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木こり トーマス 07:32
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おはよ〜。ってモロゾーおじいちゃん襲撃！？うわ〜ん！
パメラさんペーターくんお疲れ様〜。山へ出る前に、議題と昨日のボクの質問再掲しておくよ。 ■１.吊り希望 ■２.灰考察 ■３.襲撃考察・狼像考察(どんな性格か？)・狼陣営考察(誰と誰がつながってそう？) |
木こり トーマス 07:33
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★残り狼２と、残り狼１。どちらの可能性をどのくらいの割合で見ているか？狼２人が７割、狼１人が３割とか、そんな感じで答えて欲しいよ。理由もつけてね。
★これは答えにくい質問かもしれないけど、１日目２日目とボクが潜伏している間、ボクが共有者であることを予想していたか？３日目にボクが共有者ＣＯした後、相方共有者は誰だと思っていたか？ |
農夫 ヤコブ 12:31
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まずは、答えやすいところから答えるっぺ。
オイラは正直、トーマスは共有者だと思ってはいただよ。なんか共有者特有の余裕のあるスタンスと質問のしかたが心なしか上から目線だなぁ〜と感じてただ。たとえば、オイラの「村長の占い師Coが自然」と思ったところに対する突っ込みは共有者特有の含ませ方だなぁ〜と思っただよ。なんか威圧感というかな。 で、相方はペーターだども、ニコラスだども思わなかっただよ。ペーターに関 |
農夫 ヤコブ 12:32
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ペーターに関しては、黒く動く相方はいないと思ってたしオイラは苦手だで、相方が黒く動く事にメリットを感じないからな。村人の思考と喉を潰すだけだで、だからペーター共有者って言われてびっくりしただよ。何が目的でそうしたかもわからねぇだよ。相方に●を使う共有者もオイラは嫌だで。
ニコラスは普通に狼だと思ってたから、共有者の考えはなかっただ。トーマスがCOした時にやっぱり！と思って相方は真っ白なリーザだと思 |
少女 リーザ 12:37
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鳩。樵襲撃かと思っていたので少々驚き……帰ってから考察する。
★２、樵共は考えていなかった。と言うより誰が潜共なのか自体あまり考えていなかった。樵CO後は漠然と屋者辺り相方かもしれないと考えていたが、根拠のあるものではない。感覚的なもの。 残りは帰ってから。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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■襲撃考察
オイラ今日はトーマスがさっくりやられると思ってたらから、ちょっと嬉しかっただ。あ、ペーターに悪いな。 ペーターは共有COしてからモチベーション下がってて、議事録もちゃんと読んでないっぽいし、現状把握できてないと思うだよね。でも、狼はトーマスを選んだわけだよね。昨日のペーターのGSはブラフなしといいつつ、理由もないしなんとも・・・。 |
神父 ジムゾン 13:36
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■3. 今日の襲撃先は、単純にトーマスさんを襲撃すると、まとめ役がいなくなってしまうのが嫌だと思ったからではないかと思います。 占い師も霊能者も狩人も灰襲撃もあり得ないので、増える情報は、どの白確が襲われるかだけ。まとめ役襲うより、寡黙気味なペーターさん襲った方が、議論が活発になると考えたのではないでしょうか？ 私でなかったのは、ミスリードを期待されているんでしょうね。
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村長 ヴァルター 16:15
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こんにちわ。年襲撃とは意外だなー。木神残しか。今日は木だと思ったんだがな。木神年比較するならば一番年が議論乏しい気がする。議論し続ければ確実に勝てるとでも思ったのかな？まーペーターが肉質いいからとかそんな理由の可能性もあるけどな。ただ残ってるメンバーからするとそんな理由とは思えんけど。何らかの理由ありそう。
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村長 ヴァルター 16:24
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■3.今までの襲撃考察、狼心理予想
青旅宿年。霊襲撃に始まり、占い先、狩人、でペーターか。やっぱ旅宿襲撃する人が青襲撃ってのが意外。慎重行動する狼でも、青襲撃する必要があったのか、ただ単に大胆に行く人なのか？大胆にいく人なら宿残しそうな気もするけどね。んで議論できる木を残すってことは不確定行動取り得無さそうだからってことかな？よくわからんな。ただ、何か狼の掌の上で踊らされてる感がプンプンしてきた。 |
村長 ヴァルター 16:28
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★1.残り狼は１かなぁ。旅宿襲撃と年襲撃で比べるとちょっと違和感。あと青襲撃ってのが最大のネック。あと残ってる灰が二人以上つながってるとも思いづらいかな。だから老狼だと思う。確信は持てないけど。狼1:67% 狼2:33%
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村長 ヴァルター 16:36
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★2.私は初日行動から羊が共有者じゃないかなーと感じた。なんで２日目の非CO聞いてちょっとビックリ。その後は特に誰が共有者かは考えてない。というより年狼と思ってたからそっちに意識が行ってて考えてる余裕すらなかった。木CO後も特に誰が相方かとかは考えてないなぁ。ただ、どこだったか神が相方共有者かもしれんと思った記憶はある。
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農夫 ヤコブ 20:13
