プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 09:46
 |
 |
＞ジムゾン あ、なるほど。「灰」。
素直に考えるとパメラなんだけどなぁ。レジ狂っつーのはあるかもしんねって思ったべさ。ディタのこと「狼か霊じゃないかと考え」て様子見ようとしたってとこだなぁ。 |
少年 ペーター 09:59
|
|
ヨアヒムさん、アルビンさんお疲れ様でした。ボクの予想大はずれ。アルビンさん人間だったのですね。今日パメラさん吊っておわらないならLWアッパレでいいじゃんと、墓下だから気楽に言っちゃう。
|
農夫 ヤコブ 10:02
|
|
リザが狂人には狼が騙ってるのが分かってるって言ったときの反応も、レジ狂だと考えるといいフォローでないかなぁと。
やっぱし、皆がパメラを●▼にしてるときにカタリナがどっちにもしてなかったしなぁ。 |
少年 ペーター 10:22
|
|
昨日狩人COしてた、リーザ、パメラ、アルビンの中に狂人がいると思うなあ。ボクにはアルビンさんが村人騙りする意味がほんとにわからないんですよね。意味あるなら、だれかおしえて〜。
|
宿屋の女主人 レジーナ 10:59
 |
 |
えへへサボって峠の茶屋にいます。
さーどうしよう。パメラちゃん、私とニコさん比べて、私の味方してくれるかな？それ狙って昨日パメラちゃん庇ったのもあるから、これで▼女将って言われたら困るなぁ。うーん今出て行くのは得策じゃないから、裏で悶々するだけだけれど・・・ |
少女 リーザ 11:01
 |
 |
……墓下に混ざりたいよぅ；；
……で、どうするのですの？私を狂人と決め付けて、灰を吊りますの？ それとも（私視点で）狂人の可能性が高いパメラさんを吊りますの？ それと、この状況になったからには【私は今日、ディータさんを護衛しません】理由は昨日言いましたの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:07
|
|
吊りは全力で回避するとして、襲撃どうしよう。
えーと。もしかしてリザちゃん狂人じゃない可能性も有るのかな。だとしたら、最終日、者妙宿にするのは危険？でも妙旅宿ってどうなんだろ。リザちゃん最終日狂人COしてくれるかなぁ。パメラちゃん狂だったら如何しよう・・・。でもパメラちゃんなら素直に占か霊騙ってくれそうだけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:18
|
|
・・・危なっ誤爆しかけた！！
▼パメラにもっていくか、▼ニコにもっていくか・・・。昨日の私の主張からして▼パメラは不自然か？パメラちゃん味方につけて▼ニコの方向で動く？ああー悩ましい。昼まで発言待って、方向は夜様子見て決めるかなぁ。今までも夜からしか発言してないから不自然では無い筈。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
|
|
こんちゃー・・・続いてるのなorz
ヒム襲撃か・・・。パメラ真狩寄りで考えてたが、ヒムが昨日言ってた事をもっと検討してくるよ。 ニコ＞明確に質問の形とってなくて悪かったが、私の（6d0:57）に答えよろしく。 |
行商人 アルビン 12:09
|
|
やぁやぁ皆さん。LWのアルビンです。ごきげんよう。カタリナ氏、モーリッツ氏、申し訳ない。吊られてしまいました。ここから先は潜伏狂人のLM(last madman)に期待しましょう。
………空気読めてますか？私……… |
村娘 パメラ 12:15
 |
|
生きてるし続いてるしヨアヒム襲撃だし…私にはかなり衝撃的な展開だわ…二人とも村人やったんやねえ…女将とニコラスのどちらかが狼なんてまだ信じられない気持ちだけどどっちかなのよね。今日はじっくり考える。二人が村人なら私がいかにあやしかったのかってことなのねえ。昨日は発言なくなってごめんなさい。あれからずっと皆の発言見てたわ。
|
パン屋 オットー 12:20
|
|
え？え？ アルビンさんほんと？？
なわけないよね、ああびっくり。 といっても、ディーターさんちゃんとアルビンさんの白確発言してないんだなーって今更気づいた。一応あれが白確発言なのかなー。 |
行商人 アルビン 12:22
|
|
ペーター氏＞理由はいくつかありますよ。とり合えず情報を得るためです。非狩の情報では無く村騙り解除後の灰のリアクションです。
正直あの状況で村騙りにメリットもデメリット(ペーター氏のような方に黒く見られるのはデメリットかもしれませんが)もありませんから理で考えれば白くも黒くもならないんです。 だから今まで論理的に考察している人ならそれなりに、そうでない人ならそれなりの考察を落とすはずですが、終盤の派 |
行商人 アルビン 12:25
|
|
派手な動きですから狼狂は欲を出してブレる可能性を見るんです。
あとは昨日の独り言でも言っていますがパメラの出遅れCOとディーターの思考具合から私に吊りが来そうと思ったのと、吊り数に対してSGが少ないので遊んでいても勝てそうだと思ったので滅多に出来ないことをしようと思いましたよ。あとはパメラにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…… まぁ中の人思考を考えながら遊ぼうと…夜中無言だったのは趣味が悪いと反省しますが… |
村娘 パメラ 12:31
|
|
LWは今日灰吊り私襲撃か私吊り灰襲撃で間違いなく明日ディーターを吊れる。リーザが言ってた狼狂白ね。つまり村が勝てる可能性は今日狼を吊るか、狂人を吊って最終日まで確実に持って行くか。灰は一から考え直すつもり。リーザ狂人を要素はいろいろあるけど昨日の02:07は決定的ね。
|
村娘 パメラ 12:45
|
|
「狼がリーザを狂人だと期待して」実は何度も同じように矛盾したこと言ってるんだけど…リーザが真なら狼には最初から真はわかってるわよ。狂人ありえない。本当に狼が初日襲撃ミスしたとしてたらね。そんなこと偽狩人が思いつくわけないもの。昨日私とリーザが出てる時点で狼がリーザ狂人をどうやったら期待できるのかしら。
初日に村長守ったのは初回で占い機能を破壊されるのが嫌だったから、どちらかと言えば真だと思った村長 |
旅人 ニコラス 14:02
 |
 |
やばい、なんだこれ、ヤバい。レジかパメ狼なのに５分５分て。しかもみんなを説得できずに俺が吊られても負け。
・・・・・・・・・・あれ？俺重要じゃない？矛盾とか指摘されてる場合じゃなくない？ 自己矛盾の神様、どうか今日だけは論理的な考察を作らせてください・・・。 っしゃぁ気合い入れていくぞ！今日終わらせるから待っててくれよ墓下のみんな！終わったらアドバイスくれよ！ |
村娘 パメラ 15:13
|
|
鳩よ〜さっきは餌切れ。リーザとやりあうつもりないよ。リーザ真視点で「狂人を期待する」発言の矛盾に自分でも気づいてないんだと思う…後は帰って灰考察したいし…さっきの続きだけ。考察は村長真にあまり偏らないようにわざとカタリナ＝村長＞ペーターで出してたわ。ペーターの解除後明言してほしくなかったのは護衛対象を増やしたくなかったから。リーザ偽視はたとえ潜伏してても嘘つけなかった。女狩人CO後占い師の真偽めっ
|
村娘 パメラ 15:21
|
|
女狩人CO後占い師の真偽めっちゃ揺れたのはリーザ狼をすごく考えたから。護衛はアルビンの時に村長も考えたけどチキンでできず。対抗CO後襲撃→ディーターがいなくなることを考えたらなるべく長く潜伏したかった。灰襲撃の前にカタリナ吊りたかったのは確実に霊結果をのこしたかったから。あまりにリーザ偽視で狼には狩人ばれてる気がしたから灰襲撃も恐かったし攻撃してくるヨアヒムアルビンが狼側に見えてしかたなかった。
|
農夫 ヤコブ 16:40
|
|
「ペタの解除後明言してほしくなかったのは、護衛対象増えるから」？
相方わかって２人とも表に出てる共有者なんか、オラなら守らねぇっけ、明言してくれた方が護衛対象減るって考えるんだども。 |
少年 ペーター 16:42
|
|
