ってある。
確かになぁ、、、っつか、喰われる日のチョイスを完璧に間違ったって思ってる。 ヨア、答えなくていいけど狩じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ |
村長 ヴァルター 00:46
|
|
樵真＞娘、屋、＠1or宿
娘真＞樵、商老どちらか+宿、商老両狼 今日が正念場、って所だな。ミスったら、３生存で詰み、２生存で延長一回戦って所だ。 俺はパメ偽気味、リザと同じ立場っぽい。樵は怪しいけど語彙が足りない感じ〜。 |
老人 モーリッツ 07:01
 |
|
おはよう。
今日はご隠居さん。さすがに早く帰れないかも。 昨日は緊張突き抜けてハイテンションになってしまったが、落ち着いて考察してみるよ。今日はトマ真視点もオト村視点もなるべく5分で見るつもりだが、狼3生存の仮定は譲らないつもりだ。 余計な人を疑ったらごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:03
|
|
おはよう、
今日は、安全策なら▼オトかい？樵老商が狼でない限り終わらないし。 ん〜、墓下騙りも面倒くさくなってきたから解除。しかし潜伏狂人は誰だろうねぇ。オトも▼樵の感じからは違うような気がするし、老商が狂人なら狂人ＣＯしても面白いと思うし、ペタかリザが狂人かねぇ。 誰にしても、まだ地上に残っていたら良いねぇ。 |
木こり トーマス 12:14
|
|
俺、参上！疑われまくりのトーマスちゃんです、ごめんなぁ〜みんな。
昨日のログ見て思った事。 カタリナの気になるところ。羊狂なら俺かパメどちらが狼かわかっていないはず。なのに俺狼！って言い切ってるところ。な〜んか引っかかるけど狂なんだよな？村を撹乱させるためなのかな。羊狼なら昨日の屋判定でパメ狂だってはっきりわかってる･･･昨日、パメ自身白判定でわかるとか言ってたもんな。カナリナ狼なら昨日吊り希望に |
木こり トーマス 12:15
|
|
しているアルをどう見たらいいんだろうな･･･商老どちらか狼なら老か？
うっかりな狼だっていない訳じゃないさ。モーリッツの気になるところは昨日俺の反応をすごく気にしていたところ。確定白ならわかるけどさ。様子見してる狼なんじゃね？それに比べてオットーの希望ってあんまし気にしてないのな？前日からペタ疑ってたから別に希望見なくてもいいやって事なのかな？娘屋狼なら今日のペタ白判定も変だよな。 |
木こり トーマス 12:20
|
|
黒ならやっぱり！みたいな感じだろ？
カナリナの発言見直してもう１回じっくり考えてみるよ。羊屋老狼or羊屋宿狼もありか。商は質問投げかけてる姿勢が村人だと思う。可もなく不可もなくだったから占いたかったけどな。 ●モーリッツ▼オットー 今日はゆずれない。レジ人間カタ狂なら終わりだからな！老占ってはっきりさせたい！ 感想程度で悪いがまた夜まで来れない。質問あったり、見落としていたら言ってくれ。＠１５ |
少年 ペーター 12:32
|
|
5d23:53を見たとき「これはPPを脅しに使った決め打ち誘導かな」と思った。本人の主張する真狼狼のケースではたとえ狂人が生きていても狼が存在を確認していないとできないんだし、レジさん白判定を見せないと狂から生存狼数がわからないからわおーんなんてありえない。なんでこの時点でパン屋さんが「潜伏狂は誰でどんな狂アピをしていたかと考えるか」を主張し始めなかったらまず誘導だと思った。
|
少年 ペーター 12:32
|
|
5d12:54で真狼狼でPP発生の条件を晒してみた。ついでに真狼狼でパン屋さん白のケースの変なところを指摘してみた。これに関しては5d21:16で少し触れたのみ。それもなんか微妙な返答で5d21:44で返してみたけど反応なしで相変わらず内訳考察変化なし。
5d20:25で「ありえないはありえない」といいつつレジさん黒は「ありえない」で切り捨て。理由は「どう見ても」と占未襲撃から。 |
少年 ペーター 12:33
|
|
5d22:01で改めてパン屋さんの視点を確認してみた。返答は真狼狼だと思うけど何故黒2で無いかは考える。理由後付ってなんだ？
「商老年に2人狼いるとは考えられん」のにここでもレジさん狼は切り捨て。可能性に触れもしない。確信できる情報なんてないのに。 |
少年 ペーター 12:33
|
|
上記から、レジさんは人間でなければ困る→PP寸前に追い詰められていないと困る。占い師内訳は真狼狼でなければ困る→灰に2人狼という状況は不自然なので困る。という心理が見て取れる。要するにどうしても決め打ちを強要したいように見える。
これは「余裕があるのでとりあえずパン屋さん吊っておこう」を防ぎたいという心理にしか見えない。というわけで今パン屋さんが単体でがっつり黒い。反論待ち。 |
少年 ペーター 12:34
|
|