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■残り狼の数は・・・
狼１と思うのは６割だんべな。それはヨアヒム襲撃決行からだで。 狼２と思う気持ちは４割だ。狼は残り人数を少なく見られたい体質があると思うんだ。ヨアヒム襲撃で狼人数知られたくないため？と思ったけんど、そうやって爺狼を結びつける事もできるっぺ。 んで、狼１と思う割合が大きいのは灰が白いってのが大きいだよ。ま、灰の中にその演技をしている狼がいると思うんだけんど。 |
農夫 ヤコブ 20:25
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■灰考察だっぺ。 ○妙＞者＞長●
【長】気持ちはわかるけんど、あまりにも自分は狼じゃない〜みたいな発言が多くみられるっぺ。昨日の▼パメラを止めて灰吊り希望は違和感だけんど、ここで狼が動くか？とも悩む。パメラ真寄りといいつつの悩みだと思うんだけんど、その割りにはオイラに白判定を嘘っぽい〜というあたりがよくわからないっぺ。灰吊りに誘導したかったんだっぺか？と邪推。 【妙】昨日は情報少ないのに考察が |
農夫 ヤコブ 20:25
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濃いだよ。議事録ちゃんと読み返してるな〜と思うのは好印象。気になったのは、村長白におきつつ昨日は後半怪しんでいたところだっぺか？そういう思考も発言でわかるから、思考を隠してるようには見えないんだけんどな。白狼にしては素直すぎる気もするだよ・・・。
【者】生きてるんだろうか・・・？昨日、指摘されたパメラ真寄りに見てたのに▼パメラは確かにあっさりだったかもしれないっぺけど、ロラは完遂しないと意味がな |
農夫 ヤコブ 20:26
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ないと思ってるからオイラは。その辺を気にするあたり、オットー真寄りだとは思ったけんど、やっぱ狼なら１人で屋真寄りにいるのは不自然かなぁ？とも。情報不足。このままこないなら▼ディーターだな。でも、村人ならかなり危険だけんど・・・。
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ならず者 ディーター 20:36
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昨夜はすまん！！！いやー女が離してくれなくて（Ｄは目の下にクマを作っている）
俺の投票デフォだわ。なんと都合のよい(爆笑 パメラが俺に投票か。なんか意味深やな。 真やったら俺を狼と思ってたのか。偽なら俺をSGにしたいのか。 まあ、どっちにしろ今日はマジで殴り合いや。昨日のハンデはあるが、精一杯のことはやる。 |
ならず者 ディーター 20:37
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残り狼は、希望的観測と狼っぽいのがいないのを考慮して一匹。狼の襲撃が保守的になったことを見ても、かなり狼削減には成功していると思われる。強気型狼、または序盤に駆除したんじゃないかな。ヨア襲撃を今考えると、アグレッシブさが狼に見られない今。あの時はヨア食わないと判定でアルの偽が確定情報としてでたんじゃないか？ひょっとしたらアル狼もありえたのかなといまは考えてる。
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ならず者 ディーター 20:37
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灰の狼は誰やったんやろうな。アル偽としてカタリナ白。爺さんは俺のポリシーで白。するとニコか。まあ、確かに発言に腰の座ってない部分は見て取れたから、狼でも不思議はないか。
俺的に爺さん狼の可能性を見てるそんちょは結構違和感かな。なんていうかな。転化というか、悪い部分を意識的に外側に向けるというのかな、人間心理として何か胡散臭いものを感じる。 |
木こり トーマス 20:41
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ただいま〜。ヤコブさんクリームパスタとハイビスカスティーいただきま〜す！もうランチの時間はとっくに過ぎちゃったけどね〜。
【今日も決定時間は仮0時・本1時の予定だよ〜】 決定時間反対あれば言ってね。了解は出さなくても良いよ。喉の利用は計画的に〜。 ＞ディーターさーん！ ニコラスさんは襲撃死ー！狼はありえないよー！ |
ならず者 ディーター 20:48
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待て待て･･そう考えるとまだ灰に狼2匹おるっちゅーことやないか！！
これ厳しいなぁ。今夜は確実に狼吊り上げないと終わってしまうやん！！ なんか緊張感なさ杉たで。爺さん狼の可能性考えるそんちょがさらに気になってきた件について。 |
ならず者 ディーター 21:00
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＞ヤコぶん
ちょっとまて！！その吊希望ちょっと待て！ ＧＳとも合ってないし、言い分聞いてたら灰に狼1の前提で決めとるやないかい！ 俺村人やから俺吊やと終わってしまう可能性もあるんやで？ 村のためなら吊られることもやぶさかではないが、もっと緊張感もって、本当に狼だと思う奴もう一度考えてくれ。 |
神父 ジムゾン 21:04
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＞ディーターさん
私喰いですか・・・私に護衛つくことはまず無かったでしょうから、妥当な所ですね。 でも、レジーナさん狼に見せかけても、最低でも占ローラー完遂までは、吊られる事無かったでしょうし、ＧＪでたら吊り1回増える訳ですから、リスクばかり高くなってしまうと思うんですよね。 |
村長 ヴァルター 21:06
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こんばんわ。狼２なら現在窮地だな。
＞農[20:26] 者が来たからもう撤回してると思うが、なんで者来なかったら▼者なんだ？ (者突然死対策)6>4>2,(者突然死対策せず)6>3>1 狼２で者村側なら突然死対策したらENDだぞ？吊り回数も変わらんし、他の奴吊るべきじゃないのか？ちゃんと村のこと考えて計算してれば▼者にはならんと思うのだが。 |
