プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 03:07
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4d読んだ。みんな熱くがんばってるね！でもレジーナとは何がなんでも反りが合わないなｗ今後何度会っても吊りにいきそう。トーマスとジムゾンも。俺潜伏すればよかったぁぁぁぁ。くそぉ、墓下ってもどかしいなぁ。つーかパメラふつーに失言してるし。
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行商人 アルビン 03:21
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レジお疲れ〜！十人十色のスタイルの違いがあるから予想外の展開にもなるし、吊りがいがあるってもんだよね（ぇ
パメ失言は墓下ブラフ。ただキレがなくなってきてるのは事実だけどね。ぶっちゃけ狼たちには言いたいことが相当あるで〜。 |
村娘 パメラ 06:20
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ごめんなさい…結局寝ちゃったわ。
ヤコったら、私が一晩同じベッドに寝てたっていうのに何もしてこなかったのよ！ 【ヤコブは人間よ！でも漢じゃないわ！】 リザ、ディタ、ヴァルの中に狼が２乃至１狼がいるのね…。 |
村娘 パメラ 06:27
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そして、レジさんが襲撃されたのね…。真狩人だったって事よね。三日目護衛してくれてたの嬉しかったわよ。ありがとう。お墓で皆にご飯出したりしてあげてね。
けど、皆が放置していたとは言え狼疑惑を残せるレジさんを食べてきたって事は…灰の狼はよほど吊られない自信があるのかしら…？うーん、でもヨア喰い以降、とことんGJ避けっぽい襲撃してるって事は「吊り手が増えるのを嫌ってる」とも取れるから単純に |
村娘 パメラ 06:33
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「レジは吊られそうに無い世論だったし、狩人だから食べておこう(安全思考」ていう襲撃とも取れるかしらね…。この村の狼はものすごく「無難思考」or「賭けに出たがらない性格」なのかしら…？ともあれ、こんな時間じゃ誰も居ないだろうし、一旦寝なおすわ。昼過ぎくらいにもう一度顔出すわね。
ペタ＞可愛い顔して朝帰りなの？なかなかやるわね(苦笑 共有者じゃなければおねーさん、占ってみてあげたかったわ(何 |
少女 リーザ 06:41
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寝坊した。
パメラの判定確認。娘真だと長者狼ということになるのだが……帰ってきてから考える。どうも何だかしっくりこない。長狼はなさそうだと思っていたのが大きい。占CO考察から改める必要があるのかもしれないと思った。灰考察もやりなおすが。 行ってきます。 |
木こり トーマス 08:04
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おはよ〜。自由議題を一つ追加するよ〜。
□３.レジーナさん襲撃考察 レジーナさんが真狩人だったらこの襲撃は当たり前だと思ったから議題に加えなかったんだけど、もし何か気づいたことがある人は言ってみてね〜。 襲撃考察って、狼の性格を読むためのものであるのと同時に、狼自身の襲撃考察から狼視点の漏れを見つけるためのものだとボクは思っているんだけれど、 |
木こり トーマス 08:04
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(続き)今日のこの考察については、出しても出さなくてもそれ自体を黒要素と見たりはせず、内容を見ながら総合的に判断するよ〜。何か良い考察があれば、自分の中に留めておくより村で共有したほうが良いと思うんだ〜。
それじゃボクは山へ〜。帰ってくるのは夕方か夜かな〜？ |
村長 ヴァルター 09:02
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おはようございます。宿襲撃ですか、鉄板ですな。娘判定農白確認。なんかうそっぽいけどなー。娘真なら妙者、妙老、者老が狼か。娘が信じられんというより妙が黒とは信じられない部分があるかなー。者老が狼だったという線もあるけど。
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村長 ヴァルター 09:11
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■1.人数8>6>4>2、3回吊り。私はローラーは完遂を希望する。結局占中身全然分からんし、今日の結果が信じられないというのもある。残り2回で狼2匹ないしLW吊りを目指していきたいと思う。現状灰４だが、一人くらいは白決め打てると思うし。
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村長 ヴァルター 09:15
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■3.先にこっち考えようかな。狼思想分かりそうな気がするし。
2日目:青、3日目:旅、4日目:宿 2日目は大胆な襲撃先。3日目、4日目は無難。特に3日目はGJを警戒したような動き方。4日目は普通にこれからGJが出て吊り手数が増えるのを嫌ったと思う。3日目4日目を見ると結構慎重。2日目が浮き上がる感じ。とすると、2日目死んだ中に狼がやっぱりいて知られたくなかったとかかな？でも羊が狼として商真だと、青 |
村長 ヴァルター 09:19
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でも羊狼として商真だと、青襲撃GJで狼側大ピンチ！ってことになるから3日目4日目襲撃無難な慎重派っぽくは無さそう。むしろ老狼で村に知られたくなかった？とか思えてきた。
■1.希望しっかり出すの忘れてたけど ▼娘ね。 |
神父 ジムゾン 11:07
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パメラさんからのヤコブさん白判定確認しました。
吊り希望は▼パメラさんの一手しかないですね・・・。 判定黒だったら、他の選択肢もあるかと思っていましたが、パメラさん狼で灰吊り失敗したら、終わりですからね。 パメラさん真なら、正直黒判定一度も出なかったのは痛すぎました・・・明日からは綱渡りの連続ですね（汗） |
農夫 ヤコブ 11:34
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おはようだっぺ。寝すぎただ〜パメラはどこだ！？（きょろきょろ照
レジーナは狩人だっただな。オットー・レジーナお疲れ様でしただ。 んで、パメラからオイラに白出しか。正直、もうトラップもないし黒だしされんじゃないかと睨んでいたからちょっと気が抜けたっぺ。どっちにしても今日は▼娘だっぺな。 |
神父 ジムゾン 11:40
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議題追加しておきますね。
