プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 03:41
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ニコラスアルビンお疲れ様
どうしようか迷ったのだけど言うことにします 【私が狩人です】 ヨアヒム襲撃時はパメラを守っていました。モーリッツ突然死によりＧＪで手数が増えることから本命の確定霊には来ないだろうとタカをくくってました。占い機能破壊が怖くて真予想のパメラ護衛だったのですが、結果霊襲撃を通してしまい申し訳なく思っています。次にＣＯを決意した理由について |
宿屋の女主人 レジーナ 03:48
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まず狩人ＣＯで灰を整理したいという声が多かったこと。そして自分の立ち位置がこれ以上潜伏するのに苦しいと判断したことがあります。
これは今日占いローラー続行ならもう一日凌いでＧＪ狙うということも考えたので非常に悩んだ所だったのですが、やはりそれ以上に灰を整理していったほうがよいだろうと。共有者相方が表に出た以上自分も出て灰狭めしたほうが無理に1日ＧＪ狙うよりも村に有益だと判断しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:54
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あと昨日のアルビンなどの態度から考えるに狩人＝私は狼側にはかなり目星を付けられてしまっているんじゃないかと思っていました。
実際ヨア襲撃後はちょっとショックで話（書き込み）できないくらい落ちてたし・・・ ディーとかに言われてた俯瞰視点ってのもちょっと狩人視点が出すぎてたためそう見えてしまったというのもあるんじゃないかと。私が理系思考的なのも本当ですけどね。 狼には当たりを付けられ村側にはノイズにな |
宿屋の女主人 レジーナ 04:13
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時間的にとっくに限界超えてるので休ませてもらいますね
あと間際の考察薄くてほんと申し訳ない。襲撃先読もうといっぱいいっぱいでした。 明日以降は素で話せるんでもっとがんばりますよ |
木こり トーマス 07:38
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ニコラスさん襲撃か…ニコラスさんアルビンさんお疲れ様です。
上でペーターくん自身が述べているように、ボクのおじいちゃん(相方)はペーターくんだよ。 そしてレジーナさんの狩人ＣＯを確認。【狩人候補は以後第一声でＣＯ非ＣＯをお願い〜】 |
パン屋 オットー 07:46
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おはよう。ニコラス襲撃か。判定は言うまでもないね。【ニコラスは人間です】ペーターが相方なのか。今日はまた考察がすすみそうだね。ペーター黒視していた人多かったし。ただ黒を発見できなかったのが残念。今日はラインも考慮していくよ。
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パン屋 オットー 07:51
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あと、レジーナが狩人ＣＯか。ニコラスが襲撃された今、対抗がいなかったとしても確定扱いができないのが残念。
白確にお願い。今までの●▼希望を提出順に表にしてくれるとありがたい。ラインの参考にするので。それじゃいってきます。 |
木こり トーマス 07:53
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＞おじいちゃん[02:35]
おじいちゃんが黒く動いているのは分かっていたので、占い先に当てようかとも思っていたけど、１日目2日目のボクの占い先希望がおじいちゃんだったことと、他に1日目2日目におじいちゃんを占い先希望に挙げた人がいなかったことから、ボクが共有者ＣＯした時点で、狼さんにとってはおじいちゃんが相方であることがバレていたかもしれない、という懸念があったんだ。 |
神父 ジムゾン 07:54
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おはようございます。
占い先襲撃ですか・・・ニコラスさんお疲れ様です。 【私は狩人ではないです】 ペーターさんの共CO、レジーナさんの狩CO確認しました。 ペーターさん疑ってしまいごめんなさい。 |
木こり トーマス 07:54
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ボクは「共有者地雷重視してるよ〜」みたいな発言もしていたからね。狼さんとしても当然そこを警戒してくると思ったよ。もしバレていたら偽黒判定は望めないわけで、占いが1回無駄になってしまう。
これについてはホントにボクの技量不足。折角黒く動いてもらったのに申し訳ないです。 |
少女 リーザ 08:01
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【私は狩人ではない】共有からの指示があったので宣言する。レジーナのCOを鵜呑みには出来ないが対抗がなければとりあえず暫定白扱いでいいと思う。
ニコラス襲撃はGJ避けという第一印象。 今日・明日と忙しくなりそうなので今までより発言頻度が落ちるかもしれないが、ペーター共有も判明し状況が動いているので気合を入れたいと思う。議題回答等は夜に。 |
木こり トーマス 08:02
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議題投下〜。