村長 ヴァルター 21:14
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＞者[20:37] 爺をポリシーで白って言うが、昨日もそう言ってたけどそこまで白固執する理由教えてくれるかな？商偽と仮定して爺狼なら残り狼１、爺村側なら残り狼２になるけど、残り狼２と残り狼１じゃ情報の取り方が違うと思うんだ。残り狼２なら灰の中でラインつながってるやつがいるはず。１ならラインは誰ともつながらない。
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神父 ジムゾン 21:14
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突然死に関しては、対策する意味無いですね。
意図的な突然死は禁止されているので、有り得ない話ですが、灰の誰かにワザと突然死して貰えれば、灰が狭まって村側有利になるんですよね。 |
ならず者 ディーター 21:16
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＞そんちょ[6d21:06]
それは俺の問題で、俺がいったからもうかぶせんでもぇぇねん。 ノイズと白黒は俺の中でわけとるよ。そんちょのとんがった考察は俺の中でノイズやった。でもそのトンガリぶりは白かったと思うで。ところが今は完全に人格変わったみたいやね。今は灰の誰を一番疑ってる？ |
ならず者 ディーター 21:19
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＞そんちょ[6d21:14]
流行病にかかる奴は勝負を捨てとんねん。 そういう奴は考える必要ないと思ってる。 ある意味メタかも知れへんけど、狼であろうと村人であろうと俺視点ではゲームの外やねん。そう考えると村人前提で考えないと、狼前提で考えると思考に歪が出る。 俺の場合そういう感じ。 |
神父 ジムゾン 21:21
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ただ、ヤコぶんさんは突然死対策で▼ディーターさんにした訳じゃないと思いますし、その分考察の方に喉使った方が有益でしょうから、これからはその事にはふれなくていいと思います。ディーターさんのニコラスさん狼発言も同様の理由で以後ふれるのやめますね。
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村長 ヴァルター 21:25
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＞者[21:16] 現在のGSは白：妙≧農≧者：黒。
者が黒いというより、妙や農の方が白要素あるかな？ってくらい。完全に人格変わったって言われたけど、どこら辺が人格変わってる？私としては年狼予想が大外しして推理やり直しになっただけなんだが。 |
村長 ヴァルター 21:29
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あー前日の読み直してたら者の白要素が出てきたぞ。
年のGS:白（者農妙長）黒。者が一番白く見られてるんだな。とすると年襲ったこと考えると者は村側かなぁ？者の性格っぽさなら者狼なら白と見てる人残しそう。 |
ならず者 ディーター 21:35
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＞そんちょ
前半は言い方悪いが突拍子もない考察でかなりロックオン体質で発言してたけど、いまは誰を一番疑ってるのか聞かないとよくわからないくらい違うよぉ〜。 なんかさぁ、うまく言語化できないけど、前半の突っ走りは、狼知っている上でのそれ以外の人への墨塗りで、それが全部当然外れてるわけで、付加効果で白く見られて。結構いい位置やと思うで。言い方悪くてごめんなぁ。 |
村長 ヴァルター 21:39
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＞者[21:35] そりゃ違うな。年黒と見てたのは年黒要素がポンポン出てたから。なんで黒要素突っ込んで、納得がいく回答得られるかボロが出ればいいかなってので突っ込んだ。ただ今は黒要素持ってるやつがいない。３日目だったかのＧＳ見てもらえれば分かるが、現在灰に残ってるのは私の中で全員白いと思ってた人側だ。なんで黒要素無いし、正直推理が建たんてのが現状だ。状況等から推理は進むが、
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村長 ヴァルター 21:41
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状況等から推理は進むが、狼探しというより白い奴を探すようにしてる。残り２回吊りで私視点から灰３だからな、狼探すより白い奴探してそいつ白決め打って残り２回を他２つに使う方がいいと思ってる。
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農夫 ヤコブ 22:12
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あ〜ディーター来ただか。
なんか誤解招いてるみたいだな。誤解というかオイラの言葉が足りないんだっぺな。 ディーターが村側で狼２ならもちろん危ないだでよ。オイラは突然死対策という考え方ではなかっただ。狼２ならリーザが白すぎるため、長者が狼と考えての▼者だっただよ。決定確認もしてないしな。 でも、オイラ昨日の議事録読んできたんだけんど、灰吊りなら▼者と希望したのは、村長と神父様だっただよ。なんかディー |
農夫 ヤコブ 22:12
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なんかディーターは一番吊られやすい位置にいると思うんだよな。発言もなかったし・・・オイラも簡単に▼者になったのは否めないけんど。ま、長神は考察からもそう思ってるんだけんどな。
そうなると、やっぱ今日はずっと黒寄りに見てた村長を吊り希望するだよ。リーザは白すぎて吊れないだよ。正直、オイラにはリザ狼だとしても吊りに持っていける自信ないだ。墓下ごめんっぺ。 【▼村長】 |
神父 ジムゾン 22:20
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■1. ▼ディーターさん