アルビンさん、こんにちは〜。説明ありがとう。でもボクがばかなのか、読んでもぜんぜんわかんないや。メリットもデメリットもないことをする意味がね。多少でもデメリットがあるならよけいに。墓下でブラフすることもないと思うから、村騙りなんだね。もう一回アルビンさんの説明読んでよく考えてみる。
|
少年 ペーター 17:00
|
|
やっぱりよくわかんなかった。メリットもデメリットもないから論理的に考えれば白くも黒くもならないっていうのはわかるけど、狼狂が考察ブレるなら村もブレると思うんだけどなぁ。アルビンさんは村騙りやって状況が村有利になったと思っているのかな？
|
村娘 パメラ 18:07
|
|
初日からずっと読み返してるんだけど…女将で気になるのはカタリナの占COと同時に非COしてること（裏で誰が出るか相談あった？）ディーターからヨアヒムへの占い変更。狼かもて目で見ると白確させるつもりなディを霊と読んで白確させないため？襲撃しなかったのは狂人が霊を騙ると踏んで。ディ襲撃だと狂即吊りで終了。ニコラスはカタリナが●希望なこと（ニコラスは他にも挙げてる人がいたし初日に仲間占いになったら嫌だと思
|
旅人 ニコラス 18:10
|
|
僕の視点からだと、今日のパターンは２つです。
１.パメ狼 リザ真 ２.レジ狼 パメリザ真or狂 それぞれ考察出したいと思います。みんなが考えなきゃならない僕狼のパターンは任せます。 |
旅人 ニコラス 18:11
|
|
パターン１について。昨日のヨアヒムさんの6d0103にある中で一番納得出来ない部分は、【潜伏狂人がいることを前提にしている点】です。ディータさんも指摘している通り、未だに潜伏しているとは考えづらく、パメ狼の見方は薄れています。
|
旅人 ニコラス 18:12
|
|
しかし、昨日「明日はパメラさん吊り希望出しそう」と言っており、かつ非常に論理的な思考と言動を危惧して今日食べておいたとも考えられます。これは黒要素。しかしながら今日の狩人視点での考察しなおしなど、とても真よりな印象を受けます。
|
旅人 ニコラス 18:13
|
|
よって時点ではパターン２（レジ狼 リザパメ狂or真）の方が説明がつきそうだと考えています。
とはいえレジーナさんの黒要素が見つからないのが・・・。家に帰ったら議事録見返してみますが、何かをかたってるわけでも無いので難しそうです・・・。今の段階での考察だけ残しました。また夜に来ます。＠鳩 |
村娘 パメラ 18:13
|
|
う）、霊潜伏案などの単独感が白要素かな。というかニコラスには単独感はずっと感じてる。旅人だから？まだまだ読み込むよ。
で、ちょっとまた気付いたこと。トマのペタ共相方宣言のせいでリザパンダになったけど、それがなければ白確する可能性高かったし、リザもそう考えてたはずじゃないかしら？もし投票COで霊に出たら霊は真狂確定しちゃうかもしれなかったわよね。リザが霊を騙らなかった理由が説明がつくと思うんだけど。 |
旅人 ニコラス 18:22
|
|
単独だからですよ！
あぁもうパメラさん真狩にみえて仕方ねぇ！フラットに！冷静に！be cool！誘導かもわからんのだよ！ とにかく家に帰って考えます。レジーナさん狼だったらステルスすげーなぁ。パメラさん狼だったら論理的思考〇だなぁ。いや、いい村だよここは！（初参加には向いてないかもだけど。どこもこんなんなのか？） |
少年 ペーター 18:41
|
|
なんか、教えてばっかりで心苦しいんだけど、もしパメラが狼だとして、「寝落ちで狩人投票COできなかった」がうそだとしたら、それは狼の戦法として普通にあることなのですか？それと投票COがおこなわれることが決まって、真能力者がまとめ役の意見にしたがわずに、意図的に投票COででないっていうのもありなんですか？
|
村娘 パメラ 19:22
|
|
2日目。私、何が女将が白いってあのリーザの「白白白」のくだりを勘違いしてたとこだと思うのよ。でもね。今読み返してみたら皆に質問してから勘違いだった、と落ち着くまでの間老羊は来てないんだよね･･･そりゃ裏にはいたかもしれないしなんとも言えないけど一人でてんぱってたのは狼でも村人でも本当かも。3d02:09女将の●モーリッツと考察は素直に納得できるものだわ。仲間切りよりは白寄りな印象。
|
村娘 パメラ 19:26
|
|
ニコラスは2d16:19、17:08,12のペーター共有者のところが白いわ。ヤコブ22:42参照（略)羊2d18:1.23の灰考察ではニコレジもどちらも灰。ニコラスは単独感と同時に思考の不明瞭なところが気になってる。自分でも言葉足らずだって言ってるけど、結論を出す過程が全然わからないのよ。カタリナ真→カタリナ吊り、とかそこから突然カタリナ偽になったり･･･そのわりに、今日はずいぶんすっきりした考察
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:29
|
|
＠鳩
終わってねえのな…。昨日の考察でパメラは真だと思ったから、狼はニコかな。勿論帰ったらちゃんと考察するが。帰りは２２時くらいになりそうだ。チラッと見た限り反論したい事も質問もあるんで、待っててくれると嬉しい。 |
村娘 パメラ 19:32
|
|
なのよね。灰の村人はだいぶクリアになってる状況だから？少し違和感。確実に最終日を迎える狂吊りだけど、襲撃なしだと結局同じように悩まないといけないのね。皆から見れば私が狂の可能性も（狼の可能性も）あるんだしね････そういえばヨアヒム襲撃が女将LWだと不可解なのよね。今日残ったのが青宿だったらヨアヒムロックオンだったわよ。ヨアも私吊りだったろうし。今日の襲撃について女将の意見も聞きたいわ
|
村娘 パメラ 19:47
|
|
ニコラスは昨日の時点で考えていた▼パメラの黒い理由を教えてほしい。ヨアヒムの理論で一番納得できないのが潜伏狂人、なら、昨日の時点でも私が非狼の可能性が高いことはわかってたはずよね？しばらく黙ります。
女将待ってるよー。早く、狼騒動終わって血祭りのラストは盛り上がりたいわね。そしたら女将もヤコブに告白できるわよー！ |
行商人 アルビン 19:49
|
|
ペーター氏＞村が有利になったかは知りませんが私のしていることは人狼がやっても狂人がしてもメリット薄いですよ。
で、青旅宿の発言を聞いたら今回私が吊られて、誰に襲撃が来ても吊り数に対してSGが足りない。と思ったので黙って吊られて見たわけです。ここら辺が趣味が悪いのは自覚していますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:06
|
|
ヒム襲撃、無意識に論戦を望んでたのかも。パメヒム論戦を後ろでニヨニヨ見てるのが嫌だったのかも。混ざったらボロ出そうだけど、見てるだけも嫌、みたいな…勝利第一なのに…これで負けたら、月もチューリップもほんとごめん。
|
少年 ペーター 20:22
|
|
アルビンさん、ありがとうございます。あまりこの話題ばっかりだとしらけるし、他の人にも迷惑だと思うんで最後にします。
１つだけ。アルビンさんは村騙りしたときに、パメラさんとリーザさんお内訳はどういうふうに思っていたのですか？ |
羊飼い カタリナ 20:29
|
|
こんばんはです。久しぶりに夕食なんかを出してみるのです。『春キャベツのサラダ』『鶏のからあげ』『シジミの味噌汁』デザートに『洋梨のパイ』などいかがでしょうか。
oO(ひっそりと青い世界から見守ってますよー) |
少年 ペーター 21:28
|
|
アルビンさん、お墓下はBBQやお刺身、おやつも豊富。表のように熊ばっかりじゃないですよ。ボクもからあげいただきま〜す。
ひとりごとって、鳩からのようなリザ狂、パメ真ですね、了解しました。 ボクの18:41の疑問、誰か教えてくれないかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 21:36
|
|
お疲れ様ー。リナが寂しがってる…（照）…のはいいけど、甘噛みってなんだー！
