プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:31
 |
 |
あーあ、ここで霊襲撃か。レジさんニコさんお疲れさま。
墓下ＣＯはしてないみたい。ていうか少なくとも狩人ＣＯは出てないね。まぁここまで誰も狼はいなかったはずだけど……。 ま、その辺はするもしないも個人の勝手で。今まで話題にすらなってなかった。 |
羊飼い カタリナ 23:31
 |
 |
昨日の晩、オトの部屋に羊のドリーアマゾンを送り込んだんだ。
今朝、ちゃんと帰ってきたよ。ぐっすり眠れたみたいで元気いっぱいさ。 ＠・ェ）＜メー♪ 【パン屋オットーは人間だったみたいね】 |
羊飼い カタリナ 23:38
|
|
あら、ニコラスったら、こんな姿になってしまって、ディーは私の羊たちと一緒に飼ってあげるわ。心配しないでね。
それから、レジの犠牲は無駄にはしないわ。ニコがいなくて正体不明だけど。 って、オトがパンダ？ようやく判定が割れたけど、ニコ襲撃時に判定を割ってくるなんて上手いことやってくれるわね。 |
老人 モーリッツ 23:40
 |
|
ついに割れたか！
それにしても皆今日は流石にテンプレ準備している余裕が無かったわな。 樵狼＞狂で屋人か、樵真で屋狼、もしくは樵狂で屋狼に誤爆。 だが今日の確霊襲撃があってこその黒出しに感じてしまう。 |
青年 ヨアヒム 23:46
|
|
■2.昨日の最後の方で書いたけどパメラ真で決め打ち気味。正直今日は狂人は白出ししてくるような気がしてたし。特にトーマスの昨日の行動がどうも黒く見えてシアｋたが無かった。と言うわけでオットーはＳＧと予想。
■3.今のところ樵宿と後１人は老or商と予想。さすがに宿年の切り方は仲間切りじゃないと思う。 |
行商人 アルビン 23:47
 |
|
うぐぐ、ニコラス様の判定が無いのが非常にアレなのですが……宿白時、最悪狼側全生存ということになりますね。昨日の考察＆灰の人数的にも宿黒であってほしいという願望が。どこまでも占い師信用勝負で行くつもりなのか。
＞モーリッツさん：最後のパターンは無いはずです。木狂＆屋狼ならば真からも黒が出、判定は黒黒白になりますので。 屋狼：木真/屋白：木狼/屋白：木狂のいずれか。 |
少年 ペーター 23:47
 |
|
旅人さんが……orz
これはキッツイ。素直に見ればレジさん狼だったの？ って感じだけどパン屋さんがパンダになってるとこを見ると確定霊がいなければ吊られまいっていう狙いなのかな、とも思う。でも白2黒1か……トマさん真だとすると狂人はまた白出し？ でも偽だとするとレジさん狼じゃない限りお爺さんと行商人さんが両狼に……すっごいなさそう。 悩みつつ寝ます。今日はかなり忙しいので顔だしづらいかも。おやすみ〜 |
青年 ヨアヒム 23:51
|
|
逆に言えば宿白なら年狼もあり得ると思うんだけどな。うーん、レジーナさんの真偽はイマイチ自信ない。宿白なら……それでも年商か年老と予想。
■1.欲を出して占い師を護衛してたのかも知れないけど……さすがに今日は生きてたら確霊を守るでしょ。既に墓下にいるんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 23:53
 |
|
…やはりトーマス偽か。昨日吊っとけば良かったものを。
それにしてもニコラス襲撃とは狩人はすでに死んでいるのか？ ともかく霊判定が見られない以上レジーナ人間として話を進めるぞ。 現在9人、人狼３生存、狂人生死不明。潜伏狂人ですでに死亡している場合を除き、ここから先人間を吊ればPP、つまり占ローラーはできない。このことをよく頭に入れておいてくれ。 |
パン屋 オットー 00:07
|
|
＞ペーター 確定霊がいようといまいとレジーナ人間ならばパンダ吊りはできん。
客観的に状況を述べておくと、今日トーマスの真偽決め打ちが必要となる。樵真決め打つならば▼屋→▼娘or羊→▼羊or娘と吊り、終わらなければ灰吊り。トーマスが襲撃されない限り灰ローラー完了で詰み。 樵偽決め打つならば▼樵で占いがパンダになれば羊娘の真偽決め打ちして偽吊して灰吊り。白確定すれば灰2人から吊り。 |
パン屋 オットー 00:15
|
|
つまりは占い師の真偽決め打ちに加えて灰の人狼決め打ちも必要となってくる。…かなり厳しい状況だな。
トーマスの狂狼、羊娘の真偽、そして人狼内訳については明日改めて考えるとしよう。 とりあえず現状●ペーター▼トーマス。昨日と変わらずだが占いはもしかしたら白狙いの方がいいかもしれんから変えるかもしれない。ではまた明日。＠１７ |
神父 ジムゾン 00:33
|
|
やれやれずいぶん遅くなってしまった。
レジーナ嬢、ニコラスさんいらっしゃい、そしてお疲れ様でした。 ４日目の宿帳見ないと流れが掴めませんが今日はもうぐったり気味なので明日に回します。 しかし確霊襲撃、トマがオトに黒か。慎重派の狼ならそろそろ切ってくるとも思えるけど余裕が見えてきて完全勝利狙いもなくはないのかな。 |
旅人 ニコラス 09:34
|
|
おはよう。
霊判定ないと地上は苦しいね…このまま迷走しそうで怖い…。 ディタヨア、吊っちゃってごめん…。本当は黒さは微妙だったけど、他に吊れそうな人いなくて希望出しちゃった…。お墓では仲良くしてね。 |
旅人 ニコラス 09:35
|
|
この村、皆の中心時間がいつも決定前後だから…急に増えた全員の発言しっかり読む暇なくて大変だったよ…。考察後出し狙っても、タイミング分からなくて出しそびれちゃった…。今日は私もまだ生きてられるかなって淡い期待を抱いてたけど、やっぱりちゃんと発言しておけば良かったな……。
|
旅人 ニコラス 09:54
|
|
レジの魂は……何色だったか、もう分からないんだよね。バラ色…？レジ狼だったら少し楽になるんだけど、そんな旨い話はないかなって。でも墓下第一声がすごく怪しかったりする…。
■1.狩人さんは墓下でお昼寝中、なのかな…。 ■2.トマ真…と思いたいな。リナ偽は決め打ち手前だった…。 ■3.娘（羊）＋屋商。ペタは吊れそうな気がしないから…。 |
旅人 ニコラス 12:17
|
|
占い師真贋、見る人によって大分違うね…。
トマ狂なら判定割るのが自分の仕事と認識してたみたいだから、今まで黒出せる時に出して来なかったのが変…。3人の中でトマ狂だけは完全に捨てて良いかな…。 トマは深夜に1人だけ考察頑張って落としてるのが偽には見えなかったんだ…。明日あるか分からないから質問には全部答えたいって言うのも、なかなか黒出ない焦りも、今日狼見つけた時の反応も真ぽかった…。 |
旅人 ニコラス 12:18
|
|
対照的にリナは相変わらず当事者って雰囲気じゃない。危機感もそう感じてくれてないみたい…。●▼がどこでもいいやって風に見えてた。2d希望出さずは偽要素に取っちゃうよ…。4d、吊りにまで挙げたリズの判定見ても反応無し……益々偽っぽい……。ただ印象で狂人視されてたけど、案外そうでもないと思う。昨日の襲撃先と発表順で、狂ならあそこで黒出さないのかなり疑問…。判定出すのは早かったし、
|
旅人 ニコラス 12:18
|
|
最初から相手の白黒知ってたか…狼だから黒出すに出せなかった線も見ていいと思うな。信用取り頑張らない狼なんて普通にいるからね……とりあえず必死さが感じられないのはどうしても真に見えない…。情報出してくれる事を期待して昨日▼リナで何か反応見られないかと思ったんだけど、普通に無視されてて悲しかった…。後、4d18:40“トマ狂人ならリザに黒を出してくるところ”が狼視点に見えてすごく気になった…。
