プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 09:40
 |
 |
>ヤコブ2d09:00
上手く発言意図を伝えられてなかったな。妙＝狼でライン切りする前に仲間が助けに入るだろうし、犬死させるくらいなら、霊騙らせるだろうと思ったんだ。 ＞共騙りについて 心配してるのは共騙りで起こる混乱じゃなくて、狼に吊り＆襲撃両面で利を与える共吊りを行わなければならないことだ。 |
少年 ペーター 09:47
 |
|
おはようございます〜。って、寝坊だ。
もう夜明けちゃってる。おお、狩人さんGJ オットーさんお疲れ様でした。忙しかったのかもしれないけど、せめて議題には答えてほしかったな。そうすればボク吊になってたんじゃないかな。トーマスおじちゃんが忙しいなら、確霊のディーターにいちゃんにまとめ役かわってもらってもいいんじゃないかな？ |
神父 ジムゾン 09:48
|
|
＞ヤコブ捕捉
襲撃が起きたことからも、ペーターが共有者じゃなければ、撤回することで占い師を狼に知らせようとした狂人だと思ってるので、占＝真狼で見てる。年＝狂と思ってるから、妙が騙っても2ＣＯになるんじゃないかと考えてた。 ＞パメラ ペーターの正体隠すメリットより共吊りのデメリットの方が大きいと思うんだが、そこのところどう考えてる？共騙りが出たら吊らなければならんのは、分かってるんだがな。 |
少年 ペーター 09:50
|
|
あ、トーマスおじちゃんから発表あったね。【ボクはトーマスおじちゃんの相方共有者です】みなさん混乱させてごめんなさい。トーマスおじちゃんにも迷惑かけちゃったみたいでごめんなさい。占い騙りしたときの心境とかツラツラこのあと書くね。
|
少年 ペーター 09:58
|
|
まず占い騙ったのはうまくいけば真占確定するかなと思ったのと、トーマスおじちゃんが共COしてるので狼さんは共有騙りはあまりないんじゃないかなと思うかもって考えたから。で、3COになった時に撤回するのは決めました。時期について迷ったんだけど、本決定後のしようと思いました。
|
神父 ジムゾン 09:59
|
|
と、ペーターが共有者か。とりあえず懸念材料が一つ消えたな。
＞狩人 もし占い師でＧＪしたなら、その襲撃を知ってる分情報が一つ多い状況だし、上手く推理してくれ。出来れば、正体ばれない様にその情報を伝えてくれると尚良い。 今日も喋りすぎか。とりあえずカタリナの判定が出るまで黙る。 |
神父 ジムゾン 10:03
|
|
って、早速出てるし。リーザ黒判定か。ディーターが霊能者確定してるから、リーザ吊って正体見極めに行くべきだな。
非常に不本意だが、判定からはカタリナに偽印象を覚えた。リーザ＝狼ならやっぱり霊能者に偽者出してこないか？と思うんだ。こう考えさせて、カタリナの印象を悪くする手かも知れんがなあ。 |
少年 ペーター 10:08
|
|
どうせ撤回するし、真占を演じるより狂人ぽくしたほうが狼陣営が迷うかなと思っていろいろやったんだけど、逆に村を混乱させたみたいで、ごめんなさい。で、本決定待っていたらでなくて撤回時期のがしてしまいました。夜明け後、黒だしして他の占いさん候補の反応みてから撤回も考えたんだけど、早く占い結果だしたほうがいいと考えて無難な白だし。みんなの占い考察とかでだして、もう撤回しなきゃと撤回。すぐに共有者COしても
|
少年 ペーター 10:09
|
|
すぐに共有者COしてもよかったんだけど、相方トーマスおじちゃんにも考えがあるかもと、指示待ちしてました。ディーターにいちゃんが仮まとめでも指示あればCOするつもりだったです。
|
村長 ヴァルター 10:11
 |
|
■1.霊確で迷わず黒判定を打ってきたことからカタリナは 狂＞狼 と見る。
霊確した事そのものも狂人潜伏の目を大きく抑えているな。しかしそうなると狼が狂人切捨てなのか…？いまいち狼の思考が読めない。 |
少年 ペーター 10:13
|
|
でもここまで、共有者CO遅らせたから偽占いさんの黒出し抑止にもなるし、せめて今日の占い結果が全部まつまでは共有COしたくなかったのです。夜明け前にはそのへん察知したような方がたが、共有騙りこわくないって発言してくれてたし。
|
少年 ペーター 10:16
|
|
あ〜、しゃべってるあいだにカタリナさんのリーザちん黒判定確認。う〜ん、やっぱりボクの共有者見て黒判定？このへんはボクがミスリードしてもアレなんで、ボクはまとめ役の補佐にまわりますね。
|
神父 ジムゾン 10:22
|
|
■1.ヴァルター…どれにしても無難だな。ボロがでないように様子見してる狼にも真にも見える。疑われてる人間を避けて、他の者に占い希望を出してる辺りは、個人的には好みの手ではある。狂にしては、アピールが足りない気がする。真＝狼＞狂
|
神父 ジムゾン 10:27
|
|
カタリナ…やっぱ可愛いな。って違う。●オットーが気になったな。2d06:53の発言はよく理解できるんだが、それならオットー放置して他の奴に占い希望しないかなと思った。吊りは確かに狼を退治する唯一の手段だが、占いは絶対的に白黒付ける唯一の手段だからな。
さっきも言ったが、リーザ黒判定から、狂のアピールも感じる。狼なら、確定霊能者いるこの状況で判定割らんだろ。狂＝真＞狼でヴァル＞カタの印象。 |
神父 ジムゾン 10:37
|
|
■3.▼吊り：リーザ パンダ判定に逆らってまで残したいほどの白印象もないし、どちらが真であるにせよディーターの判定を見るないと仕方ないからな。
後は、もう少し様子を見てからだな。それにしても謎の赤い服の首なし男によるオットー血祭りは見ごたえがあったな。 |
少年 ペーター 10:44
|
|
＞神父さま 10:27
ボク、リナおねいちゃんが狼でも判定わることあると思うんだ。狩GJがそんちょさん守ってだとその情報を狩人さんは持ってる。占が真狼だから狂さんは霊騙ってくれるとおもっていたら、確定しちゃった。パンダにすれば吊になって霊の判定を見たいよね。だから狩さんは霊を守る。そこで真占を襲撃しやすくなる。占い機能破壊・・ってかんじかな。 |
羊飼い カタリナ 10:46
 |
|
発表が少し遅くなってしまいましたが、これはりある事情というものなので説明は割愛致します。
ペーターくんがトーマスさんの相方さんでディーターさんが霊能者ですね。霊に占いを使ったのは勿体ない気がしますが御三方でまとめ宜しくお願いしますです。 |
神父 ジムゾン 10:50
|
|
＞ペーター
その可能性はオレも考えたが、リーザが白確定しても、言って悪いが後半のまとめ役としては少々頼りないし、ＧＪ＆ペーター共有者確定の状況で、狼がいきなり勝負はないんじゃないかと思った。狩人との読み合いで負けたら、それこそなぶり殺しにされるだけだからな。 |
少年 ペーター 11:04
|
|
まとめ役さんに提案
今日の●なんだけど、みんなが書く前にそんちょさんとリナねえちゃんの意見をききたいな。 ＞神父さま たしかに可能性は低いと思うよ。リナおねいちゃんがもしも偽なら狂人と思う。でも今日のGJは多少なりとも狼さんにはプレッシャーだし、パンダなら灰も狭まらないから狼さんでも黒だすかなって思ったんだ。神父さま、喉いたわってね、返答不要。 |
村娘 パメラ 11:20
 |
|
神父、オットーの血祭り素敵だったわ…血しぶきがジャムみたいにべっとり…（うっとり）
…はっ！ごめんなさい。いきなり狩人GJね！そしてディーター霊確定おめでとう。なかなか幸先よいスタートね！でもトーマス〜！すぐ共宣言したらだめじゃない。私なんか今日のトーマスの投票でもいいと思ってたのに… |
少女 リーザ 11:21
 |
|
カタリナさんが偽物なんだ。少し意外。信じてたのになぁ。
【今日はカタリナさん吊り希望します】 ディータさんが真霊能者確定してるから、私を吊る→カタリナさんを吊るより、カタリナさんを吊る→私を吊るの方が効果的なの。 状況的にカタリナさんは狼確定。なら一手むだにさせないですめですの。 |
ならず者 ディーター 11:24
 |
|
ん？俺がまとめ役か。別に良いが今日から狩りに行かなきゃならんから仮決定はトーマスかペーターに任せることになるぞ？
んで占い師に先に●ださせるのか。まぁ遅くならんならそれでも良いと思うぞ。 |
少女 リーザ 11:26
|
|
カタリナさんが狂人の場合だけ、彼女を吊っても私の疑いが晴らせない。でも翌日私が吊られたら、私の無実と村長さんの真が確定するの。
まぁ、それまで村長さんが生きてるとは思えないけど…… |
村娘 パメラ 11:28
|
|
トーマス忙しそうね。責めてごめんなさい。
神父＞神父とは考え方が違うかもしれないけど私が共有者騙りで本当に怖いのはまとめ役の乗っ取り。まあこれは成功率は恐ろしく低いけど。次に嫌なのは絶対村側なまとめ役が不在になること。今回の場合その２つは避けられると思ったし、両吊りて言っておけば、狼は共有者を道連れにして自陣営を一人失うことになるからそうそう騙ってこないと思ったわ。 |
少年 ペーター 11:31
|
|
＞ディーターおにいちゃん
忙しかったらボクが仮決定まで補佐してもいいよ。鳩でのぞけるならミスリードとかあったら指摘してね。占い師に先に●ださせるのは時間区切って（20時までにだせるなら）とかにしたら？ ＞リーザちん 11:21 それはリーザちんから見てであって他の人には不確定要素ばっかりだよ。あと状況的に狼確定はない。狂人もあるよ。それだと吊ってもデーターにいちゃんの判定は白だよ。 |
村娘 パメラ 11:35
|
|
あとはニコラスにも聞かれて2d23:11-15で答えてるから見て。ペーターは共有だと思ってたけど一番いいのは実は村人騙りで狼が共有だと思って襲撃してくれないかしら、ていうのがあったのよ＞明言させない
女将＞今日はヨアヒムに変えた理由を教えてね。なぜ昨日いえなかったのかも。考えたけど全然わからなかったわ。 |
少女 リーザ 11:38
|
|
ペータ君＞なら、狼は占い師に白三人がＣＯしたって状況で黙ってたの？
私ならそんな怖いことできない。霊能者のスライド、村人騙りもあるんだから。 もちろん、私を先に吊ってもいいけど、一手無駄になるのがわかってるから…… カタリナさんから吊った方が、無駄がないんだけど…… 潜伏狂人さんがいるかと思うと、少し怖いなぁ。 |
村娘 パメラ 11:47
|
|
ディーターがいる以上、▼リザちゃんで真占が確定するわね。確定と同時に失う可能性はすごく高いけど。