２○ゃんねるに常駐してやる… 神09：33＞あの発言はまずいな。と思ったけど正直パメ狼、レジ狂人以外しっくりくるパターンがなかった。 神6d08：40＞実は通るかはともかく、パメ吊って終わらなかったらリザ吊りを考えてたんだよね。あの2人に関してはどっちが真でも納得いかないから（笑） |
青年 ヨアヒム 21:36
|
|
とりあえず最終日に狩人を残さないためには昨日はパメ吊り全力じゃないといけないからアルの考察は省いたよ。
アルはあの3人では消去法で黒よりになるけど、3人とも他の村なら最白レベルだから、結論出すのは最終日でいいと思って。 やっぱりややリザ真よりかなー、あえていうなら。リザはディ護衛外しとか、明日を見てるもん。自己弁明が多いのは2人とも一緒だけど、パメは明日を見た発言がない。 |
旅人 ニコラス 21:37
|
|
昨日の午前中くらいのアルビンさんが狩人ＣＯ撤回する前まではパメラさんが真っ黒な印象でしたが、アルビンさん撤回によってだいぶ印象にずれはおきました。アルビンさんが黒くなった、というよりは、ふたりともやや濃い灰になった感じ。実際のところアルビンさんが黒い理由ってあんまり見当たらなかったです。「村人にしては行動がおかしいな、でもこれもひとつの戦略かな。」くらい。違和感といったほうが近かったです。
|
旅人 ニコラス 21:38
|
|
事実、みんなもアルビンの戦略が理解出来ない、というだけで、狼っぽい行動を取っているとは断言出来ないでいたと思います。
ほぼ同列な印象だったけれど昨日の吊りにパメラさんを挙げた決定打としては、ヨアさん6d23:10「リザを襲撃して灰だけになって吊られるより、狩人対抗として真狂放置を狙う方がいい→灰で疑われてた人→パメ狼」ですね。どちらかを吊るときに論理的な説明がつくとしたらこれくらいだと思いました。 |
旅人 ニコラス 21:38
|
|
本決定でアルビンさんが吊られることに決まったときにも素直に納得できたのは、「アルビンさんに朝まで自己弁護がなくて村人らしさにかけていたから」です。パメラさん吊りの理由に対してこっちは印象の問題になりますが、僕の灰考察で二人にそこまで大きな違いは無いと思ったので村の総意に従ったまでです。
|
旅人 ニコラス 21:38
|
|
で、今日ですが、今日のこれまでの狩人の立場からのパメラさんの発言はかなり理にかなっているように思えています。まだこれからの灰考察（というかレジーナさん考察ですが。(笑)）によって揺れるかもしれませんが、今のところはレジーナさんを狼と見ています。
|
旅人 ニコラス 21:38
|
|
最後にパメラさんに質問。昨日の青22:36「パメラは護衛先がおかしい（娘10:35）。通ればリザの偽が確定するディを守ってるのが狩人視点としては不自然。対抗を偽確させるチャンスを自ら潰すなんてね。」の返答を聞きたいです。
|
神父 ジムゾン 21:45
|
|
＞ペーター 18時41分
寝落ちしたと言って嘘ついて狼が様子見というのは、有りな手だとは思う。ルールに抵触は一応してないし、寝落ちで投票ＣＯに出なかったのを真印象として捉らえるかどうかは個人の勝手なんだからな。ただエピとかで、ばれた時にあんまり良い顔はされないし、ゲームなんだからそこまでする必要あるかは疑問だけどな。格闘ゲームでいうところの即死コンボとか待ちハメみたいなものだと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:46
|
|
とりあえず投票COにしたのに、投票結果のあとからのこのこ出てきても素直に受け入れるなら投票COの意味がないと思う。
その上でもリザに偽要素の方が多いというのなら考え方だし、真相はわからないけど、投票COじゃないのに真狂と思えるのが不思議。 潜伏狂人が不思議といっても２−１でリナ黒の時点で潜伏狂人は確定。狩人騙りなんてやっかいなことする狂人は僕が人狼だったら考えたくないね（笑） |
少年 ペーター 21:47
|
|
＞そんちょ
え〜。それはないでしょ？墓下にきてまでそんなことするの？アルビンさんは村騙りっていってるんだし。狂人ならそのへんのこと全部伏せて発言しないんじゃないの？それともボクの墓下発言への認識がまったく違うのか。そうだったらごめんなさい。 |
行商人 アルビン 21:50
|
|
ペーター氏＞独り言は終わらないと見れませんよ。内訳はその通りなのかも知れませんが…
皆さん私が狂人だと思ってるんですね…私の予想があっていて、予想通りにディーターが投票し村側が合わせれば、明日終わるか明後日終わるかの違いこそあれ村が勝つと思うんですけどね… |
少年 ペーター 21:54
|
|
神父さま、ヨアヒムさんこんばんは。回答ありがとうです。ボクが一番疑問だったのはヨアヒムさんが前半で書いたこと。あの日の投票COの意味がなくなるなぁとおもったのです。神父さまの回答じっくり考えたいです。
＞アルビンさん 今日その答えが知りたいからきいたんですよ。なんかアルビンさんらしくないなぁ。 |
行商人 アルビン 21:55
|
|
村騙り/解除という行動に拒絶反応を起こす方が居られると思うのですが今回の場合は私の信用を落とし込むことだけに作用し、私の騙り中の行動によって●▼が決定される事がないことから許容範囲だと思い実行しました。
一応私も自陣営勝利の為というかある意味の説得手段の一つとして行動してます。とんだ見当外れかも知れませんが… |
行商人 アルビン 21:59
|
|
ヴァルター氏＞確かに狂人として考えられる理由としてはそれしかありませんね。私も潜伏狂人が好きでして色々考えるんですが狂人で実行するなら最終日の前日までは生きていようとすると思います。私の場合。
|
神父 ジムゾン 22:00
|
|
＞ヨアヒム21時36分。あ〜なるほど、狂人確実につぶしたかったのか。狩人吊るしに来た狼に見えてたわ。リーザは灰考察全くせずに、敵対してるカタリナとかしか見てなかったのがなあ。ディーター非防衛発言とかは狩人っぽいんだけどな。どじっ子なのは真でも狂でも確定だけどな（笑）
パメラは偽なら狂というよりは狼っぽい。 |
村娘 パメラ 22:02
|
|
ニコラス＞ディーターが絶対に村に必要な人だと思うから守ったのよ。違う人守って万が一抜かれてリーザの偽が確定してもそれ以降村に確定情報が入らなくなるデメリットのほうが遥かに大きいよ。トマが突然死する前はGJの誘惑もあったけど（吊り手増えるから）それ以降は間違いなくディーターを守ることだけ考えてた。それが不自然と言われても私の性格だからどうしようもないわね。
|
神父 ジムゾン 22:05
|
|
＞アルビン
やっぱり出来れば、村騙りはして欲しくなかったかも。騙らなかったらアルビン吊られてないと思うしな。白確なら反応見るためというのは、有りだと思うが、灰しかも狼に白出しされてるだと流石に放置は怖すぎるからな。 |
旅人 ニコラス 22:07
|
|
＞パメラさん
貴重な喉をありがとうございます。僕としてはヨアヒムさんの意見もパメラさんの意見も納得できるので、やはりそこは戦略の違いと言えるように感じてきました。 ・・・・・・・それにしてもレジーナさんが白い。すごく白い。正直黒要素がろくに見当たらないです。まだパメラさんの考察してないのでなんともいえませんが、とっても微妙です・・・。 |
少年 ペーター 22:16
|
|
＞ヨアヒムさん
教えてください。ボクが３日目に「基本パンダは吊り」と発言したのは、じつはボク人狼3回目でまとめサイトで「占いででたパンダはいったん吊って霊能者で判定するのがセオリー」っていうのを読んで、そのまま発言したんですけど、それがリコールにつながる発言だったのですね？狩COがなかったら基本その考えでいいのですか？狩COがあったから、それがあてはまらないのですか？ |
村長 ヴァルター 22:19
|
|
ペーター＞ 横槍失礼 狩人に限らずCO無ければ序盤パンダは基本即処刑で良いかと…しかも確霊ならなおさら。
まぁそのタイミングで占抜かれるか裏かかれて霊抜かれるかは読みあいでしょうけど。 |
行商人 アルビン 22:21