|
旅人 ニコラス 12:19
|
|
印象で狂＞狼なのはまあその通りだね…。
パムはどうしても他2人と相対的比較になっちゃうな…真でも偽でもあんな感じだと思うから。ただパメ狂なら多分リナ狼に見えてたろうね…。 色々あった質問への返答、トマは答えに取り繕ってる感があんまりなくて素っぽかったけど…パムは所々後から付け足してるような見方ができちゃうから微妙なの…うん、あざといって言うのが正しい…？ |
旅人 ニコラス 12:19
|
|
多分人柄の違いな気はしてる。パム、ごめん…。ただヤコリズがパメ真薄いって見るのは私も良く理解できない…真は普通にあるとも思ってた…。だけどリナパム、占い師候補で考察・希望出し遅いのは普通に減点だと思うよ。能力者はちゃんと情報落としていかないと皆も考察できない…。その点、やっぱりトマが一番真に見える…。
そんな感じで昨日できなかった占い師考察お終い…。 少し青いの増やしてみたよ…。 |
行商人 アルビン 12:28
|
|
( ´・ω・)ﾉ[ニコラス様：招き猫][レジーナさん：孔雀の羽製扇子]
静かですね…。最悪は9人中狼3狂1。考えられるケースとしては占真狂狼＆屋老年に2、占真狼狼＆屋老年に狼1狂1。未だに真狂狼の考えは変わっていないのですが、灰に狼2人いるなら一体誰よ？って感じがひしひしと。 屋基点にしても、年老とも繋がりがあるようには… |
宿屋の女主人 レジーナ 12:34
|
|
はやくないけど、鳩でおはよう、
■1墓下の狩人候補は神者青宿の４人、可能性だけ見れば、まだ地上に居る可能性の方が高いよねぇ。でもニコ襲撃でわかるように墓下に居ると思うさ。ニコはまだ襲撃されないと思ったのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:35
|
|
■2樵真、娘狂、羊狼だと思うんだけど、オトの切迫感を見ると、段々自信がなくなってきたんさ。もう吊りミスが許されないのに、ペタアルのワタシ狼だからまだ大丈夫な雰囲気が。
|
行商人 アルビン 12:43
|
|
んー…。トマ真を信じるか。オト白を信じるか、ですよね。灰の単体印象ですとやはりオットーさんが狼有力候補なのですけれども、ペーター君も言っているようにここまで白を出し続ける狂人っているもんなの？と。年老どっちかに騙されているんでしょうかorz
見直して気づきましたが、娘羊両名の判定発表は同時刻なのですね。 |
少年 ペーター 12:54
|
|
◆レジさん白のケース:1.占内訳真狼狼だとトマさん真のときパン屋さんリナパメ姉さん狼で確定。トマさん偽だと行商人さんかお爺さん狼。2.内訳真狂狼だと屋商老の中に2狼。トマさん真のときパン屋さん+誰か、トマさん偽のとき行商人さんとお爺さん両狼。
◆レジさん黒のケース:3.内訳真狼狼だとトマさん狼確定で灰は全白。4.内訳真狂狼だとトマさん真のときパン屋さん、トマさん偽のとき行商人さんかお爺さん狼。 |
少年 ペーター 12:55
|
|
1.だと灰で狂が生き残っていて且つ狼が狂COを信じたときのみ吊り間違いでPP発生。2.でトマさん偽のケースは正直「ねーよ」と叫びたい。片方ならともかく両方狼とか信じられない。狼から狂の位置分かってるから間違うとPP。3.だとLW候補レジさんてことに。あれはいくらなんでもLWの動きじゃないからないと思う。4.は特記事項なしかな。4≧2＞1＞＞3でありえると考えてる。
|
少年 ペーター 12:56
|
|
＞パン屋さん 00:07
確かにレジさん白で占い内訳真狂狼を考慮するならパンダだからって理由では吊れないね。決め打ちになる。了解。 2白出てるからパン屋さんトマさん両狼でどっち決め打っても負けとかそういう状態にはならないのが救い。パン屋さんとレジさん含めた灰考察と占い師の見直しをもう一度やり直してみる。 それでは夜に！！ |
行商人 アルビン 13:03
|
|
占い師、灰の印象を合わせると、やっぱ宿狼だったんじゃね？と思ってます。。今日の希望は占い師候補の発言を見てから考えたい。時折質問とか落とすと思いますが、考察は夜になります。
モーリッツさん、廊下に立たなくてもいいですから（汗 |
木こり トーマス 14:02
 |
|
昨日はゴタゴタして悪かったな。やっと狼発見できて安心したよ〜ヤコブまとめお疲れさんGJ。あと質問答えてくれたみんなありがとう！
さてと狼の場所１判ったがレジが狼だったのかどうかが問題だな。吊り手は４手。 aレジ狼の場合：屋宿（娘or羊）狼 bレジ人間の場合：屋（娘or羊）（商年老に１人）狼 cレジ人間の場合：屋娘羊狼 狂人？の３つだな。 |
木こり トーマス 14:04
|
|
aの場合、詰みだな。cは可能性としてほぼないと思ってる。CO順はカタリナ、俺、パメラ。俺が真か狂かわかんねぇのに狼がそんな危険な賭けして出てくるか？bは十分有り得ると思う。ニコ襲撃は普通に考えりゃレジの狼判定を出させないようにと思うが狩人の護衛鉄板（狩人生存ならな･･･なんかニコ食われてヨアあたりが狩人だったのかな？と思ってる）だろ？
食い損ねれば白判定。灰の狼はそんな安全な位置にいるのか？ |
木こり トーマス 14:09
|
|
占い師襲撃だって良かったのに屋の占い師狼２節をそんなに推したかったのか？あと、狂人は何考えてるんだ？カタリナ狂ならパメラ狼だと思って白判定重ねたか？うーん、黒もありだろ？悩む〜
パメラ狂なら屋狼だと思って白判定。でもカタリナ狼なら黒判定出してくるよな〜やっぱり娘狼だよ。商年老に狼１かぁ･･･屋から挙げられてる年は違うと思う、逆もありなのか？爺さんも素に村人っぽいけど商か･･･ |
木こり トーマス 14:12
|
|
ちょっとまた席を離れるので夜にでもこの三人の考察はしっかりする。狼が黒を出さなかったのはレジがやっぱり狼だったって事かな。じゃあ夜にでも
爺さん、爺さんが廊下に立たなきゃいけないのなら俺は水入りバケツ頭に載せて逆立ちコースだぜ？ |
羊飼い カタリナ 15:52
|
|
ん、いっつも眠い。ひとまず状況整理ね。
レジが人なら、ペタ・アル・モリに２狼でトマ・パメに１狼かペタ・アル・モリ１狼でトマ・パメ２狼。感覚的にどっちもなさそうかな。 そう考えると、楽観になってしまうけど、レジ狼で、ペタ・アル・モリに１狼でトマ・パメ１狼って考える方が納得できそうかな。 うん、議事録見てくる。 |
羊飼い カタリナ 16:31
|
|
うむー、判定から察するに、相変わらずパメ狂トマ狼が有力かなって思うよ。発表順最初のパメが『白出ししかしないタイプの狂人』かな。オトの白黒わからないけど、とりあえず、白出ししとけー。そんな感じ。パメ狂って考えると、トマ狼になるんね。
|
行商人 アルビン 16:47
|
|
＞モーリッツさん：「確霊襲撃があってこその黒出し」、昨日は占い師吊では娘との2択で▼木を希望していましたが、結果的に木を選んだ理由って何かありますでしょうか。勘、とは言っておりますが…。
＞キッコリーさん14:04：「レジの狼判定を〜」前後の文脈から宿白の場合だと思いますが、そのケースで何故狼判定？ 狼がそう思わせたい、という意味でしょうか。 |
木こり トーマス 17:07
|
|
時間できたからチョイ個別のメモみたいなもん置いておく。時間ないから年はあとで落とす！質問混じりで分かりにくいが読んでくれ。