別観点から。狼3生存の可能性を探る。樵娘両狼屋白のケースが考えづらいのは昨日述べたとおり。だから占には多くて狼1濃厚。お爺さんは5d22:58でさらに白よりに見える僕。上記でパン屋さんが黒い今、それでも灰に2狼なら組み合わせは屋商濃厚。一番なさそうなのが商老。つまり狼3生存を危ぶむならその組み合わせは娘屋商。次点で娘屋老。それ以外では現在地上に多くて2狼だと思ってる。
|
少年 ペーター 12:35
|
|
単体考察で最も黒く、且つ安全策をとりたいという視点から見ても問題ない▼パン屋さんが今の主張。占いはGSから●行商人さんで。
現状もっとも濃い狼チームは屋娘宿といったところ。パン屋さんがの黒さが主な理由。次点で屋娘商。 といったところでパン屋さんの発言を待ちつつ次は夜です。遅くなるかも。 |
行商人 アルビン 14:18
|
|
( ´・ω・)ﾉ[ヤコブ様：フランス製農具][カタリナさん：ウール売上の5%]
年狼＝娘木：狼狂。昨日述べたとおり、木非狂はほぼガチ。年狼なら娘狂木狼。そうすると、娘は今までずっと白出しオンリーの狂人。 狂人娘視点では羊木=真狼。この視点からだと、昨日の屋判定割れは狂人としては相当迷う場面のはず。 |
行商人 アルビン 14:19
|
|
ですが、そのような印象は感じませんでした。後に引けなくなったとか、狼を決め打ちしている狂人なら、それまでのどこかで1回は黒判定してるはず。今日のペーター君への白判定からも、狂人印象はあまり感じられないですね。
パメラさんも真か狼。カタリナさんが狂人となるか。 |
旅人 ニコラス 14:58
|
|
ペタの指摘通り、オトのはかなり誘導入ってたよね…。やっぱりペタ白い…。潜伏狂かあ…ちゃんと動いていかないと、普通の村人と変わらないのが問題…。狼は狂生存の確信持てず、狂生きてても霊判定ないと残狼数分からないから…意外とわおーん狙いできなかったりするよね……。今日安全策のオト吊りは結構ありだと思う…。
|
行商人 アルビン 15:19
|
|
うーん、どっちも繋がりがちぐはぐに見える…といっても「ここにラインがある！」というのを探すのは苦手なのですが。
宿狼濃厚と見ている私としては、灰の屋老どちらかを決め打つ方向で行きたいと思う次第。いや4dで占い師決め打ちたいと言いましたけどー。正直自信が無くなってきた…（；； |
行商人 アルビン 15:20
|
|
考察が正しいなら灰狼1のはず、合ってる。判断延ばすのは好きじゃないんですけど、決め打てない時は延ばしちゃう。
3手……私の視点からは、▼娘→▼木→▼？が確実になるのかな。今ひとつ頭が動いてなくて、何か抜けがあるかも。ココおかしいぞって所あったら指摘してください。 |
行商人 アルビン 16:01
|
|
あり。灰狼1なら、先に黒判定出してる▼木か？ 負けないケース考えてて、屋老娘狼時を考慮しなきゃ〜とか考えてたよ……自分で矛盾した希望を出してどうするorz
▼木？ 娘の占い先は私と老どちらでも。まだ暫定。 自分の中であらかた固まってくると言うこと無くなるんですよね……。 |
旅人 ニコラス 17:30
|
|
…そういえば。灰白いからって真狼狼見てうっかり3COの対抗占っちゃった真占い師がいたな…。しかもそれで黒出て、やっぱり真狼狼かも？…実際は状況で内訳見間違えて単にLWが白かっただけだったよ……。
人狼、何あるか分からないね…。それじゃまた後で…。 |
青年 ヨアヒム 17:49
|
|
うわちょっとなんか墓下でなんかとんでもない事を言いだしてる人がいるんだけど。なにこれ。
さすがに占狼狼はあり得ないと思ったんだけどなぁ……。ていうかニコラスの発言どういうこと！？ |
パン屋 オットー 19:58
|
|
さて、少し顔出しだ。
＞トーマス まあその話はそれで納得した。それよりも何故パメラはペーターに白出したと思う？屋娘狼ならばSGにしてくるのではないか？ ＞アルビン わおーんはないとは思ってる。狂人COしてわおーん誘発も考えたがまず引っかからないだろうからやめた。 潜伏狂人がどこにいるのか考察して喜ぶのは人狼側だと思うがな。まあ死亡している可能性のほうが高いとは思っている。 |
木こり トーマス 20:00
|
|
今日は大事な日なので早めに宿に来た。議事録読んでるから質問あったら言ってくれ。
モーリッツ＞なんか議事録読んでいても爺さん発言が黒いって思ってない。むしろちょっとうっかりさんの村人印象ばっちりなんだけどよ。屋にしろ、娘にしろ爺さんの事●▼にあげてねぇんだよ。（３日目パメが迷ってるとは言ってるがな）だから占えるなら占いたいんだ。あとは俺[12:05]で･･･＠１４ |
木こり トーマス 20:06
|
|
オットー19:58＞黒出してくると思ってたさ。ただあざとすぎる印象があるからやめたのかなぁ･･･とか思ってる。信用勝負じゃ俺パメラに買ってるとは思わない。そんな思惑どうりみたいな作戦をあからさまにするより信用勝負できたんじゃないのか？
|
パン屋 オットー 20:08
|
|
＞ペーター 樵真、占真狂狼で狂狼が白判定で合わせたのは何故だと思う？ついでに何故パメラは黒を出さなかった？