|
|
ジムゾン氏＞黙っていれば昨日は吊られないかもとも思っていましたが、自分の属性と、五日目までのヨアヒムとのシンクロ、灰の状況、狩対抗、まとめ役の思考を総合して行動しました。明日終わるかもしれないので夜明け前までポツリポツリと喋っていきますがどうか村騙り/解除という行動だけで嫌悪感を持ってもらいたくないのですが…まぁ難しいですよね…
また来ますよ。 |
少年 ペーター 22:30
|
|
＞アルビンさん 「村騙り/解除という行動だけで嫌悪感を持ってもらいたくないのですが」ということ了解しました。もう一回考えてみます。アルビンさんは村の為にやったことですからね。人それぞれ、考える戦法は違うし、どれが絶対手法でもない。だから人狼BBSが成立してるんですもんね。
|
神父 ジムゾン 22:30
|
|
＞アルビン
村騙りに関しては、嫌悪感と言うよりは恐怖感の方が近いな。根がチキンだからどうしてもな（苦笑）今回みたいに狼側に明らかにメリットがないという状況でも、放置狙ってＬＷが勝負賭けたのかもと考えてしまうから、白視してても、どうしても放置と言うのに抵抗があるんだわ。 あと、別に責めてる訳ではないので、そう聞こえたらスマンな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
|
|
パメラ＞ヨア襲撃なぁ・・・パメラ狼なら当然。ニコ狼ならパメラを黒くし、私やディタの考えを▼パメラにもっていく為かなぁ。ディタはヨアの考察に納得してなかったから、（6d9:22）からして襲撃なら効くかと思ったんか？
ちょっと反論 パメラ＞（18:7）非COタイミング、狼なら普通ズラすんじゃね？あと、パメラ真なら村長でGJだったんだよな？私狼なら、ディタ霊だって検討ついたら、確白を幸いに喜んで襲撃す |
青年 ヨアヒム 22:38
|
|
えっとお風呂いってる間に凄い盛り上がってる。
答えやすい方から順番に、ペタのは多分ちょっと長くしないと誤解招きそうだから後回しでいい？ 羊21：50＞そんな…みんなの前じゃ（激照 神22：00＞僕が昨日考えたことは、「リザは狂っぽい」「パメは狼っぽい」「灰は白い（レジがちょっと狂っぽい）」→真っぽい能力者勝負なら必要なら決め打ちもやむないが、偽っぽい能力者の決めうちは危険。基本ローラー |
青年 ヨアヒム 22:39
|
|
（続き）→黒っぽいパメ吊り、吊って終わらなかったらリザほぼ狂なので白確だろうが吊り（リザ狂人なら灰1回しか吊れないのは一緒）→最悪でも最終日灰3人（＋ディ）
村21：41＞アルが狂人なら、パメラが動揺して投了する可能性がある３COに一時的にでもする危険を犯す意味はないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
|
|
るぞ。狂がCOしても様子見して、即吊りはせんだろ。ディタ狂の可能性だってある訳だから。あと明確な理由の上げれない不自然な占変えで、●▼に上げられたら目も当てられん。変えるくらいなら黙っとく。
ニコに質問しようとしてたの、先にパメラに質問されてら。▼パメラの理由だけど（21:38）「村の総意に従った」があんま納得いかんな。総意ったって、ニコ白なら狼と狂が混じってる意見だぞ。 |
青年 ヨアヒム 22:53
|
|
神22：00（補足）＞リザ吊りまで昨日の時点でいうと僕が疑われる可能性が高くなって本末転倒だから一応黙っておいたよ。
年22：16＞基本はそう。パンダは吊りで判定を見るのが無難。ただ、判定が出た瞬間に吊りって決めるのはパンダ対象のやる気も削がれると思うし、実際それで偽占いの黒と思えば吊らない、くらいの気持ちで対象の発言を読むのが参加者の勤め、だとは思うけど。個人的に。 |
神父 ジムゾン 22:53
|
|
＞ヨアヒム
なるほど。最終日勝負がなんだかんだいって、一番安定してそうな状況だしなあ。 確かに狩人ＣＯナシならパメラだけ黒くてあとのレジーナもニコラスも白いんだよな。ただ時間が合わなくて、相談が出来てないから、襲撃機能付いてる村人になってる可能性はありそう。なんにせよ、難しそうな状況だな。 さて、そろそろ出かけてきます。それじゃ皆、おやすみ。また明日な。 |
青年 ヨアヒム 22:55
|
|
狩人COに関しては当日のアルの一連の説明がわかりやすいと思うので、もう一回読んでみてほしい。あれ以上上手い説明できるかわからないし、読んでわからないところだけもう一回聞いてくれた方がいいかも？
偽でも放置するメリットは「たとえ偽でも真にみせるために指定護衛先を襲撃できない＆真狩人の護衛があるので護衛指定で2つの重要な護衛先を守れるor自由護衛でGJ率を上げられること」だね。 |
少年 ペーター 23:06
|
|
＞ヨアヒム 返事ありがとう。でもそこまで周りをきにしてるなら、ボクの纏め役には従う気がないっていう発言は、ボクにとってかなりショックだったからしてほしくなかったなぁ。それまでに、ボクはまとめ役になる気がなかったし補佐でいようと思っていたし、仮仮決定を取り消したあとだったしね。アルビンさんの発言は読んですごく納得。ただ、「パンダは吊る」と言ったのであって狩COしたリーザを吊るという意味ではなかったで
|
青年 ヨアヒム 23:06
|
|
リコールについてが、多分、ペタの中にあると思うけど、それに対する僕の考えをわかってもらうために先に投票COについて。
年18：41、神21:45＞僕は神父と違うんだよね。その作戦を認めないと「寝落ちした人が真の可能性が高くなる」から、勝負として面白くなくなると思うんだよね。村人に起こりうることは基本的にやっていいんじゃないかと思う。 狼側にだけ、厳しい倫理を課すのは何かおかしいと思う。 それに関連 |
旅人 ニコラス 23:12
|
|
＞レジーナさん
うーんこれはちょっと揚げ足取られた気分。確定白でまとめ役をやってくれてるディータさんの決定だし、そんな意地になって決定に逆らうほどの根拠を持ってるわけでもないし、ってとこです。 考察が進まない・・・。 |
少年 ペーター 23:12
|
|
トーマスがくるかこないかわからない状況だったし、ディーターも遅くなりそうだし。とりあえず、パンダの狩COがはじまっちゃって、ヤコが対抗非対抗していいのか？ってきくし、で、てんぱったっていうのが本当のところです。どうしたらいいかわからないし、対抗COは止めるほうがいいなと思って。パンダ対象のやる気がそがれてってとこはすごく思い知らされました。ボクがやる気そがれたから。
|
少女 リーザ 23:13
|
|
んっとさ、普通にアルビンさんが狂人でパメラさんが狼なんじゃないの？
昨日、パメラさんは意図的に投票ミスをした。狂人が出てきてくれるのを期待して。 だけど、狂人が出てこなかった。私が確定狩人になると困る（ＳＧにするため）っていうのと、狂人放置の作戦でパメラさんがＣＯをする。で、アルビンさんがパメラさんを護衛するために出てきたんじゃないかしら？ |
青年 ヨアヒム 23:14
|
|
使いたくない人がいたら「皆は使ってもいいけど、僕は使いたくないので使いません。翌日発言でCO非COします」でいいんじゃないかと。
全員一致でしか機能しないのが投票CO最大の欠点だし、それをPLの主義であろうが狼側の作戦であろうが利用するのは勝手。疑うのも勝手でいいんじゃない？と思う。 |
少女 リーザ 23:15
|
|
そしたら思いの他ぐだぐだになった（パメラさんの発言が無くなる）ので、アルビンさんは撤回。それによって、自分吊りに話を持っていく。
そしてパメラさん吊り派のヨアヒムさんを消すことで、自分はほぼ安全な位置を確保できる。ただ、これには一つだけ重大な問題があるのよね。 |
少女 リーザ 23:18
|
|
今日、私を吊らないと明日一騎打ちになっちゃう。だから、パメラさんはしれっと私を吊る道もあるって最初の方で出した。
最終的に私を吊って、ＧＪでもだして四人にする作戦なんじゃないかなと私は思ってます。 また、パメラさんが狂人の場合は……アルビンさんが村人で、普通に奇策を使っただけ。狼は灰の中にいるんだから……やっぱり私吊りを提案するよね。そしたら明日はわおーんで勝利ですしね。 |