理由は、まずはヨアヒムさん襲撃が、ディーターさんが狼側だったからこそ起こったのではないかと思うこと。 次に、オットーさん吊りが決定した直後から、発言が急に少なくなった事。オットーさん狼なら、そのときにＬＷをどうするかの相談を赤ログでしていたのではないかと思っています。 |
ならず者 ディーター 22:21
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トマは共想定してなかった。それは俺の発言追ってくれば判るだろう。黒く見てたよ。能力者を推測しないというのは俺視点では綺麗事だぜ。推測したからこそ、俺は序盤村長を占からはずした。占の無駄だからね。レジも潜伏共だと思ったから自分の希望に沿って炙り出そうとした。
村人の思考として潜伏能力者と、その意図を推測して、考察に反映するのはあったり前田のクラカーだぜ。関西弁と標準語のブレンドは気にすんなやｗ。 |
神父 ジムゾン 22:23
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ペーターさんが襲撃されたのは、ディーターさん白寄りに見ている人を襲撃する事で、ディーターさんを黒く見せようとしている と考えさせて、逆に白く見られるようにしたかったのではないかと考えています。
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ならず者 ディーター 22:34
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ヤコぶんもパメラ偽なら状況真っ黒だな。
あっさりロラ認めたのも気になる。 切る前提ならあっさり認めたろう。 パメラもパメラで俺投票。 意図的なら黒いな。真ならわざわざそういうことする必要ないだろう。 |
村長 ヴァルター 22:38
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うーん。神[22:23]の言うこと聞くとそんな気もするけど、結局堂々巡りなんだよな。▼者or農。やや者寄り。やっぱり全体を通じてみると妙が一番村にとっての行動してた気がする。なんで妙外してどっちか。ただパメラとオットー比較するとややパメラ真な感もあるから者からかなー。
狼パターン予測としては者屋老＞者農老＞者農娘＞者娘老かな。 |
ならず者 ディーター 22:45
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＞そんちょ[6d22:38]
ペタ坊襲撃部分のジム発言に食いついたか。そんちょ黒前提で考えるとある意味想定内だな。 ペタ坊はそんちょにも関係ある襲撃と見れるからね。当然そんなこと堂々めぐりで両方の可能性がある。それも言い方悪いがジムの発言に食いついてまで印象操作したいのかと穿ってしまうぜ。 |
少女 リーザ 22:48
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済まない、先程帰った。これから議事録読んでくる。
＞ディーター 来なかったらどうしようかと思っていた。無事で何より。 ★1.昨日まで８：２位だったが現時点で同じ位になっている。狼２としたら農者＞長農と考えている。狼１かもしれないと思っているのは長が単独だから昨日勝負に出てきたのかもしれないと感じたから。狼１だとすると狼：娘老長もあり得るかもしれないと。揺れ動いている最中だが現時点ではこのような思考 |
ならず者 ディーター 22:51
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と、まぁ狼二匹残っていると考えるなら、そんちょとパメラ偽前提でヤコぶん。
穿った見方すると今日はやこぶんも俺吊フェイクを一発いれてそんちょ切り。なんか意図的なものを感じる。リザはパターン的に白狼型なんだが、その発言見てるとやっぱ吊る気にはならないな。 リザ狼なら「まけた〜」と叫んで屁こいて寝る。 |
少女 リーザ 23:18
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■２.僅差で○農>者>長●。ただこれは単体で見た場合。
長：４日目までの彼の発言と、昨日からの彼の発言を見ると違和感がある。昨日の灰吊り主張が引っかかって仕方がない。それまでロラ完遂という部分で自分と似ていると認識していたからだと思う。狼１としたら長狼かもしれないと思っている。 農：発言スタンスは変化なし。組み合わせで考えると狼の目はかなりありそうなのだが、本人の発言からは今のところあまり汲(続く |
少女 リーザ 23:19
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み取れない。しかし単にマイペースなだけという可能性が否定できない……襲撃考察を読むと年襲撃しそうなタイプではあると思うが。☆▼長は、狼１と見ての希望？それとも２と見ての希望？
者：20:37の発言は素に見えるんだよな。狼が自分達で襲撃した人物を勘違いするだろうか。村人でもしなさそうな勘違いなのが悩み所。襲撃的に彼が残１狼とは考えにくい。狼だとしたら残２狼だと思う。勘違い発言の受け止め方に困って（続 |
少女 リーザ 23:19
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いるが。長への強い疑いは私も感じているのでGS作りとまでは今のところ感じていない。
■３.鳩からも発言したように樵襲撃だろうと予想していた。襲撃理由として単純に考えられるのは「思考が読めないので決定がどう動くかわからない」「年の推理が確信に近い」。前者は年の発言自体少ないのであり得る。単に年纏め役だと決定理由を言語化しなさそうなのでそれが好みでないという可能性もあるかも。後者は昨日の年のGS（続く |
少女 リーザ 23:19
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からだろうか。だが長狼としてそのようなあからさまな襲撃をするだろうか？と思う。ラインや昨日までの襲撃から考えられる狼像は昨日述べた物参照。加えて★1.回答時述べたように長単体狼疑惑が私の中でかなり強くなってきている。
連投申し訳ない。吊り希望は今かなり困っているのでもう少し待って。議事録の読み込みもまだ甘いかもしれないので。今日に限って帰宅が遅かったのが悔やまれる……(溜息)。 |
少女 リーザ 23:28