12:32私のレジーナ人間考察（5d_20:25)で何故後半の印象考察だけ引用して前半の状況考察は無視した？ レジーナ人狼の判定隠しというが、何故GJが発生しない前提の考察なのだ？私吊りを回避するならばニコラス襲撃よりも占い師襲撃でローラー誘発の方が確実だとは思わないか？ |
村娘 パメラ 20:10
|
|
戻ったよ。もう日が経っても頭が整理されないのですが。
正直なところ、トマほぼ狼で決め打ってるんだけど樵爺商狼、ってのはかなーり薄く感じてる。トマ狼でわざわざ黒出しって昨日の状況で二人でトマ吊りは無いと思う。それならトマ狂のがなんぼかって思ったけど、それでもまずオト吊りにくるはず。占師吊が最善手っていうにしろ白二人が私偽とか言ってたんだから、私狙いの方がありそうに思う。リナ狂なら、私狂に見えたの |
パン屋 オットー 20:14
|
|
そもそも可能性の高いケース（占真狂狼）を可能性の低いケース（占真狼狼）に見せかける作戦が有効だと思うのか？
＞トーマス 信用勝負でパメラが勝っているのならば余計ペーター黒を出して勝負に出るとは思わないか？せっかく娘真寄りに見てくれている商老のどちらかに黒を出して敵を増やすのは得策ではないと思わないか？ しばらく離れる。考察は後で挙げる。＠１６ |
村娘 パメラ 20:15
|
|
かもだけどトマ吊でやっぱ引っかかる。
ご隠居は変える気にも見えたけど、仮決定に反対もしてる。アルは昨日に限らず、結構前からトマに質問を投げては一人、「占視点が欠けてる」ってちゃんと考察をしてた。正直どっちもトマ狼の時の狼に見えない。特にアルはなさげ。 だから正直この二人に狼？ とか思うとかなりアレ、もう占に頼るしかない気がしてる。二人狼はまずなさそう、一人ならなくはないどっちかってとご隠居予想 |
村娘 パメラ 20:17
|
|
もういないんじゃないの？ って感じも結構する。
そうなると必然樵羊宿しかなくて、あれ真狼狼なの？ ってなる。それか羊狼樵狂か。でもないと思うこれ。 だから、トマ吊れば終わるんじゃない？ ともそれなりに思ってる。占はどっちでも変わらないと思うけど白狙いで●アル。▼はトマ鉄板。 仮に真狼狼仮定すると襲撃とかもわりかし納得いく。ここら辺はオトの5d2237見て思ったんだけど。トマ5d2213への返 |
村娘 パメラ 20:28
|
|
答だけど、それを見ても、真狼狼あるんじゃないかって思えた。オト5d2237につながる「狂は占消費〜」はもちろん、「残ってる〜」とか「あと占内訳〜」も、トマの思考力からすれば明らかにおかしい発言。真狼狼を否定しようとして空回ってる風にも見える。
とりあえず考えてたことを。あと読み直して色々と練り上げてくる。 |
木こり トーマス 20:33
|
|
オットー20:14＞正直そう思うよ？だけどここまで占い師襲撃しなかった狼だ。娘屋狼なら何考えてるのか俺にはそう結論を出さざる得なかった。あとは灰に狼いないのかもな？ペタが反論してきてイタイとこ付かれ、屋→娘って吊られたら終わりなんじゃないのか？レジ人間って言ってるけどレジ狼なんじゃないの？
|
少年 ペーター 20:36
|
|
ただいまっと。実は少し前に帰ってきたけどパン屋さんの発言待ちで喉温存してた。
20:08あー前半ね。抜けてたね。出先で人の目気にしながら書いた考察なんで許して。アンカもボロボロだなぁ。でパン屋さん視点でそれは了解。でも宿狼なら霊活かしておいてパンダにしてパン屋さん吊ってその後霊襲撃？ GJだと黒だし占吊られるけど。絶対確定霊襲撃通ると確信してた狼なの？ って考えて、それでも宿確定白？ |
少年 ペーター 20:36
|
|
っていうか全体的にそう言う端々ではなく「なんでPPの危険性を主張しつつ」「その具体的な構成に目もくれず」「PPの発生しづらい真狼狼をしつつ」「結構促したにもかかわらず潜伏狂に一日中触れなかったのか」が大きな疑問ね。これが「これはPPを脅しに使った決め打ち誘導かな」と思える主幹。
むしろ本気で真狼狼を主張するなら「明日のPPの可能性は極めてすくないからアグレッシブに」とでもいうのが普通の場面だしね。 |
少年 ペーター 20:53
|
|
真狼狼とPPの危険性を両立主張するのには絶対に必要な「生きていて狼から見ても生存が確信できる狂人」に触れないのは大きな矛盾でしょ。霊襲撃した時点で狂人からのPPはないんだから。だから僕5d12:55の1でPP発生条件厳しめにって言ってるでしょ？ これパン屋さんのために言ったんだけど。気が付かなかった？
「真狼狼主張なら狂人について述べてね」って催促だったんだけど。 |
少年 ペーター 20:59
|
|
これが無いからパン屋さんが本気で真狼狼とPP危険を両方主張してるとは思えなかった。
少なくともどちらかは口先だけで本気では考えていない。PP危険とは思っていないか真狼狼なんて思っていないか、その両方か。 必要があって本気でないにも関わらず両方主張するのだとしたらパン屋さんの立場は一体なんなのか？ ここまで考えるともう黒いとしか言いようがないわけ。スッキリとした回答があればよろしく。 |