少年 ペーター 23:21
|
|
投票COに関してのヨアさんお考えはボク反対だな。「寝おちしてた」っていうのはメタだよね？人狼BBSはうそついてゲームを進行するんだから、メタ要素をふくまない嘘はもちろんOK。でもメタ要素をからめて嘘をつくのは、それが狼側でも村側でも反則だと思うんだ。
|
少年 ペーター 23:27
|
|
ヤコブさん、おかえり〜。カタリナさん、ヨアヒムさん独占しちゃってごめんね〜。ボクもう寝るからあとはシッポリアツアツですごしてください。
あとは明日じっくり読みますね。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
|
|
リズ＞（12:14）置いてるつもりないんだが・・・そう見えるなら、それはコアタイムのズレだと思う。
ニコ＞あ、違う違う。勘違いしてた。（20:49）で既に▼パメラだったから、決定前のあの時点で▼パメラが「総意」は、なんだかなーて思ったんだ。▼アルが総意で従った、って事なのな。失礼。 |
旅人 ニコラス 23:27
|
|
＞リーザさん
その理論の中でもやっぱり引っ掛かるのは、「なんで狂人は今日まで騙らなかったのか」です。特にアルビンさんほどの論客がここまで黙ってるっていうのが考えづらいんです。 ただ、その他の点はだいぶ納得できます。パメラさんの考察が途中なんで、頑張ります。もう少し喉大切にしようかな。＠７ |
少女 リーザ 23:32
|
|
レジおばちゃん＞うんうん、会話にならないと印象に残らないもんね。ちょっと納得。
ニコラスさん＞潜伏しようって、最初から決めてたら？ペータ君があんなことやってたし、もしトーマスさんが襲撃されたら自分が共有者ＣＯして、ペータ君と共倒れもできたと思う。潜伏狂人の恐ろしさは、はまった人にしかわからないんだけど……あれの破壊力はすごいよ。 |
少女 リーザ 23:35
|
|
で、正直言って灰の二人は白いの。
なんか村人同士でぶつかり合ってるように見えるんだよ。……うん、やっぱりパメラさんが狼かな…… 今日が勝負どころね 【ごめんなさい、意図的襲撃ミスって、アレ嘘♪】【本当は村長守ってＧＪでした】 |
旅人 ニコラス 23:37
|
|
くっそーなんだこの人狼初参加見抜かれてる感。はまった人にしかわからないとか言われちゃったらすげぇ説得力が生まれるんだよ〜・・・！リーザ真だとしたら全然納得出来る理論になってる・・・。どうしよう俺追従しかしてねぇじゃん！でもパメレジ関係で揺れに揺れてたところにこのクリティカルヒットは・・・。むー！
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
|
|
リズ＞（23:15）アルは自分吊りに話し持っていってたか？アルの希望▼娘な上、昨日は私とディタ以外、皆▼娘だったぞ。アル狂でパメ助太刀したいなら、反応が真ぽかったとか言って▼灰から選ばないか？
あー時間かかる。。。まだパメラの考察しか手を付けれてないんだが、読めば読むほど真狩っぽいぞ。なんで皆昨日▼娘だったんだ。ヒムのももう一度読み返さんといかんかなぁ。。。 |
青年 ヨアヒム 23:39
|
|
年23:21＞中の人ってなんのことかなあ？（棒読み
例えば、羊飼いも寝るし、木こりも寝るよね？ペーターだって今寝てるしｗ 僕の脳内に住んでる妖精（笑）も寝るみたいだけど、【青年ヨアヒム】自体も寝るんだから、実際寝ようが寝たふりしようがそれはメタにならないんじゃないかな。 何でもかんでもメタの括りに入れちゃう風潮は僕はあまり好きじゃないかな。どちらかに有利不利が明確に出るようなこと以外はある程度 |
行商人 アルビン 23:39
|
|
ペーター氏2230＞そう言ってもらえると救われます。負ければ戦犯は間違いなしですが…
ジムゾン氏2230＞恐怖感を持つのが至極普通だと思います。しかし私は放置を望んでいたのではなく吊りを望んでいるところがこの村騙りのきわどく、かつ度し難いところなのです。 ヴァルター氏2336＞もっと頭の痛くなる話をこれからしますw 三日目以降ネタを捨ててガチでやってたのですが今一度｢他事争論｣… 最初にお話しする |
少女 リーザ 23:40
|
|
私がパンダになったとき、どうすれば生き残れるか考えたの。それが【狼には狂人だと思わせつつ、狩人ＣＯ】
村長さん以外の人を選んだら、内情がわかるから狩人の嘘なんじゃ？って狼にばれないためにも、意図的ＧＪだったっていかにもな嘘をつきました。 最初からカタリナさんが狼だって言ってたのは、半分私の祈りでした。彼女が狂人だったら、私が何を言っても狩人だってばればれですからね。 そういった意味では、賭けに勝っ |
青年 ヨアヒム 23:40
|
|
寛容でいいんじゃないかと思う。
年23:06＞やっぱりそこか。途中までだと嫌に聞こえる言い方してるところがあるかも知れないけど、最後まで聞いてから判断してね。 ペタは、吊り希望の時に「白確になってもまとめ役を任せられないから▼」ってのがありだと思う？ 上のことって結構皆平気でいうけど、これも結構ショックなことだと思うよ。でもさ、勝ちに行く中で誰か吊らなきゃいけない、 |
青年 ヨアヒム 23:40
|
|
理由をつけなきゃいけない中でいわざるを得ないゲームだと思うんだよね（言い方は気をつけないといけないけど。）
灰ではまかり通ること（まとめ役任せられない）を白確や共有だったらいってはいけないっていう論理も僕は違うと思うんだよね。もちろんショックなのはわかる（僕もリコールされたことはある）けど、ミスリードしてると思う共有にそれでも従うっていうのはある意味共有者の決定ゲームになっちゃうし、 |
青年 ヨアヒム 23:41
|
|
勝ちを目指すという目的も外れちゃうから。
今は読んでくれたみたいだけど、あの時の発言見てて、僕やアルの意見を読んで判断した形跡（例えば「アルは偽でも放置っていってるけど、今、偽を吊らないと〜のデメリットがある」とか「偽を吊れば〜のメリットがある」とか、そういう発言）が見えなかったんだよね。 |
少女 リーザ 23:43
|
|
賭けに勝ったって感じです。
レジさん＞怪しい状況で弁明をしない＝吊って欲しいってことじゃないかしら？ んでんで、私は半分ぐらいは素なんですけど、狂人だって思われるような行動をとり続けました。本当は明日、三人になったところでこれをＣＯして、狼を吊ろうって考えてたんですけど、それは灰に狼がいれば有効なわざ。パメラさんが狼だったらあんまし意味ないからねぇ。 |
青年 ヨアヒム 23:45
|
|
それで、リザ吊らない、まではいいけど、アル、僕という強硬なリザ放置はが占吊で、しかも僕の吊りが最多票といいながら自分の票を含んでいること、吊りなのに僕吊り理由の説明がないことで今後に不安を感じたんだよね。僕吊られてアル人間で襲撃されたらそのままリザまで吊って負け一直線じゃないかと。
もちろんその言い方の中で、度を越してる部分があったら謝る。 |
少女 リーザ 23:46
|
|
で、これもある意味賭けです。
パメラさんが狂人で灰に狼がいたら、私とパメラさん、どっちが狩人かはわかりません。だから、狼はパメラさんを吊った場合は私を襲撃するしか無い。 そうなった場合は、灰二人の戦いを暖かく見守っておきます（ぉい） 昨日の状況から考えて、やっぱり私にはパメラさんが狼に見えるのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
|
|
リズ＞ななななんだってーーー！！！！
てか、何で今！？リズ真狩なら狼に狂だと油断させて、明日続いた場合にCOするべきなんじゃないのか！？狼に狂だと思わせてたんなら、襲撃はされないだろに。 ・・・あああよく分からん。。。 |
青年 ヨアヒム 23:48
|
|
もともとがきついこというわけだから、僕の表現力じゃ足りなかったのかも。僕吊りの理由を説明してくれたり、まだリザ吊りを考えてる理由を説明してくれたらまた違ったけどさ。