占い師を今日吊るのはありえないわね。この国で潜伏狂人てありえるのかしら？ていう意味で占い師は真狂じゃないかって思ってるわ。そうするとヤコブの言うようにおじいちゃんと女将は怪しくなるわ。 |
村娘 パメラ 12:03
|
|
リーザ＞ちょっと気になったから。白白白で狼が黙ってることが怖くてできないって真共村を考えてってことよね？結構レアケースだと思うけど…白三人なら狂が混じってると考えるんじゃない？カタリナ以前に狼が全員非COは賭けかもしれないけどないとは言い切れないわね。
|
少年 ペーター 12:04
|
|
＞リーザちん
リーザちんの言うようにリナねえちゃんが狼ならほぼ狩人さんには真占がわかってるんだよね。リーザちんはパンダさんがでたときに、その人が今のリーザちんのような説明でリナねいちゃんの吊に賛成するのかな？ボクたちにはリーザちんが白かどうか、リナねいちゃんが黒かどうかはまったくわからないんだ。客観的なリナねいちゃんの黒要素をあげてくれると、もう少し考える余地もでてくるとは思うけど。 |
農夫 ヤコブ 12:17
 |
|
鳩だべ！リザパンダ＆ペタ共＆オットー白確認だっぺ。
霊確定から、オラはやっぱし、潜伏狂より狼がかたってねぇって方が考えやすいべさ。リザが白白白に違和感だっていうけんど、それは昨日言った理由と、霊の占かたりはそれ自体が自分の信用にはプラスにならねぇし、村人のかたりも、ニコラスの言うように混乱さすばっかりだから考え憎いんだべ。なんで、狼からみて真狂 村側のかたりと判断したんじゃないかと思うべさ。 |
農夫 ヤコブ 12:27
|
|
そんで、なんか昨日からリザの言い様が占真狼と何とか思わせたいっぽくて、羊の後のCO者をかばってるっぽく感じるんだべなぁ。
ジムがリザが疑われたら、切る前にかばうんじゃないか、って言ってたけんど、オラならは自分で怪しくなったもんはかばわないべさ。 トーマスのペタ相方認証が早かったんで、リナ狂にも考えられるけんど、またそれは後で。 |
行商人 アルビン 12:54
 |
|
お昼のニュースです。村民の注目を集めた初回襲撃はGJ(ほぼ当確)だったようです。これによりオットー氏の一人墓地が確定した模様です。ご冥福をお祈りします。
一応申し上げておきますと灰中狩人の存在がほぼ確実である現在、今後の吊りの狩回避COも視野に入れるべきでしょう。もちろんメリットデメリット併せ持つ方針ですし、狩人の潜伏技術に期待をかけるなら回避無しもそれはそれで作戦です。 |
行商人 アルビン 12:54
|
|
あと占２COでは潜伏狂人の可能性は十分にありますがそれこそ狩回避COなどの特殊状況下以外では村として出来る対策はほとんどありませんのであまり思考を振り回されないことが大事だと思われます。基本は黒い方を血祭りです。
提案だけして中継車を離れます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:02
 |
|
＠鳩
リザパンダで、ディタが霊能者で、ペタ共有確認。鳩だから詳しくは読み込めんが。 霊が判明したから言うが、保留してた●ヨアに変えた理由は、仮の後のディタの反応で、霊か狼だと思ったんだ。詳しいことは帰ってからな。 おやつだ。つ【鼈の生き血】 |
農夫 ヤコブ 13:17
|
|
ちょっと戻ったべさ。
■１．長：昨日の印象と同じであんまし変な部分はないんだけんど、あえて言うなら、灰考察が甘いんだべさ。「思うところは無い」「様子を見たい」｢警戒して欲しい」ばっかりで、ココが黒く見えるってとこがあげられてないんだべさ。ペタの解除でカタリナの内訳をどう考えていたかは分からんけど、１ｄにペタ共の可能性は考えてて、リナ狂の場合はモリレジに狼の可能性ありと考えながら、サラッとした考察で |
宿屋の女主人 レジーナ 13:22
|
|
あれ？ディタ霊能者確定なのか？ならオト白確？GJ出たの？がーボロ鳩め！
投票結果とか見えないんだが、みんなGJって言ってるから出たのな？狩人GJ♪(*^ ・^)ノ⌒☆ 潜伏狂の可能性ってどんくらいあるんだ？Ｆじゃあんま効果なさそうなんだが。あー帰ってから考える。今日は早く帰れそうだ。 |
農夫 ヤコブ 13:28
|
|
サラッとした考察で、●にあげたりしないんだべなぁ。その辺がやっぱし狂っぽく見えるんだべさ。そんで村長狂ならリザには黒が出しやすいとこだったと思う（リザのペタ共視＝リザ非共）けんど、リザの「白白白」がおかしいから狼が騙っているはず、でリザ狼と読んで白だしで偽アピールとも考えられるかなぁ。狂≧真＞狼
羊：こちらもやっぱし変な部分ないんだども、村長よりは灰考察がしっかりしてるんじゃないべか。時間かかっ |
農夫 ヤコブ 13:43
|
|
時間かかったり寝落ちたりして決定に間に合ってないのがちょっと信用下がるけんど。んで、リナ狂だとするとペタの解除で自分のあとのCOだったレジモリのどちらかは狼と考えてもおかしくないんだども、レジに突っ込んで行ってるのが大胆だべなぁ。昨日からのリーザがあんまり白く見えないから相対的に真よりと見ているけんど、村長考察でも言ったとおり、トーマスの相方発言がなくても黒が出しやすいところだったのはリナにもいえ
|
農夫 ヤコブ 13:50
|
|
リナにもいえるべな。リナ狼ならわざわざ判定割らなくても〜と思うけんど、パンダで確実に霊を護衛させる、灰を狭めないっていう効果はあるべなぁ。真≧狂≧狼
■３．▼リーザ 真占確定とともに襲撃されている可能性は高いけんど、パンダ吊って確定情報を得たいべなぁ。 ＞レジ13:02 ん？「狼だと思って」はいいけんど、霊だと思って●にあげるのは何でだべ？ |
農夫 ヤコブ 13:59
|
|
んで、オラが初日に霊の●回避なしに了解したのは、占３COで霊は確定する可能性高かったっぺ。だからそこでディタが霊なら回避するべきということは、自分は非霊と宣言するようなもんだべさ。それでディタから回避がなかった場合は、確実に霊の潜伏範囲は２減るべな。
オラはそういう風に考えるっけ、ヨアヒムは絶対霊じゃねぇなと思ったんだども、レジはヨア霊を考えたんか…。 |
神父 ジムゾン 15:40
|
|
ちょっと、帰ってきたらえらいことになってるな。
＞リーザ 手応えなかった＝偽装ＧＪって事でいいんだよな？後状況的に、このタイミングのＣＯは、ものすごく黒くなるんだが抑止力として黙ってることは考えなかったのか？ ＞ヤコブ12:27 白ログで庇ったらアホだが、赤ログでなら庇うだろ。オレが仲間なら雪だるま式に疑われてるんだから、赤ログで助け舟を出す。 |
少女 リーザ 15:45
|
|
ジムゾンさん＞黒く見られようがなんだろうが、騙りが終盤にでるよりは全然いいよ。
カタリナさんを先に吊れるなら黙っておこうと思ったんだけどね。 これの唯一のデメリットは、私が吊られる＝ディータさん食べられるなんだよね |
少年 ペーター 16:39
|
|
＞リーザちん
1D 23:25で「狩人は守るために存在するのではなく、抑止力として存在する……」って書いてるよね？これって今リーザちんが今やってることと正反対なんだけど。もしリーザちんが真狩人ならCOして正体あきらかにするより、だまって吊られたほうが狼さんには狩人の所在がわからなくて抑止力になるんじゃないの？ |
旅人 ニコラス 16:48
 |
|
遅くなってすみません。えぇっと・・・【ディータさん確定霊能者、ペーターさん共有者、リーザさんパンダ＆狩人ＣＯ 了解しました。】
今、出先から鳩な上にだいぶ話が進んだようで、情報の細かい整理ができません。夕方から夜にまた顔を出します。 ＞リーザさん とりあえず↑のペーターさんの発言がひとまず今僕が言いたいことを代弁してくれてるので、返答待ってます。 |
行商人 アルビン 16:56
|
|
急いでいるのでニュースの形を取っていませんが少し方針提案を。
○対抗／非対抗を募り狩人達に別々の護衛を指示→うまく護衛を指示すればラインを作れる。能力者全生存率高い。 ○対抗／非対抗を募り狩人に同一人物を護衛→特定の人物の生存率１００％。他の能力者は危険。 ●対抗／非対抗を募らない→GJの可能性はある反面人狼側の出方任せの要素強い。 |
行商人 アルビン 17:02
|
|
ペーター氏＆ジムゾン氏＞リーザ氏が真偽何れかでもこの状況下では｢抑止力の為に吊られる｣なんてことにはならないしこのような質問をしても当たり前の発言しか帰って来ません。有意義に喉を使いましょう。
昼に狩回避COの提案をするときに潜伏共有者が騙ることを考えて｢自分の護衛によって吊り対象者が減る以外の場合誰を守ったかを明言しない｣ことを付け加えることを考えていたんですが後手に回りましたね… |
行商人 アルビン 17:09
|
|
↑潜伏共有者ではなく潜伏狂人ですね…
リーザ氏＞何故パンダ判定が出た後の第一声ではなく昼後の発言で狩人COなのかと、潜伏狂などを警戒するような事を言いながら駆り騙り潜伏狂ならまずするであろう｢空GJ｣発言をしたのですか？実際に空GJでも発言することで村の有利には働かないので黙っているか｢GJによって吊りから外れる人はいない｣というところです。 |
青年 ヨアヒム 18:14
 |
|
ちょっと立ち寄りだよー。
昨日はごめんねー。寝落ちした上に朝から忙しくて… 何か色々激動で面白すぎるんだけど、とりあえず必要そうなことから。 商16:56＞個人的には2番目の案（対抗が出たら同一人物護衛）は論外だね。もったいない。 状況整理がまだだけど、基本線1番目の案がいいかなと思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 18:24
|
|
まあ、時間があるからまだ話し合いだとは思うけど、仮に1案として、対抗募集は今日の投票ＣＯ（占吊回避あり）がベストかなと思う。リザが狼側の場合、真狩人を表に出すのを1日遅らせられるし、リザ真狩の場合でも対抗を出すのは一日遅らせていい。
もし占い師が真狼なら、狼側にはリザ狂人の目も見えてるし、そうなら投票で狩人３ＣＯとかも可能性０じゃないからね。 |
少年 ペーター 18:33
|
|
【今日の仮決定は23時】予定
それまでに占い先希望。吊希望を出してください。狩人COについては、話しあいましょう。纏め役としては基本パンダは吊り、狩人COには対抗非対抗しない・・という考えでいますが、村の意見はとりいれます。 （現時点での狩人COは村になんの利点もないから） |
青年 ヨアヒム 18:40