■4. 狼像考察 パメラさんは既に少し考察されていますが、今日までの襲撃先や皆さんの意見見てきて、狼サイドはこういう人物なのではないかと考察してみるのはどうでしょうか？ 私的には、大胆かつクレバーな狼像が頭に浮かんでいます。悔しいですが、今日までは狼の思い通りに事が運んでいる可能性が高そうですし。 |
神父 ジムゾン 11:49
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今日のヤコブさんの白判定は、パメラさん真の場合はそのままでしょうし、狼だとしたら、ヤコブさんに黒判定出すと、パメラさん偽に世論が傾いたときに、ヤコブさんへの疑いの目が向きにくくなると、考えたからではないでしょうか？ 判定白ならパメラさん偽だった場合、後でヤコブさんに疑惑持たせる事し易いと思いますし。 なので、私は今日の判定から、ヤコブさん白寄りに見ています。
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旅人 ニコラス 11:50
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灰吊りでまずいのはオットー真占い師、パメラ人狼の場合のみ。それ以外は確実に明日に続く。
オットー真占い師・パメラ狂人でも▼村人でＰＰになるのだけれど。 灰はこれ以上狭まらないし気分的にパメラ吊りは後回しにしたい気分。墓下だし〜。 |
農夫 ヤコブ 12:00
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村長＞なにがうそっぽいんだっぺか？リーザ白く見えるのはわかるけんど、もう思考停止してんだっぺか？
考察を少し投下してから出かけようとしてたけんど、寝坊したから無理だ。すまないっぺ。戻りは夕方過ぎくらいだっぺなぁ〜。 |
村長 ヴァルター 12:44
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＞農[12:00] うーん。思考停止してるかも。発言からは妙一番白いんだよね。なんで妙者偽占という組み合わせは無いんじゃないかなーと思ってたんだが、者老ならありえるかなと今は思い始めてる。
ただ、今日パメラ吊った後、2回のうち両方狼か、LWか吊らなきゃならないから妙白推理はもう一度見直してみることにする。 |
村長 ヴァルター 13:05
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今日▼灰で娘にもう一人占ってもらえば情報が増えて中身分かりやすくなるかもしれんと思ったけど、でも娘狼で現状3狼生きてる可能性十分あるしな。その場合村人間違って吊ったらENDだし。やっぱ▼娘だな。
誰が狼か一人も分かってないときついな； |
神父 ジムゾン 14:16
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■2.
リーザさん : 何か狼っぽい所がないかと、探していますが、今の所不自然な点が殆どないです。発言みる限り、出来るだけ不確定要素排除して、それから考えるという慎重派タイプなんだろうなという印象です。今日の反応も、とても自然な感じがしますし、吊るとしても最終日ですね。白寄り |
神父 ジムゾン 14:34
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ディーターさん:
この人も発言内容から、狼だと思える要素が殆どないです。でも、灰4人の中に2匹狼だとすると、消去法でディーターさんが狼に見えます。私が考えている狼像に一番しっくりくるんですよね。 |
行商人 アルビン 15:14
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ジムのは考察やなくて感想・直感やからなぁ…反論の仕様がない。俺も感覚派やし直感は大事やと思ってるけど白確の発言がこれやときっついわなぁ。でも紳士的やし一生懸命なんは伝わるし、ハートも強そうやし、慣れたらいいPLさんになりそうな雰囲気やね。（偉そうだなォィ）この村は割とレベル高そうやから経験積むにはええ機会やと思うよ！がんばれジムゾン！（敵やけどなｗ
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ならず者 ディーター 19:57
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おいおい・・・ヤコぶん白・・・？マジで？リーザとそんちょが狼？
普通なら有り得ねぇぞ。俺の中では爺さん黒は想定してない。 流行病にかかった奴は皆村人決め打ち。それで負けた場合でも俺の中ではノーカンｗ都合いいだろｗ？ にしてもヤコびんあっさりパメラ吊り？あっさりしすぎ。詳しい理由聞いてもいいか？ |
ならず者 ディーター 19:58
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■3．今日はレジーナかよ。まあ、セオリーなんだが、ヨア食いに来た狼像とはまた違うな。無難すぎ。何か違和感だよな。俺が狼ならレジ残して村人考えさせたがな。パメラは喰いに行かなくてもロラされるからね。大胆にして小心ってか。うーん、何かヨアを絶対襲わなきゃならない理由があったのかなぁ。
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ならず者 ディーター 20:16
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灰なぁ・・・・。
正直もう考察のしようがねぇぞ？ しいて言えばそんちょの雰囲気ががらっと変わったことか。 まあこれも自分の推理が全く外れて凹んで居るんだろうなぁと違和感ではないのだが、ここで思考停止すべきではないのか？ |
農夫 ヤコブ 20:18
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ただいまだっぺ！
村長＞理由が聞きたかっただよ、了解だ。ただ、うそっぽいな〜と言われると気になるだよ。 ディーター＞オイラはパメラ真寄りで見てきたけんど、実際パメラに白出しされてもそれが真か狼かどうかわかんねぇだよ。偽ならオイラに黒出しする場面だと思うんだけんど（占いロラの巻き添えとして）それもなかっただね。ただ、占いロラ続行なんでないの？オイラが３分の１の真寄りにみてた占い師に白出しされても、 |
旅人 ニコラス 20:25
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パメラ(4d-23:52)「老については（中略）第参勢力の可能性もある」＞老はハムスター人間だったのか〜！
ディーター(19:57)「俺の中ではノーカンｗ都合いいだろ」＞都合よすぎ。 ディーター(20:16)「えばそんちょの雰囲気ががらっと変わった」＞同感。 |
少女 リーザ 21:17
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ただいま。議事録精読する前に、ざっと読んだだけで回答可能な部分から議題回答しておく。
■１.完遂すべきと考えている。これまでの発言から私がこう言う事は皆予想ついているだろうが。娘狼の可能性がある以上ロラ停止するわけにはいかない。昨日までかなり娘真と見ていたが今日の占判定でそれが揺らいできているという所もある。なので本日は▼娘。 ■4. 襲撃から考えると、霊襲撃を率先した人物と旅宿襲撃を率先した（続 |