それに関連してだけど、5d09：56＞「狼なら反則気味だし」 あれもちょっと違うかなと思う。僕が反則気味な発言をしてたのなら、狼側だろうが、村人側だろうが、反則気味。 そうじゃないなら、どっち側だろうがそうじゃない。 |
少女 リーザ 23:50
|
|
レジーナさん＞うん、本当にそう思った。
狼は逆を思ってたんだから、明日私が生きてたら確実に勝てる作戦を今放棄したの。 でも、灰の二人は狼に見えない。明日が会った場合は灰同士のぶつかり合い。パメラさんをどうこうって迷う必要も無い。 それと……きのうアルビンさんのあれを見て、わたしの作戦が決まっても、なんかしらけると思ったから……ずっと迷ってたんだよ。 |
青年 ヨアヒム 23:54
|
|
「行儀いいから狼だ！」じゃ楽しくないでしょ？
って……リザ凄いな。ただ、なら今日僕襲撃の不思議…。昨日の時点で護衛先ブラフもばれてリザ真だったんじゃない？パメラ狼なら。何故襲撃してないんだろ？ ただ、逆にパメ狂でも真に見えて襲撃されててもおかしくないか。「狼視点真に見える狂人パメを吊り目的、狼視点狂人で村視点白確のリザはわおーん期待」で僕襲撃が妥当な理論？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
|
|
リズ＞ちょっと、いや、リズが真狩なら、しらけるなんてもんじゃないよ、上手く嵌れば超GJで語り継がれる所業だぞ。それをやめるなんて・・・。フェアプレイ精神なんか？それとも狂人の誘導なんか？？
がー一旦灰考察に戻る。それからゆっくり考える。 |
行商人 アルビン 23:59
|
|
最初にお話しするのは吊手数です。昨日の段階で吊手は３、ですが最終日霊狂狼となれば負け確定。すなわち村に主導権があるのは吊り二回までです。
で、狩人が二人COしているんですが(出て来た状況で真偽はつけてません)四日目私はどちらも疑っている訳ですよね。リーザ氏に対しては動きが狂人に見える。パメラ氏は人狼を探しているように見えない。と指摘している訳ですがどちらかが間違っている事になるわけです。 ここでデ |
旅人 ニコラス 00:00
|
|
思考停止という快楽の中に身を投げたい・・・。リーザさん信用したい・・・。というか今の時点ではかなり信用出来てる・・・。
・・・・・・・よし！最後にリーザが狂人・狩人の場合を想定してそれぞれ全力で考察して、それでも突っ込むところなかったら▼パメラ提出だ！狼娘パメラ！今日がお前の命日だ！ っていうかディータさん帰って来てくださいよーーー！まとめ役いないの不安だよーーー！仮決定いつですかーーー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
|
|
げぇ初日、占COリズ村長だけの時点で非CO、パメ２COになってから非COだ・・・。パメ狂なら、３COにはせんかもしれん。。。逆にリズ狂なら素直に占COするよな。。。。
なんてこったorz |
行商人 アルビン 00:16
|
|
ここでディーター氏の思考を考えたいのですが、先ほどジムゾン氏が自身の事を仰られていた様に発言に怯えるタイプなんだと思います。まとめにおける▼は議論をしているけれども中心にいるわけではない老神。これは同時に論客の●▼を避けた形でもあります。要は早期に論客の持論に乗るのも吊るのも避けたいと思っていると私は考えます。
そして狩人に話が戻るのですが、私自身に何も起こらなければ(襲撃も自ら狩騙りも)昨日は決 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
|
|
しかも読み返して、私の反応相当怪しい。今日▼宿になっても可笑しくないくらい怪しい。・・・ホント、なんてこった。。。
ごめん、月、チューリップ。今日決着が付くと思って、最後の力振り絞ってたのに・・・一気に力抜けた。眠い・・・。 |
行商人 アルビン 00:32
|
|
決め打ち上等で▼娘を続けて主張したでしょうし、ヨアヒム氏も同様でしょう。するとパメラ氏真であった場合何が起こるかというと今日の段階で人狼か、少なくとも狂人を吊らないと負けます。その状況で私とヨアヒム氏が生存している訳です。
…唐突ですが私の今回とった行動を支える骨子を説明します。ヨアヒムです。ヨアヒムの立場(村人である)、思考(人狼を見つけられる)、自己表現力(自らを白と思わせることが出来る)全て |
少女 リーザ 00:40
|
|
え・・・・・・ほんとに？
でもでもでも、きのうのアルビンさんの作戦みて、すっごくくやしかったの。あんなこと、された人達にはたまったもんじゃないなって思って…… きゅううん…… Ｌ鳩oO(だからもっと腹黒になれっていつも言ってるんですよ） 【くるうる】 |
羊飼い カタリナ 00:58
|
|
はぅ。「本気」で構ってくださるんですか？
優しくされると懐いてしまいますよ？（にこり） レジーナさんは…プロローグからヤコブさんにアタックしていたような…[0d23:12]このあたりとか。 |
行商人 アルビン 01:01
|
|
全てを信頼しています。話を戻して、こうなった場合ディーター氏は何を考えるかというと。、議論を引っ張った商青のどちらかに狼がいるのだろうと疑心暗鬼になり思いどちらかに▼を下すでしょう。
この場合私の視点と思考では村は負けます。またパメラ氏が狂人であって▼→青商どちらか▼→の場合の最終日は村にも勝ち目がありますがディーター氏が青商どちらか残ったに投票する可能性もある。そうなっても負け。 つまり六日目パ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
|
|
リズ＞アルは灰だが、リズは確白だぞ。まず立場が違う。少なくとも、成功すれば私は手放しで褒め称える。明日が消化試合になってしまうが、ここは人狼を退治する場だしな。
・・・さて、リズの狂人度が下がったぞ。狂人のこのタイミングでのCOは狼にはデメリしかない。相対的にパメラが黒くなったのかな。あそこで狂人がCOしたら放置だろうから、吊られるのも仕事な狂人はCOすべきじゃないよな。 |
村娘 パメラ 01:07
|
|
どもども。灰の狼はリーザから見てわからないから私吊りに来るのは当然かなあ。
ニコラスの反応を待ってるんだけど、ひとつだけリーザに聞きたいわ。私が狼でリーザが狂人を期待するなら、パメラ狼は真狩人はどこにいると考えると思う？ |
少女 リーザ 01:14
|
|
えっと、パメさんが狼だったら、狂人はアルビンさんだと思うの。
で、私が狂人だって期待してたのなら……真狩人はいなくなっちゃうよ？ ごめん、パメさんの質問の意味がちょこっとよくわからなかったの。ちゃんと答えられなかったかなぁ…… ちなみに、私は今日は灰のどっちかを守るかを守るからね。ディータさん襲撃とか胃が痛くなるからやめてね〜 |
旅人 ニコラス 01:18
|
|
発言止まってすいません、起きてます。眠気・・・のせいではないですが、どうにも頭が回らなかったので、ちょっと休憩してました。時間があってもボーっとしたまま考えるとどうにも上手くいかんので。当たり前だけど。もうこれ以上自己矛盾起こすわけにはいかないのです・・・。
ということで今からもう一回考察いってきます。今の段階で議事録読んでいえることは、リザ真パメ狼に相当傾いているということです。 |
行商人 アルビン 01:28
|
|
六日目パメラ氏を吊って(その可能性は高かったと思う)終われば良いのですが、終わらなかった場合反作用で負ける公算が高いと考えます。
しかし逆に私が六日目に吊られるとどうなるかというと、ディーター氏に限らず全員が私の人間を確認します。詳しい場合分けは省きますがディーター氏は私かヨアヒムの少なくともどちらかは誘導ではなく本心からパメラ偽視(+リザ狂視)していたことが分かります。 ヨアヒムが今日生き残って |
旅人 ニコラス 01:46
|
|