■１.占い希望 ■２.吊り希望 ■３.占い師考察 ■４.灰考察 ■５.襲撃考察 ■６.狩人真贋考察 ６については、レジーナさんを狩人と決め打ってよいかどうかってことだね。ＣＯ非ＣＯが一巡するまでは答えられないと思うけど。もしも対抗が出たら、どっちを本物だと思うかについて考察お願い。 |
木こり トーマス 08:42
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●▼希望を提出順に並べたもの。多分あってると思うけど間違ってたらごめん。
１日目 ＼神商年屋農者妙羊神娘樵宿長商者旅神｜青｜ ●商羊神羊神長神神長神年神旅神神長神｜羊｜ ●＿年＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜ |
神父 ジムゾン 08:48
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■2. 占いローラー続行ですよね？
もしそうなら、多数決で吊りを決める方がいいと思います。灰吊りじゃなければ、本決定とか出さずに、怪しいと思う占い師に、各自が投票すれば良いのではないでしょうか？ これで、仮に真占い吊る事になっても、まだ諦めがつきますしね。 |
神父 ジムゾン 09:07
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■6. 対抗出なかったら、暫定白で問題ないと思います。
＞レジーナさん 今日の護衛先はどこだったのでしょうか？ 対抗が出たときの事も考えて、一応聞いておきたいです。 それと、今日はリアルの方が忙しくて、夜までは殆ど発言出来ないと思います。 では、また夜にきますね。 |
木こり トーマス 09:09
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３日目 ※は自由占い、占は対抗占い師の2人、◆は後注。
＼商長妙農宿妙屋娘神長宿屋商|樵|者長神年|樵 ●＿※＿長＿年＿年※＿旅年農|旅|農◆＿妙|旅 ▼占商商旅商＿商商＿年商＿娘|商|宿◆農長|商 ▽旅＿＿商＿旅＿＿＿＿＿旅宿|＿|＿◆＿屋|＿ |
木こり トーマス 09:16
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3日目ヴァルターの◆について
＿＿＿＿｜●＿ ▼｜ 上の表に抜けがないか、 第一希望｜自由 商｜ 自分でもチェックするけど 第二希望｜年＿ 商｜ 自分が出した希望について 第三希望｜旅＿ 年｜ 各自間違い無いか見てもらえると――――――――― 嬉しいな |
少年 ペーター 09:23
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ジムゾンさん、ＧＪでない限り護衛先は聞かないほうがいい気がするよ。ジムさん白確定しているので黒要素ではないと思うけど、狼の聞きたい情報を聞いて£答えてあげなくてもいいかと．．．
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行商人 アルビン 09:44
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いやぁ、ぺタの動きはハンパないなぁ。なかなかあそこまでできんよ。「黒い潜伏共有者はただのノイズ」が俺の持論なんだけどあそこまでやれれば大したもの。二日目自由占いやったら占ってたかもｗ トーマスは…先行きちょい不安やなぁ。
今朝の占い先襲撃は妥当やね。でも確白の護衛外させるわけにはいかんから神樵の二択って言ったけど。 |
行商人 アルビン 10:01
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つーかレジの狩人CO黒いんだけど。対抗は募っちゃダメだよ。自分で言うレジは狼っぽいからいいけど対抗出たら手数的になー。今日の狩人の吊り回避COアリにして投票COで対抗は募るべきだったのにトーマス〜〜〜！
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木こり トーマス 10:07
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ごめん〜！2日目3日目の表も間違ってる〜！喉節約したいので表張り直ししないよ。各自で脳内変換お願いします。
・2日目：者の後に樵▼老を挿入 ・3日目：長2回目の希望出し、▼年→▽年 ・3日目：本決定前の年と神の順番が逆 |
行商人 アルビン 10:23
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おっと、あいさつが遅れた。ヨアヒムとカタリナとニコラスお疲れさまー。で、リナはやっぱLWの予定だったの？たしかに神長にあれだけ票集中してたのに●羊は納得いかんよなぁ…。しかし占い師どっちが狼かわからんね。俺はパメラやと思ってるけど。どっちも騙り上手でまいったよ。
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農夫 ヤコブ 11:59
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おはようだっぺ。ニコラス襲撃か・・・疑ってすまなかっただよ。ニコラス・アルビンもお疲れ様だで！
ペーター相方確認っぺ。レジーナの狩人COも確認。一気に灰が狭まっただな！！ 【オイラは狩人じゃないっぺ】 |
村長 ヴァルター 12:07
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な、なんやて〜ペーター共有者！？黒すぎだヨ！！！
んでレジーナ狩人か【私は狩人じゃないよ】 ニコラス襲撃ってこた白か。 うあー私の推理めちゃめちゃずれてるやーん。GS黒っぽいと思った3人ここで全員白かいな。むー狼誰やろ；；；ここまで狼外したのは初めてだ； |
村長 ヴァルター 12:13
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■5.