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娘の投票が者であったのが気になって議事録読んできたが、昨日は結局灰に対する言及なしか。一昨日のGSからその時点で者を黒く見ていたのは読み取れるが。対抗について・農についての発言が多めなのは彼女らしいが……落とそうとしていた考察は何だったのだろう。純粋に気になる。ただ、投票先位は理由を明言しそうなタイプだと思うのでそこは違和感。デフォルトのまま寝てしまったという可能性も出来ないが……（遠い目）
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少女 リーザ 23:41
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農も者も長に疑いが向いているのか。２人が狼という組み合わせも可能性が高いと思ってるので何とも……。
者の場合、昨日灰考察やGSがないので考察しにくい。5d20:16時点では前日と然程変わっていない(村長放置、妙微黒、農黒)のだろうと思うが。 ＞神＆樵 他の灰へもだが、私の発言に対して何でもいいので思う所あれば突っ込んで欲しい。思考が膠着してきたので打破する糸口を探しているが自力だけでは限度が。 |
神父 ジムゾン 23:46
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ただいまです。
パメラさんがディーターさんに投票の理由は、単純にディーターさんが黒いと見ていたからではないかと思っています。理由を書いているうちに寝てしまったのかなぁと。昨日の更新後も占い結果発表する前に寝てしまっていたようなので、その可能性が一番高いかな・・・と。 |
ならず者 ディーター 23:49
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＞ジムゾン
おい、黙って見てれば疑い先を決めた上での理由付けばっかで発言してくれてるなぁ。自分で本末転倒だとは思わないのか？ もっと白確の自覚を持ってフラットに見てくれや。君の発言は疑う理由からして凄く不愉快なんだが。 |
神父 ジムゾン 23:50
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私的には今日ディーターさん吊りで、明日はパメラさんを真とみる場合は村長さん吊り、偽と見る場合はやこぶんさん吊りかなと思っています。リーザさん狼だったら、諦めるしかないですね・・・そのときは、勿論リーザさんＭＶＰですね。
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木こり トーマス 23:55
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＞ディーターさん [3d23:22]「真占師って俺の中ではかなり主観的なんだよ。」なぜそう思うか？オットーのどこが主観的で、パメラのどこが主観的でないか？できるだけ丁寧に説明してもらえるかな。
＞村長さん [今日22:38]狼パターン左から2番目。「者農老」だとすると騙り占い師の中に狼がいないことになるけど、これは間違い？帰ってきていたら答えてね。 |
少女 リーザ 23:58
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＞トーマス 本決定が１時に出れば私はそれで大丈夫なので、仮０時半まで位なら。今日は遅くなっても仕方がないと思うので。
灰の疑い先を見てみると、疑いの矢印が何故か私に向いていないんだよな……疑問に思う部分等気づいたら何でもいいので突っ込んで欲しい。喉が嗄れない限りは対話して考察要素を増やしたいので。 |
神父 ジムゾン 23:59
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＞ディーターさん
理由が不愉快ですか・・・私なりに考えた上での発言のつもりなんですけどね（浅はかなのかも知れないですが）。 私は他の皆さんに比べたら、理論的じゃないですし、パメラさんやヤコぶんさん達にも、以前指摘された通り、吊り理由がしっかりしていないというのは、納得出来る理由を挙げられなくてごめんなさいとしか言えないです。 |
神父 ジムゾン 00:04
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でも、これでもフラットな視点で見ているつもりですよ？
結果としてディーターさんを吊り希望に挙げてしまっていますが、ディーターさんが村側なら、それは私が狼を見抜く力が無かった・・・そういう風に思って頂きたいです。あと、感情的になると、議論にならなくなってしまうので、そういうキツい口調での発言はやめて貰えませんか？ すいませんがよろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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リーザ＞狼１だったら村長だと思ってるだよ。今日はディーターの発言があって安心したけんど、ディーターは昨日見てないっぽいし、狼ならいくらパメラ吊りの日でも、あんなに悠長じゃいられないと思っただ。その辺は長者狼？と疑ってるんだけんども、昨日のディーターは吊られやすい状態だっただ。それは村長がディーターを吊りに持って行こうとしたのかな？と深読みしてるだよ。一番、苦しいのはリザがどうしても狼に見えないとこ
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ならず者 ディーター 00:10
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＞トマ［6d23:55］
占い師は当然ながら村人より多くの情報をもつ。それも確定情報だ。本来は場合分け発言なんか必要ないんだよ。それに真は何処を切っても真だ。だから村人に媚び売って信用を得ようとする必要はない。俺の占い師に対するスタンスはこういう感じ。オトとパメラの違いについてはオットーの［2d23:53］以後一連のカタリナ吊り反対に言及している部分。一方パメラは［3d22:22-25］で自分が白 |
少女 リーザ 00:16
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時間ないな。すごく迷っているのだが■1.▼長で。