今日のリーザさんの23:13〜23:18にある程度納得して、パメラさん狼でみたときの考察。まず、この説を採ることでアルビンさんが狩人ＣＯしたあとのパメラさんの極端な慌てっぷりも納得できます。詰んでますもんね本当なら。その慌て具合をごまかすためにところどころにＲＰを潜めた印象を受ける発言が多々あります。また、アルビンさんが狂人であり、狼側の勝利を目指すのであれば撤回も当然。
|
旅人 ニコラス 01:46
|
|
リーザさんがさっき言っていた「黙ることによって自分を吊らせようとする戦略」も頷けることになります。
僕があまり回らない頭で見つけた黒要素の中ではこれが目立ちます。他の要素はあんまり・・・「真狩人ならこんなこと言わないだろうなぁ」程度の要素しか見つかりませんでした。しかしながら先程も述べたとおり、レジーナさんはパメラさんと比べればかなり白いです。 |
旅人 ニコラス 01:47
|
|
結局のところ、パメ狼 リザ真 アル狂で考えるのがもっともあらゆる事象に説明つけやすいです。パメラさんが狼でなかった場合の例を考えると、
パメ狂 リザ狩：僕とレジーナさんで一騎打ち。 パメ狩 リザ狂：負け。（両方僕視点） となりますが、それだけのリスクを犯すだけの価値はあると思います。 |
旅人 ニコラス 01:48
|
|
というかどの策をとってもリスクは付きまとうしね。
ということで、【▼パメラさんを希望します。】 最後の最後で露骨に日本語下手になってますが、ご勘弁を。 あとディーターさんどこ行っちゃったんですかー！＠２なので本決定まで黙ります！お疲れ様でした！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:48
|
|
リズが襲撃明かす前に書いた考察＋今の印象
娘：怪しいのは、投票でのCOじゃなかった事。（2d16:9）でペタに正体明かさないよう忠告したのは白。3dのリザ狩CO以降の狩COタイミングについて、狩だと思って読むと矛盾がない。（4d19:27）の村長狂への意見引きずられは、今まで村長真だと確信していたのに考えを改める、って感じでGJ出たからこそなのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:49
|
|
5dで一番最初に▼羊を言い出したのは白。（3s21:20）で既にリーザ偽決め打ちしてるのは真狩なら当然。パメラ狂人なら、リザの正体が分からないのに（あの時点で狼かもしれなかった）リザ偽を明言するのは微妙。パメラ狼なら爺さんもガンガン疑ってたから有り得る。ヒム襲撃は黒。
単体で見ると真狩に見えるんだが、リズのCOで黒くなった。 |
旅人 ニコラス 01:50
|
|
も・・・もう脳みそまわんねぇ・・・。見当はずれな考察になってたら本当にごめんなさい・・・。あぁぁぁ負けたら戦犯俺かな。目立たないけど戦犯なのかな。
でもこれで負けても悔いはない！やるだけやったさ！やったつもりさ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:59
|
|
ニコの考察ちゃんと出来てない・・・んだが、物凄く眠い。リズの発言で、今日
▼パメラで。 リズが狂人なら、何も明確な事言わずに大人しくしてるのが一番。それをあえて言ったって事は、真じゃねーかなぁ。 明日早く起きれたらもちょっと考える。決定は絶対鳩で確認できる。じゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
|
|
もー明日の勝負になるんかいね。今日の態度はニコさんのが白い。明日勝てるんだか・・・。
ディタさんが今日▼宿にしてくれたら、申し訳ないけど、ほっとするかもしんない。 ・・・いや、今は眠たくて展開意外で弱気なんだ。狼ファイトォ！！ |
行商人 アルビン 02:18
|
|
生き残っていればその後押しと自身の力で▼パメラ氏を吊る事が出来たでしょう。たとえ死んでいても二人の｢人間の死者｣の主張した▼パメラは｢生者｣の考察よりディーターにとって強く作用するでしょう。ここで核心に触れますがパメラ氏はおそらく人狼でしょう。もしそうでないなら(非常に優れた)狂人です。
そもそも私が狩人騙りをしたのは妙狂はうっかり真で説明できても、娘がどうにも真に見えない所から勢いもあって騙りま |
行商人 アルビン 02:19
|
|
ましたが、結果分かった事にパメラ氏は私が村騙りである事を分かっていた節があります。ポイントは３COの際に娘は自分視点で妙狂商狼しかありえないと語っていたこと。これおかしいんですよね。パメラ真狩なら自殺に等しい商狼狩COはありえない。だから狂人がCOしてきたかというと白確の妙がいる。よって妙村商狂と妙狂商村は区別がつかない。五日目の時点で妙村騙りにまで神経を回す娘が妙商の場合分けを考えない。なぜか？
|
行商人 アルビン 02:20
|
|
襲撃が無かったことを知る妙が真狩だと知っているから。
そして真狩なら私が狂人か村人かの可能性を恐れるため、詰みだからと無邪気にはしゃいで喉を浪費しません。さらに発言の後半は焦っています。なぜか？娘は私が村騙りだと知っていても私が取り下げない限り自分から吊られるのが濃厚だからです。そのため誰に何のためにするのか分からない説得を繰り返しています。これは真狩ならありえません。 よって少なくともパメラは狼 |
行商人 アルビン 02:22
|
|
陣営。私が狩COを取り下げなくてもそのまま▼娘で終わる可能性は高いですが当たっていても私が当てただけ、村の総意で吊ったわけでないしもしも狂人なら悲劇的。これまでの推理が外れていれば、私が信用を落として一手損。相当きついものの負け確定ではなく当たっていた場合は私の望むように吊りが操作されやすいという考えから狩人騙り/撤回をした次第です。
笑ってしまうようなミスリードかもしれませんがこんなところで。 |
村娘 パメラ 04:47
|
|
うー・・・議事読んでたら意識が。みんな寝ちゃったのね。ディーターおかえりなさい。毎日怒濤の展開で申し訳ないね。とりあえず、今日の議事を見て女将はやっぱり白かなと思ってる。すごく素直に意見を読んでフラットに考えられる人だよね。私の挙げた気になった点も22:37、42で納得したわ。逆にニコラスはやっぱり結論に至る過程が全く理解できないし納得いかない。
|
村娘 パメラ 04:51
|
|
非狼要素があるのに私吊り、一番納得行かない点が潜伏狂人だって言ってるのに「すべての事象に説明がつく」ってリーザに乗ってきたので狼はニコラスかなって思ってるわ。
女将1:59＞狂人は今日灰の狼を間違えて吊りさえしなければ明日の勝利は確実なんだよ。狼狂白に持って行けるから。灰の狼が見当ついてないなら私吊りに持って行くしかないでしょ？ |
村娘 パメラ 05:10
|
|
1リーザ狂・ニコラス狼・私真狩人
2私狂・ニコラス狼・リーザ真狩人 3私狼・リーザ真狩人 女将から見たらこうよね。女将は3番が一番納得できるの？ところで私が狂人なら偶然GJ先が当たったということになるんだけどおかしいよね。女将の考察でも私狂はないみたいだし、1か3だね。と、女将が村人だと信じて説得してみる。ニコラスは私狼ならリーザがCOする前から狩人視点で行動してたことになるんだけど、そこは説明が |
村娘 パメラ 05:41
|
|
つくの？ニコラスはこれ幸いと私を吊りに来てるように見える。潜伏狂がいたならどこにいたんだと思う？アルビンが狂ならリーザと私しか狩人が出ない時点で私が狼だとわかるので、それこそ黙って真狂放置を狙えばよい話。怪しいリーザが対抗だしね。出てくる必要ないよ。というかなんだか・・・けなげだよリーザ。黒出しされておじいちゃんに攻撃されまくっても孤軍奮闘して尽くす狂人の鏡です。▼ニコラスを出して、また朝に来るね
|
ならず者 ディーター 06:51
 |
|
1：3でニコラスかパメラか…どっちの言い分も分かるだけに悩むんだがな。とりあえず俺はレジーナは白と考える。俺霊能者と思えてるなら3日目は間違いなく俺に襲撃来てたと思うしな。まあ素で狩人だと思ってたんだが。
|
旅人 ニコラス 07:17
|
|