ニコラス襲撃はGJ対策だろうな。あと狩人狙い？昨日の発言からして神は残そうとしたのかもしれん。決め打つとか言ってたしちと安全面に欠ける考え方してたしな。木か神か襲うもんだと思ってたけど旅は意表つかれた。占先襲撃ってことあるんだったな。 |
村長 ヴァルター 12:19
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灰考察占考察は再度見直しだーー；；狼上手すぎ;;;
ペーター完全狼って疑ってすまんー。てか私には狼にしか思えなかったよ； たぶん年との対比で私を疑う人いるかもしれんが、そういう人は質問頼むよ。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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■占い師考察だっぺ。
【娘】●年としつつ、ペーターの黒行動に対して注意を呼びかける姿勢なんかも真っぽいな〜と思っただ。狼ならSGに利用すればいいわけだしな。結果論だけんど、初回ヨアヒム襲撃も、狼はパメラ護衛度が高いと読んでのヨアヒム襲撃か？と邪推しちまうっぺ。まだ非狩人一巡してないけんどな。真＞狼＞狂 【屋】対抗のパメラの暫定希望●年の後の●年に違和感だったっぺ。それにペーターとの絡みもなく、 |
農夫 ヤコブ 12:32
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灰考察を見る限り汲み取ろうという気持ちもないように見えただ。これはオイラがペーターを白寄りに見てたのが大きいかもしんねぇけんどな。占い師ならある程度村人かどうかも検証すると思うんだけんど、そういう姿勢は見れなかったのが残念だっぺ。対抗を意識している割には●▼には反映してないように見えただ。
狼＞真＞狂 |
農夫 ヤコブ 13:04
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■灰考察だっぺ。 ○妙＞者＞長●
【妙】スタンスに一貫性があるっぺな。みんなから白いと言われてて、狼からすると邪魔な存在なはず。灰襲撃は狼にとって痛手だからないと思うけんど、かなり後半まで生き残るなら怪しいかも・・・と不安になるっぺ。でも、まだ最白の位置にいるだよ。発言から疑わしいところがない。 【者】爺ちゃんとカタリナの正体不明なため、もうここから黒い部類に入るだよ。爺狼の可能性もあるけど、 |
農夫 ヤコブ 13:05
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楽観視は危険大だっぺ。者3d23:26の「SGっぽいやつは吊りにまわして〜」が悩ましいだ。狼ならかなりの度胸があるんべな。まぁ、ディーターあたりなら言いそうだけんど。灰狭めに一生懸命なのは狼探しとも受け取れるっぺ。
村長・レジーナに対して潜伏共をやたら気にしてたのが印象的だっぺ。なんでそんなに気になるんだべか？昨日はちょっと黒く見えただよ。実は狼だっぺか？ 【長】ペーターとの斬りあいが目立ってた |
農夫 ヤコブ 13:05
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、長かったな。確かにペーターも黒かったと思うけんど、オイラからするとあんな悪目立ちする人を狼と信じ続けるのに疑問符だっぺよ。狼には仲間がいるだ、さすがに控えるっぺよ。他に目を向けさせないようにも見えちまう。SG作りに専念してるともな。ま、村長には素っぽさも感じてるけんど、どうもオットーとライン感じちゃうってのがあるだよ。オットーの２日目▼長理由に真占い師っぽさがないだもん。２日目▼長なのに、屋3d
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木こり トーマス 13:32
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山の箱から〜。
今日は予定どおり、占い師さんをローラーにかけるつもりでいるよ。そこで、今日の占い先希望は、「オットーさんに占ってもらう場合」と「パメラさんに占ってもらう場合」の２つ出してね〜。同じ相手でもいいけど。 判定割れていないので悩ましい所だと思うけど、よろしくお願いします〜。 |
木こり トーマス 14:13
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占い師さん２人は、自分が占いたい相手だけを挙げればＯＫだよ。自分が吊られると仮定して、というのは残酷だと思うので。