|
|
>>者09:33
今日はしょうがないけど、明日からは占い師2人の発表が終わるまで待ってくれないかな？占い真狼ならどうでもいいんだけど、真狂なら狂人の判定の出しやすさが違ってくるので。 >>神15:40>>年16:39 とりあえず偽装を含めた護衛先に対する検討も、リザの真偽に関する検討も対抗募集するまでしないで。 リザが偽の場合、狼が灰の狩人の目星をつけるヒントになるし。 |
村長 ヴァルター 18:47
|
|
戻ったぞ〜！リーザが狩人COで…意図的襲撃ミス？ちょっと考えようか。私の視点で申し訳ないが、リーザは人間である。よって考えられるのは狩村狂。
村だったら悪いが弁護できない、これは割愛。狩だとするとパンダCOは有効ではあるが…真占判明しても霊護衛なのか？という疑問がある。また初手意図的襲撃ミスは考えて分かる範疇ではない。 |
村長 ヴァルター 18:47
|
|
狂…潜伏？
1.狼占が霊確状況で偽判定を出すかどうか？やや考えづらい。 2.狂が霊を騙らなかったから霊確定した？ありそう。 3.霊以外に騙れそうな場所はあったか？ＹＥＳ 共襲撃成功時または狩人COのかく乱狙い。 |
村長 ヴァルター 18:47
|
|
今朝の■1は↑の1の事が頭にあった、また霊確での強気の黒判定からカタリナ狂と読んだのだが…ううむ。
実のところ狼の意図的襲撃ミスが理解不能なので一番しっくり来るのはリーザ狂人なのだが…私の考察はこの辺にしておく。@14 |
青年 ヨアヒム 18:51
|
|
＞年18:33
パンダは吊りって本気？ リーザが、仮に偽であったとしても放置したほうが村に有利なのは明らか。 序盤狩人COした者を吊るようなまとめ役だったら本気でリコールするつもりだから。 今いえるのはこれくらい。遅くなりそうだけどなるだけ努力して顔を出すようにするよ。 |
神父 ジムゾン 18:58
|
|
＞ヨアヒム午後6時40分
了解。オレのリーザに対する見解は、対抗ＣＯするかどうか話がつくまでは控えておく。 対抗ＣＯに関してだが、反対だ。投票ＣＯに関してはまだ考慮の余地があるかと思うが、表にそのまま出してどうするんだと思う。アルビン午後4時56分 1案。護衛が当たらなかった占い候補が白だったりディーターだったりしたら確実に襲われるな。複数指示しても護らなかった方が襲撃されれば偽っぽく見えてしまう |
神父 ジムゾン 19:07
|
|
2案。ディーターか真占い師かどちらかを狼に差し出すようなもんだ。賛同は出来ん。よって3案要するにＣＯ反対が希望だ。
リーザだけになら護衛先指定は、ありだとは思うがな。 捕捉：便宜上上から順に1〜3案とさせてもらった。他の者の意見も聞きたい。 ＞ヨアヒム 見解の違いが有ると拙いから、リーザ放置時のメリットの説明をしてくれるとありがたい。余裕が有ったらでいいからな。 |
少年 ペーター 19:23
|
|
＞ヨアヒム
パンダは吊りっていう基本方針は、パンダ判定された人にはまず吊ることから考えるっていうことですよ。いきなりリコールっていう発言にびっくり。なんでそんなに過敏なのかな？ボク喉が枯れそうなので、これ以上質問されても答えられないし、ボクはまとめ補佐なので、最終決定もなにもできません。できるのは今日の２３時までの仮決定まで。 |
行商人 アルビン 19:43
|
|
ペーター氏＞回避狩COしたパンダをとり合えず吊る方で考えるなんて言ったら普通の村ならリコールされますよ。
ジムゾン氏への説明にもなりますがリーザ氏を放置して護衛先を指定すると、リーザ氏が真の場合護衛先は真偽を問わず確実に生き残って判定を出すことが出来ます。 仮にリーザ氏にヴァルター氏護衛を指示して明日ヴァルター氏が襲撃されればリーザ氏は偽確定ですから吊ればいいのです。護衛している者が襲撃されれば護 |
行商人 アルビン 19:46
|
|
護衛していたものが偽、対抗の狩人が襲撃されれば対抗の狩人が(ほぼ)偽となり吊れるのです。
護衛するものと護衛されるものが誰も死ななければ明日判定を見ることが出来るのです。 二人の護衛では確実に襲撃にあうものがいますがそもそも血祭りは必ず誰かが死んでいくんですよ。だから誰を誰に護衛するか考えるわけです。 |
村娘 パメラ 20:17
|
|
鳩よ。リザちゃんの狩人回避COを確認したわ。今日対抗を出すのは反対ね。リザちゃんには確定霊のディーターを護衛指示すればいいと思うわ。対抗を募るとして投票CO案はいいかもしれないわね。もう少し考えさせて。
状況整理してみたわ。パターンとしてリザちゃん真・カタリナ狂・村長真、リザちゃん狂・村長真・カタリナ狼、リザちゃん狼・村長狼・カタリナ真、リザちゃん狼・村長狂・カタリナ真の場合にわかれるわね。 |
村娘 パメラ 20:31
|
|
神父と気があったわね。アルビン自身はどの案がいいと思ってるの？ちょっと思ったんだけど、アルビンって提案と説明は多いけど自身の判断と主張が見えにくいわね。メリットデメリットの理解は深く見えるのにちょっと違和感を感じたわ。
私は今日、リアル明け方まで来れそうにないわ。22時くらいまでは鳩を飛ばしてがんばるわ。 |
老人 モーリッツ 20:44
 |
|
しかしのう、パンダになったリーザが狩人ＣＯじゃが、どうも信じ切れんのじゃ。
んー、確かにリーザが本物なら「偽装ＧＪが起こった理由なんて私は知らん」という主張は尤もなのじゃがのう。そもそも偽装ＧＪってありうるんじゃろうか。 偽装ＧＪするぐらいなら、ディーターやトーマス狙いそうなもんじゃがのう……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
|
|
ただいまだぜ。今夜は早く帰れた！フライデナイトフィーバーイエー！ディタの霊確、オトの白確、村長がリザに白、リナが黒、リザ狩CO、ペタ共有確認。改めてー狩人GJ！・・・なんかリザが偽装だって言ってるけど・・・。
夕飯だぜ！つ【生肉フルコース】 アル＞（2d8:39）黒要素・・・の後に続く言葉が抜けてた。「黒要素。だが、考え方の違いなだけかもしれん。冷静な印象。灰」と続いたんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
|
|
そしてヒムの考察も抜けてた。昨日の一応上げとくな。
昨日の：（19:44）からと（23:20）からの年考察は、スゲェと思った。分かり易くかつ鋭い。白いとも言えんが、黒さも感じない。白寄り灰。 私が初日に●ヨアに変更した件の詳細理由 仮決定に対して（1d23:47）でディタが決定了解ではなく確認、として、さらに不満気だったので、占われたくナイっぽい、と思った。んで占われたら嫌なのは、１に狼、２に潜 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
|
|
伏霊。よって、様子見したいと思った。３日目で霊COしなかったら改めて●▼に上げれば良い、と思ってな。読み直して、次に気になったヒムに。で、この理由言ったらディタ人間なら狼がディタ狙うかもしらん上に、私が霊じゃねぇってバレちまうから、今日まで言えなかった訳だが、保留にしてたのが怪しかったならスマンな。
|
行商人 アルビン 21:03
|
|
パメラ氏＞引いた立場から違和感なんて簡単に言ってくれますね(苦笑)。状況分かってますか？本来まとめ役が言ってしかるべき提案ですがペーター氏その他理解してない方がいるので説明申し上げている次第です。
1656の三案を解説しますと… 一番目の案が(あまりこういう言い方はしたくないのですが)セオリーというもので特別誰かを決めうちしないものです。ヨアヒム氏と同じく私の希望です。 さらに言えば護衛は占二人か |
行商人 アルビン 21:03
|
|
黒を見つけていない長と者のいずれかです。確霊は必ず護衛すべきだという発言が散見されますがそうは思いません。確霊はパンダや騙りを偽確定させる可能性はあっても灰を狭めることはできないからです。安易にパンダを吊れないこの状況下で活躍の場があるとも思えません。
二番目は積極策です。占い師のどちらかを決め打ちするときのみ有効です。 三番目は消極的且つリーザ氏が偽の場合のみ有効です。 |
村娘 パメラ 21:03
|
|
アルビン19:46＞狩人対抗募って対抗出た場合、襲撃された方が真だとは言い切れないわね。真・狂なら狼にはどっちが狩人かわからないのかもしれないでしょ。GJ出てるならリザが間違いなく偽だけどね。リザが偽なら狂にしろ狼にしろ真狩人さえ焙り出せばいいのよ。ただ吊られて真占が判明するよりましでしょ？
|
村娘 パメラ 21:06
|
|
だから対抗を募るのには反対よ。真だとしても対抗に狼が出るとは思えない。吊れなければ襲撃するしかなく、襲撃すれば自分が吊られるのに。
アルビン＞わかってるわ。提案も説明もありがたいし悪いと言ってるわけじゃないわ。アルビン自身がどうするのがベストだと思ってるかが知りたいのよ。 |
老人 モーリッツ 21:07
|
|
うーむ、正直昨日までのペーターの発言にはあまり賛同できなんだが、今日はペーターにある程度賛同できる部分もあるのう。
パンダのリーザが狩人ＣＯしたのだから、それを吊るのがおかしいというがのう……。 わしはリーザ偽にしか思えんので、正直吊ったほうがよいと思うのう。 |
青年 ヨアヒム 21:12
|
|
（『キッシュロレーヌ』を頬張りつつ）
考えてみたらリザはパンダだから占い師の真偽判断をすれば必然的にリザの真偽判断をすることになるね。 そういう意味ではリザの真偽考察を止めても無駄か。 神19:19＞アルがほぼ説明してくれてるね。特に言い足すことはないよ。リーザ真の場合メリット以前の話だよね。 リーザ偽の場合でもリーザが真を主張するためには重要な襲撃先をひとつ確実に襲えなくなる。 |
老人 モーリッツ 21:12
|
|
わしもパメラに同意見じゃな。少し考えたが、今日のＧＪはやはり本物だと思う。
リーザが偽(わしはやはり狼だと思っておる)だとして、この狩人ＣＯは真をあぶりだすためのものじゃろう。その誘いに乗るのはどうかと思うぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
|
|
で、リザの処遇だが、即吊りはなしで、対抗COナシが良いんじゃねぇかな。リザ偽なら対抗引きずりだされる事になるし。リザ本物ならそのうち狼に食べられるんじゃね？本物なら吊ったら駄目だろ。明日明後日と生きてたら偽物濃厚だから、その時吊れば良いんじゃないかと。護衛先指定については、メリデメリまだ良く分かってないから、皆の発言を参考にもうちょっと考えるな。