★アルビン☆[1d14:49]占い師に対する質疑集中への回答だが２日目●者に対しても狼を探す姿勢は欠けていたと判断して●に推したのかな？[1d22:27]同意。パメラ・カタリナに対する質問少ない→パメ[2d17:26]違和感ないから。[2d10:30]共盾は納得。 |
木こり トーマス 17:08
|
|
2d23:26]者確認出来ない事に危惧。村人要素[3d23:51]灰狭まった分〜狼なら言わなそう。☆後半信用差が大きいから襲撃がなかったと俺は解釈したが[3d01:00]でカタリナ非真に傾いて〜なら信用差はあったのでは？[3d21:04]屋年白[3d21:55]真狼狼ケース考えている人[4d23:44]予想を外した村人の印象[4d23:59]遺言見ていなければ共騙りのための村長襲撃でもおかしくない
|
木こり トーマス 17:09
|
|
と俺は思ったんだけど？若干違和感ある？共騙りは早すぎだと思ったからかな？[4d13:52]年白[4d22:59]白狙いでパンダになった場合、占い真贋できるという考え？[12:43]本当だ！狂人にしろ狼にしろ相手の出方を見てないのか？悩。アルビンはどう思う？
1d●農2d●者▼農3d●宿▼妙4d●屋▼宿 |
木こり トーマス 17:10
|
|
★モーリッツ[1d00:28]偏った見方をすれば狩人騙りをしたかった狼にも見えるが狼なら狩人関連の発言をするにしては早期杉。
[1d00:25]占２日目第１声霊３日目第１声と質問の集中しやすそうな発言。狼がこんな発言するかな･･･[1d01:17]２日目襲撃先狩か共[2d23:23]1d農占いを推したかったが判断付かないので神で了承。 |
木こり トーマス 17:16
|
|
[3d15:10]占い先決定思考は納得[4d23:36]トイレ（汗）[4d20:03]その気持ちはすごくわかるよ。でも老パンダで吊り黒出し狂なら２手損だよ。村人ならがんばってね。
アルビン16:47＞bのことではなく、「ニコ〜にと思う」までaのことだ。狩人の護衛のことを考えながら書いていたので文頭に書いちまった。･･･で鉄板なら〜って白判定〜って思考だ。＠１０ |
農夫 ヤコブ 17:22
 |
|
今日は占い師のうち1人は偽決めうちをすることになるでしょう。
樵真決めうち＞▼屋 樵偽決めうち＞▼樵 樵決めうち保留＞娘羊一方を偽決め打ちして吊り 屋樵娘羊以外の人は特に占い師の内訳考察に力をいれてください。 |
木こり トーマス 17:23
|
|
楽観視すれば屋娘吊れば終わる気がするんだよな。灰メモ見ても３人とも視点ずれてるなぁってトコないし（年は後でメモ落とすから）。ヤコ共有が痛かったとは後の祭りだしな･･･灰に甲乙付けがたいなぁ。
▼オットーとだけ あとは夜にでも。 |
羊飼い カタリナ 17:41
|
|
ニコ襲撃ってのは、どう考えたらいいんだろ。単純にレジの判定隠しってことでいいのかな。それ以前にいい加減占霊破壊しなきゃどうしようもない状況か。けど、なんでニコ襲撃なんだろ。占破壊の方がしやすいだろうに。私みたいなのが占い師やってるから、信用勝負で勝てると思って占破壊しないのかな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 17:59
|
|
鳩で覗いてみたよ。地上は人が集まって来たみたいだねぇ。ん〜、やっぱりオトが狼かねぇ。たとえトマ真決め打ちされても今夜襲撃出来るから最終日灰３人の勝負に出来るし。
そう言えば、誰も突っ込まなかくて気になっていたんだけど、村長は相方のヤコが確定白だっんだから遺言残さずに共有者騙りさせた方が良かったんじゃないのかい？ |
羊飼い カタリナ 18:11
|
|
うーん？昨日のトマの占吊り希望が1747では『●商▼老』だったんね。けど、それが、2218では『●アルビン○レジーナ▼オットー▼パメラ』になってるね。1747のGSでは黒：老＞商宿＞年屋：白だったね。なんか吊り希望の変化が唐突過ぎる感じね。そして、仮決定に対して、『オットーは霊判定で』[2239]とかも強引過ぎる感じがするね。レジを庇いつつオトをSGにしているように見えるね。
|
旅人 ニコラス 18:16
|
|
トマ頑張ってるね。やっぱり今日吊られないで欲しい…。
ん…。共騙りどうかなあ。確白でも狂人の疑いは残るし、好みの問題……？私も今回は遺言なくても大丈夫だった気はするけどね…。そういえばヴァルの渾身の遺言、普通に見逃しててごめん…。でもヤコに希望集中したの予想外だったな。寡黙と言われる程喋れない人ではないと思ってたから…割と白めに見てたよ…。 |
旅人 ニコラス 18:23
|
|
木年はトマのうっかりミスやペタの突込みが反応自然で繋がってるように見えない…。宿年もあれは切り合ってる感じじゃなかった…それに宿年狼なら今日霊判定見せてもいい所だったしね…。商老はアルの質問モリが結構見逃ししてるの仲間ぽくないよ…。宿老は潜伏狼2人とも変に目立つ行動してくるのがとっても違和感…それにモリがジムの考察理由に早い段階からレジ疑ってる…これは切れてるよね……。
|
旅人 ニコラス 18:24
|
|
トマ偽なら狼：木宿商しか考えられないかな…ぎりぎりラインあるならここだけな感じ…。レジ人間なら大分トマ真と考えても良さそうだね。パムリナからアルに黒出なかったら思い切り疑ってみる……。
狼：屋宿なら昨日の本決定は絶体絶命、それなら博打で霊襲撃はまあ納得だけど…。襲撃通って良かったね…？にしてはオトが勝負に出すぎだったから、まだ白い位置にLW残してると見るよ…。 |
旅人 ニコラス 18:25
|
|
霊襲撃も「GJ覚悟で喰ってみようか…案外イケるよ…」なノリだったと思うんだ。ただオト狼なら、大分前からトマ真は分かってたような気がするのに…狼の作戦、どうにも読めない……。
今日の▼希望、注目だね…。モリはもう人間決め打ちたいかも…あれは全然狼ぽく見えて来ない。頑張って欲しいな、墓下から応援してる…。 ところで、狼2騙りって真剣に考えた方がいいの……？ |
行商人 アルビン 18:37
|
|
なかなか時間が取れない。。
＞トーマスさん：14:12「狼が黒を〜」トーマスさんが真ならオットーさんは狼なのですから、狼は屋黒確を避けるために白出しが妥当ではないでしょうか。ニコラス様襲撃されてしまってますし。17:07〜への返答etcは後ほど。 っ[しんじるこころ*8] 請求書を…あれ、pricelessって書いてある… |
羊飼い カタリナ 18:43
|
|
パメの[4d2310]と[4d2324]が両方『思』で途切れているのが気になった。[4d2310]の続きはどこにいったんだろう。適当に脳内補完しておいたけどさ。
閑話休題。 気になるのは昨日の占い師吊り希望ね。やっぱりパメ狂人で間違えて狼を吊り希望にするのが怖かったのかなって思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 18:51
|
|
うん、やっぱり、パメ狂トマ狼が納得できそうだわ。
トマ狼として議事録読んでくる。 アル＞ありがとう。数量もぴったりになってるわ。さすが行商人ね。 さて、【しんじるこころ】をみんなにプレゼントしないと。 |
青年 ヨアヒム 20:17
|
|
リーザまだ来てないんだ。まぁ病気になることはないと思うけど……正直確白になって気が抜けてるんじゃないかと思う。ま、多少気が抜ける気持ちは分からなくもないけど。