パメラさんは僕の黒要素に全く触れていない。もちろん今日の発言が怪しい旨は伝わるけど、「結局ニコもレジも白かったから、みんなを説得しやすいニコロックオン」に見えます。寝落ちも、自分が最後に考察だしてどっちにロックオンするか決めるためだったのかと勘ぐってしまいます。
本決定のために黙ります。ディータさんの判断の材料になればと一応反論させてもらいました。＠１ |
村娘 パメラ 07:55
|
|
おはよー。あと少しだけどがんばってニコラスの黒要素を探してくるよ。あと私がLWなら狂人はどこだと思う？ていう質問に答えないのは黒要素。私が狼で狂人がいないならニコラス吊りで明日が続けばわおーんはないのよ。逆はあるけどね。女将が白くて迷わずにすみそうよ。リーザの提案に対する反応はニコラスの方が黒いわ。私の発言を真狩人として納得できるって言ってたのになぜ狂人が真狩人を吊ろうとしてるとは考えないの？
|
ならず者 ディーター 08:17
|
|
どうしようかね…どっちの言い分も分かるだけに選びにくい…しかしまぁリーザ狂ニコラス狼だと明日間違いなく詰みだよな。逆にパメラ狼アルビン狂だとアルビンの行動は納得はつくけど…
|
ならず者 ディーター 08:22
|
|
ふむ狂人居ないと考えられるなら今日ニコラス吊るのもありなんだな…ん？レジーナ狼だった場合はそうでもないのか。いやレジーナを信じるからそれは無しだな。…んでアルビンが村人で騙ったならエピで血祭り決定な。
|
村娘 パメラ 08:25
|
|
ディーター＞私は誰守るか言わないよ。というか私吊られたら誰襲撃しようが意味ないの。村の負けは確定だよ。逆に狼は私さえ吊れれば勝ち、な場面だからね・・・カタリナ4d4:04（すごい不吉ぽい時間）灰考察、これ見て私カタリナはニコラスを疑ってるんだと思ったんだけど●神父。黒いところもないと言ってるのに。初日にも占いに挙げてるのに、違和感。無理矢理●出してたからだね。カタリナ吊りの日私の質問に答えてないの
|
少女 リーザ 08:36
|
|
おはよう〜
誰を守るか、その発言自体も狼を誘導するブラフですの。 でも、今日はＧＪが起こったとしても損があんましない状況だから、私の護衛が成功するかしないかは、あんまし関係ないのよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 08:37
|
|
ヨアヒムさんおはようです。よく眠れました？（にこ
[01:17]僕と…？ 昨日は寒かったのでペーターくんだっこして寝ましたが…一緒が良かったです？ と、訊いても＠0ですのね（しゅん） |
少女 リーザ 08:38
|
|
で、アルビンさんが村人騙り、それが一番怖いの。
アルビンさんが策を弄しただけの村人で、パメラさんが狂人の場合、今日灰で狼を連れないと負けるの。 でも、パメラさんが狼の可能性もあるから・・・・少しでも不確定要素をみんなから減らして貰うための、自分の命を賭けたパメラさん吊り提案なんだよ。 最終日に私を入れたさんにんになるのは絶対に嫌だろうから、狼は私を襲撃するしかないんだよぅ〜 |
村娘 パメラ 08:41
|
|
は旅黒要素。結局考察と意見が矛盾してるから答えられなかったのではないかな。 ニコ4d3:47からの灰考察＞アルビンに矛盾を感じたり疑問を持っていて私は説得力があったり特別黒いと感じないのに消去法で▼パメラも今見るとおかしい。
リーザ真に傾いてるディーターを見るのが辛いわね。私はニコラス吊りで終わると信じてるわ。 |
旅人 ニコラス 08:43
|
|
あくまでもパメラさんは狩人に【見える】と言っておいたはずです。パメラさんを真狩と決めていたような言い方はしないでいただきたい。
パメラさんＬＷで狂人はアルビンさんだった、という説が一番筋が通るんです、とも書きました。アルビンさん潜伏狂人は確かに考えづらいけど、そこさえ認めれば他は全部説明がつく。レジーナさんを黒く見るより遥かに納得できます。 |
ならず者 ディーター 08:44
|
|
ん？パメラよ。ニコラス吊ったら俺しか守る先居ないんだけど…
あれ？パメラ狼として今日ニコラス吊ると俺かリーザしか襲えないんだよな。んでレジーナは白として…安全策っぽいけど良いか。 本決定▼ニコラス |
少年 ペーター 08:49
|
|
＞ヨアヒムさん 23:39はやっぱりボクにはわかんないな。もちろん羊飼も青年も寝るんだけど「寝落ち」っていうのはプレイヤーが「寝落ち」してることを表現してるんじゃないのかな？少なくともボクはそう思った。ヨアヒムさんやディーターさんも「寝落ちしてた」発言してるけど、それ読んだときに「ああ、パソコンの前でログ読みながらねちゃったんだな」と思ったもん。
|
少年 ペーター 08:55
|
|
あとパメラさんは投票CO容認派というより積極的に使っていくって、発言してるんでその投票COを壊すやりかたをするのがよくないかなって、思ったんだ。もちろんパメラさんが本当に寝落ちしてたんなら（それは本人しかわからないけど）しょうがないとは思うけど、それでも投票COをするって決まったのだから、従うべきだと思う。
|
神父 ジムゾン 08:59
|
|
おはよう。リーザ護衛先ブラフか。リーザ真の方がっぽくなってきたかもな、こりゃ。撤回タイミングが少々微妙だとは思うが…
＞アルビン なるほど、吊られることが前提の策だったのか。吊られることでディーターに白判定させて説得すると。吊られる前提ならありかも知れんな。しかし、自身で言ってるように悪辣だな。（褒め言葉） |
少女 リーザ 09:13
|
|
レジーナさんが狼か狂人の場合、それだと明日わおーんなの。
不確定要素を少しでも減らさないと、だめなの。 純粋に灰の一対一なら、きっと見えてくるものがあるのよ。 それに、パメラさんが狼の可能性高いと思うし。 【私はパメラさんに投票します】【護衛先は秘密♪】 |
神父 ジムゾン 09:18
|
|
＞ヨアヒム
狼側が寝落ちを理由に使って悪いとは思わんが、やっぱり本当にやっちゃったときだけにして欲しいと思うんだよな。赤ログではバリバリ喋ってるのに、白ログでは寝落ちって言うのはなしだと思うんだ。そんな手でつぶす前にまずは投票ＣＯのデメリットを上げて、反対を表明するべきだと思うしな。そうじゃないと、寝落ち発言で逃げるという手で投票ＣＯの有効性が消えるし、あくまでこのゲームは説得を楽しむゲームだから |
パン屋 オットー 09:18
|
|
おはようございます。
最初からついていけなかったけど、後半になるにつれてさっぱりですな…。地上の熱い戦いはハラハラするけれど、みんな頑張れ。 最初に吊られたことにほっとしてるようじゃダメだよなあ、私。 |
神父 ジムゾン 09:21
|
|
（続き）説得を楽しむゲームだからな。
まあでも、赤ログでも白ログでも発言しなかったら、寝落ちは装えるもんだし、そこら辺は各プレイヤー次第だし、どっちかというと、寝落ち＝真要素と考える方が、おかしいと思うからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:21
|
|
リズが狂なら狼にとって狂をハッキリ見分ける唯一の情報、廃棄したことになるんだよな？そりゃないだろ。真だと思うんだが…したら対抗は怪しくなるぞ。パメラ狂もあり得るが(護衛先をリズと違う信憑性高いとこにした）狼の方が確立高いんじゃねぇかなぁ…。鳩でしかもコッソリやってるから自信ないが
|
少女 リーザ 09:22
|
|
単純な答えにするために、パメラさんを吊るんだよ。
狼は私が狩人か狂人か確信が持てないから。 私が生き残ったら、明日偽装わおーんとかして、もっと混乱させちゃうよ。にやり。 単純明快な答えを手に入れるためにも、パメラさん吊りなんだよぅ〜 |
神父 ジムゾン 09:23
次の日へ
|
|
＞ディーター
いっぱいいっぱいなのはよく分かるが、まとめ役ががんばって引っ張ってくれ。それで村滅んでも、誰も文句言わないって… 頑張ってくれたら、お前が欲しがってた秘蔵のコレクションをやるから。 ほ、ほら、オレはもう必要ないと思うからな（顔真っ赤） |