|
青年 ヨアヒム 21:19
|
|
＞爺21:07
青21:12参照。偽でも今吊らないメリットが見えてる。真偽判断以前の問題。 娘20:17＞リザの護衛先指定は村長がいいと思う。対抗がいる場合はCOするしないに関わらずリナ護衛指定で。 これで完全に占い機能を狭めて、灰を減らしていきたい。ディには悪いけど両方の機能を残そうというのは虫がよすぎるし、どちらかを選ぶなら生きている者の情報を増やしたい。 |
行商人 アルビン 21:19
|
|
パメラ氏＞対抗を募ってその内訳が真狂の場合人狼には内訳がほぼ見通せているはずです。リーザ氏は｢偽装GJだ。｣と発言していますから。私がリーザ氏に1709で質問しているのは｢なぜ偽装GJなのか｣では無く｢なぜ偽装GJだったことを発言したのか｣です。本人は誤解しているようですが。我々に本当のところは分からず、尚且つ人狼には正体を明かすという実に潜伏狂のような振る舞いです。
|
少女 リーザ 21:20
|
|
村長さん＞たしかに、真のアナタを守りたいよ。ただ、ここでディータさん失うわけにいかないのも事実。
アナタを守ってディータさん失ったら、アナタの信用も地に落ちるし……ＣＯしないほうがよかったのかなぁ…… モーリッツさん＞狼のミスは考えられないの？ |
村娘 パメラ 21:22
|
|
うわ。ごめんなさい、鳩だからアルビンの発言今見たわ。そう、一案がいいと思ってるのね。りょうかい。
その案のメリットを検討するわ。 私の案はさっきも言ったけどリーザにディーター護衛を指示で対抗は募らない、もしくは投票COね。私たちから見て占い師の真偽が判明してない以上占い師のどちらかを護衛指示はしなくていいと思うわ。リーザもディーター以外護衛する気ないのでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
|
|
あ、急用が入っちまった・・・。折角早く帰ってきたのに・・・。22時過ぎには帰ってくる予定だ。質問とかあったら出しといてくれ。後で答えるぜぃ。
印象＊リコールって言葉にギョっとして、そしてヨアが白く見えた。共有に噛み付くのって狼ならやななさそう。 |
青年 ヨアヒム 21:23
|
|
とはいえGJ一回で吊りが増えるので、それも考えての積極策なら【対抗がいたらリナ・ディの2択護衛】で。リザはもう表に出てて真なら襲われる可能性が高い。ただディ護衛指定してると村長が先に襲われる可能性があり、その場合村長の白判定が一つ減る。村長護衛指定してると逆にディの判定が減るけど、どっちかが減るならやっぱり霊判定の方が村にダメージは少ない。
|
老人 モーリッツ 21:29
|
|
＞ヨアヒム
というか、前提が違うぞい。ヨアヒムはリーザ偽と、リーザ真の可能性を考えての提案じゃろ。要するに偽でも真でもメリットがあると。 わしはリーザに本物の可能性をこれっぽっちも感じてないのじゃ。じゃからリーザ偽のメリットに傾いておる。純粋にリーザを狼だと思っておるが、狂人の可能性もあるよな。それを知るために吊りたいのじゃ。 |
村娘 パメラ 21:30
|
|
ああ、ヨアヒムの意見もわかるわ。ただ、私は正直リザが偽だと思ってるから（狼か狂かはわからないけど初日に意図的かうっかり襲撃ミスなんてありえないわ！）上手くいけば両方の機能を残せるんじゃないかと思ったのよね。（ディーターを襲えない＋GJのプレッシャーを与える）
|
老人 モーリッツ 21:32
|
|
リーザ真の可能性って、けっこう本気で皆考えとるかの……？ 普通に考えてここで偽装ＧＪとかありえないと思うのじゃが……。
＞リーザ いや、普通に考えられんじゃろ。オットーも人間だったし、他の参加者で襲撃を忘れそうな人物っておらんぞい。 |
神父 ジムゾン 21:33
|
|
＞ヨアヒム・アルビン
説明感謝。なかなか立ち会えない状況だけに思い違いがあったら拙いかと思って敢えて聞いてみた。 リーザが狂か真だったら、ヴァルかディタ護衛指定で護衛先を投票ＣＯさせるという案を出すんだが、狼の可能性があるからなあ。もうちょっと策を考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 21:37
|
|
はぅ。雷雨です雷がー（毛布に包まりつつ）リーザちゃんの狩人ＣＯ確認しました。場を混乱させる為のＣＯでしょうか。
■1.霊能者確定という状況での偽判定、ＳＧを懸念しつつもリーザちゃんを吊りにあげている点からはＳＧだと読んで実際狼とは思って無かった狂人ではないかと思います。票が集まりつつある中での吊り希望は仲間なら出しにくいんじゃないかというのもありまして[狂＞狼] |
木こり トーマス 21:37
 |
|
どうも、途中で仕事を放棄してすみません。だいぶ戦況が動いているようですが。狩人対抗COメリットとしてはリーザの真偽の参考になる程度だ。妙偽のときに狩人が表にでるデメリットの方が遙に大きい思うぞ。リーザは真偽は置いといても狼の可能性は低そうなイメージを受けるので今すぐ吊らなくてもいいと思う。
|
羊飼い カタリナ 21:39
|
|
私に出来る事は何かと考えリーザちゃんの黒要素を探してみました。
初日の占い希望の理由についての発言の綻び。 このタイミングでの狩人ＣＯ。 [15:00]リーザちゃんの視点では守る対象は村長さんもですのに、ディータさんしか守る気無かったという点。 …私の主観がかなり混じってますです。 |
旅人 ニコラス 21:46
|
|
＞ヨアヒムさん
2119の「完全に占い機能を狭めて、灰を減らしていきたい。（中略）どちらかを選ぶなら生きている者の情報を増やしたい。 」ってところに質問なんですが、霊能者がいなくなると占い師二人の真贋を判断する材料が全くなくなり、結局は占いも機能しなくなると思うんですが、それについてはどうでしょうか？ 貴重な喉使わせちゃって申し訳ないです。 |
木こり トーマス 21:47
|
|
■１私としてはリーゼ狼は低いと思っているので、村＞羊。
■３●アルビン、いろいろ考えて居る様子は見て取れるが、いまいち方向性が見えないというか、正体が図り知れない気がするので占ってみたい。 |
少年 ペーター 21:49
|
|
トーマスおじちゃんおかえり。よかった〜、仮決定２３時にしたけどよかったかな？あとはまかせていいよね？リザちんは狂なら空GJをいわないと思うよ。だってそれがわかるのは狼さんと狩人さんだけだから。リザちんは狼か真だと思う。でも即吊かどうかはトーマスおじちゃんとディータにいちゃんにまかせるね。あとみなさん、【占い希望と吊り希望をだしてくださいね〜】
|
少女 リーザ 21:50
|
|
モーリッツさん＞じゃあ、私は嘘でも誰かを守ったって言えばよかったのかな？
私が狂人ならね、カタリナさんを守ってＧＪだったって言わないかな？狼襲撃はありえないんだから、一番理想的な護衛先結果じゃない。事実は事実として受け止めてほしいな。 カタリナさん＞ダメージの大きさの問題よ。ディータさん死んだら村長も吊られて、あなたが真に思われそうだからね。 |
老人 モーリッツ 21:55
|
|
＞カタリナ
村長はリーザを実際に狼だと思っていなかったと思うとのことじゃが、その訳を教えて欲しいのじゃ。 というか村長が狂人だとしてリーザを狼だと思っていたら、普通に白判定出すんじゃなかろうかの。 ＞リーザ 随分とカタリナ狼と決めているんじゃな。カタリナ狂人の可能性は全くなしかの？ |
農夫 ヤコブ 21:55
|
|
ただいまだべさ！リーザの狩ＣＯだけんど、オラはリーザ狂の可能性って低いと思うんだぁ。占考察でも言ったけど、リーザが潜伏狂だったとして、ペタを共視していたと発言してるとこからも、共騙りは無理。霊にＣＯもしなかったことから狩人騙り一本で狙ってたことになるべな。んで、リーザが吊られたら狼リナの偽も確定してしまうっけ、狂は薄いんじゃねぇかと。
|
旅人 ニコラス 21:59
|
|
僕は狩人ＣＯのタイミングや、「あれだけ疑われていたリーザさんがたまたま狩人だった」ということが起こる確率を考えて、リーザさんは黒だと考えているので、それを踏まえて占い希望を出します。
|
旅人 ニコラス 21:59
|
|
●アルビンさん
上記したとおりリーザさんを疑っているので、リーザさんが狩人ＣＯする直前に「回避ＣＯあり」という発言をしたのは狼同志で連絡を取り合った上でのフォローに見えました。しかしながら論旨はとてもしっかりしていて、白確定したらとても頼りになるとも思いましたので。灰を狭めるにはよいかと思います。 |
少女 リーザ 22:00
|
|
モーリッツさん＞わからないかな？【私が狂人なら】って言ったよ？
そしたら占い師の内訳は真狼でしょ？私に黒をだしたカタリナさんが狼に決まってるじゃない。なら、一番簡単な狂人アピールはカタリナさん護衛ＧＪでしょ？ 私が狼だって思ってるなら別だけどね。 |
村長 ヴァルター 22:01
|
|
リーザ(2150)狂ならカタリナ護衛〜の件は素直に納得…しかし偽装が…偽装が、ううむ。
■2.さしあたり変更は無い、●ニコラス希望だ。 占い二手目で白確作成を希望する姿勢は個人的にかなり疑問。 |
羊飼い カタリナ 22:05
|
|
＞モーリッツさん[21:55] 実際に狼だと思っていなかったと思ったのは村長さん[2d00:12]の吊り希望理由でＳＧについての発言が見られましたのでそう考えました。判定については村長さんから白が出ましたし後で狼の可能性を強く見て安全に白をだしたのかもしれませんね。
まだ灰考察の途中なのですが…えぇと、現時点では●アルビンさんでしょうか。理由は灰考察とともに投下します。 |
農夫 ヤコブ 22:05
|
|
だからリザは真狩か狼だと思うんだべさ。んで、つらつら考えてたのは、「リザはディタ護衛で、対抗する狩人がいれば投票ＣＯで護衛先は村長かリナどちらか」にすればいいんじゃねぇかなぁと思ったんだけんど、他のみんなの意見聞いてると占い師に集中させるとかもあるっけ悩むべな。
とりあえずさっきの■３は取り下げて●▼考えるべさ。 |
老人 モーリッツ 22:08
|
|
＞リーザ
わかってないのはおぬしのほうじゃぞい紙に書いて考えてみるのじゃな。あくまでカタリナ狼というのは、狂人と仮定したときの話ではなかったのかの？ お主は狩人なのじゃろ？ ならば占い師の内訳はわからないはずじゃ。 なぜカタリナにでも聞いてという発言になるのかと聞いておるんじゃよ。 |