老人 モーリッツ 21:05
|
|
ただいま。今からログを見てきます。
ご隠居さん読むの遅いからちょっと待って。 ＞トマさんへ。昨日私があんたの5日目占い希望に深くこだわったのは、誰を、というのもあるが、何故、というのもある。 最初トマ黒出てレジ狼確信して浮かれちゃった→レジ人間なら屋娘以外誰？羊狼はねーよ！→商の思考回路はまだ会話で分かる。老って謎。という動機付けが分かればそれはそれでＯＫ． どうせ今日は客観的に見て商か老しかない |
村娘 パメラ 21:14
|
|
■１．トマリナレジ(狂はリザかお墓の下。残り4人はないと思う)＞ トマリナご隠居≧トマレジご隠居(狂リナ)
今、アル5d2232(1303)が共感できて白っぽい。アル白想定するとこの三択。 て感じで、消去法になるんだけど。ご隠居もアルもどっこいよねー、と思ってる。そうなるとトマリナレジ… ってなるんだけど… 商爺に狼がいるなら、占任せかな。 |
村娘 パメラ 21:34
|
|
ご隠居の「占希望」を見て思い出した。
えーっと、確か言ったと思うけどトマの4dの▼オトの不自然さ。これ、レジかばってるんじゃ、と思ったけど、同時に占真贋で鋭さを見せたオト潰しな気もした。 っていうか昨日「やはりトーマス偽か」って見て、あー、なんでオト占いなんだろうもったいないー、って思ってたのをふと思い出す。あざといって言っていいよ？ ぐしゃぐしゃに潰すから＞墓下のニコ |
老人 モーリッツ 21:40
|
|
もうニコさんが確霊だった。それくらいは信じよう。
樵娘羊屋年商老宿に狼が3 / 樵真なら屋狼・娘偽 娘真なら屋人間・樵偽 屋村人なら樵偽 ＜は確定事実（突っ込みＯＫ） 1屋村人で最悪は（樵娘）に狂狼で1狼、（年商老）に2狼。または樵娘両狼で（年商老）に1狼。次悪は樵狼娘真で1狼、(商老)に1狼、（羊宿）に1狼。樵狼ＬＷなんて気楽な人は嫌だよ。 |
旅人 ニコラス 21:45
|
|
パムは暴力的なのが一番の黒要素だね…。ヴァルが襲われたの、次期村長の座を狙ってたオトが怪しい…。アルも営業口調が時々素に戻るのが黒いと思ってた……。きっとこの3人が狼なんだよ……。
|
村娘 パメラ 21:48
|
|
「オトだから」なのか「いい加減しびれ切らした」のかはわかんないけど。うーん？
アル1520＞んー、なんで、「屋老で決め打ちたい」の？ それこそ、最初に娘樵の順、に1601で自己突っ込みいれてるけど、順序でなく、吊り相手が「占ロラって灰決め打ち」の理由って、なにかある？ |
老人 モーリッツ 21:54
|
|
オットーさん来ないねえ。こっちゃ無い頭で必死に考えているのにさ。
屋視点で見ると娘真の確信は無い。したがって年狼の視点も考慮して考察しなければならない。こりゃ大変だ。でも娘樵でこんだけガチにやりあって両狼疑うのもちょっと・・・ねえ。 屋真視点3狼生存だと、娘が白出ししたまでは、ままあるだろうが、その後の木娘の泥沼がよう説明できん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
|
|
こんばんは、何か新しいキャラがたってきたレジさね。
パメ[21:14]「狂はリザかお墓の下。残り4人はないと思う」って、残り4人は無いと断言しないと言う事は、リナ村人の占騙りまで考慮に入れているなんて凄いさね。 |
村娘 パメラ 21:56
|
|
ご隠居＞ごめん気楽な人で。
でも、ご隠居もアルも黒く見えない。トマ吊って終わるんじゃとは思ってる。続いたら占いで狼は判明する。両狼は薄いと思ってるけど、もう二人の正体は考察しないでも日が経てば教えてくれる。私襲撃は、まずないと踏んでるし。 それにトマ2033とか、正直反論するためだけの反論に見えるし、後がないLWなんじゃ？ とも結構思ってる。なんか全体的にそんな感じしなくもないけど |
老人 モーリッツ 21:57
|
|
あ、灰には1狼かなって思ってます。なんとなくね。
木真視点だと、シンプルだけど3狼生存の危険が十分あるじゃないか。私が5日目にパッパラ浮かれていたトマさんに思わず突っ込んじまった理由が今分かったよ。自分で。 |
村娘 パメラ 22:06
|
|
ご隠居＞あ、そっか。了解。そこは違うんだね。
あと、真狼狼時気になることを考えてた。なんで早々に狼1が黒を出して、▼パンダ→▼狼1→霊判定で黒→狼2放置、を狙わなかったか。 っと、まず早々過ぎると、あからさますぎてばれるかも？ ってのが浮かんだ。となるとタイミング。三回白確定させて、4回目で黒出し。でもここでニコ襲撃。どうなのかなこれ。それよかオトに黒を出すことに意義があったのか… うーん？ |
パン屋 オットー 22:07
|
|
すまない、遅くなった。質問回答は後回しにして先に考察する。