少女 リーザ 21:17
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人物が同一とあまり思えない。私の中で旅宿襲撃は後から見て納得なのだが、霊襲撃は未だによく決行出来たなと思うので。霊襲撃を決定した人物が旅宿襲撃時襲撃先選定に参加していないor霊襲撃時何らかの理由で襲撃先選定に参加出来なかった人物がいる、といったところなのだろうか。前者だと羊or商が狼の場合(商は旅襲撃決定時まだ生存していたが後を任せるといった理由で選定に参加しなかった等考えられる)、後者だと（続く
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少女 リーザ 21:17
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仮・本決定後両方、３人とも殆ど発言がないから何とも。決定前後で忙しそうだった人物は者だが、多忙を理由に疑うのは好みじゃない。その可能性もあるやも？程度で留めておく。
想像が突っ走った部分が多いと思う。特に者、先に謝っておく。自分がそんな疑い方をされたら嫌だと感じるタイプなので。 灰考察等はこれから。単体での考察が然程多くならなければ、昨日触れた占CO者を基点としたライン考察を整理して話す。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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■１.ローラー完遂だっぺな。
今回のオイラ白出しで怪しまれてるけんど（まぁ灰に狼はいるわけだし）ロラを停止するわけにはいかないと思うっぺ。霊判定を早期になくして、今は手探り状態だ。占い師ロラ完遂で完璧に狼を１匹墓下へ送り込めるっぺ。パメラ真ならすまないけんど、これも村のためだでわかってくれるっぺな。 |
少女 リーザ 22:19
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■２.灰考察……昨日今日の分だけ読み返したが、突っ込み所は少ないor既に突っ込まれている……。GSは順位変動はないが襲撃考察から白 長＞者>農 黒と者農間が狭まった。
長：4d23:21で宿の指摘で娘真に寄ったと発言。多少違和感。娘なら最初から騙るつもりというのはあり得そうだし、CO順としては遅めだが彼女の参加サイクルを考えると普通と言えるかと。●農、GSがない故妙者との対比はよくわからなかった。 |
少女 リーザ 22:21
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者：他の発言と襲撃に関する発言のスタンスの違いに少し違和感。威勢がよいが根は小心者タイプなのだろうか？ 発言から○長＞妙＞農●
農：本人が自分は中庸なのか？と気にしていたようだが、本当に発言を読み返しても突っ込み所が出てこない。狼だったらうまいステルス。者や私が最白に置いている長を最黒としている点はある意味貴重。○妙＞者＞長● 薄くて申し訳ない。現在、屋狼時・娘狼時に分けて潜伏狼のパターン分け中。 |
木こり トーマス 22:34
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こんばんは〜。昨日は確認しなかったけど
【決定時間はいつも通り仮0時・本1時の予定だよ〜。】決定反対が無ければ本決定を早めに出すこともあるかもという感じ。 ジムゾンさんと灰の４人の意見はローラー完遂賛成だね。パメラさんの意見も聞いてみたい。立場的に難しいところだと思うけど。ペーターくんも意見があったら言ってね。 |
村娘 パメラ 22:51
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こんばんわ。昼に顔だそうと思ったけど、結局こんな時間になっちゃったわ。
みなの意見はロラ完遂ね。まぁ、安全策を考えたら当然の意見だとは思うわ。灰に最大で２狼生存。私が真かどうか確信が持てない以上、明日6名時までにどのパターンでも狼側数を２にしておくのは当然だしね。 |
村娘 パメラ 22:56
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私としても、今までの灰考察からヤコを占えば狼判定が出ると思ってたわ。
残り三名(妙長者)の中に狼が2匹？てのはちょっと考え難いから。老狼？の可能性も結構あるんじゃないかとは思ってるわ。考え難いことなんだけど、ありえない事なんてありえないのがこの世界なのよね(ため息 |
村娘 パメラ 23:00
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私視点のみからの意見とすれば、私を吊らずに灰吊りを敢行してもう一度占いをやらせて欲しくはあるわ。その場合の灰吊り先については、もう一度考えてみる必要があるとは思うけど。占い先については狼２生存なら吊り後占いで白が出ようが黒が出ようが吊り先を迷うことは無いわけだしね。
(占いで白が出たら、非占いを吊り。黒が出たら黒を吊り、終わってなかったらもう一人も吊り) |
村娘 パメラ 23:02
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アルが偽である事の説明は、もはや必要ないかしら？初日の判定結果からの狂濃厚。霊襲撃に来た事実から商真なら無理がある点。また今までの彼の言動。そういったモノ全てがアル偽(狂濃厚)を示してると思うし、その部分については皆も納得してると思うの。
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村長 ヴァルター 23:04
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■2.ただいまー。再度初日からパッと読み直したが正直分からん。GSでは白：妙＝農≧者：黒。（差はかなり均衡）
★妙》中盤など占いローラーに関する考え方は私と結構同じ。んでもって神が▼灰を言ったときに突っ込んだタイミングが同じだった。ただ、初日●神における理由でスタンスを先に話すあたりは敵を作りたくないステルスかも？とは思ったが村側でもありえそうなんでやっぱ判断つかない。 |
村長 ヴァルター 23:05
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初日ｱﾝｹ回答も理由明記は一番少ないかな？でも結構安全的な部分は霊襲撃する人とは思えない気がする。てか、リーザが狼だったら半ば諦めてる自分がいる。
★者》2日目3日目と私を判断つかないとかノイズとか言ってたわりに、いざ現状4名の灰状況になると私を白にもってきた人。理由が村長が狼だとこんな状況になっていない気がするのはなんでかな？と疑問。現状私が者の立場なら長疑うと思うし。ということで妙よりかは黒よ |
村娘 パメラ 23:05
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ついで屋が偽であることの説明ね。
まずは今まで上げてきた「白アピ」的リナ吊り反対のスタイル。真である私と差異がある点については既に語ったわね。で、昨日の屋の終盤の発言群。「自由投票の結果なら吊られても納得する」とか「村側『でも』ロラ完遂〜」とか。特に後者ね。 |