理由は灰考察参照。と言うよりストレートに考えると他２人より黒い。農者狼がずっと頭を離れず悩んでいるのは否めないし、今も悩んでいるのだが……。老狼の目を一昨日以前より高く見ているのもある。残２狼だと長は切られすぎなのでそこは気になる。だが此処で完全に切っておいて明日に繋げる手法もあり得なくないので。 ＞農00:08 有難う。把握した。 |
村長 ヴァルター 00:18
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まだ会議中だけどちと見に戻ったよ。
＞木[23:55] ごめん。単純に間違えた。狼パターン左から2番目は「農娘老」です。 ちょくちょく窓戻して見るので仮決定はいつでもいいですよ。ただ、遅くとも１時半までには仮は出して欲しいかな。 |
ならず者 ディーター 00:18
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■１．やべ、吊り希望ちゃんと出してなかったな。優先順位として今夜は▼そんちょだな。それで終わらなかったら明日ヤコぶん吊る。
＞ジムゾン ちゃん自覚もって考えてるなら他の灰の黒いところも探せや。言うだけ無駄だと思うがな。 |
少女 リーザ 00:34
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脳を使うと空腹になると聞いたので、何か食べ物を作ってみる。料理は初めてだ。
小麦粉……(どさっ、どさっ)2000.01グラム。砂糖……（ばふっ、ばふっ）299.98グラム。ベーキングパウダー(どばっ)20.00グラム。これをふるう(ばっさ、ばっさ)。 卵を20個割ってときほぐし(がっ、がっ、まぜまぜ)牛乳１リットル用意。全部混ぜる(がしゃ、がしゃ、がしゃ)。 焼く(ごおおおおおおおおおおおお)。 |
木こり トーマス 00:40
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【仮決定：▼ディーターさん】
この決定を下した理由は２つ。１つは、ボクがオットーさんとパメラさんの比較では、パメラさんの方をやや真寄りに見ていること。もう１つは、ディーターさんと村長さんの性格比較からの考察。具体的に言うと「考え方が納得できるかどうか」。少し長くなるよ。 1つ目。もしパメラさん真を仮定するなら、判定からヤコぶんさんは村人確定。 |
木こり トーマス 00:40
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(続き)次に、４日目のオットーさんとリーザちゃんのやりとりの激しさから、オットーさんとリーザちゃんは仲間じゃないと思った。そして村長さん。もしパメラさんが真だとすると、ロラ完遂の流れで灰吊りを持ち出すのは村長さん狼だとやりにくいと思った｡真占残せば自分が占われるかもしれないし、灰を吊れば潜伏幅が狭まるからね。そうすると残った灰はディーターさんだけになる。
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木こり トーマス 00:40
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２つ目。村長さんの性格変化は、推理を外してショックを受けている村人さんの思考だと考えると納得できた。それから村長さんが昨日ロラ完遂の流れで灰吊りの意見を出した理由と、そのときの感情の動きも、ボクには良く分かった。実はボクもギリギリまでロラ完遂しようか灰吊りにしようか迷っていたから…。（もちろんパメラさん村長さんが両狼で、パメラさんを生き残らせるために灰吊りを主張した、という可能性も考えたよ。）
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木こり トーマス 00:40
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(続き)でもディーターさんの「真占師は主観的」とか、「モーリッツは白」とかの主張は、申し訳ないけどボクには納得できなかった。[今日21:19]の説明で、ディーターさんがなぜモーリッツさんを白と見るか、という理由は分かった。でも、意識としては共有できない。現実にそういうこともある以上、それを推理から外すことは思考停止だとボクは思っているから…。それと[今日00:10]についても、その内容については納
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木こり トーマス 00:41
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(続き) 得できない。「真は何処を切っても真」というけど、村人視点からしてみれば誰が真かなんて分からない。だからこそ占い師は村人の信頼を得ようと説得を試みる。その方法は占い師の性格によってまちまち｡自分視点で一貫して主張する占い師もいるし、村人視点を大切にすることで村人の真印象を稼ごうとする占い師もいる。そしてそれはその人が真でも狼でも「信頼を得よう」というモチベーションを持っているという意味で同
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木こり トーマス 00:41
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(続き) じとボクは考える。
ボクだって「意見が違うから、考え方が違うから黒要素だ」とは言えないというのは分かっているよ。でも、納得できる人と納得できない人との比較だったら、納得できる人を残す。後者の人は、もし何かその行動にひっかかることが出てきても、それが黒行動なのか、それとも考えの違いから来るものなのか、判断できないと思ったから。 以上がこの決定の理由です。 |
ならず者 ディーター 00:46
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【仮決定反対】
黒要素指摘されるならまだしも、当然だがプレイヤーとしての主観の相違で吊られるのは納得できない。ちょっとあんまりだよ。もっと納得できる理由提示してくれ。 それに俺吊っても絶対に終わらないし、村が負ける可能性有るんだぜ？安易に納得できない。 |
少女 リーザ 00:52
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【仮決定確認、現在精読中】今日は難しい決定だと思う。お疲れ様。