まずは灰考察。アルビンは白決め打っていい。理由は昨日樵偽考察を挙げ、▼トーマスにしたこと。 4日目までのヤコブの発言を見ていれば黙っていても▼私になりそうなことは想像に難くないであろうに、それをわざわざ樵偽にもっていくところは偽黒を出して勝負に出た人狼のすることではない。 |
老人 モーリッツ 22:08
|
|
リザちゃんお帰り。
オトさん視点だと2狼濃厚。私としてはアルさんを占いに推さなきゃならん。 トマさん視点だと下手すれば3狼。やっぱり私としてはアルビンさんを占いに押す立場か。 まあ、こりゃ客観的にはいる情報は私占いでも一緒だから、いっそ明日時間あるほうが占われる？ アルさん明日暇？ |
パン屋 オットー 22:13
|
|
それに視点がフラットなのが村要素。この状況で屋樵のどちらが人狼側なのか見極めようとする姿勢は人狼にできることではない。
モーリッツも同様に村側決め打っていいだろう。やはり迷いつつも▼樵を出したのは人狼ではないだろう。別にここで▼屋を出したところで怪しまれはしない。 よってペーターだろうな。逆に視点がフラットではなく勝負決めに来た人狼だろ。となると羊真娘偽か。またまた盛大に予想外したな。 |
村娘 パメラ 22:14
|
|
狼の印象。襲撃とか見ても、ジム(確白)→ヴァル(共)→ニコ(霊)→ヤコ(共)
これ、慎重、って感じではない。ジムヴァルあたりの時は、占い師襲わないのは慎重だから、みたいな感じだった気がするけど、ニコヤコあたりがそんな感じでもない。それならヴァルニコあたりで私襲撃もあったと思う。 これは早期から決め打ちを狙ったか、狼2かどっちかっぽく感じる。もしくは両方。狼2騙りは決め打ち狙いもあるのかも？だけど。 |
老人 モーリッツ 22:16
|
|
はいはい、占いはどうでもいいね。問題は吊りだ。
樵真で見た場合、屋＞商/老＞娘で占いで白が出た人間を外す以外に選択肢が無いね。 それで分け分からん私を占いに推す。はい納得。 屋村人の場合、樵＞商/老で娘の占いの不確実性がややある。それでも娘/木で盛大な芝居を打っていた可能性が否定しきれないという不安がちょこっと。 大体あってるかなあ？ |
少女 リーザ 22:17
 |
|
でもオトさん真なら２狼っていうのは？
商・老・年・屋・妙でしょ…リザは確白なんだから… ＞モリ爺 あれ？屋視点でも３狼はあるんじゃないの？屋視点で樵狼リナ真パメ狂…年黒老商どちらかに黒…違う？ |
村娘 パメラ 22:20
|
|
となると狼2騙りは博打過ぎてない、はない。私が早々に出たせいで狂が潜伏決め込んだのかな。
それにしても狼2騙りを想定すると早すぎる。でも逆に早くないと2騙りはできないのかも。私が出て3CO。狂よりもある意味真を信じてないと出来ないことだけど。それを見て狂人は判断、ってことかな。 失敗してもペタが言ってたみたいに霊スライドや騙り撤回、かな。 うーん… なんか、仮定の話だらけになったけどこうかな…。 |
老人 モーリッツ 22:22
|
|
リザちゃん。うん。9：45の私の発言ね。
パメさんが狂人でトマさんとガチで闘争繰り広げてる大前提には、パメさんがオトさんの応援＝狼視してるっていう必要があるの。 でもオトさん自己弁護してるよね？ それでパメさんがトマさんにがっつり行く意味が分からない。 でも年樵ラインは引っかかってるの。 |
行商人 アルビン 22:31
|
|
うわぁぁぁん遅くなってごめんなさいいいorzええとざっと流し見なんですけど狼が誰か余計わからなくなった罠
＞オットーさん：あれ、狂人死んでるなら昨日言ってた▼屋でPPって無いんじゃあ……それとも占真狂狼での状態が不安だったということ？ |
村娘 パメラ 22:33
|
|
ご隠居＞え、いや。特に別に。納得できなくても理由として出た理由の結果の考察で信用できない、って言われるなら頑張れる。宿人決めうち以外(爺商白っぽい)は理解るし宿も白っぽいと思ったし。ただ、白ってわかった二人同士がやりあってるのは正直めんｄ(ｒｙ
微妙ではあるけど、オト視点では荒唐無稽なわけでもないし、どうにかしてこのアタマトンカチ共説得できないかなー… って思う |
パン屋 オットー 22:34
|
|
そういえば決定はリーザが出すのか？妙狂の可能性もなくはないが自由投票にする危険性を考えればそうせざるを得ないだろうな。
＞ペーター 潜伏狂人については3d_22:31で述べている。それに狂人考察をしたところで人狼を喜ばせるだけだ。 「明日のPPの可能性は極めてすくないからアグレッシブに」誰を吊るのだ？私視点で人狼側確定のトーマス吊りに全力を尽くすのは当然だろ？ |
木こり トーマス 22:35
|
|
カタリナ狼と仮定して発言見てみた。初日の占われてもokな姿勢は占COするのを決めていた感あり。その後の姿勢は狂人を装い続けたと仮定。初日●屋は票の集まらないうちの仲間切り。４日目●屋は羊の希望どうり狂の位置を探るため？にしちゃ危険だ。５日目発表順だとパメ１番手白。狼なら黒は重ねてこない。２日目から俺狼だと言っているのは狂だと不自然。狼だと自然？
|