村長 ヴァルター 23:08
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★農》今日の発言の中だけなら一番白寄り。娘と屋比較でも屋の助詞問題、以前村の「オレガー理論」を信じたい私がいる。ただ、残り狼２で考えると者とはくっつかないかなぁ・・・ｳｰﾝ；
＞木【決定時間了解】だよ。 私としては狼パターンのうち一人も判明しとらんのにそこまで簡単に白黒判別できる人々はちと今疑い始めてる。てか、残灰全員だが； |
村娘 パメラ 23:09
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正確じゃなかったわね。
屋4d01:00「この状況で決め打ちとか村視点でもありえないですから。」ね。「村視点でも」って彼が真なら村視点のはず。それが「村視点『でも』」って自分が「村外視点です」って自白してるようなものよ。 |
少女 リーザ 23:11
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◆占CO者基点とした狼考察
商狼の場合はまだ考察できていない。そもそも可能性として低く見ているのもあるが。また老狼は考察外にした。どうとでも考えられてしまうから。商狼の場合の考察が出来てまだ余裕があれば考えるかもしれない。 1･商真の場合（羊狼） 屋狼→初日●羊。出しているタイミング早め。占いにはならないだろうと思って挙げた／赤で助言があった等考えられる。この組み合わせの場合、残りの狼として（続く |
少女 リーザ 23:11
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まず長は占CO開始の流れが長→羊から開始している事から考えにくい。他二者どちらもあり得る組み合わせだとは思うが、者よりは農とラインがありそう(２日目屋●農としている所)。襲撃の流れから考えると初回はあり得るし、旅襲撃も想定出来る組み合わせ。→狼：屋羊農？(脳内では★★☆☆☆)
娘狼→羊とラインがあるわけでもなく、３日目までの●▼を見ると現在の純灰は全部外してきている(人のこと言えないが私も)（続く |
少女 リーザ 23:12
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灰考察から見ると農に対してはばっさり、者に対しては中途半端にざくっ、長に対しては切っていないなという印象だが、昨日の時点でラインを切ろうが繋げようがボロは出にくいからな……だが矢張り占CO開始の流れの部分で長は考えにくい。→狼：娘羊農or者(★★★☆☆)
2.商狂の場合 屋狼→娘真なので農は非狼＝長者狼。初日・２日目の長との絡みが演技とは思えないのでこの時点で考えにくい。この組み合わせの場合（続く |
少女 リーザ 23:12
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旅襲撃はあり得ると思うが霊襲撃はなかなかアグレッシブに行ったなという印象。者が止めそうな気がするのだが。→狼：屋農者(★★☆☆☆)
娘狼→どこが繋がっていても「なるほど」と思ってしまう。長者はなさそうな気がする。あるとしたら長農か農者。前者だとしたら現在仲間切り演技中、後者だと適度に切りつつGSへ攻撃準備中な印象。前者★★☆☆☆、後者★★★★☆って所。 以後喉嗄れ防止の為発言控えめにする。@10 |
村娘 パメラ 23:14
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トマの言うとおり、今非常に微妙な立場なのよね(苦笑 第三者視点的に村の勝利の為には安全策を取り狼の可能性のある私を吊るのが一番だと思うのよ。「自称能力者吊りは完遂」はセオリーではあるしね。ただ私真なのは私からは事実だしね。できれば吊られたく無いのは間違いないわ。狼を一回くらいは占ってみたいし(苦笑 ただあんまり私が吊らないでーって主張すると
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旅人 ニコラス 23:18
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ぼくが占い師（もしくは偽占い師）なら対抗占い師の事ってそんなに気にしないからなぁ。とりあえず勝てばいいと思ってるから。信用については他力本願なところがぼくにはあるな。
パメラさんとは考え方が違うな（偽にしても真にしても）… |
村娘 パメラ 23:19
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「吊られたくない狼じゃね？」て思われて農に対しても狼疑惑が付いちゃうんじゃないかな？てのが不安なのよね。私吊り後の吊り回数は2回。狼が２生存してるなら外せないのよね。皆は商真とか屋真とかどの程度ありうると考えてるのかしら。私真と比べた場合に。
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旅人 ニコラス 23:22
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ぼく視点ではパメラが何者にしろ灰から吊りたい。
理由：パメラ狼で村人吊ったら早く終わるから。パメラ先に吊っても明日村人吊ったら終わりだしね〜。ただ占い結果がノイズになるのが問題。 |
村長 ヴァルター 23:23
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何か私としてはパメラ吊りは明日にしたくなって来たかな･･････。
残り吊り回数３回でうち２回灰吊りにする。今日パメラ吊っちゃうと情報としては進展しないままだし。結局今日も明日も考察は変わらない気がする。情報精度は同じ。なんで２日後の吊りの精度を高める為にもパメラは明日まで残しておきたいかな。でも結局片占だから情報としてはあんまし確信できんかなぁ；娘偽なら誰に対してもいかようにでも出せるからな； |
行商人 アルビン 23:27
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＞オト
パメラはわかったうえでわざとそう言ってるんだと思うでー。 てか俺狂やと思うんなら屋真娘狼はけっこーわかりやすいと思ったんやけどな。どうしてこうも娘真にみられるのかよくわからんよ。 |
行商人 アルビン 23:34
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オト＞ 全体的に。まぁ６：４くらいでオト真やと思ってた。ただつっこまれにくいのはたしかにパメラやとは思うけど。
これどっちが負けても最大の敗因はハッキリしてるよね。 狼が負けたら神父の判定割らなかったこと。 村が負けたら狩人が確霊護らなかったこと。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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■灰考察だっぺ。 ○妙＞者＝長●