狼２騙りは普通無いと思ってたんだけど、一度５ＣＯで対抗の霊判定が白で呆然としたことあったなぁ……。結局２騙りだった。奇策っぽくはあるけど無いことはない。 |
老人 モーリッツ 20:17
|
|
ただいま。廊下寒いよ廊下
アルさん16：47〔なぜ▼は樵＜娘？〕＜いつも占い判定出すの遅かったからね。何となく。トイレだったらごめんね。あと黒出ないな黒〜って発言が多い。それとパメさんは昨日の夜考察めちゃめちゃ焦っていた。トマさんあんまり間際に足掻いてないんだよね。メタメタでごめん。 【皆へ】楽観視はだめだ。狼3生存に論を厚く張ってくれい！ |
少年 ペーター 20:21
|
|
あー2白出てるとか自分で言ってて思ったんだけど占内訳真狼狼でパン屋さん白ならなんで狼は黒でそろえてこなかったんだろう？
2黒出てればずっとパン屋さん吊りに持ってきやすいだろうし黒出した2人をどっち真決め打っても狼の勝ちになるんだよね。パン屋さん視点の真判明を恐れた？ それも微妙。その状況でパン屋さん白決め打ちはかなり難しい。他の灰が白いから。(続く) |
少年 ペーター 20:24
|
|
(続き)狼2いて1人だけ黒出すメリットってなんだろうって考えるとパン屋さん真決め打ちのときの保険くらいしか思いつかないワケで……やはりパン屋さんを吊られないように狼が白を合わせたと思うほうが自然に感じる。なんで内訳真狼狼ならパン屋さん狼っぽい。
内訳真狂狼だと12:54の2と4のケースで2の時は前述の通り商老同時狼がなさそうなことからトマさん真に傾く。つまり4のケース以外では屋狼濃厚って結論。 |
少年 ペーター 20:25
|
|
でも4のパターンが一番ありそうかなと思う罠。トマさん偽なら前2人の白判定見てるから狼だろうと狂だろうと黒出す場面。トマさん真でも狼でも狂何やってんの？ になるのでこの場面だけ切り取るならトマさん狂人……コレまでの行動と感覚が合わないけど。
パメリナ姉さんは同時刻の発表。リナ姉さんに前の人の判定を見て、という思考があったような気がしない。これは真要素。偽だとしても決め打ちで発表してる感じ。(続く) |
パン屋 オットー 20:25
|
|
戻った。さて、私の中ではほぼ答えは出ているのだが、まあ先入観を排して聞いてほしい。「人狼にありえないはありえない」だ。
まず、私視点ではレジーナ白確定だな。レジーナ人狼ならばニコラスは襲撃しない。なぜならば宿狼ならば吊り手に余裕ができ、私をパンダにすればほぼ確実に吊れるからだ。 それにレジーナはどう見ても人間だ。黒い黒い言われているが、あれは人狼の黒さではなくSGにされやすい体質の人間の黒さだ。 |
少年 ペーター 20:25
|
|
(続き)狂人が誤爆を恐れる決め打ちなら白でいいけどそれならパメ姉さんの結果を参照しそう。つまり偽なら狼……うわーこれもなんか今までと感覚が合わない。狼なら結果知ってて決め打ちだから白黒確定を嫌って実際の判定と逆を出してくる気がする。なのでリナ姉さん狼ならトマさんは真っぽい。
……とりあえず出先でここまで考えてみた。帰ってから議事録見直す〜！！ |
パン屋 オットー 20:29
|
|
次に襲撃考察。何故確定霊襲撃なのか？
まず、占い師を襲撃しなかったのは私を吊りたいからだろう。占い師襲撃があれば、ローラースタートで偽黒を出したところで私を吊れる可能性が低くなるし、ニコラス襲撃成功率はさらに低くなり、占い師内訳もある程度わかってしまう。 ならば何故ニコラス襲撃なのか？おそらく人狼の勝利プランはこうだ。 |
行商人 アルビン 20:32
|
|
参ったなあ……オットーさん白も決め打てないし、キッコリーさん真も決め打てないんですけど…orz
トーマスさん、発言の一部がもぞっと黒く見えるときがある……14:12とか、真占視点で見るとすごく微妙なのですが。ついでに私の18:37、前提が微妙におかしいですね、狼騙りがステルス狼に黒を出す必要があるのかってことです。 んー、木狂の可能性ってあるのかなあ。 |
パン屋 オットー 20:35
|
|
まず、ニコラスを襲撃することでレジーナの白判定を隠し、トーマスが私に偽黒を出すことで狼：宿屋を主張し、樵真決め打たせ私を吊る。これで霊判定から樵偽が露見することはない。
ここで占真狂狼ならばPP、真狼狼でも樵真決め打ちのまま娘羊吊りに入れる。そして真占を吊って勝利。こんなところだろう。 |
行商人 アルビン 20:40
|
|
木狂なら、羊娘＝真狼なわけで、狼騙りが人間の屋に白判定してるんですよね。
他の2人のどっちが真か狂かもわからないのに、ここまで一向に判定割らない狂人に黒出しを任せるってのは、流石に躊躇するんじゃないかと。屋白確になるリスク踏んでることになりますし、それこそ狼も狂人も何やってんだよｗな状態だと思うのですが…。 ちょっと離席します。今更だけどリーザさん未発言なのが不安… |
羊飼い カタリナ 20:43
|
|
うーん、レジ狼で考えてたんだけど、ペタ・アル・モリがみんなレジ吊り希望なんだね。ライン切り？けど、ニコがいなくなったら、ライン切りにすらならないよね。不思議だわー。やっぱりレジは人だったのかしら。
|
村娘 パメラ 20:44
 |
|
戻ったよ。状況は整理。それを噛み砕けたかは自信ない。
トマリナが狂狼でレジが狼でなければオトか私が吊られた時点で終わり。ただ、そこでわおーんされるかは別だから、まだ粘れるって思う。 でもって、今日のニコ襲撃はもうなんていうかー、レジの判定隠しの目もあるかもだけど、それ以上にリザヤコ残ってるあたりが狼の狙いじゃないですかって感じ。GJされたとしても構わない手法だよね。 |
パン屋 オットー 20:48
|
|
＞レジーナ人狼だと思っている人たちへ
レジーナ人狼ならば何故占い師は襲撃されていないと思う？3日目の状況でレジーナが翌日占い吊りから逃れられると考えられるか？ レジーナ人狼ならば先に占い師襲撃してローラーに持って行こうとするのではないか？占真狂狼ならばなおさらそうは思わないか？ |
村娘 パメラ 20:50
|
|
それで、それを考えると気になるところ。ニコを襲撃したメリット。レジ人なら、偽装でよかったハズ。ニコを襲うことは、霊判定が出ないことであり、出せないことでもある。
ほぼトマ狼と見てる。となると、リナ狂でレジ人なら今日白判定出れば、村が追い込まれると同時に、今日オト(か私だけど、確証はナシ)が吊られればわおーんが出来る、っていう点でメリット。 あー、でもGJでたらそれも出来ないのかー、とか思ったけど、 |
村娘 パメラ 20:52
|
|
GJでそうなのってそれこそニコなんだよねー。
レジ狼だから、か。それ以上に残りを残したかったか、って見てて、多分後者とか思ってる。 んー、レジ人だと、リナトマ両狼の方が出てくるんだけど… それじゃ読み返してくる。 |
パン屋 オットー 20:57
|
|
さらにトーマスの狂狼考察。
まず、樵狂ならば人狼は白出さないだろうな。これまで黒出さなかった狂人がいまさら黒を出すとは考えにくい。やはり人狼だろうな。 単体の偽要素。[4d_22:39]の「２人とも判断したいところだったから人選は問題ないがオットーは霊判定ではっきり見たほうがいいんじゃないのか？」 占い師ならば占えば自分視点で「はっきり見える」。占い師の発言ではない。 |
老人 モーリッツ 20:59
|
|