老人 モーリッツ 22:35
|
|
はあ、アルビンさん。あんたも人間のような気がしてきた。悩むよ普通。
きっと年樵か娘屋だね。 私が年樵ちょっと引っかかったのは、トマさんのGSや考察リストから1-2回年と宿が洩れていたから。 年と宿が自分達で指摘するまで気がつかなかったんだけどね。 |
少年 ペーター 22:35
|
|
＞パン屋さん 22:13
んーそれは樵娘両方狼という主張？ だとすると昨日のに戻るけどなんで狼は2黒にこなかったの？ パン屋さん吊りたいなら手っ取り早いのにトマさん吊られる危険を冒して。 昨日リナ姉さん吊りになると読んでいたって言う話？ あると思う？ というか昨日狂人に触れなかった理由が早く欲しいです。そうじゃないと僕の結論は変わらないよ。 |
少女 リーザ 22:36
|
|
ええと、樵年ラインで気になるとしたら（3d 06:42）でGSに入れ忘れてるところ。二人が仲間ならあり得るのね…とすると樵年狼で…羊真娘狂？？でも、娘視点で狼はわからないからとりあえず今日は白出してみたっていう可能性はあると…
|
行商人 アルビン 22:38
|
|
＞パメラさん：うーんと何度か述べてると思うんですけど、私は宿狼予想＝最大でも灰に狼1だと思っています。でも誰が狼か、占い師真偽も私の中ではついていないのです。どっちかっつーとパメラさん真っぽいんですけど何か屋が微妙に怪しくて
上の予測が正しければ、占い師吊りは間に合う。最終日に灰狼1を吊り上げることが出来れば勝てる。 |
老人 モーリッツ 22:40
|
|
リザちゃんよく何日の何時かなんて覚えてるねあんたすごいよ。
＞一応おじいちゃんも悩んでるの。自前の頭で！ まあ、レジーナさんが言ってたオトペタミラクル大作戦も捨てがたいけどね。 |
木こり トーマス 22:41
|
|
カタリナ狼は有り得るとは思うがパメ狂だとは思えない。昨日も考察してたけど。
大事な時なのに頭回らない。俺視点じゃ屋狼娘騙りだから灰に１狼いたとしても屋吊れて明日判定出せれば問題ない･･･とか思うと余計考察が進まない･･･あ〜でも灰に狼いれば俺明日いないか。老商どちらが狼でも明日で全部わかるからな。 |
村娘 パメラ 22:43
|
|
ご隠居＞白って出たから。私はオトが人間だって知っているから。
はっきりゆっていー加減に私真なんだからお互い白だってことくらい気づきなさいよー、なテンションだけど、オトペタから私が真確定したわけでもないし、疑うことは思考の流れとしては仕方ないんだもん。 オトが私を真って信じれなくても、私はオト白だって分かってる。肩を持つ、とは違うと思うんだけど… ただ、見えてる事実が一方通行なだけでオトペタのタコ。 |
パン屋 オットー 22:43
|
|
＞アルビン 別に狂人死亡決め打っているわけではないからな。潜伏狂人探ししても不毛なだけだ。それに明確に狂人COしなくとも、樵屋で人狼ではないと思う方に票を入れると宣言され、勝負の決め手にされる危険性もある。
まあPPの使い方が違う、といわれれば否定はしない。私は人狼側が村側よりも人数が多くなる、ぐらいの意味で使っている。 |
行商人 アルビン 22:45
|
|
灰3or4の状態で、村人が誰かを見極めることが出来ればいいんです。パメラさん達にはすごく失礼な思考なのはわかってます。。
灰吊って占い師の真偽を決め打つのは、村の視点では手数的に無理ですよね。すべての可能性を考えるなら、灰決め打つこと自体も難しいですけど、灰狼1ならば不可能ではない。はず…。 |
パン屋 オットー 22:49
|
|
＞ペーター 逆に聞くが私が潜伏狂人考察をして何を知りたいのだ？さっきも言ったが昨日はトーマス吊りが最優先事項だろ？というかさっきの質問に答えてくれないか？
それから別に占真狼狼を否定して何故樵真屋狼という結論ななるのだ？論理が飛躍しているぞ。 |
少女 リーザ 22:49
|
|
正直占いはお爺ちゃんにしたいの。うーん、パメ姉は3日目に占い希望にオトさんを挙げてるのね…でオトさんはパメ姉をずっと疑ってる感じなの…この二人は相思相愛じゃないみたいにみえるの…
|
村娘 パメラ 22:49
|
|
わーい、年樵か娘屋って時点で私偽決め打たれてるるっるー。
だからー、この頭固い二人は二人とも人間なんだってばー。もー、こんな無駄なやりとりやってんじゃないわよって感じなんだけどいい加減理解しあってくださいお願いします。 やー、ホント、樵吊って終わるんじゃないかなー… アル＞んー、リナ狂で強く見てるんだよね。そしたら、▼娘▼樵▼？ でなく、▼屋▼樵、で、娘老の決め打ち、とか思わなかったのはなんで？ |
少年 ペーター 22:51
|
|
＞パン屋さん 22:34
パン屋さんは5d23:53で全体に吊りミスはできないと主張している。5d22:16で未だ真狼狼でかつレジさん白を主張している。なので主張は1日中一貫してたってことだよね。 この間に双方が同時に成り立つのが厳しいって僕が暗に言ってみた。 率直に聞くけどこの時点(5d22:16)でPPの危険性は本当に高いと思っていた？ |