村娘 パメラ 22:09
|
|
トーマスおつかれさま。ペーターも喉大事にね。私は仮決定前はここまでしかいられないわ。もしかしたら鳩を飛ばせるかも。議題に答えてからいくわ。
■1 カタリナ真・村長狂と村長真・カタリナ狼で迷ってる。戻ったら時間かけて考察するわ。 ■2 ●アルビン 白黒知りたくなったわ。 ■3ほんとは▼リーザ |
村娘 パメラ 22:11
|
|
■3続き
でも▼ヨアヒムね。 単純な私は同意見なおじいちゃんや神父が白く見えます。騙されてたら嫌だけど、対抗募らない、は狼にメリットないと思うので。でも自分の白印象稼ぎにはなるかしら。ヨアヒムは私は女将と逆にリコール発言が狼かもって感じたな。 |
村長 ヴァルター 22:15
|
|
■4.ニコラス (3D2159)等占機能破壊に対して少々意識が薄いように感じる。
三日目以降はいつ壊れてもおかしくないんだが…なんだろうか、私が勘繰りすぎなのか。 ヨアヒム リーザ真偽両パターンで対応できるような提案をしている点は好印象を受けた。（偽決め撃ちしている人を黒視ではない、なぜなら私自身が疑っている）やや白気味。 |
少女 リーザ 22:17
|
|
モーリッツさん＞あらら？私がカタリナさんを狼だと思ってる理由は昼に何度も言ってるよ〜
で、私を狂人だと思ってるなんてへんね？私がカタリナさんを守ったって言わなかった理由は？ ▼カタリナさん●モーリッツさんを希望するの。 |
老人 モーリッツ 22:19
|
|
なんというかまるっきり追従じゃの。
しかし、リーザとのさっきの答弁でリーザは狂人の視点でものを見ておるような、そんな気しかしないのじゃ。 アルビンについては、アルビンの21:19には非常に共感を覚える。リーザが潜伏狂のような振る舞いだからこそ対抗は出すべきではないと思うのでな。狩人を表に出そうとしたのが怪しく思えるのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:25
|
|
やっぱし占真狂と思うんだべさ。だからそうなると占確定を防ぐために一人くらいは騙り要員として残しておくんじゃないかということから、モリレジどちらかは狼ではないかと思う。んで、どちらかと言うと、じいちゃんの方がリーザにロックオンで視野が狭く感じるべさ。リーザ狼視がかなり強めだったのに、22:12ではいきなりリーザ狂となってる。ここは思いっきり仲間切りしてるんではないかという考えがオラの中で消えないんだ
|
行商人 アルビン 22:26
|
|
■４．あてずっぽうで人狼を当てるのではなくしっかりと考えた上で人狼を探る土台としての方策として提案した1656の第一案を支持する青宿は現状で●▼に出しにくいです。
初日からスタンス、人となり一貫しているヨアヒム氏は今のところ白い。レジーナ氏は私が2d0839で白黒判断基準を聞いた返答2055はかわされた印象。差し引いて微白。 |
老人 モーリッツ 22:30
|
|
＞リーザ
カタリナを狼だと思っている点は昼に述べていたというのなら、なぜそれを22:00の発言の時点で言わなかったのじゃ？ わしはそれを聞いていたのに、自分が狂人ならという仮定の話になったじゃろ。わしはそれを怪しんでおるのじゃよ。 まぁ、カタリナを守らなかったと言わなかった理由については納得できる部分はあるがの。 |
老人 モーリッツ 22:34
|
|
＞ヤコブ
リーザ狼から狂の可能性を強めとしたのは、カタリナ狼をあまりにも決めているからじゃよ。わしはカタリナ狂も十分考えられると思うのでな。 それとリーザにロックオンしているのが視野が狭いというのはその通りじゃが、リーザを吊ることが最終目標ではなく、占い師の真偽を明らかにすることが最終目標じゃからな。 |
老人 モーリッツ 22:37
|
|
つまりわしの最終的な主張はこうじゃ。リーザは結局偽狩人だと思うので、リーザを吊りその霊能判定で占い師の真偽を明らかにする。
おそらく、狩人が別に生きていると思うので、真占い師が確定する可能性もあるし、もし今日の襲撃でカタリナ・村長・ディーターの誰かがやられたとしても、そこから見える部分はあるはずじゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:38
|
|
消えないんだべさ。
レジはディタ狼or霊予想からそう読んだのなら、レジ狼で自分が怪しくみられるような希望変更をする必要は無いと思うんだべ。だから白いんじゃねぇかと。 んで、リーザ狼と仮定すると初日の●神が気になるんだけんど、狼視点では占３に村側の騙りが含まれていることが分かっているっけ、仲間切りしても霊回避できると考えたんではないかと。 |
行商人 アルビン 22:39
|
|
妙：2119で潜伏狂のとも取れるといったが、実際の所真であっても｢偽装GJだった。｣と深く考えずに発言することはあると思います。が、その事を追求しても｢カタリナに聞いて｣と受け流すのは不自然。真なら｢そこまで考えてなかった。｣で済む話。大きく偽より。
|
青年 ヨアヒム 22:44
|
|
＞爺21:29
前提は全然変わらない【たとえ偽であっても】放置にメリットがあるといっているよ。 偽の場合の考察もしてるし。 対抗募集についてはまだまだ悩むけどね。早くても投票COでいいとは思う。 |
青年 ヨアヒム 22:45
|
|
＞旅21:46
まるで「霊機能いらない」っていってるみたいにいわれてるけど、僕がいってるのは「霊機能より占機能の方が大事」ということだけど。 真確定する機能＝霊が残っても、真が残ってなかったら意味が薄いと思う。 そもそも、占い師が真確定するケースは少ないし。 「ニコは霊機能が残れば真占い師が襲われてもいいの？」と逆に僕がきいたとしたら、それはないと思うでしょ？ |
老人 モーリッツ 22:46
|
|
あとアルビンに自分の意見と同じものを白くみる考察というのは、わしのことじゃと思うのじゃ。ちょっとじーちゃん気持ちだけ反論したいのじゃ。
わしはその人の性格や発言を自分に当てはめて、その人の発言に違和感がないかどうかというのをまず考えるのじゃ。立場が違うときは、必ずしも自分と同じ考えだからというわけではないぞい。……でもやっぱり自分が共感できると白くみてしまうのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:47
|
|
ヨアヒムは「霊なら回避するべき」で自分が霊として出られる余地を残してないんでやっぱり白め。
パメラは他者の意見を聞いて考えている部分が多く、人間に疑いを向けたい狼の行動としてはやりづらいスタイルではないかと思うけんど、白いかっていうとよく分からないんで、灰。 時間になってまうな…。■２．●ジムゾン■３．▼モーリッツ |
神父 ジムゾン 22:47
|
|
ああ、スマン。吊りが全く決まらん。
とりあえず占いだけ出しておく。 ■2.●ヨアヒム…狩人ＣＯを主張した二人のうち、カタリナ＝狼の可能性を考えて、占いに挙げられてたアルビンではなくヨアヒムを占いに希望する。昨日さり気にリーザを庇ってた点とリコール発言も引っかかったしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
|
|
た・・・ただいまだ。これはもう全く私が悪いんだが、仮決定もうちょっと遅らせされない・・・よな・・・。慣れない事態で大変だ・・・。
アル＞（22:26）私対抗COナシ派なんだが、第一案って対抗ありじゃなかったか？あと質問の件、私の考察スタイルを言えって事か？なら、●▼出してから答えるな。 |
老人 モーリッツ 22:50
|
|
＞ヨアヒム
ああ、なるほどの。 すぐに対抗を募集するつもりはないということかの。とりあえずリーザはいったん置いといてということか。ちょっと誤解してた部分があるかもしれんの、すまぬ。 しかし、日が経てば経つほど能力者が欠ける可能性が高くなるとは思うので、そのまま賛成しにくい部分はあるがのう。 |
行商人 アルビン 22:51
|
|
あと当たり前のことですが狩人対抗を募らない場合ちゃんと▼に非狩COさせないと無意味ですよ。
老：ちょっと前まで妙真の目も大分あると思っていたのですが2239の通り偽よりにみてます。そうなると1656の３案も有効かもと思います。で、その点で私に●希望を出す思考に軌跡が完全に追えます。白い。 |
青年 ヨアヒム 22:54
|
|
他の考察が遅れてるけど、リザに関してひとつ。
リザ狂人なら、せっかくの霊回避なしなのになぜ霊COしてないのだろう？白白になる率も高く、パンダになっても真霊を道連れにできる。 狼でも霊COしてておかしくないかと思う。霊関連の発言を読み返してないので帰ったら再検討するけど。 もちろん、偽装GJが考えにくいのも確か。なので、真か狼の可能性が高いかと思う。 |
行商人 アルビン 22:56
|
|
レジーナ氏＞勘違いしてました。あの午後九字頃の時間帯での数少ない｢パンダという理由だけでリーザ氏即吊り｣でない意見の持ち主でした。あの時はこれ以上リーザ即吊り案が出たらどうしようと頭を抱えていたので発言がまぶしかったんです…
|
老人 モーリッツ 23:00
|
|
……ちょっとすまぬ。一応わしの希望は暫定ということにしてほしいのじゃ。
ヨアヒムの22:54が全く思いつかなかったのじゃが、確かにその通りなのじゃ。ちょっとショックを受けたわい。少し時間を置いて考察しなおしたいのじゃ。 時間も発言もあまりないので、今日はこれで失礼するのじゃ。 |
村長 ヴァルター 23:01
|
|
■3.う〜ん…リーザ偽視するのは理解できるが、万が一の狩対応するのが村視点と言うものじゃないだろうか…パンダ＆霊確だから霊判定出したいのは分かるんだが。
モーリッツ・パメラがやや強気姿勢だがこのうちパメラは▼リーザ希望しつつ▼ヨアヒム…これは少々異質ではないかと。思考が違うから▼は危険視。 ▼パメラ希望 すまん、感覚的なものもあるんだが今日は黒く感じる。 |
神父 ジムゾン 23:04
|
|
■3.吊り：▼ニコラス 昨日のリザ吊りの理由の脆弱さと、カタリナの1、2日の占い希望+ヴァルの占い希望、この辺からライン切りかなと読んで吊りに希望する。本心で言えばリーザ吊りたい。
オレは、リーザ＝真か狼の気がしてきた。リーザが主張してるように、狂ならカタリナ護衛と言わない訳がない。それで疑われないんだからな。 |