〔リナさん20：43〕私は仮決定まで▼レジさんだったけど、途中からヤコさんに2回考え直すように頼んでいるよ。ニコさんの発言でぐらついただけなんだけどね。
だから何って言われると辛いが 考察ちょっと待って・・・ |
村娘 パメラ 21:09
|
|
あー、それと。みんな昨日のトマの発言を見返して欲しい。突っ込みどころが色々あった。人なら少なくとも見極めにいって欲しい。
今日の焦点がトマとオト(と私とリナ)に集まる気がするから多分言うまでもないだろうけど、言っとかないと不安色々。 アル1303＞レジ狼じゃね？ って強く思った理由を教えて？ リナ＞多分脳内保管で大丈夫だと思う。 |
村長 ヴァルター 21:12
|
|
パメちゃん、そこは偽装の意味が無いｗ
そこで偽装を打つぐらいなら、GJ覚悟で霊襲撃をかましておいた方がメリット高いだろう。昨日時点で3人残ってて一人吊られても、余裕かまして狩人生存してるか否かを計るためのニコ食いだべさ。そこは占とかレジとか考慮すべきではないと思う。 判定出せない＝襲撃の副産物。な気がする。 |
パン屋 オットー 21:16
|
|
さらに「占い機構破壊があったらそれこそわかんなくなるぜ？」もおかしい。対抗が襲撃されようが自分が襲撃されなければ私の白黒はわかる。占い師ならば「自分が襲撃されれば」というべきであろう。
＞ペーター20:24 占真狼狼ならば屋狼濃厚とのことだが、ならば何故羊娘は屋白で揃えてまとめてローラーされかねない手を取るのだ？しばらく離れる。＠11 |
村長 ヴァルター 21:25
|
|
羊は明らかに黒突発で出せない位置。＞黒出したら狂切りの狼orオト全黒確定気味。
パメの位置だとそこを見極めて判定出せる＞庇った理由は霊襲撃通った事による勢いと全生存PPの可能性。 樵が黒を出す理由。狂にしてもこの時点で狂アピール＞意味が無い。狼で黒出して白吊促進＞狩人生存が薄く見えてきたために吊のみ1/3回避でいいため低い。むしろ突発黒出す時点で吊られる覚悟が必要＞そのリスクを狼が負う必要性は0． |
村娘 パメラ 21:26
|
|
うーわ、ここでリナ1811が参考になった。対抗だけど、もっと考察落としてって欲しいー。
ご隠居最黒、宿老両狼なさそうだから占いから外す、ってあるけど、むしろ最黒のご隠居を外した理由がカバーしてる風に見える。ヨア吊希望が私とオトだから、仲間。ここでの●希望も仲間きり、っていう論も短絡的だし、ライン的に疑わしいのがご隠居… ご隠居吊でレジ外し、っての見て一旦リナのいうようにレジをかばってモリが人？ と |
村娘 パメラ 21:31
|
|
とも思ったけど、そんな感じじゃない。レジとご隠居両狼は？ んー、微妙。無いとも思わない。レジ吊反対、オト吊希望、あたり、レジ狼でもおかしくない…
ペタは昨日占師吊に反対。レジ人ならわからないけど、レジ狼なら人要素高い。私吊からロラに、って流れを恐れたにしても。レジ人ならどっちでもいいと思ったのかも。せめてトマ先吊、は狼ならしにくいだろうけど、まず届かないと思って言った仲間切りも有り得る… けど、狼 |
少年 ペーター 21:36
|
|
ただいま〜
うーん……どうも4d20:02,4d20:03以降お爺さんが凄い勢いで漂白されていく。23:45「別に相談するような間柄とも思わないがね」とかも素っぽくてお爺さん狼で自身が実際囁いているならこんなコト言えそうな気がしない。「樵狂で屋狼に誤爆」とかも答え知ってる狼っぽく無いミスだし、これらトータル全て演技なら泣く。 ＞行商人さん 20:40 凄く納得した。やっぱりトマさんは真か狼っぽい。 |
村娘 パメラ 21:41
|
|
ならこの状況で言えるかなそんな事… 浮かれてそうに思う。やっぱり白いよ。
あとはアル。単品で白い。でも単品で言ったら皆白い。最黒のご隠居すらラインなければ白い。昨日言ったけど「占われたくないなぁ…」とか。 違う、今はアル。 可もなく不可もなく。気になるのは2032最初の文がちょっと他人事に見えたこと。でも確かに困るよねぇ。うーん、考えてるっぽい、でも結論が見え難い。 4d2228や2259が決め打 |
少年 ペーター 21:44
|
|
＞パン屋さん 21:16
なるほど白出し2人が狼でパン屋さんも狼だとトマさん真決め打ちされたらストレートに全滅するのか〜。となるとそのケースでは白1黒2が普通？ でも黒2出たら流石にパン屋さん白決め打ちは難しいと思う。そうなると形としてはパン屋さんと白出し狼を切り捨てた形で占い騙りのLWに全てを託す……つか2人切り捨てるなら黒確定させて1人切り捨ての方がまだいいような……悩むなぁ |
村娘 パメラ 21:46
|
|
ち勝負を決めた狼視点にふと見えた。ご隠居最黒っていったけどご隠居よか黒いかも。
ていうかここまで来たらまず教われないでしょうしあとは占えばほとんどわかるんだから今はトマの偽要素とオトの白要素持ってこなきゃじゃないのって思った件。冷静になれ私。 ●アルビン▼トーマス |
村娘 パメラ 21:54
|
|
多分白よか灰に1〜3いる人間を説得した方がよっぽど勝ち目がある気がする。
プラスして今日はオトと私とトマとリナの4人の信用勝負な気がするし、質問や真偽要素ガンガン持ってきて欲しい。気づけば＠10になってる私がいるけど。なんか灰に狼2だと悲しさ頂点だけど(しかも結構ありそう)。灰に狼1でもかなり厳しそうだけど。 いや、マジで人間なら、お願い。今から精読して口出ししてくー |
老人 モーリッツ 21:54
|
|
トマさんが真ならもうオト吊り一直線だって言うのは分かるよ。でも宿狼ならあんたもう用済みだよ？楽観したいのは分かるがこの場合気になるのは明日誰を占うかだろ？
なあトマさん誰がいい？ |
羊飼い カタリナ 21:57
|
|
放牧してた。灰考察急ぎ足でGO。
モリ＞確かに２回再考希望出してるね。だから、何？（にっこり） パメ＞オッケイ、『保管』ね。パメの言葉だから、忘れないように頑張るよ。 【ペタ】：うん、時間なくて、しっかりと読んでる余裕がないや。ざっと読んだところ特に気になることないや。昨日までの最白フィルタがかかってるせいかもしれない。フィルタ外すために占っておきたい。 【モリ】：日が経つにつれて、うっかり星人に |
羊飼い カタリナ 21:57
|
|
しか見えなくなってくる。うっかり星人を演じてるとも思えない。けど、うっかり星人が非狼とは限らないね。占っておきたい。
【アル】：「しんじるこころ」は非売品なのにどうやって手に入れたんだろう。しかも一人じゃ手に入れられないはずよ。きっと仲間がいるんだわ。 さて、冗談はさておき。ペタの鉄壁さとモリのうっかりさを考慮と一番怪しく感じる人。[3d2104]とか[3d2254]とか割と素直に反省する様子は白 |
羊飼い カタリナ 21:57
|
|
っぽく感じるが、敵を作らないように振舞っているようにも感じられる。残念ながら吊り候補ね。
ってことで、占吊り希望。 占い師吊りなら▼トマ、灰吊りなら▼アル。村視点で考えるなら、占い師吊り＞灰吊りだと思う。 占い師吊りするなら●アル、灰吊りなら●モリorペタかな。ここまで来ると対抗占いとかも面白そうに思えてくる。 |
木こり トーマス 21:58
|
|
遅くなって悪い！
とりあえず希望だけ出しておく。詳細は後で書く。 ●モーリッツ▼オットー アルビン＞うーん、俺変な事言ってる？騙り狼が屋に黒出して確定させる必要はないけど、パメが発表順は１番だったろ？今更で効果の程はわかんないけど狂人に見られたかったら黒判定もだすかなぁ･･･と思ったんだよ。 |