村娘 パメラ 22:53
|
|
って。灰1なら私視点LWで老か、あなたに黒が出るし、アル視点偽確定になる可能性のあるの私残そうとしなかったのはなんでかな、って。要は、オトを最後まで残そうとした、理由があるなら、って。灰勝負が好き、っていうこと？
とか思ったけど、2245後半ね了解。手数云々は了解。ただ、灰狼1決め打ってる(灰狼1(宿)、羊狂仮定)んじゃないかなー… って、思ってたから、不思議だった。 2245前半は平気だよ。 |
老人 モーリッツ 22:54
|
|
リザちゃんご免。本気で賢そうにする余裕が無いんだよ。
私占ってもいいんだけど、明日時間短かったり、説明がへっぽこでも怒るなよ。ってか居なさそうだね。 上の仮定で狼占から一人当てれば明日村村村狼占。どっちみち論戦か。 私が喰われれば一手省けるんだがね。 |
木こり トーマス 22:56
|
|
リーザ＞なんか年疑われてる？俺がGSに入れなかったせい？ペタごめん、俺の不注意としかいい様がないんだけど。
モーリッツ＞いや、灰に狼いれば明日の襲撃こそ俺だと思ってるんだけど･･･ |
少年 ペーター 22:57
|
|
＞パン屋さん 22:49
違うってばさ。論点が。切っ掛けは5d23:53の主張。全体に決め打ちを呼び掛けているんだよ。 でも「真狼狼を信じているパン屋さん」視点では本来決め打ちまでは必要ないはずなんだ。それでも決め打ち主張するのなら狂人に目星がついてないと矛盾する。 決め打ち主張が間違いならば全体に呼び掛けた手前改めて触れると思うのにそれもしない。そこが極めて疑問なんだよ。 |
パン屋 オットー 22:58
|
|
＞ペーター というか今だって羊真宿人ならば状況的にPPだろ。それの危惧をするのが何故おかしい？
さて、何故人狼2騙りならば１白２黒にしなかったか、か。 羊真樵娘狼と仮定して、２黒で屋狼羊狂樵娘真狼に見せかけて▼屋→▼羊に誘導して勝利、か。まあ筋は通っているな。 |
少女 リーザ 23:04
|
|
正直オトさんの最初のころの無駄喉が気になるの。それからトマさんの気持ちの揺れが好感度だったの…リザのせいで村が終わっちゃったらごめんなさい…でもこれでいきたいなって思います。
|
パン屋 オットー 23:05
|
|
＞ペーター 潜伏狂人がいる状況で決め打ち先延ばしはどう考えても悪手だ。確定白すら信用で気に状況で決定権を狂人に握られる可能性が増える。
それに狂人決め打ちなど本気でできるとでも思っているのか？ |
村娘 パメラ 23:06
|
|
【仮反対】
トマ吊って終わらなければを考えて白狙いの方がいいけど、どっちも白いんでどっちでもいい。 でもって▼は反対なんだけど、狼3生存はあんまないと思ってるのと「トマLWじゃね？」って結構見ててあんまり反対する気力が。 ただ、理由説明は求めるよ。オトに投票する気は無いし、反対するところは反対する。 |
少年 ペーター 23:06
|
|
＞パン屋さん 22:58
他人にあくまで決め打ちを呼び掛けるのに決め打ちが必要な条件が「真狼狼を信じているパン屋さん」視点で満たされていない。なのに決め内必須を否定もしなければその危険性が本当に高いという説明もない。少なくとも僕は遠回しにPP否定意見を投げたのに。 自分で危惧するだけなら納得するよ。でもあれは誘導になってる。 |
行商人 アルビン 23:07
|
|
えーっとオットーさん吊りですか。頭整理出来てないんですけど…私を信じてもらえるならまだ猶予あるのかな。判定次第なのかもしれないけど。本決定までには結論出さなきゃって時間無い…？
|
パン屋 オットー 23:07
|
|
＞モーリッツ ペーターは最初から樵狼を主張していたし、その可能性は十分にありえるぞ。人狼2騙りならばラインなど最初からきっている可能性が高い。
それに人狼が1人も吊れたという確証がないのに何故そんなに楽観視できる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
|
|
＞モリ
トマの言っているのは、ワタシが狼か村人か分からないけど、トマ視点で１狼は吊れていると言う確定情報さね。 なんでか分らないけど、モリだけ灰なのに確定白のように見てしまうワタシが居るんさね。@6 |
村娘 パメラ 23:09
|
|
リザ＞悪いけど、あなたは考察してる？
考察してるなら理由を落として。最低限の理由。 あなたはトーマスを「真と見たい」っていう願望だか感情論しか言ってない。ここにきてもそんな理由で決めるっていうなら明確に反対させてもらう。 決定を出すなら理由を出しなさい。少なくとも、トーマスの考察を通しで見て、強く真と思ったならそこを出して欲しい。私は薄いなって思ってたし。＠2 |
パン屋 オットー 23:11
|
|
誘導も何も主張とはそのためにするものだろ？最悪の事態を想定するのは当然だ。特に真かもしれない占い師を吊ろうとするのだからな。