おおよそ言いたいことと思われることは伝わった。ただ、考え方が納得出来ないから吊るという局面ではないように思うが……しかしそれ以外の部分はそのように考えたのだな、と思える。此処の部分だけ可能なら説明して欲しいかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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【仮決定確認したっぺ】
トーマスお疲れ様だで。 ▼ディーターで明日がどうなるか決まる場面で今日はしんどい日だで。 ただ、１つ聞いていいだか？これは村の決定でいいだよな？灰の村人の意見も盛り込まれてるっぺか。どうしても、トーマスの意見で決定されてるようで気になるだ。明日がどうなるかわかんねぇ以上、それだけは聞きたいだよ。オイラ達もそれなりに考察投下してるだよ。 |
木こり トーマス 01:03
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ディーターさんの黒要素
[4d16:34]「ローラーで失敗できない」と頭を抱えているけど、それは前日にリーザちゃんと村長さんが散々言っていたこと。他の人の発言に注意していないと思った。 [4d00:04]「過去の議事録必死でめくるタイプでない俺的には」[5d20:16] 「正直もう考察のしようがねぇぞ？」考察に対する真剣さが足りないと思った。 でもこれだってスタイルの違いともいえるから悩ましい｡ |
木こり トーマス 01:05
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リーザちゃんの質問に対しては少し時間がかかるから、さきにヤコぶんさんに答えるね。
＞ヤコぶんさん 今日の議題と質問についてはそれなりに考察に反映したつもり。主にその人の性格判断に。 |
木こり トーマス 01:06
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例えば残り狼の数については、「ロラ完遂以外の可能性をどれだけ見ていたか」という判断のために。村長さんが狼２の可能性を少なめに見ていることから昨日の灰吊り意見がでたのも納得したし、ヤコぶんさんの性格なら狼の数１の方が高いとみていてもロラ完遂を主張すると思ったから今日の回答は納得のいくものだった。
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ならず者 ディーター 01:09
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本決定で発言できないが致し方ない。とってつけたような黒要素だな。どうしても俺吊りたいらしい。俺だって村側だから安易に吊られるわけにはいかんのだ。俺は当然だがそんちょに投票するぜ。灰の意見すら無視していちプレイヤーとしての決定はナンセンスだ。最悪俺とそんちょのランダムを希望する。 ＠０
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木こり トーマス 01:14
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＞リーザちゃん
「パメラさん真」の可能性については、４日目のオットーさんとパメラさん、オットーさんとリーザちゃんのやりとりを参考にした。そこでオットーさんの質疑応答が論点をずらしたり、相手の意見を曲解したものが多い気がして、その点で「信じてもらおう」というより、「相手をやりこめよう」という意図を感じた。 パメラさんは対抗に対する攻撃的な態度が気になったけど、 |
木こり トーマス 01:15
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村のためを考えた提言、指摘もしてくれた。このへんパメラさんの熟練者っぷりから真要素と決め付けるのは危険だと思ったけど、それでもオットーさんとの比較からパメラさん真の目が大きいと考えた。そこから、上で述べた理由で灰の３人が村人だと言えるのではないかと思った。また結論の出し方が消去法になってしまったけど。
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少女 リーザ 01:17
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時間的に厳しいのだがまだ辛うじて活動している。
トーマス01:03に関しては私はスタイルの違いと思ったのであまり賛同は出来ない……が、者狼の可能性を見ていないかと問われると「全く見ていないわけではない」ので迷っている。 ＞トーマス 者狼だとすると霊襲撃はしなさそうなタイプと私は考えたのだが、その点についてどう思う？ |
木こり トーマス 01:20
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＞ディーターさん
考え方の違いだけで疑っているわけではないことは理解して欲しい。 ボクが推理の発信点、推理の芯に据えたのは「パメラさん：真」だ。これも確信しているわけではないが…。 ＞リーザちゃん そこは悩ましいところだが、襲撃を決定したのは者でなく他の仲間(屋？)だったとも考えられる。＠２ |
少女 リーザ 01:21
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＞トーマス
いや、私が気になったのは、決定前半部分ではなく最後の所。者自身が突っ込んでいるが「考え方が納得出来ないので狼」という結論になった部分について。序盤・中盤ならそれもありだと思うのだが、最終局面でそれが理由になるのが納得し難いだけ。@5 |
神父 ジムゾン 01:24
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うーん・・・ディーターさん狼だとして、本決定分の発言使ってまで反論するものなのかな・・・？
＞トーマスさん 本決定出さずに更新時間ぎりぎりまで皆に考えて貰って、自由投票にするのも、選択肢としてありかと思うのですが、どうでしょうか？ |
木こり トーマス 01:28
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＞リーザさん
「考え方が納得出来ないので狼」じゃなくて、「考え方が納得できないので判断できない」だよ。ディーター単体だけでなく、他の灰との白要素からの比較で、相対的に黒くなったんだ。 ごめんなさい、喉が足りません。本決定用に残します。自由投票の是非について最終発言で伝えます。＠１ |