旅人 ニコラス 23:04
|
|
＞ヨアさん2245
確かに。ヨアさんはあくまでも「占い師全滅and霊能者生存」＜「占い師曖昧なまま生存and霊能者襲」ということを言いたかっただけなんですね。言われてから議事録読めばそこまでしっかり読み取れたはずなのに、無駄に喉使わせてすいませんでした。 う〜ん・・・吊り候補に悩んでます・・・。でも時間なのでなんとか急いで絞ります。 |
羊飼い カタリナ 23:09
|
|
■4.パメラさん：[2d14:25][2d21:34]などのリーザちゃんとのやりとり、[2d23:00]吊り希望にしているあたり仲間切りというには激しすぎる気がします。[2d23:41]ペーターくんについては共有者であるトーマスさんを待った方が良いとの意見を言っていたり[2d09:11]共騙りについての考え方も村側の印象を受けます。ラインはなさそう。白寄り。
|
羊飼い カタリナ 23:09
|
|
ヨアヒムさん：[2d00:41]霊ＣＯについての提案などは霊能者自身が聞きにくい事を代弁しているよう。円滑に事を運ぼうとしているように見えて印象アップです。[1d22:21]リーザちゃんと同じようなタイミングでペーターくんに突っ込んでいる点や[1d09:28]初日からリーザちゃんを気にしているあたりはライン薄そう。
|
羊飼い カタリナ 23:09
|
|
モーリッツさん：[1d05:16][2d22:43][2d22:46][2d22:53]初日二日目とリーザちゃんがペーターくんを占いたかった理由について言及。仲間切りというには強いような気がします。二日目はお互いに占い希望というのもあってラインはなさそう。白寄り。
|
羊飼い カタリナ 23:10
|
|
ジムゾンさん：[1d22:54]初日お互いに占い希望。[2d23:02]二日目もリーザちゃんを占い希望にあげていますね。[2d15:27][2d22:42]占い理由に対する言及もあり、[09:40]ライン切りする前に仲間が助けに入るだろうとの発言を素直に受け取るならラインは薄いでしょうか。
|
羊飼い カタリナ 23:10
|
|
ニコラスさん：リーザちゃんとの絡みは[2d17:08]くらいでしょうか。[2d22:39]では吊り希望でリーザちゃんをあげていますが早めの希望なのでどちらともとれません。[21:59]白確定したらとても頼りになるという発言は昨日からスタイル変わらず。考え方の違いでしょうか。
|
羊飼い カタリナ 23:11
|
|
レジーナさん：占い吊り希望ではリーザちゃんとの絡むところはないようですね。[2d22:56][2d00:40]白白白についての発言は仲間なら表では聞かないんじゃないかと思います。[20:57]霊でないことを表に出さない思慮は好印象。灰。
|
神父 ジムゾン 23:11
|
|
それを踏まえてモーリッツとのやり取りとか、情報の出さなさとか考えるとどうしても真だとは信じがたいんだ。実はペーター16:39と同じ点で引っかかったので15:40であんな質問させてもらったのだが、納得は出来んな。後半で狩人偽ＣＯしようと思ったら偽装ＧＪいるよな。この状況でやったら１日伸びる。
|
羊飼い カタリナ 23:11
|
|
ヤコブさん：[1d22:21]霊回避についてリーザちゃんとやりとり。[2d23:31]二日目占いと吊り第二希望にリーザちゃんをあげています。票が入っている状態で後のほうでの希望というのは切り難そうですがすでに怪しまれてるから切るというのもヤコブさんならできそうなイメージが。でも考え方に共感できるせいか白印象があります。
|
羊飼い カタリナ 23:12
|
|
アルビンさん：[2d20:08][2d20:08]一線置いて客観的に物事を見て判断しようとしているようなスタイルのようですね。積極的に他者と絡むよりも状況分析に重きを置くタイプでしょうか。リーザちゃんとの絡みも[2d22:58]吊り希望と質問があったくらい。スタイルのせいかステルスのように感じ占い希望です。
|
少女 リーザ 23:18
|
|
村長＞今日は鳩だけだからなんとも言えないんだけど、私は今日私に攻撃してる人は白いかもって思い出してる。感情的になってモーリッツさん占いっていってるけど。
カタリナさん狼だとしたら、私が狂人の可能性ももちろんあるわけなのよ。アルビンさんがいってた意図的ＧＪは狂人ＣＯってあるぐらいだし。だから、狼は静観してるなかにいるとおもうな |
青年 ヨアヒム 23:18
|
|
■2.●パメラ
■3.▼ニコラス リザはいったとおり何者でも吊りは保留。ヤコブは農22:05のリザ非狂の根拠が村のことを考えて発言してる姿勢が見えて白印象に寄った。 ニコに関してはここに来ても多数派に追従気味で自分の意見というものがみえないこと。2日連続の白確狙い気味の占い希望が不可解なこと。 リザの真偽がどちらであれ黒よりに見えてきたので吊り希望。 |
神父 ジムゾン 23:19
|
|
と、まあリーザについての考察はここまでだ。
■4.パメラ…意見が被るからか、妙に白印象を受ける。が、似た意見の者って疑いづらいから、注意深く観察しておく。 モリ…疑いがリーザやペーターなどの疑いやすいところ固定なのは気にかかるが、この状況でリーザ吊りを断固主張できるのが白っぽく感じるな。 と、スマン、時間がなくなってきた。残りの灰考察はまた明日にでも。 |
少女 リーザ 23:23
|
|
アルビンさん＞あのときは少しムッときて、突き放した言い方しちゃった。ごめんね。
正直、意図的ＧＪじゃないと思う。ミスだと思う。 誰かに任せて、他はお任せにしたままで、任された人も忘れてたとか。もしくは投票みすでオットーさんにいれた狼がいて、それが選ばれたとか。 突然死もないのに紳士協定もありえないしね＠２ |
旅人 ニコラス 23:24
|
|
▼レジーナさん：正直占い希望に挙げたアルビンさんがやや黒く見える他に、みんな白く見えてしまっているのです。今日の発言が少なく、唯一判断材料が無いレジーナさんに一票・・・。ごめんなさい。
それと、みなさん僕が白確欲しさに占い希望だしているように受け取っているようですが、【自分はあくまでもアルビンはやや黒いと思っています。】ただこれが誤解で、占いによって覆ったときには頼もしいな、と思ったまでです。 |
青年 ヨアヒム 23:24
|
|
パメラに関してはちょっと僕に対する吊り希望が唐突だよね。何のやりとりもないならともかく、直前で僕の意見にも一部同意してるし、どちらかというとアルへの疑いの発言の方が多かったと思う。
発言と結論のアンバランスさが黒く見えるので占い。 占いと吊りは入れ替えてもいいくらい微妙。今出先なので帰って落ち着いたら読み返す。時間がとれるか微妙だけどorz |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
|
|
●ジムゾン
昨日と同じなんだが、今日もなんだか良く分からん。発言多いのに印象に残らない。言ってる事も可笑しくないのに、白印象じゃない。気になるところ。 ・・・ぐーキツイ。今日本当に３日目か・・・？ |
少年 ペーター 23:49
|
|
神宿娘旅妙青老農商少村羊者
●青？商商老娘商神旅商旅商？ ▼旅？青宿羊旅妙老娘青娘？？ 【仮仮決定・●アルビン▼ヨアヒム】 占い先はほぼ多数決で決めました。吊は割れてるので、まずパンダのリザちん、2票あつめた人が候補。その中から正直ボクが選ぶと青になります。仮仮決定なので、本決定のディーターにいちゃんの判断で変更あると思うので朝確認お願いします。リザちんへの対抗C0についても同様です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
|
|
【仮決定確認】
アル占いのは分かるが、ヨア吊りたいとまでは思ってない・・・んだが・・・議事に追いついてないから、まだ何とも言えないなぁ。納得したら了解する。 あ、あー。希望変えるかもしれん。●神を考え直す。潜ってる間に議事溜まってた。 |
農夫 ヤコブ 00:14
|
|
【仮仮決定微妙だべ】
●はいいとしても、▼はなぁ。ペタが選ぶと青ってのは「まとめ役リコール」発言からなんだべ、と思うけんど、胡散臭くてもCOはCOだっけ一応真の可能性も見るべきじゃねぇかってことで普通の意見と思うんだべさ。今日リザ吊らないと間に合わない状況でもないしなぁ。今日1日は置いておいても、対抗でて明日から吊っても8人時PPは避けられるし。 |
少年 ペーター 00:25
|
|
ディーターにいちゃんおかえり。よかった。ボクの仮仮決定とりけして新しくだしてください。朝には本確認します。
これが最後の発言です。▼は本当に選べなかった。でも仮決定ださなきゃいけないし。それで仮仮決定にしてボクの意見で選びました。他に選ぶとしたらリザしかないけど。１票と2票では選びようがなかった。ボク発言が少ないから説明むずかしいけど「リコール」関連で選んだのではないです。昨日からのボクの発言読ん |
青年 ヨアヒム 00:44
|
|
【とりあえずペーターに今後従う気はない】
共有１CO下でのハイリスクな占い騙り（占い師騙りをする布石すら引いていない）、議論を混乱させるだけで意味の薄い撤回タイミング。アルの説明を聞いても尚、偽でも吊る意味の薄いパンダ吊り推し。 奇策をするのは自由だけど、するなら失敗した時に信頼を失う覚悟くらい欲しいよね。 |
ならず者 ディーター 00:51
|
|
とりあえずリーザは真狩だった時をも考えて放置で。んで占霊両方揃ってるのに賭けに出ることもないのでパス。
しかしまあレジーナには感づかれてたんだな。となると狼も相談してるんだし分かってると思うんだがなあ。それだと俺に襲撃来ないのが良く分からん… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
|
|
▼ニコラス
疑い返しになってしまうが、（23:24）がな・・・。なら何故占じゃないのかと。普通黒い方を吊りにしないか？発言数に関しては、遅いのは申し訳ないが・・・あの時点で私発言数ニコと同じくらいだぞ。発言から黒要素上げられて▼なら分かるが、あの理由じゃ適当にSGにされた気分になった。今日も灰考察無いしなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:28
|
|