ではペーターは昨日の時点で決め打ちは必要ないと考えていたのか？ |
少年 ペーター 23:12
|
|
＞パン屋さん23:05
だーかーらー！！ 狂人決め打ちできないから今日PPで村敗北とか無いんでしょ？ それどころか潜伏狂人いるかどうかすらパン屋さん視点ですら分かってないんでしょ？ なんでそれで決め打ち必須と呼び掛けたのさ？ 初めから言ってるじゃない。全体を不確定情報で全体誘導する意味は何！？ |
少女 リーザ 23:12
|
|
パメ姉へ答えます。パメ姉が偽だと思った理由。普通は占い師さんは自分の信用を得ようとする方向にいくと思うのに、対抗であるトマさんに質問をぶつけて相手の信用度を落とそうという方向に向かっていった点。灰考察よりそっちに喉を費やしてましたよね？
|
少女 リーザ 23:16
|
|
それからトマペタは正直ありえないと思った点。トマさんにリザが２CO発言で突っ込んだときにしょっぱなから横槍を入れてきたところ。いきなりラインと思われる行動を取っているって…これが狼陣営であり得る行動なのかしら？
|
パン屋 オットー 23:18
|
|
ペーターくどいぞ。潜伏狂人がいるかもしれないのに決め打ち先送りは悪手だ。それに私視点で人狼３生存濃厚、潜伏狂人がいるかもしれない。明日▼樵が出ても反対者続出で私が吊られて負けるかもしれない。その状況を危惧することの何が問題なのだ？
|
村娘 パメラ 23:18
|
|
リザ＞だから、ディタにも言った。いい？ 「私は、信用落としの質問をした？」
私は、トマの意見を引き出すために質問をしたよ。もちろん、おかしいところを問うわけだから信頼落としになるかもしれないけど、それはしっかり考察した結果ならむしろトマの信頼度があがって私の信頼度がさがるだけ。 それに、質問は普通する。私の有り様をあなたの「好き嫌い」に当てはめようとしないで。 |
青年 ヨアヒム 23:19
|
|
素直に疑問なんだけど、墓下の発言を聞いてたらともかく地上の情報だけで真狼狼編成なんてそんなに確信もって主張できるものかな？ 僕なら一応真狼狼の可能性に触れても真狂狼が普通だと考えるけど。
|
少年 ペーター 23:20
|
|
【本決定了解】
＞パン屋さん23:11 なんかすれ違ってるなぁ…… 「真狼狼を信じているパン屋さん」は自分視点で必須ではないはずの主張を他の人には必須だと呼び掛けました。それは何故？ それだけのシンプルな質問なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
パメラ真視点に立ってもまだ２人占われていないわけだよね。何故そこに行かずに、かなりレアだと思える真狼狼編成に固執して「潜伏狂人が濃厚」とか言えるんだろ？ 僕も地上にいた頃に一応ちらっと言及したけど、あの拘りにすごい違和感があった。オットー黒いよ。
|
村娘 パメラ 23:24
|
|
や、トマペタないけどね。ペタ人間だから
せめて理由は灰に落として。 はっきり言うけど、考察もしない、理由も出さない、ただのあなたの理想の占師像、好き嫌いに付き合わされるなんて、私は御免 オトに偽扱いされたのは、理由がある、考察がある。それなら、私も構わない。でも、あなたのやってることはただの思考停止。決め打ち派って格好いいけど、勘違いしないで 【私はトーマスに投票する。占はご隠居に合わせるよ】＠0 |
少年 ペーター 23:24
|
|
そしてパン屋さんでない他人の僕がパン屋さんの立場で考えると「その方が自分が吊られる可能性が低いから」で落ち着いちゃうわけ。
＞パン屋さん 11:22 「早い方が良い」それなら理解できる。問題は「決め打ちでミスだと負ける」という論調だったこと。僕はコレを半ば脅しと取った。 |
旅人 ニコラス 23:26
|
|
＞レジ うん、有り得なくはないね…。でも、だからこそこういう事態を避けるために真占い師が偽決め打ちなんてされちゃ駄目だよ…。リナに欠けてたのはそういうところ…。
＞ヨア 考えないのが普通だと私も思う…。ある意味、オトの事尊敬する…。 |
パン屋 オットー 23:27
|
|
＞ペーター 私を吊るということはトーマス真決め打つということだ。ならば負けになるに決まっているだろう？
あと10分でエピにならないことを祈る。 【モーリッツ・アルビンは自分が人狼側だと信じる方に票を入れてくれ】。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
|
|
パメが言うほどリザ考察していないとは思えないんだけど。
なんでパメはトマＬＷと言う村側有利状況を想定しているのに、そんなに追い込まれているんさね？ ▼オトは決め打ちと言うより安全策な気がするのさね。 |
青年 ヨアヒム 23:27
次の日へ
|
|
潜伏狂がいる可能性の指摘ぐらいはあってもいいと思うんだよね。……前世で真狼狼も経験したこともあるし。ただ、オットーの決め打ちはいくら何でも……ていうか違和感きつすぎるんだよね。
|