【妙】昨日のオイラの灰考察では、羊or爺狼と思わせたかったとの指摘だけんど、オイラ的には爺狼を考えてないほうが不自然に感じただ。リザはそこの思考がすっぽり抜けている感じがしただよ。リザはまだ発言が白くてGSは変わってないっぺ。狼なら敵ながらあっぱれだで。オットーとのやり取りからしても、同陣営とは思えないし、やっぱどことも繋がってる感じがしないだよ・・・困った |
農夫 ヤコブ 23:37
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【者】パメラ真寄りの意見が多い中、昨日は唯一オットー真との意見で目立ってただな。▼屋が多い中で狼なら流れに乗って▼屋にすればいいと思ったけんど、どうなんだろ・・・トーマスが言うとおりアクが強いからそこら辺はうまくできそう・・・と邪推。すまないな、こんな考察しか落とせなくって（汗
【長】序盤から雰囲気は変わった感じ。すっかり村になじんで楽しそうだで。結構、思考がわかりやすそうだけんど村長狼ならブレ |
村娘 パメラ 23:37
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ヤコちゃんの援護射撃をしとくわよ。
者20:16＞私ですら「私吊りしょうがないかな」と思える現状だしね。自分に白出した＝真占い師とは直結して考え難いと思うし。占い機能保持状態で自分に1人だけ白出した占い師とかとは違うからね。 私吊りはともかく、ヤコちゃんを吊らせるわけにはいかないのよ。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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ブレーンじゃないと思うだよね。自由に動いていいよって言われて、目だって灰と絡んだのかも！？とか・・・。迷ってる姿勢は村人っぽいだけんど、意見がころころ変わりすぎやしないっぺか？
正直、灰の中に狼いるとは思えないっぺ。手探りで狼探すのって難しいすぎるだよ。オイラは思考停止気味！？みんなには、オイラの白判定を客観的にどう思ったか詳しく教えてもらいたいな〜と思っただ。 |
パン屋 オットー 23:38
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まぁ、かといってレジーナを責めるのも酷だけど。ただ今回はアグレッシブな狼で、かつＧＪ狙いの狩人だった。この２つがかぶった故のこの結果じゃないかな。
.oＯ（村がまけたら羊＝白を決め打たなかったことと言いたい。だって、商＝真見ていた人って年ぐらいしかいなかったんだもん。吊り手考えればそんなのあとがきつくなるだけなのに。灰を決め打つのと羊＝白どっちが楽かって言われたら・・・） |
少女 リーザ 23:38
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ヴァルター 23:08「オレガー理論」とはどういったもの？
ヴァルター 23:23 此処に来て急に黒い発言が……。本日になってから▼娘でロラ完遂→▼灰と思考が推移した経緯が見えない。娘狼で狼全生存の場合今日灰吊りだと終わるかもしれないが、娘狼の可能性をどれくらいと見ている？また本日仮に灰吊りとした場合狼が吊れる算段がそこまであるのだろうか。灰考察ではかなり悩んでいるように見えるので非常に違和感。 |
パン屋 オットー 23:39
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.oＯ（それでも、表で言っているようにそういう風に流れてしまうのは分かるんだけどね。序に、●神父になったとき、神父はまず白だろう、と思ってたから他の人を占おうかなぁと思ったのも内緒）
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村長 ヴァルター 23:41
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仮に●Ａ▼Ｂ 残Ｃ農とすると、老,屋or商,Ｂが狼なら村側勝利で終わる。占い判定が白ならＣにとって見ればＢがＬＷじゃなくなるわけだから、ＡＢ判断は分からないが娘が偽だと分かる。Ａが黒と出ればＡにとっては娘が偽と分かる。娘真かどうかは分からないが、誰かにとって娘とラインは切れるな。今日Ｂ吊るのも明日Ｂ吊るのも情報としては同じだと思うんだが、どうなんかな？
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木こり トーマス 23:42
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パメラさんありがとう。胸中お察しします。
娘 [23:09]について１つだけ。「村視点でも」という言葉については、村側視点と狼側視点じゃなくて、村人視点と(真)占い師視点という区別で使っている可能性も考えられるよ｡つまり「真占い師からの視点だと言うまでも無いが、村人視点で考えてみても真占い師が誰か分からない以上、ローラーは完遂すべき」ということだね。 |
村長 ヴァルター 23:43
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＞妙[23:38] 「オレガー理論」については２日目に言ったとおりだが、村番号やＵＲＬは挙げていいのかちょっと不安。発言回数に制限がある村で他のもの利用して説明するのはマナー違反にあたるんじゃないかなと思ってる。もし別に当たらないんだったら即座にもあげるけど？ちなみにエピにあげる予定だったんだが。
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農夫 ヤコブ 23:45
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村長＞パメラ吊り明日にして、今日は誰を吊るつもりだっぺ？
オイラは村長に墓へ行ってもらって、パメラにはリーザを占ってほしいだよ。みんなから白く見られているリーザに何色を出すか？灰も狭まるしな。面白いっぺ。ま、あくまで占い師候補だけんど、あまりにもパメラがオイラを擁護してくれるもんだから、やっぱ真の目が強いというか・・・情も出てくるっぺ。パメラには申し訳ないと思ってるだ。ありがとだ。でも、墓下へ行っ |
村長 ヴァルター 23:46
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＞妙[同]
▼娘→▼灰に移動した経緯は長[23:41]参照。誰かと娘が切れるのと、今日灰吊ろうが明日灰吊ろうが、現在狼３状況なら情報的に変わらなく、村側吊ったらENDなのは変わりないため。現在狼２以下の状況なら一応余裕があるため。 |
少女 リーザ 23:48
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ヤコブ 23:37「ちょま、長者狼？何か変だ！→もしかして娘偽？」私の主観だが。
ヴァルター 23:41 議題の切り口や会話、それを考察する事によって情報はあと一日でまだ増える。過去の発言を洗う時間も取れるので考察が増えるかもしれなく少なくとも私にとって同じではない。尚且つ昨日今日と前日以前の議事録を読み込む暇のなかった私としては今から灰吊りを考えると本日が終わる前に結論を出せるか激しく疑問。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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てけろ。