アル＞どう考察してるかって話だが、まずざっと流して、印象に残ったり気になったりした発言が有ればメモして、次にじっくり流して、質疑応答等で違和感がないかを見る。最後にフィルタかけて、発言を一人ずつ抽出。最初にメモした発言がその人の全体の発言から浮いていたら、それで白黒考える。何もなかったら印象で。・・・が基本。時間なかったりしたら、真ん中の過程が抜けるけど。
|
ならず者 ディーター 01:44
|
|
とりあえず作戦考えた皆には悪いが狩人は潜伏を続けてもらう。んで独断で悪いが護衛先は俺な。リーザが本物ならそのうち襲われるだろうしヨアヒムも言ってたが占い師が確定するなんてそんなに無いと思うしな。というかペーター信じないでトーマス多忙だと俺しかまとめ役できんし…
|
青年 ヨアヒム 01:53
|
|
ディ、トマが決定無理なら多数決、それでも決まらないなら自由投票の方がペーターが決定するよりはいいと思う。きつい言い方だけど。
青00:44を踏まえて尚、年19:23「いきなりリコール」という感想しか持てないペタに従えるか、考えて欲しい。 反論しようにもペタ自身の希望理由すら言われてないので、本決定前後の時間にもう一度来て（なぜなら喉が痛いので…）纏めて疑問に答えるとか、考察するとかするね。＠4 |
ならず者 ディーター 02:01
|
|
げげげ、ペーター仮決定撤回してやがるし…あー…とりあえず●アルビンはそのままな。んーむ▼はちと寡黙なニコラスか？しかし俺は慣れてない村人にも思える。再考の余地あり。次点としては爺さんかな。リーザ偽を考えるのはまあ分からんでもないがまだ序盤だ。ばっさり切り捨てる狼に見えてしまう。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:09
|
|
むーん、色々考えた結果、●希望変えるぜぃ。
●モーリッツ 論理派っぽい爺さんが、なんだか感情的に、リザ即吊りがんがん押してるのは気になった。狩COした人即吊るのは怖くないか？考え方の違い？黒寄り灰。占真狂なら、私か爺さんが怪しい、って意見もあったしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:09
|
|
青：リコール発言とか（0:44）とか私は白いと思うのだが。今後襲撃や吊りが進んで、もし終盤白確がペタ、灰がヒムと何人か、になった場合、論戦で互角なら、ペタの心情的に▼ヒムの決定になるかもしれない。それを恐れていないのは、白要素だと私は捉える。ただ、ちょっと言いすぎな感はあるが。あと（18:40）で狩について注意したのは白いと思った。狼ならほっとけば良いからな。対抗募るのは賛成出来んが。白寄り。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:09
|
|
商：（16:56）等、混沌としていたのを纏めてくれたのは白要素。冷静なイメージその侭だったしな。考えが読めないって意見が出てるのには、同意するが。ただ対抗ありには反対。灰。
パメラ＞（20:11）リコール発言を狼かも、って考えた理由を教えてくれんか？ |
ならず者 ディーター 02:17
|
|
ヨアヒムよ。ペーターに反感持ってるのは分かったけど頼むからギスギスした空気だけは作らんでくれ。少なくてもペーターは共有者で村側確定なんでな議論するだけならかまわんだろ？本音言うと悩みごとがこれ以上増えると流石に泣けてくる物があるし。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:19
|
|
■1．リザがまたややこしい事になってるからな・・・。分からん。でも昨日、結局リナ灰考察してたし、今日もしてる。リナ視点から見ての考察で、ブレた所も見付からない。別に村長が黒くなった訳じゃないが、ちょっとリナ真寄りかね。。
と、ディタいるなら答えて欲しいんだが、明日の決定時間８時のままか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:36
|
|
ディタ＞どもー。大変だろうけど、誰かがまとめないといけないから、頑張って欲しい。
▼ならニコで出したぞ。 もー駄目だ寝る。明日決定覗けると良いが、ここ何日かの夜更かしが押して、寝坊するかもだ。投票は自分の希望に合わせてある。猪の調理法を考えつつ。、おやすみ。＠３ |
旅人 ニコラス 02:49
|
|
今更ながら灰考察を。吊り直前は吊り候補考えるので精一杯だった、というのが理由ですが、遅れたことに関しては多少りある事情があったものの、ほとんど言い訳できません。ごめんなさい。
|
旅人 ニコラス 02:49
|
|
ヤコブさん
3d2205~2225の発言など、とても僕と思考が僕と似ていて、それ故白く見える。ここまでの矛盾もなく、あらゆる意見を取り入れながら考えていっているところも好印象。だいぶ白め。 |
旅人 ニコラス 02:49
|
|
ヨアヒムさん
かなりの論客であり、これから先のビジョンをしっかり持っている印象を受けました。昨日占い希望を出したとおり、味方なら心強いけれども狼側だった場合に村人全体を誘導する力があるのはヨアヒムさんだと思います。今日はアルビンさんの黒さの方が気になったので占い希望はだしませんが。やや白め。 |
旅人 ニコラス 02:49
|
|
パメラさん
自分の考えをしっかり言っていて、後半味方だったら頼りになりそうです。ただヨアヒムさんの言うとおり、突然にヨアヒムさんを吊りにあげてるあたりは論客削って後半の勝負をやりやすく運ぼうとしてる人狼にも見えます。ちょっと白め。 |
旅人 ニコラス 02:50
|
|
モーリッツさん
徹底したリーザ黒論者であるがゆえ、割と注目もされているが、言っている内容には実は深く納得している。自分も相当リーザさん黒いので。ここまでのリーザさんへの言論が狼の仲間切りであることは考えづらい。昨日からずっと言ってますものね。そのおかげで微白。 |
旅人 ニコラス 02:50
|
|
ジムゾンさん
今日の立ち回りからは黒い要素は見つからないです。常に慎重に思案してから意見を出してるし、周りの意見を取り入れた柔軟な発想も出来ていると思う。しかしながらこれといって特に白い要素も見つからず。ちょうど灰。 |
旅人 ニコラス 02:51
|
|
レジーナさん
・・・吊り希望に挙げてしまった最大の理由が唯一この灰考察が全く浮かばないのがレジーナさんだったからなんです。だったら占いに回せば、というのは正論だと思いますが、「アルビンさんが黒いと睨みつつもホントは白だったらいいな」という願望が強かったんです。 アルビンさん 占い希望にあげたので、その理由を参照してほしいです。やや黒。 |
旅人 ニコラス 02:51
|
|
まとめると、白：農＜青＜老＝娘＜神＜宿＜商：黒
です。 さらにだいぶ遅くなりましたが、仮決定は・・・ヨアヒムさん？僕？まぁどのみち一応僕はヨアヒムさんにセットはしておきます。（僕の考察だと白だけど、仮決定でヨアヒムさんになってたから、一応。） また明日の朝来るつもりではいますが、ちょっと疲れもあるようなので寝坊したらすみません。なんとか本決定確認だけでも頑張ります・・・！ |
村娘 パメラ 03:56
|
|
戻ったわ。ヨアヒムきついわねー。血が足りないんじゃない？遠慮しないで分けてあげるから（にっこり）（寝ているヨアヒムにジョッキで血を飲ませつつ）さて、ヨアヒムの【ぺーターにしたがわない】発言があるけど理由が取って付けたように聞こえる。それをそう思ってたんならもっと前に言えばいいじゃない？自分が受け入れたくない決定の時に言うなんてヨアヒムらしくないよ。意見が強いのはわかるけど皆自分の推理に自信があるわ
|
村娘 パメラ 04:01
|
|
皆自分の推理に自信があるわけじゃないんだからそりゃペーターも撤回するわよー。
女将＞リーザが偽に思えたのが理由よ。リーザ偽を知ってる狼がなんとか今日吊らせないようにするために強く言った？って感じたの。 ▼ヨアヒムが唐突とか言われたけどさっきは時間なかったから仕方ないじゃない。考察出せてなかったし、ヨアヒムのこともまだちゃんと意見を見ようと思ってたし。というわけで考察するわ。の前に気になってること。 |
村娘 パメラ 04:08
|
|
神父＞私と意見被るって今日は被ったけど昨日は反対だったわ。それで私に質問したわよね。他の人とはやりとりしてるのに私の返事はスルーなのは何？無視するとヅラはがすわよ（にっこり）
おじいちゃ＞今は考え直し中みたいだけどリーザが狂人にしか見えないって言ってた時、なんで▼カタリナじゃなかったの？ アルビン＞▼で非狩人ＣＯさせるってことは真狩人が別にいて吊りにあげられたら結局ＣＯしないといけなくならない？ |
村娘 パメラ 04:43
|
|
あちゃ、おじいちゃんのリーザ吊りたい理由書いてあったわ･･･ごめん。アルビンは狩人関連の提案が黒いわ。ヨアヒムにも思うことだけどおじいちゃんみたく自分はこうだと推理してる！ていうのを教えてほしいのよ。鋭いし頭いいなあと思うけど、そこから狼はこいつだ、とは考えないのかしら？って思うのよー。私もリーザ即吊りなんて出してないのに曲解されてるみたいだしなあ。ヨアヒムは今読み返すと自信なくなってきたわ。誘導
|
村娘 パメラ 04:52
|
|
誘導恐い、リーザ庇ってるように見えたってとこで狼と思いこんじゃったかもしれない。占いと吊りを反対にするわ。
●ヨアヒム▼アルビン 女将・ニコラスはかわいい、てゆか素にしか見えない。印象が変わらないのよ。ヤコブ・神父は自分と思考が似てきてるので白寄りになってきてる。でも村長にも言われたけどそこが私の悪いとこなのでまだ警戒してる。発言足りないわ。考察短くなってごめんなさい。占い師の考察出せなくてごめん |
行商人 アルビン 07:03
|
|
【決定了解】
これ以上白確は増えないと思うし、占い先襲撃をして能力者を生かしておくような事もないと思うので●→パンダ→緩やかな▼という気もしますが正直三日目にして疲れました…孤独な真占の助けになりましょう。 【あとディーター氏はリーザ氏に護衛指定をお願いします。】 |
農夫 ヤコブ 07:19
|
|
おはようさんだべ。
なんでアルビンの提案が黒いっていうのか分からん。偽でも本物でもCOがあったからには、その後の対策としては当然のことと思うけんど。他にも自称狩人がいるなら▼回避は当然。別々の能力者を護衛させれば真が守ってる方は明日確実に生きて判定出せるんだし。対抗が出ないならリーザは狩人確定。吊る必要も無ければ、カタリナ偽は即判明。 |