少年 ペーター 22:01
|
|
トマさん真か狼って言う観点だと発表時間の関係から狂度が高いのはパメ姉さん。リナ姉さん狂なら様子見しなさすぎ。リナ姉さん真パン屋さん白かトマさん真パン屋さん黒の2択が濃厚に見える。
＞パン屋さん そもそも聞いてみたいのだけどパン屋さん視点で占内訳今はどう見えてる？ 真狼狼なら黒2を揃えてこなかったのは何故だと思う？ |
老人 モーリッツ 22:02
|
|
何って、何って〜（泣）。今日は自力で思考してるよ！
リナさん。希望に文句は言わないが、面白がってる場合じゃないよ。嫌だね最近の若いもんは。 ▼トマ 占いは●ペタかアルで。 先ほど言ったように今日はトマの占い希望を見なきゃならん。仮で出しておくよ。 |
パン屋 オットー 22:03
|
|
もどった。ヤコブ了解。
●ペーター▼トーマス▽カタリナだ。 やはりトーマス単体での人狼印象から考えて、狂人白出し人狼黒出しは考えにくい。というかそこまで狼狂の連携が取れるとは思えない。それならば昨日互いに人狼と言って吊りに挙げあっていた樵娘両狼はないと思われる。 さらに単体の印象でも娘が一番真っぽい。よって昨日と変わらず娘真でFA。 |
老人 モーリッツ 22:05
|
|
あ、トマさん占い希望出た！
理由頂戴。もちろんレジさん人間視点でだよ。 私がトマさん吊り希望に出したのは中座とは関係ないよ。主にニコさん襲撃+自分だけ黒だしが判明した時点で、確霊襲撃かよチクショー自分が信用されなかったらどうしようってそぶりが薄かったから。 |
村娘 パメラ 22:09
|
|
ペタ＞リナは本気で白出ししかしないタイプっての考えてー。リナの様子見ないっぷりは確かに私も驚いてるんだけど。
っていうか私狂人っぽいっていうけど。指定で最後になったことがないのと、判定から、非狂要素が他よりない、ってことだと思うんだけど、そんなの指定されたんだからどうしようもないよ私には。 …うわ、状況、ってのの前には説得力ないなぁ… っていうか状況ってキツい… |
木こり トーマス 22:10
|
|
モーリッツはなんかもう確定白ですか？の余裕があってすげー気になるんだよ。発言見てると村人かなぁって思うんだけど、その余裕が村人だからなのか狼で占いも吊りも避けられたから一安心の余裕なのか判断したい。
モーリッツ3d11:55＞老の予想していたとおりの展開だがどのように思う？ |
木こり トーマス 22:13
|
|
狼に突っ込みいれるのもなんだけど、オットー[4d22:31]おかしくない？狂人は占い消費してPP狙いなら狼がわざわざ確定白を食いまくる？狂人潜伏のメリをわかってない狼だって説明するの？残ってるリーザが狂人？あと占内訳（真狼狼）誘導してペタ占俺吊って昨日発言してるけど、灰の中の狼に占吊がぶち当たるの避けて希望だしてないように見えるよ。
|
老人 モーリッツ 22:16
|
|
トマさん余裕あるわけないでしょ。
私が白視されててもあんたが真で吊られちゃったら村は負け負けなんだよ。 早く占い理由と今後の予測を真視点で意見して。今日はその為の喉だよ。 で、質問はログ見てからで良いかね？ |
パン屋 オットー 22:16
|
|
＞カタリナ 占い師の相互占いは不毛だ。というかカタリナ視点で人狼側確定のトーマスより何故先に灰を吊ることを考える？
＞ペーター やはり占真狼狼だな。商老年に2人狼いるとは考えられん。まあ確かにそこは少々気になる点ではあるがな。 すぐに思いつくのは樵偽決め打たれても樵狂に見せかけることで真狂狼への誘導、か。もう少し考えてみる。 |
木こり トーマス 22:17
|
|
（続）[20:57][21:16]真視点じゃおかしいというが昨日の時点で俺は狩人は生存していると思っていた。俺視点でわかったところ、占い機構破壊があれば村からしたら情報半分になっちまう。それこそ狼の思う壺だと思ったからこそ村に提案したんだ。
細切れでわかりにくい発言ばかりで悪い！ |
行商人 アルビン 22:20
|
|
戻りましたorz●モーリッツさん▼トーマスさん＞▽カタリナさんでお願いします。
占い師は娘か木のどちらかが狼だと見てます。通しで見た場合、やはりトーマスさんのほうが偽＝狼の可能性が高いと思いました。占視点で見ると解せない発言が散見される点（今までの発言でいくつか述べてますので割愛します）、 |
老人 モーリッツ 22:22
|
|
ご免、トーマス今大事だから喉つぶしたくないからスルーしてね。3日目の老11：55【最後は論戦〜】だよな。
あんた私に論戦やらせよってのか！！ ご免、その場合他の狼が受けて立つってわけだよね。オットー？（人望なさそ） ご免。いいよスルーして。私だって焦ってるし迷ってる。 |
行商人 アルビン 22:23
|
|
屋白決めうちの強い決め手は無いのですが、今日までの流れ―特に占判定関連―を見ると、狂は白判定を続け、今日白確を作るわけには行かない故に狼が黒判定せざるをえなかった、と考えると納得いく気がしました。
|
少年 ペーター 22:23
|
|
希望……すごい悩むけど、●行商人さん▼パン屋さん▽リナさん。
22:01から真は樵羊の2択かなって思ってる。単体としてこの二人の真贋を見比べると真度が高いのはトマさんじゃないかな。リナ姉さんは狂っぽく振る舞って襲撃を避けようとした真の線もあるけど目立った真要素は今日の発表時間くらい。トマさんは姿勢が真ぽいけど発言でたまに変な所が。どっちかを選べと言われたら努力が見える方を真と思いたいのが人情で。 |
行商人 アルビン 22:27
|
|
正直年老に狼が潜んでいる場合、どちらなのかはわかってないですorzですがペーター君は個人的にステルス狼と見ているレジーナさんと切れていそうなので外し。
おじいさんはすごい素村人に見えて発言から白黒つけるの私には無理っぽい…。 ＞トーマスさん：ニコラスさんがいないのに、狂人偽装する意味って何があります？ 私はよくわかりませんでした。 |
少年 ペーター 22:29
|
|
あーでもパメ姉さん22:09が目に入った！！
確かにトマさんリナ姉さんの非狂要素は順番から来るものが結構あるね。ちょっと日々の発表順とか見直す！！ パメ姉さんとトマさんなら姿勢は良い勝負。もしかしたら希望変わるかも。 でも正直絶対白しか出さないと決めている狂人って考えづらい僕がいる…… |
老人 モーリッツ 22:31
|
|
第一占い希望どうしよう。
今日占い機構が破壊される前提だと、占い候補が明日の吊り焦点になるわけですか。 ●ペタさんかなあ。こりゃもう賭けだよごめん。吊りの第二候補はもうちょっと待って |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
|
|
こんばんは、何か地上は混乱中？みんなの発言に矛盾ばっかり見えるけど。
こういう状況で聞くのは何だけど、わお〜んって夜明け直後に聞くのと、狼（or狂）吊りの決定が出てから聞くのと、村側としてはどちらを望むんだろうねぇ。 ちなみに今夜の決定時間はいつさね。 |
行商人 アルビン 22:32
|
|
宿狼で突き進むなら占い師決めうちを保留する手もありますが…正直、木偽ならもう黒出しそうに無い気が。
＞パメラさん21:09：宿白＝年老屋に2狼、というのが私には想像しにくかったのが主な論拠です。 木偽＝屋白で宿も白ならば、狼は年老になる。この組み合わせも尚更考えにくい。 |