少女 リーザ 01:30
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＞ジムゾン
更新時間ぎりぎりまで考えろというのはなかなか酷な話だな。明日(もう今日だが)があるので現実的に難しい。どうしても平行線ならそれもありだと思うが、ランダムで敗北するなら可能な限りやり取りの中で納得して票を纏めた方がいいと思う。これは個人的な好みかもしれないが。 ＞トーマス 無理を承知で言うが、そろそろ時間が限界なので早めにお願いしたい。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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トーマス＞性格判断か。要するに、それはトーマスの考える性格判断で納得がいったって事だよな。纏め役が言うなら仕方ないのかもな。ただちょっと、オイラ達の意見は反映されてんのか不安になっただよ。
これも不安に思う事だけんど、白確２人から黒くみられてるディーターがペーター襲撃するとも思えないんだけんどな〜。ま、あえての襲撃かもしれんけど、狼が白確にケンカ売るとも思えないんだっぺ。 |
木こり トーマス 01:37
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【本決定：自由投票】
喉に余裕がないので、ディーターさん吊りの説得も、路線変更しての村長さん吊りにも行けない。 これは一種の逃げ、思考放棄だが、今日は各自が狼だと思うものに投票して欲しい。＠０ |
少女 リーザ 01:38
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＞ジムゾン01:28
彼の襲撃に対する反応。霊襲撃時に「GJ怖くなかったのかな、俺にはできねぇ」狩襲撃時に「俺が狼ならレジ残して考えさせた」等、基本的に私が第一印象で感じた感想と酷似しているので、自分の様なタイプは霊襲撃はしないし宿襲撃もしなかったと思ったから。だが私自身5d22:21に襲撃に関する部分と他のスタンスで違和感を覚えているので、襲撃関係は全て嘘をついていると言われると納得するかも。 |
少女 リーザ 01:43
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【本決定……了解せざるを得まい】
トーマス喉嗄れだし。 仮決定後のヤコブを見ていると、これは狼ではやらなさそうだなと感じた。現時点で狼１なら長、２なら長者と思っている。なので矢張り▼長かなと思うが……▼者でも明日は来るのかもしれないと思うと悩む。半分思考がフリーズしているが考え中。@2 |
神父 ジムゾン 01:48
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＞リーザさん
なるほど・・・その発言が本心でしたものであれば、確かにディーターさんが霊襲うタイプではないと考えられますね。私は発言は本心ではないかと思っていたので、ディーターさん黒寄りにみたんですけどね。 明日村の敗北になっていないこと（村の勝利で終わっていれば最高ですが）を祈って、今日は寝ます。@0 |
村長 ヴァルター 01:50
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ちょっと待てその【本決定は反対】だ。
狼２生存なら狼は２票人間に投票できるんだぞ？代わりににジムゾンが本決定出してくれ。 ＞リーザ[22:48] 君は狼２生存なら者農＞農長と挙げていたのに農を外した理由は何だ？ ＞同[01:43]現時点で狼２生存と思ってるなら長者以外にはどう思ってる？ |
村長 ヴァルター 02:04
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ジムゾン最終発言しちゃったか。
しかし、ひとつ分かったことは狼２生存の時妙農の無くなったことを決め打ちする。妙農ならば▼者で反対する理由は無い。とすると狼２生存なら妙者、者農のどちらかだ。今日狼２生存ならば狼吊らないと負けだから私は者に投票する。もし私が吊られて明日も続くようならば狼１だ。妙の異様な反対ぷりは狼１のLWには思えない。妙LWなら▼者は安全だからな。私死んで明日続くなら妙は村側だろう。 |
少女 リーザ 02:05
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＞ヴァルター01:50
仮決定後の農の発言から。彼のスタンス的に「それが考えた結果なら〜」と了解しても不自然と言うほどではなかったと思う。狼ならわざわざ噛み付かなくていい場面だろうから。 現時点では狼２生存なら長者としか考えていない。思考停止と言うよりはキャパの問題。結論を出したら休む。@1 |
少女 リーザ 02:14
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申し訳ないが限界超えているので休ませてもらう。寝付けなかったら更新まで見ているかもしれないが。
▼長で。かなり考えたが自分の結論のままで。者狼はかなりあり得ると思っているが、同時に長狼もあると思っているので。狼１なら長と思っているし。 時間的にも迫っているし、これ以上考えようとしても疲労が濃く思考ループして結論が出なさそうなのでこれで。@0 |
村長 ヴァルター 02:22
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＞神[23:24] ディーター狼にしろ村側にしろこの状況下なら普通に反対するだろ。特にLWなら黙って吊られれば狼側負けになるわけだし。
正直このまま行くと良くても者妙農の３票集まってランダム、悪けりゃそれに１つ増えて長吊りになりそうだから、明日村が生き残ってることを祈る。LWが農者妙誰でも明日生き残る為に村側を装って反対する可能性があるけれど、妙の反対は結構異常だった。 |
村長 ヴァルター 02:24
次の日へ
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妙の異常な反対は者妙が狼か、妙が村人で心底村を安じた為かどっちかだろう。妙LWなら▼者を解除させるまでの反対はしないと思う。よって私の遺言として明日村が残るなら妙は白いと言っておく。
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