行商人 アルビン 07:21
|
|
パメラ氏＞パメラ氏に限らずこの状況で真狩が灰にいるとして▼に挙がったときに抑止力のために吊られた方がいいと思っている人多いんでしょうか？
抑止力がどれほど威力を発揮されるか知りませんが吊手一手減の上に成り立っていることを今一度注意喚起しておきます。そういった意識無しに｢狩人を表に出そうとするのは黒い｣と考えるのは残念な思考かそれを装っている者です。 |
老人 モーリッツ 07:27
|
|
一晩明けたが、実のところ迷っておる。
リーザ狂のときのカタリナを護衛成功については、アルビンのいうように「案外思いつかなかった」というのもあると思ったんじゃが、霊ＣＯとなれば話は別じゃの。狂ならば、まず騙ることを考えるもんじゃし、回避ＣＯが無いこの村では占いが消費できてディーターを道連れにと一石二鳥のＣＯじゃろうしの。 |
農夫 ヤコブ 07:29
|
|
今日の投票で対抗狩人はCOし、対抗が出てれば明日から偽っぽい方を吊る→対抗が食われてれば守っていた能力者は判定を出せるし、食われてなければ翌日吊る。それで確実に狼側１は吊れてる。あと3手で狼側を一人でも吊らないと狂人＋狼と、村人が同数になるって分かってるべか？
|
老人 モーリッツ 07:32
|
|
ヨアヒムも検討しておるがリーザ狼でもやはり霊能者騙ったほうがよいと思うのう。狼ならば、狂が占い師のどちらかとしても黒判定が出ることはわかりきっていたはずじゃ。それなら霊能者騙って「霊能者ＣＯしてきたから偽占いが黒判定を出してきた」とでも主張するほうが無理はない気がするしのう。かといって真かと言われると、やはりのう……。
わしもリーザは保留したほうがいいような気がしてきた。 |
農夫 ヤコブ 07:37
|
|
＞じいちゃん リーザ狼でも霊騙った方がいいはそうとも言い切れないべ。真霊道連れに吊られるだけだべさ。それよりは狩人COで狩人あぶりだした方が残る仲間のためにはずっと有利。＠１
|
老人 モーリッツ 07:40
|
|
それと、今日の決定には反対しておくのじゃ。ヨアヒムは色々な可能性を考えて考察しておると思う。わしも今日のヨアヒムの考察に考えさせられるものは多かった。わしの中でヨアヒムは白寄りじゃし、狼じゃないとは言い切れんが、村にとってはまだ必要な人物、現段階で吊る人物ではないように思う。では誰を……といったら難しいのじゃが。
|
ならず者 ディーター 07:41
|
|
なんか狩人の話らしいがまだ【3日目】だぞ？んな早く全部の情報さらけ出したら狼が食い放題じゃねえか。仮にリーザが本物だったら今日か明日には食われるだろうしな。
まぁ▼だけ回避ＣＯは仕方ねえとする。 |
老人 モーリッツ 07:42
|
|
狩人ＣＯはわしは時と場合によるという条件付で、賛成じゃぞい。じゃが、今日の投票ＣＯとかでは反対じゃ。まだ早いと思うの。
＞ヤコブ 霊能者ＣＯすれば、ローラーできるとは思うが、狩人ＣＯしたからといって真狩人のあぶり出しができるとは限らんのではないかのう。 すまぬ発言使い切った。残りは明日。決定は必ず了解する。 |
神父 ジムゾン 07:44
|
|
おはよう。
＞アルビン 妙＝真のとき、狩とは狼も思わんと思うから黙って吊られてても、抑止力にはなったと思ってたが、妙がＣＯしてる以上、回避ＣＯは当然ありだと思う。じゃないと、妙＝狼の時に逃げ切られかねない。真だとしても、吊られるの期待して襲われるとは思えんしな。 ＞ パメラ あ〜、スマン。発言数やばいんで割愛させてもらった。引っかかってた点は懸念事項の違いで納得した。 |
村長 ヴァルター 07:47
|
|
おはよう、とりあえずヨアヒムは落ち着け。祭りは楽しく行うべきだ。冷静になってくれる事を祈る。
■4.レジーナ 展開に追いつかなくて焦っている感がちらほら見えてそれが非常に白く見える…演技だったらたいしたものだが。 ヤコブ リーザ(2318)を見て真っ先に思いついたのがヤコブだった。何か一歩引いてる感がある。パンダ狩人COならもう少し反応しても…と思う。 |
村長 ヴァルター 07:47
|
|
黒基点が無いとライン考察もできないな…感覚で申し訳ないがGSだ。
●は占処に当てたい側、○は発言でどうにか判断して欲しい側。 ○ 宿＜青＝商＜神＝老＜農＝娘＝旅 ● ヤコブ(1317)(1328)は多分私がこういうタイプだからだろうな。 |
青年 ヨアヒム 07:52
|
|
娘04:43＞判定材料がリザパンダとオットー白だけ、強く吊りと確信する推理が出来る状況が整っていない。その状況を整えることに力を注いでる。狼の行動は人それぞれだけど、状況を整えていく論理は確率的にしっかりと村有利に導いてくれると思うから。
農07:37＞僕もその点は賛成（リザ狼なら霊COでなく狩人COする利もある）だけど、「ずっと」とまでは思わない。対抗を出さない霊は通常確白を増やすからね。 |
青年 ヨアヒム 07:53
|
|
ただリザ狼仮定の場合、何故信用されにくい【襲撃なし】という発言をしたのかが不可解。
同じ炙り出すなら【ディでGJ】の方が偽視されにくく対抗を募る状況になりやすかったと思う。 者02:17長07:47＞言い方についてきつかったのならその部分については謝る。今後改善する。でも、内容（ペタまとめ役不承認）については、勝負に関わる意見だし、今後のペタの発言を見て適任と思えるまでは取り下げる気はない。 |
村長 ヴァルター 07:55
|
|
リーザの件だが皆の意見を聞いていて狂人の線は薄いように感じてきた。
白確したらどうするつもりだったか、霊COしていないのは何故か、狂アピールならカタリナ護衛発言で良かった等だな。リーザ真狩だ。 そしてリーザ狂で無いならばやはりカタリナ狂と見るのが妥当だな。宿老どちらか一人に狼が【いるとすれば】老だろうか。（まぁ強く推せないんだが） |
神父 ジムゾン 07:56
|
|
灰考察続き
ニコラス…一応吊りに挙げたが、灰考察を見てる限り白く感じてきた。引っかかってるのは、一歩引いて状況を静観してるように感じる点だな。 レジーナ…オレが印象薄いといってるけど、オレも宿の印象が薄い。コアタイムがずれてるせいか？占＝真狂なら、老が白いこともあって狼の気がするな。 |
神父 ジムゾン 08:13
|
|
ということで、吊り希望を変更させてもらう。
吊り：▼レジーナ 灰考察が一応理由なんだが…正直消去法で選んだ。 情報だけ3日目なのに2倍くらい日数が立ってる気がするな。 で、希望を出せるなら、リーザはディタ防衛・灰に隠れてる狩人がいるなら、占い師のどちらを防衛して欲しい。＠0 |
ならず者 ディーター 08:23
|
|
遅れてすまん。どうも引っかかってるのが取れんのでな。仮と全く違うことになってるけど了承してくれると嬉しい。
本決定●アルビン▼爺さん・発表順 羊村俺 護衛先 俺 とりあえず1時間あるし反対あるなら聞く。これ以外のがなんか出てこなかったのでな… |
青年 ヨアヒム 08:35
|
|
【本決定条件付了解】
最近のモリの発言はやや白っぽく見えるけど確信があるわけじゃない。票も割れてるし。ちょっと独断気味の決定打からモリ吊りの理由をいってほしい。理由説明が了解の条件。 発表順はいいけど、リザの護衛指定はするなら村長にしてほしい。ディは本人だからいろいろやりにくいだろうけどさ。 |
行商人 アルビン 08:36
|
|
【決定了解しました。】
2251では白いと思いましたが今はまた違った印象。本決定前に喉使い果たしてしまうのは狩人失格、村人としては意識の低さ。人狼なら狩回避COするメリットが薄いのともしリーザが偽(狂か狼かは置いておいて)であるとすると尚更狩COは不可能な点から。ジムゾン氏にも言える事ですがモーリッツ氏が村側の場合その危険性を考えないとも思えないですね。 |
農夫 ヤコブ 08:40
|
|
【本決定了解だべさ】
＞村長 「リザ真狩人ならリナ狂で怪しいのは老」でなんで悩ましいんだべ？明日はディタから判定でるっけ、じいちゃん白なら、村長からみてレジーナ狼の目が濃くなるんじゃねぇべか。 また、吊りなら回避を聞いてるはずで喉使いきるのは、じいちゃんは非狩人と見るべさ。 |
村長 ヴァルター 08:45
|
|
ヤコブ＞ 待機していた可能性はある、がそれに固執できるほど強い理由ではないので狼がいるかどうか分からない。
モーリッツは私のＧＳでセンター付近なので処刑とまでは…言えない。 |
ならず者 ディーター 08:45
|
|
うげ…喉尽きてるのか…んーむ夜中のうちに候補にしといたのだけどなぁ…
理由はヤコブの言う騙り要因を残してると思うというのに同意しただけだ。どちらかというとレジーナのほうが白と踏んだ。んで喉尽きてるなら狩人は無いだろう。他に黒な奴がまだ居ないというのもあるがな。というか占い師は俺からみてまだどちらとも言えないのでそっち守れとは言えないんだよな。 |
村娘 パメラ 08:59
|
|
鳩よ。皆血足りてる？祭り用にたくさん持ってきたわ、使って。
【本決定了解】 ニコ・レジ・おじいちゃんならおじいちゃんでも納得かな。今朝の発言が私にはちょっと黒く感じたわ。 ヨアヒム＞こんなに情報の出てる3日目て珍しいくらいだと思うけどなあ。リザ＋占い師の内訳どのパターンがしっくりくるか考えてみてくれない？ |
行商人 アルビン 09:13
|
|
ディーター氏＞今の時点で占い師のどちらかが真だと思えるならそもそも今日の議論自体無意味です。分からないからこそどう守るかを考えるわけです。確霊が確実に生き残って欲しいのは占吊りかパンダ吊りのときで、灰吊りで人狼に生殺与奪の自由権があるのは安全策とはいえませんよ。
黒出ししていない占い師を守るのも一手、そうでない占い師を守るのも一手、もちろん確霊を守るのも一手ではありますが… |
ならず者 ディーター 09:16
|
|
悪い皆見てるか分からんけどやっぱり護衛先は俺で統一して欲しい。占い師が襲われる場合が多々だがまだ狼一匹も見つかってないし俺が襲われるのはやっぱりまずいと思う。占い師が襲われた場合少なくてもそいつは狼じゃないのは分かるんだから情報は増えるしな。
|
行商人 アルビン 09:21
次の日へ
|
|
ディーター氏＞妙な突き上げをして申し訳ありません。
ちゃんと考えた結果であれば確霊護衛も作戦です。灰の戯言ですが混乱しないように言い直しますが狩人の人にはディーター氏を守っていただきたいものです。＠０ |