ちょっと発言使いすぎたのでしばらく黙るよ。もしも喉が辛くて決定だせそうにないときには、また改めてモロゾーおじいちゃん（ペーターくん）に代打を頼むよう発言するよ。そういう状況には出来るだけしないよう努めるけど。＠８ |
ならず者 ディーター 16:33
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ニコ喰いか。アルニコ安らかに。レジの狩人CO確認。
【俺は対抗しない】発言が一巡したな。 まあ、放置でよかろ。喰われなかったら考える。 【ペタ坊の共も確認】あれだな、黒かったというより、結構考えた結果だけ出して過程を言語化しなかっただけちゃう？そんちょにロックオンされてたから俺は静観してたが、そのうち考える予定だった。（ぉぃ |
ならず者 ディーター 16:34
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アルやっちゃったからロラ続行かなぁ。だけど吊手4。アル真の場合は残る占2人狼サイドで狂吊るのがもったいないが灰も残り狼1。2手で灰4人の中から一人。
アル狂の場合はロラで一手無駄。さらには真を吊るわけだから村にはかなりの損失。 そうして残る2手は灰に潜む二匹をはずせない。（ひぇぇぇぇぇ。Ｄは頭を抱えた。） そしてアル狂の可能性高しと。ロラやっちゃうと厳しいねぇ。ただ決めうちも怖いジレンマ。 |
ならず者 ディーター 16:39
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■5.まあ、トマは鉄板と読んだんだろ。占師は差がないし、残せばロラしてくれるかもだし、ジムは旨みがないと踏んだか。ニコなら狩人の可能性もそこそこあるしな。
というところでまた夜にくら。灰も4人で考察3人は楽だ。残り中庸が一人、トンガリ型が一人、白狼型が一人ってか〜。 |
行商人 アルビン 17:51
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ディタうける。ど〜もこんなタイプは疑えないな俺は。仲間意識すら覚える。逆に言えば真の意味で苦手なのかもしれんけど。というかディタはこれ系のスタイル多くて困る（笑）
スタイル的にはヤコブとトーマスが苦手。そしてこの２名は再戦者のような気がする。カタリナ…墓では仲良くして…もらえないよね…しょぼん。 |
行商人 アルビン 18:07
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＞ヨア
さすがに俺狂でも共有者両潜伏で黒出しはないよ。リナくらい理路整然と喋れるやつをパンダにしてもすぐに吊れるかどうか疑わしいし。それなら白で揃えて護衛を霊により確実にはりつかせるほうがいいと思わない？せめて発表が最初だったらまだ状況的にはマシやったのになぁ。あ、そうだ。発表順について。リナの言ってたことは理論上は正しい。けどそれは偽判定出させないのと狂誤爆誘発が目的。 |
行商人 アルビン 18:07
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あるいは地雷の存在価値を割と大きく認めてる人はそれが正しいやろうなとは思う。けど、さっさと偽判定出させて進展させたい人には大した問題じゃないし、「俺今から寝るし明日は夜まで鳩もとばせないんだよね。だから判定最後でいいかな？」ってリアル持ち出されたら従うしかないしね。それやったら自分のリアル優先で更新時間起きてるから発表したかった。というか俺は言いたいこと言いたいときに言うタイプなのよ。そんだけ。
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青年 ヨアヒム 19:22
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いや、なんか僕アルビン真に見えて仕方なかったんだけど。
なんでみんなそんなに狂人呼ばわりしてるのかよくわかんなかったし。カタリナ狼って言われた方がまだしっくり来るから吊っちゃったのよね |
羊飼い カタリナ 19:27
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ヨア＞ んー、初日最後のあたしの発言見なかった？ちょっと考えれば霊能確定で白白黒って出たら黒だしは狂人の可能性が高いってわかると思うんだけどな。なんでかっつーと、仮にあたしが狼だとあたし吊りで真占い師が確定しちゃうんだよね。その瞬間にあたしと占い師騙りの狼は死んだも同然だから残り1匹。なにより村視点で真占い師を確定させるのは狼の戦術としてかなりありえない。それが襲撃ですぐ殺せるとしてもね。狼の基本
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羊飼い カタリナ 19:29