喉の使い方が下手だで・・・。 つ【豚丼＠秘伝のたれ】たまねぎたくさん入ってるだ♪ この村はご飯が出ないだよ。これ作ったから食べて元気だそうだ。墓下のみんなもよかったら食べてな。 |
村娘 パメラ 23:52
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トマ＞なるほどね･･･。でも、そういう意味での使い方なら、他の言い方の方が適切と思うわよ。てかオト偽てのが判ってる立場だから若干「なんでも黒く見えるフィルタ」がかかってるかもだけど。他の今まで指摘した部分も屋が偽だから思わずこぼしてしまった思考だと思ってるわ。
ヤコ＞私が吊られても村は負けないけど、私吊りの後にあなたが吊られたら老＝狼じゃない限り村が負けちゃうものｗ |
神父 ジムゾン 23:53
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パメラさん吊り以外の場合
パメラさん真 : パメラさん襲撃確定（灰もう一つ狭まったら狼側吊り） パメラさん狼 : 白襲撃確定（灰吊り失敗で2潜伏の場合エピ） パメラさん吊りじゃなくても結局良くて灰1狭まるだけなんですよね・・・ |
行商人 アルビン 23:53
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えー、オットーまさか墓下騙りの狼？
俺2dか3dの独り言で「娘年は狼でガチ」みたいなこと書いたんだけどｗ屋狼なら俺使えなさすぎて泣ける。娘真なら者は違うんじゃない？まぁ、みんななかなか白いよ。だから俺はジムゾン狼やと思うよｗｗ |
少女 リーザ 23:56
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ヴァルター 23:43 何の事を指しているのかがわかったのでいい。
ヴァルター 23:41「情報量が同じだと思うので灰吊りは本日でも明日でも同じではないか」という論旨と捉えていいのかな。 ＞ヤコブ 豚丼ありがとう。エネルギー切れが近かったので頂く。食べたら喉の嗄れが収まる食べ物が欲しいな……私も喉の使い方は下手だ。 ＞ジムゾン 娘真だとしてもこの後に及んで占襲撃はなかろう。確占だったら別だが。@7 |
パン屋 オットー 23:56
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＞ヤコブ
初日にパンだしたけど、誰も食べてくれなかったじゃないか（泣 ＞アルビン いや、そうじゃなくて、みんな（上の人）単体で僕を狼って思っているみたいだけど、その場合の仲間って誰がありえるの？みたいな逆説的に自分真を強調。 |
村長 ヴァルター 23:58
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＞農[23:45] 灰吊りにするなら●妙or長▼者だな。はっきり言って勝負だな。狼が現状３かつ者が村人ならENDだが、翌日であろうと同じなんだよな狼２かつ吊ったやつが村人の状況ならEND。情報として増えるのは今日の襲撃先くらいか？
＞妙[23:48] なるほどなー。情報が増えるとしては優劣つけらんないかも。私としては遅くても翌日▼娘だからどっちでもいいけどね。＠１ |
パン屋 オットー 23:59
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そしていつまでたっても神父が真っ黒に見えてくるｗｗそれ故に占いをずらすわけにはいかなかったんだけど、娘商のラインから考えたら同時狼は発言からありえないんだよね。単体では黒いんだけど。
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木こり トーマス 00:01
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【仮決定▼パメラさん】
今日の決定も悩んだよ。一つはパメラさん真の目が強いと思っていること。もう一つは、今の灰の中に狼さんが２人もいるようには思えないということ。思考停止には陥りたくないけど、今の灰は確かに白い。だから老狼とかの可能性も頭をよぎった。ボクはつい最近起きた狼騒動で、狼さんが3人とも突然死してしまった村の話も聞いたことがあるので、有り得ないことでも無いと思った。 |
木こり トーマス 00:02
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(続き)灰狼さんが1人だけなら、灰村人を釣ってしまってもまだ猶予はあるからね。
でもそれは楽観視し過ぎだと思うし、もしパメラが狼で、これで村敗北になってしまったら、今まで吊ってきた中にいる真占い師に申し訳が立たない。ボクの中ではアルビンさんは狂濃厚だと考えているけれども、オットーさん真の可能性は無視できなかった。というわけでローラー完遂します。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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リーザ＞なるほどな。リーザからするとそうなるのか。オイラは一応今日占われてるから、どうしても思考が甘くなるだよ。
パメラ＞だども、そういう後ろ盾は真でも偽でも言われると嬉しいだよ。あんがとな。 村長＞ここで勝負するのか・・・？ |
行商人 アルビン 00:04
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２COだったから（特に俺とか何やらかしそうかわかったもんじゃない系）念のためパメラが騙ってきたんやろなー。よって結果論ですらないけど潜伏させてもらえれば白く見られてバリバリのミスリーダーになれる自信はあったんやけどなぁ。で、狩人COに対抗して両吊りとか。
む？仮決定確認。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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【仮決定了解】
オイラも脳内停止気味だで・・・。でも、ロラ完遂は安全策として必要だと思うだよ。ここで焦る必要はないだ。確実に狼を１匹墓へ送り込めたという情報が１つくらいないと不安だで。 パメラにはすまないけんど・・・。 |
村長 ヴァルター 00:07
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【仮決定了解】
農＞ 誤解してもらわれると困るんだが、私は占ローラーするつもりだし、娘真とは確信してない。ここで勝負という話については今日勝負だろうが明日勝負だろうが、情報的に同じだと思ったから。よって早めに持ってきて娘とのラインが誰か切れればいいなと思ってる、そんでその人の考察が進むわけだからね。 【本決定に関しては私と確定白以外なら反対せんよ】 |
少女 リーザ 00:07
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【仮決定了解】お疲れ様。
＞トーマス、ペーター 余裕があればでいいのだが、共視点で我々灰に質問疑問意見こうして欲しい所などないだろうか。狼側に思考を読まれない様に灰への言及を控えているのは承知だが、その程度なら差し支えないのではと思うので。灰や占CO同士ではなく確白から見えるものもあるかもしれない。無理を言っているとは思うが、もし可能なら。@6 |