行商人 アルビン 22:36
|
|
＞ペーター君20:24：「内訳真狼狼ならパン屋さん狼っぽい」占い師真狼狼を最初に出したのはオットーさんですけど（でした……よね？ ちょっとうろ覚え）
屋狼＆占真狼狼仮定で、オットーさんは何故わざわざその可能性を持ち出してきたんだと思います？ 言わなければ真狂狼でミスリードを進められたかもしれないのに。 |
村娘 パメラ 22:37
|
|
さって、一番必要で、多分省みられそうに無いところにいくよ。意図はある。考えて。考えれば正しい道が見えるはずって信じるから。お願い。
◆トーマス： 実際、偽黒は狂人が出しやすい、とは思うけど、多々ある「黒が出れば内訳がわかる」ってニュアンス。これは、こう発言はしてない。でも発言周りを読んでいけば読み取ってもらえると思う。プラスして散々突っ込まれた黒出しないのか。 |
パン屋 オットー 22:37
|
|
＞トーマス 人狼が襲撃した確定白はジムゾンだけだ。そしてジムゾンは早々に非霊宣言をしている。霊を騙る可能性もある狂人がそんなミスすると思うか？
さらに、トーマス視点で占い襲撃されるのは自分か狂人だけだ。3d_02:10で決め打ちして欲しいといっていた人間が狂人襲撃された場合を心配するのか？ |
村娘 パメラ 22:39
|
|
それと、「狂人が狼に存在を示す方法が黒判定しかないだろ」
なによか4d1808「パメラ狼かも？って思った箇所があった気がしたんだが思い出せねぇ･･･」4d2220「パメ狼じゃないかって思ったのは俺[3d06:42]で〜」。3d0642は「パメの発言から狼度少々あがるが占い師に対する質問から真狼の見極めてる狂にも見える」 ここら辺。説明はすると思うけど、今は出さない。考えて。ホントに＠7 |
木こり トーマス 22:42
|
|
アルビン＞ロラが始まっても灰の中の狼に占いが当たった場合を考えてたんだが狂人ならずっと白出しか･･･ごめん、俺も偽装の意味ないの納得しちゃった（涙）
オットー＞決め打ちしてほしいは俺の希望。村視点で判断するには霊が安全と考えるのは自然だと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 22:47
|
|
仮決定をそろそろ出します。
【●アルビン ▼カタリナ】 オットーとトーマスについては、今日の時点で決め打ちするよりも、総合的に見て信用度の低い占い師を一人吊りたい。 占い先は、灰が狭いので、黒判定が出たときに占い師とのラインを判断しやすそうな人を選びました。 |
パン屋 オットー 22:47
|
|
＞カタリナ 確かにそうだな。だがこの状況でアルビン人狼決め打ち即吊りを考えるのか？占い結果を見てからとは考えないのか？
＞ペーター そういえば12:56で言っていた私とレジーナの単体考察はどうなったのだ？迷っているのに樵真だけで決め打つのか？＠７ |
少年 ペーター 22:50
|
|
2d 樵→娘→羊(神○)、3d 羊→娘→樵(農○)、4d 娘→樵→羊(妙○)、5d 娘→羊→樵(屋○○●)
確かに一回も最後になっていないねパメ姉さん。パメ姉さん狂とした場合多分真に見えるであろう樵の後に発表は2dのみ……う、逆にここまで白行進が続いた理由になりそうな…… パメ姉さん真視点では3d以外全部リナ姉さんは様子見可能……本気で白しかださないと初めから決めていないとなさそう。そんな狂って… |
老人 モーリッツ 22:51
|
|
占い吊り第二希望はどっちもどっち。
パメさん慌ててるけど、リナさんも態度が独特なだけで、皆が言うほど真として怠慢ですかね。仮にオト人で決め打っても彼が信じているように娘真とも限らない。 かといってリナさん夜の喋くり見ないで安易に片方推すのはちょっとね。 |
旅人 ニコラス 22:53
|
|
うん、地上は迷走してるね。オト＆パムが追い込みに来てるかな…。
ん…。パムリナの発表時間差だけど、慣れた人なら20秒もあれば前の見てから判定なんて出せるものだよ…。それで真要素にしちゃうのは結構危険。少し遅れたからって偽要素にするのもね…。 あ、ヤコ仮決定出てる…。決定了解。支持するよ…。 |
羊飼い カタリナ 22:53
|
|
【仮決定確認したね】
特に抵抗しないね。全ては自己責任。こんな奴を占い師にしたゲルト神と頭の中にある真占い師像を恨むといいね。 オト＞アルは灰中１狼で２狼でも一番怪しいところだと思うね。占い結果見てからは、ペタモリのほうがいいって思った。 |
老人 モーリッツ 22:54
|
|
【もう仮決定っすか！？】
いや、時間推してますけど、今日夜カタリナさん喋ってないんだよ？いくらやる気薄くても何があるか分かんない。 本決定まで後20分くらい待てるよね？ あと、占いは呑みます。とりあえず商年は明日も生きてそうだし。 |
村娘 パメラ 22:54
|
|
あ、トマに反論してもらいたいかも2037.2039は。
ついでに、最後のはなんか矛盾っぽい事だけが理由じゃない。具体的には3d0642の「パメの発言から狼度少々あがるが」と、4d1808での点。また、私の4d1940。 【仮決定… あーーっ、なんかすごい微妙ーーー】 ぶっちゃけリナは吊るべきと思う。狼2がオトの発言を見て、むくむく来てるし。リナ狂でレジ人でも崖っぷちだけど。そんで占いがなんか今誰 |
木こり トーマス 22:55
|
|
【仮決定反対】
狂人吊って明日に持ち越しって事か？安全策なので別にいいけど･･･狼吊ったほうがよくないか？３人寄ればなんとかの知恵であまり得策に思えないよ･･･ 狼発見して嬉しくなって喉の具合も考えずベラベラやっちゃって俺本当みんなごめんな。＠３ |
パン屋 オットー 22:57
|
|
【仮決定反対】
トーマス吊りは譲れんな。占うのもペーターの方が黒が出そうだ。 それに今日決め打たないでいつ決め打つのだ？延命になるかどうかわからない延命策取ったところで不利になるだけだぞ。 …だからといって▼樵と屋の自由投票とかやめてくれよ。＠６ |
老人 モーリッツ 22:58
|
|
カタリナさんあと40分くらい熱く喋ろうよ！
こんなこと聞いていいんでしょうか？ 真ならやる気なしのスタンスは何故？ 襲撃かわし？実は占い師嫌？ あんたこれで真だったらエピで袋叩きやん！！！ |
村娘 パメラ 23:00
|
|
誰もかもが白くて困ってる。だから反対はしないけど… 単純な●▼希望を見るとペタ君占いたい。この状況での仲間きりは薄いと思うから… でも、あー、どっちだろう…っ。アルがなんかまた絶妙な白さをかもして…っ
ペタ＞んー、とね？ 説得力は無いと思うけど、機構保全で狼占われたら、白出しても真に黒出されて多分狼も黒出してどうせ吊られんだから適当に黒出すよ。狼白出しはそこでの占か霊襲撃狙わざるを得ない。3CO |
行商人 アルビン 23:00
|
|
【仮決定……うーん？】第二吊り希望に挙げておいて何ですけど。っていうかカタリナさん真なら頑張ってくださいよ；
奇数進行だから狂人も吊る意味はありますが…判断先延ばしにしても進むかどうか。 カタリナさんのスタイルが全然変わらないのって、どう見ればいいんだろう……。 |
農夫 ヤコブ 23:00
|
|
一方で、オットーは単体では一番黒い。2日目にトーマス偽を仮定してヨアヒムを黒く見て吊り希望に挙げたあたりが、早期のうちからトーマス人間を知っていて、印象操作を狙った狼ではないかと昨日から疑っている。真狂狼の３COなら占い師襲撃があるはずという主張も、自分が狼ならこんな襲撃の仕方はしないというアピールに見える。