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は村に有効な確定情報は与えないこと。いろんな可能性があって初めて村は迷う。
そうだねー、ヨアが共有者だったらそんなに抵抗しなかったかもね。霊能確定で占い師３COだと、黒出されるのほぼ見えてたからね。初回パンダ吊りとかつまらないと思ってたから抵抗したー。 |
青年 ヨアヒム 19:30
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＞アルビン
カタリナが確定白になったらまとめ役されるのがいやだったとかっていう可能性はない？理路整然をおそれたとか。 まぁ共２潜伏だとなかなか狂人も黒だしし辛いと思うけど、アルさんなら出しそうな気もする。逆境を恐れなそうな感じするし |
羊飼い カタリナ 19:31
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ほ〜〜う、わかっとやないかアルビン（の中の人）。んー、結局狼陣営は多分まだ誰もこっち来てないんだよねぇ。まだ3人で話し合ってるのかうらやましい。オットーが狼じゃないかなぁ・・とは思ってるんだけど。灰はわからん。地味にリザが怪しいと思ってるんだけど。リザディタオトと予想しておく。
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行商人 アルビン 19:33
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＞リナ19:27
それを防ぐために、商真への風当たりを強くするために狂狼で白を揃えたって見方もできるわけで。まぁ、この国ならどんな展開でも初日に潜伏狼が占われたら８割方負けるよ。占真確定より確霊襲撃でノイズ残し＆ロラ完遂で灰吊り減らすのが灰のLWにできることでしょ。成功すれば「それはリスク高すぎてありえないから商狂」でいけるから悪手ではないと思うなー。 |
少女 リーザ 19:35
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鳩。戻れるのは22時半頃になりそう。戻ってからでないと議事録を読む時間や思考する時間が取れないので、議題回答は遅くなりそう。仮決定までに少なくとも●▼だけは出せるよう努力する。申し訳ない。
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青年 ヨアヒム 19:35
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＞カタリナ
いや逆にさ、もしカタリナ村人で僕生きてたらアルビン吊りじゃない、んで最初僕を守ってくれた狩人なら２日目も守ってくれるだろうしアルビンの正体がわかると思うの。んでそれで狂人だってばれるじゃない。それがちょっと腑に落ちなかったんだよね。 |
羊飼い カタリナ 19:40
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ヨア＞ ヨアの言う2日目ってのは2回目の吊りがある日だよね。上でも言ったけどさ、狂人と刺し違えるのは正直つまらないよ。2回吊り使って（しかもあたしは吊られて）結局わかるのはアル狂で狂人は死んだってことだけ。それで勝てるかっていったら、占い師はまだどっちが真かわからないし、灰にもステルス２おる。灰の狼を推理するまもなく死ぬのはなー。
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行商人 アルビン 19:43
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＞ヨア
カタリナのまとめ役ねー。白なら全然アリなんじゃない？なかなか頼りにできそう。俺が逆境を恐れなさそ〜ってのはまぁ正解かな。マゾやん俺。 ＞リナ 初日占い避けたいに関して全く同感。今回はほぼ独断だったから気に病むことはないと思うよ。票を反映しての初回占いとパンダ以外での初回吊りされるのは恥と考えるであります！ |
青年 ヨアヒム 19:44
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＞カタリナ
表に出た狼は、死んでから正体わかってもいいと思うの。潜伏狼が最後までがんばればいいんだし。ただ、狂人は一人しかいないからそれやっちゃいけないと思うんだよね。。地上にいるときも言ったけど、狂人は死んでからもなお村を混乱させる存在でないといけないと思ってる。＞狂人の立場で |
青年 ヨアヒム 19:48