行商人 アルビン 00:10
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リナに同意。妙農やと思うけど案外じじぃもありえるのかも。てか、もっと関西弁でいたぶｔｔ（げふんげふん）
ジム灰だったら２００％吊られるのに。なんで黒出さなかったん狼は？俺は黒誤爆おそれて白出したんじゃないんやけどね。 |
パン屋 オットー 00:10
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ま、仮決定はそうなるよね。ただ村長の案が通ってもおかしくないんじゃないかな、とは思ってたけど。
ちなみに僕の中では妙は狼だろうな。問題はＬＷ。正直今残っている人達は序盤ほとんどラインがつながっていないから判断のしようがない。農＞者＞老≫長って感じ。 |
パン屋 オットー 00:14
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そう、神父確白になったのも謎だったなぁ。アルビンは狼が黒を出してくれるのを期待しての白だしってのは分かるし、そもそも自分占い希望する共有者なんていないし。多分パメラの心情として、敵をできるだけ作りたくないんじゃないかな。だから、今日はむしろ吊られたいって思っているのかも。明日生き延びたら確実に１人敵をつくることになるから。
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村娘 パメラ 00:18
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【仮決定確認】
あまりひっくり返るとは思えないけどね。 了解はしないわ。ご了承あれ(苦笑 できれば今日、私真を決めうってもらえればヤコちゃんも保護できるし少し安心できるんだけどね。 残りの喉で遺言考えてくるわ。ひっくりかえるのを祈りつつ。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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まーアルは黒出しちゃうと、他の灰全員に白出したのとおんなじになっちゃうしねぇ。パメラ敵作りたくないは同意かもー。
アル＞ なんやいじめられたいんか？100年早いわー。今からよみがえって、自分は狂人ですって上で宣言してきたら考えたるわー。 |
行商人 アルビン 00:20
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ジムゾン共有者なら初日の仮決定前に確実にCOするやろ。あそこまで票あつめて平然と（しかも３COで）地雷になりきれるような図太い神経のヤツはおらんと思う。それで地雷不発で負けたら戦犯どころかバッシングの嵐や。どう見ても神共はなかったのに白確にはビックリしたわ。俺が黒出したほうがよかったんかなぁ？
＞リナ そ、そんなん無理や〜…もちょっとできそうなこと…なんでもするからぁ。 |
少女 リーザ 00:24
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いつも仮決定前に議論が白熱するので、それを踏まえて考察を出そうかと喉温存していたが、者の発言があまりないので考察進まず。
長については一連の発言が純粋に受け止めると黒く見える。飛躍した感じ。ただ彼の場合180度回転して白く見えなくもない所が悩ましい。心象としては今までの長像からあまり外れないが論調として大きく外れるのが、どう受け止めていいか……悩む。 ＞トーマス 有難う。返答は必ず明日にでも。@5 |
行商人 アルビン 00:29
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＞オト
正直に言えば「知らん」やね。そんなこと考えてなかった。屋狼だったら老黒ありえそうかな、くらい。ぺタ共COまで年黒で固まってたからなぁ。神白確もだけど今日の宿襲撃も俺は不満。宿くらい黒ければ残したほうが得だと思った。宿狩が一番ピンときたなぁ。吊られる前に狂COと引き換えに「宿狩やから今夜喰いに行け！」って狼にダイイングメッセージ残そうか真剣に悩んだくらい宿狩にみえてた。 |
旅人 ニコラス 00:31
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灰吊りで白が出たらパメラ視点の狼は確定するのだけどね。？と、思ったら間違ってた。狼残り１の可能性があるんだ。
ぼくの灰吊り希望は確定白が明日より今日のほうが多いからというのもあるな。 でももしぼくがまだ生き残っていたら▼パメラにしているだろうな… |
羊飼い カタリナ 00:31
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オト＞ ん〜、あんまそういうのは考えてみてなかったなー。まぁなんとなく考えてたのはオト狼ならジムも狼なんじゃないかと。理由はマジなんとなく。墓行くと、ログあんままじめに読まないからなー。
アル＞ なにぃ〜〜、口答えするきかぁ〜。だが無理ならしゃあない。焼き肉や「カタりん」で1年ただ働きでゆるしたるっ！ |
パン屋 オットー 00:33
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＞アルビン
そんなにヤドカリ（宿狩）に見えてたのか。僕は村側の場合全く能力者を探そうとしないからなぁ。他の人は結構村側でも潜伏共有者を当てたりしてたけど。 あと、今日の宿襲撃はしょうがないんじゃないかな。確かに宿黒いから残すと無駄吊りはさせれそうだけど、そこに至るまでに襲撃は２回ある。この２回を護衛されないようにしなきゃいけないんだよね。襲撃候補は３人。結構厳しいんじゃない？ |
羊飼い カタリナ 00:36
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今日のレジ襲撃はあたしもしゃあないと思う。どうせ今日はパメ吊りだろうし、GJ起きると吊り増えること考えるとレジ食いでよさげ。なにせ灰の狼誰かわからんし。。多分リーザかディタだったらそうそう吊られんと思うし。
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行商人 アルビン 00:39
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護衛対象の白確は３人いるけど樵以外は神は考察が、年は出現時間がまともじゃないから樵鉄板やと思うけど。一度確霊ぬかれた狩人がそう簡単にまとめ役放置でGJ狙いにいけないだろうと心理的に考える。どうせ狂決め打ちされるならホントに言い残せばよかったかも。
＞リナ １年！？そんな殺生な〜…でも１年もげしげししてもらえる… |
行商人 アルビン 00:46
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GJで手数増える危険性があるから逆に「なんで宿生きてんの？」ってなると思うんだよね。まぁバクチだけど。てかみんなにききたいけど俺いきなり特攻しすぎ？
＞オト うん。独り言に書いてる。共予想は大ハズレやったけどね。 |
少年 ペーター 00:46