|
少年 ペーター 23:01
|
|
＞行商人さん 22:36
流れとしては確かに不利な方向にパン屋さん自身が目を向けさせているワケだけど実際に占真狼狼でパン屋さん白で狼1人だけ黒出しって何がしたいのかよく分からないんだよ。 パン屋さん吊る気なら黒2で良いと思う。申し訳程度にパンダにするって意味あるのかなって。あるとすれば「そう思わせたい」なのだけど…… パン屋さん白ならやっぱり内訳真狂狼の方がありそうってのが趣旨。 |
村娘 パメラ 23:02
|
|
3COだから共有地雷も占損で2COだからデメリ薄で怖くないし。2COなら別だけど。
だからリナの行動が解せないってのもあるんだけど、狼にしろ狂にしろ、白出しオンリーとしか思えないんだ。これは発表順に関わらず。 リナ＞いい度胸だコンチクショウ、是非お友達になって王者の技を食らわせてくれる。 ＠4 |
神父 ジムゾン 23:03
|
|
■１．狩人は恐らくお墓の中でしょう。昨日の段階でニコさんを守らない理由がない。
■２．なんかカタリナ嬢が真ならもうちょっと緊張感が出ないとおかしい。トーマスが人狼だとしたら勝利のためのライン切りとも見える。ニコさんがいない以上トマの白黒はわからない。今日トマを吊ったらオトが次の日に吊られることはないだろう。消去法で見るとパメ真か・・・？ |
農夫 ヤコブ 23:03
|
|
今日の屋樵決めうちをためらう理由は、屋樵のどちらかが狼だと仮定して、灰の中の仲間の狼がだれか、どのように動いていたかという考察がほとんど出ていない。判断を先延ばしにして進む余地は十分にあると思います。
|
羊飼い カタリナ 23:04
|
|
上手くまとまらないので結論だけ。
■1. 狼陣営予想 狼：トマ・レジ・（アル＞モリ＝ペタ） 狂：パメラ 大体、占考察と灰考察のままだね。商老年が宿吊り希望だったのが釈然としないけど、商老年に２狼はやっぱり想像できないや。 |
少年 ペーター 23:12
|
|
あーなんか話の流れに完全に置いて行かれている気がする！！
【仮決定微妙】 保留案と言う意味では分からなくも無いんだけど樵羊を真狼の組み合わせで見るとそれも樵真決め打ちに近い気がするため。いやパメ姉さんも信じたいのは山々だけど……でもリナ姉さん無抵抗って……狂人ぽいかも！？ ＞パン屋さん 22:47 ゴメンまだ全然まとまらない。でもお爺さんが白くなってGSでは正直パン屋さんが黒くなってる。 |
パン屋 オットー 23:13
|
|
＞ヤコブ まああのヨアヒムロックオンは盛大に空回りしてたな。
だがSG候補を偽黒出さずに即吊りしてメリットあるのか？しかも確定霊に白出されたら一気に怪しまれるぞ。今日だってレジーナ白判定が出て入ればペーターは一気に怪しまれたのではないか？ まあトーマス人狼の可能性は2日目から変わらずだがな。こっちはあっていると思っている。＠５ |
旅人 ニコラス 23:14
|
|
白出ししかしない狂…ペタの考えと同意見…。
リナは今日も真ぽくないか…。発言残してないのも…偽決め打ち覆えそうとしないのも…真占い師の取る行動じゃなかった。どうひっくり返しても村側には見えない…。 あ、ジム久しぶりだよ…。墓下ではお茶目さんだったね…。 |
村娘 パメラ 23:14
|
|
説得はいるよ。やっぱりリナは吊るべきと思うから反対はしないけど、トマが一番狼っぽいと思ってるし、宿樵灰狼だったら今日の占で終わるかも。やっぱり狼吊りたい。
「狂人が狼に存在を示す方法が黒判定しかないだろ」。これと、2237。 狂アピの種類はもう一つある。それは狼への白判定。リナはそれを思ってたわけではないと思うけど、これは全部人間占であることを、わかっている視点の発言だよ。 後半部。私の狼要素は |
村娘 パメラ 23:15
|
|
後半部。私の狼要素は結局示されて無い。質問は何度も投げた。それならどこか一箇所にこだわる必要は無いし、全体的な印象で出てくる方が自然。これも、私を狼にするための無理なこじ付けだよ。どう見ても、考えた結果の、結論。ではない。
結局誰も見てくれてなかったっぽくて軽く切なさかみしめてる私でしたとさ＠2 ●ペタ▼トマ希望。にするー。今は●アル▼リナセット中だけど |
木こり トーマス 23:15
|
|
カタリナが狂人を装った狼に見えてきた･･･
パメラ＞狂人が序盤黒出しは多いと思ってる。共有者も恐れないと思うからな。だから黒出れば俺視点で真偽判ると思って発言してきたんだが。[3d06:42]で真贋見極めたいのは狂かと思ったが[4d22:20][4d22:23]襲撃のために狼のほうが真贋見極めたいだろうって考え直してるんだよ？ 老、俺もいっぱいいっぱいがんばってるつもりなんだよ･･･ |
行商人 アルビン 23:18
|
|
＞ペーター君：む、敢えて偽黒判定出す相手を分散させるほうが、ステルス狼が逃げやすいんじゃないかと思ったのですが……
あれ、何か5COと混同してたっぽいな…混乱してきたorz |
少年 ペーター 23:20
|
|
＞パメ姉さん 23:00
あーうんさらっと読んで良く分からない。確定黒を作ってしまうリスクは考えず？ 地雷怖くないのは良く分かるけど。 でも確かに後半まで進めば進むほど誤爆率は上がるんだよね…… |
パン屋 オットー 23:22
|
|
時間がないから娘羊の発言精査しきれないがやはり娘真だな。
理由は私を早期から占い先に挙げているから。偽黒出してSGにするつもりだったらここで白は矛盾する。 それに4d_22:43の指摘は鋭い。自分でも指摘されるまで時系列錯誤に気づかなかった。ここまで人狼で議事録読み込んで偽黒要素でっち上げてきたら正直完敗だ。 |
農夫 ヤコブ 23:23
|
|
ぎりぎりになって申し訳ないが、吊り先は変更なしで行きたい。真占い師と見ている人が少ないし、狂人を吊るメリットも大きいと判断します。
【本決定：●ペーター ▼カタリナ】 占い先は変更します。 |
旅人 ニコラス 23:24
|
|
ジムの狼予想、木屋老って…。今どれだけ激しく切り合ってるのか想像したら、ちょっとすごかった……。
今日一番安全策はリナ吊りで間違ってないと思う。もう後はないけどね…。お墓は誰でも歓迎だよ…？ |
少年 ペーター 23:24
|
|
あーやっぱりなんか狂人にしてはパメ姉さん頑張りすぎな気がしてきた。狂アピみたいな行動も見れないし最後はなんとなく頑張ってる人を人情で応援してしまう僕。
娘樵の中で真狼の組み合わせでいい気がしてきた。【保留案としての▼リナさんには一応賛同】 |
羊飼い カタリナ 23:26
|
|
【本決定確認したね】
仮決定のときと同じセリフを。 特に抵抗しないね。全ては自己責任。こんな奴を占い師にしたゲルト神と頭の中にある真占い師像を恨むといいね。 投票はトマにセットしておく。 それじゃ、誰かディーの世話お願いね。 |
村娘 パメラ 23:28
次の日へ
|
|
ペタ＞確定黒かー、ぶっちゃけさー、機構保持してたら狼に白出したとこでどうせ狼さん吊られて霊生存で狂偽確定すんだよねー。村人吊って偽確定ならともかく狼吊られて偽確定って狂人としてどうよって感じなんだけど。
真黒狂狼白で真襲うとか、真狼黒狂白で狼に霊か真食ってもらう博打しないとアウトだしそれ。 ぶっちゃけ狂ってたら狼さんがんばー、って感じ？ |