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灰考察として残り４人はブラフ無しで
白（者農妙長）黒 と見ています。農が私が狂と見るパメさんから白出しなのが心に引っかかりますが。狂ならここで冒険してもいいはずなのに。まあ。狼に狂の正体がわかっても狂に狼の正体はわからないですので、自分の延命処置も兼ねて冒険無しなのかなと。 |
木こり トーマス 00:49
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ディーターさんの返事が無いのが気になるけど、彼もロラ賛成派なので【本決定▼パメラさん】で。
明日と、あるとしたら明後日は正念場になると思う。パメラさんはお疲れ様。他のみんなはしっかり踏ん張っていこう！ |
パン屋 オットー 00:50
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＞アルビン
いや、狂人ならカタリナを吊らせた時点で十分仕事できているから問題ないと思う。むしろ狂人は特攻が仕事だし。 そしてペーターが娘狂発言。自分しかその意見いないんだからもっとみんなに理由を言って、説得しようと思わないのだろうか。なによりＣＯする前日あたりからすでに考察がない。やっぱ今日は灰吊りがいいなぁ。正直トーマス襲撃されたら・・・＠１ |
農夫 ヤコブ 00:54
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【本決定了解だっぺ】
パメラお疲れ様だで。最後までオイラの事、気にかけてくれてありがとだ。 ディーターは仮決定も見てないだね。▼パメラ鉄板だからだっぺか？ま、灰は明日も生きてるからだろうけんど・・・。明日からはバトルロワイヤルだな。いや、３日目からそうなってるか。 つ【アロエゼリー】パメラ土産だで、墓下のみんなによろしくだっぺ。 |
村娘 パメラ 00:56
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【本決定確認】
まあ、ロラの最期ってことで真占い師の面目だけは立ったかしら？(苦笑 トマさんが纏め役でよかったと思うわよ。あなたが生き残ってる事を祈るわ。さて…私のアルとオト偽の主張は終わったわ。後は明日以降も皆が私真の目を強めに見つつ動いてくれるのを願うわね。農は吊っちゃダメよ。ちょっと疲れてるけど、残りの喉でできるだけ考察落とすように頑張るわ。＠5 |
少女 リーザ 00:57
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【本決定了解】
喉には余裕あるのだが休息をしっかり取りたい＆既に思考回路がショート寸前なので、本日はこれで休ませて貰う。 明日は朝に一度、その後は夜に来る。此処に居られる時間はトラブルがない限り大体いつもと同じ位。 トーマス達に喋れと言っておいて先に休むのは申し訳ないと思う。済まない。 それでは。お休み。 |
行商人 アルビン 01:05
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＞オト
パメの真アピはそうだね（苦笑） 俺も狂人の仕事は特攻、正確には特攻以外は不発・無意味に仕事できないまま死ぬ可能性あるから特効が一番狂人には安全策だと思っている。初回パンダ→真占（今回は確霊）コースの最大のメリットは１人も白確を作らずに泥仕合に持ち込めることなのになんでジム白確にしちゃったんだろ…ホント疑問やわー。オットー、おやすみ。 |
旅人 ニコラス 01:09
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で、パメラは誰を狼と予想しているのかわからないな。
マイナス印象ですね。 ぼくが占い師なら吊られそうなら狼探しするだろうから。考察とか〜。吊られるなら真かそうでないかはあまり重要で無いと考えるんだよね。 |
行商人 アルビン 01:16
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＞ニコ
同感。どうせロラ濃厚なら真アピより灰考察に注力するほうがいいよね。でも上手に騙ったと思うよ。潜伏させてあげたかったな…。リーザは極端な言い方をすれば状況整理して可能性の羅列してるだけなんだよね。もちろん状況証拠を中心に論理的に喋っててその中に自分の色を混ぜてはいるけど逆に感情が見えない。元々こんなスタイルなんだろうけどね。で、この手の発言は狼なら意外に簡単にできちゃうと思ってる俺。 |
行商人 アルビン 01:23
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でもよく練られた発言だなぁとは随所で感じるし、どっちサイドにしても攻撃されにくいのは強み。↑の「羅列してる『だけ』」は撤回させてもらう。さすがに失礼だった。あくまで極端な言い方。逆にディタは俺と同じイケイケ印象派で判断に困る。感覚的には白なんだよね。感覚派は直感を正当化するために理由を後付けするから思考をトレースしにくいとは言われる傾向アリ。
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神父 ジムゾン 01:25
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＞パメラさん
今日まで本当にお疲れさまでした。 占い師の信用勝負になる展開の中、私に喉使って色々アドバイスしていただけて、本当に感謝しています。墓下でゆっくり休んでくださいね。 |
木こり トーマス 01:41
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灰の４人に質問投げかけるね〜。
★残り狼２と、残り狼１。どちらの可能性をどのくらいの割合で見ているか？狼２人が７割、狼１人が３割とか、そんな感じで答えて欲しいよ。理由もつけてね。 ★これは答えにくい質問かもしれないけど、１日目２日目とボクが潜伏している間、ボクが共有者であることを予想していたか？３日目にボクが共有者ＣＯした後、相方共有者は誰だと思っていたか？ |
木こり トーマス 01:42
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ニコラス襲撃については、狩人狙いやＧＪ避けという意見もあったけど、ボクは相方共有者狙いの意味もあったんじゃないかと思っているよ。その日のボクの●ニコラスに含みを持たせたような言い方と、共有者ＣＯについてするのかしないのか分からないような指示から、共有者地雷潰しのためにニコラスを襲ったんじゃないかな、とね。
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木こり トーマス 01:48
次の日へ
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ヤコブさんの豚丼を食べながら、明日の議題を投下〜。
■１.吊り希望 ■２.灰考察 ■３.襲撃考察・狼像考察(どんな性格か？)・狼陣営考察(誰と誰がつながってそう？) もしボクが襲撃されていたら、明日のまとめ役さんは自分がやりやすいように調整してね〜。生きていても朝〜日中は来られるか微妙なので、気がついた人が再掲してくれると有難いな。夕方か夜くらいには宿に来られると思うよ。それじゃお休み〜。 |