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。。。でどっちがホントのこと言ってるんだろう。
すごい気になってるんだけど教えてくれなそうだし！ 神父さん初回占いしても村人っぽかったしなぁ。。村長さんあたりにしとけばよかったかしら。初回占いは確かに辛いよね。カタリナには申し訳ないと思ってるよ（狼でも） |
羊飼い カタリナ 19:53
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ヨア＞ まぁどうせ誰かは選ばないといかんから、しゃーないわー。初日はSGっぽい村人でも占っちゃうのもあり。初日SGにされてるっぽい村人が残ると、後半に村の存亡をかけた部分の吊りで重くのしかかってきたりするからね。初日はSG潰し占いもありやおもうで
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農夫 ヤコブ 20:05
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ただいまだっぺ。なんか発言増えてないだね・・・。
●村長 ▼オットー これで提出だで。考察の通りだっぺ。●は悩んだけんど、パメラに村長を占ってほしいと思っただよ。もう占い師は襲撃されないっぺ。ご飯食べてくるだよ。 |
神父 ジムゾン 20:56
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■1. パメラさん:●ディーターさん
理由は、2d22:09 でも発言している通り、ディーターさんの、狼サイドっぽい発言は見当たりません。当初私が怪しいと思っていた人は、残りは村長さんですが、2日目以降の言動は目立ってはいるものの、狼サイドには感じられません。 じゃあ誰が狼なの？ ということになりますが、ディーターさんが狼の指揮をとっていたと考えると、しっくりくるんですよね。 |
神父 ジムゾン 21:02
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こんな理由で吊り先希望出しでも、皆さんに納得していただけないのは分かっていますので、パメラさん残った場合の占い希望とさせていただきました。
オットーさん:●リーザさん パメラさんとリーザさんのラインがどうしても気になります。リーザさんも皆さんから白寄りに見られていますが、慎重派で切れ者の村人を装った狼と考えると、それも有り得そうに思えます。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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ほーう、ほんとに？ちょっとそれのほうが信用できないなぁー。狂人が表に残ってるなら、霊能死んだ今もっとがんがん黒だしてもいいと思うんだけど。まーアルビンならやりかねん作戦かもね。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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■3占い師考察、昨日まで控えてた分とか
まずアルビンは9割狂人と踏んでいることは昨日から変わってない。初日のヨア狂発言はヨア真が見える狂人視点だったんじゃないかと思っている。3d08:42も燃えてきたとか言ってる場合じゃなく真だったらそれを証明してくれる霊が消えた危機感とか無いんかとか、そもそも生きてること不思議に思わないのかとか。 商真ならオトかパメが狼だとしてどちらだとしてもカタリナに白出して |
村長 ヴァルター 21:51
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ただいまだー。灰考察と占考察混ぜてやろうかと思う。
■3.4. 商：狂≧狼＞真 商はどうも３日目青襲撃ってのが真とは思えんのだよな。狩人が霊守ってる可能性はとても高かったし、商真なら霊襲撃GJで狼超ピンチだろ？やっぱ商真とは未だに思えないよ。 とすると現状灰、妙者農（私含めて4人）の中に狼2匹ってことだなー。んで妙者農に絞って初日から読み直してみた。（続く） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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〜白出して真との判定割ってさらに商襲わないとかしないでしょ。
ということで私は商真の目はほどんど見ていないので必ずしも今日占いローラー継続という考え方じゃないんだけどね。 灰のグレスケ状況によっては占い師決め打ち方針もあるかなーって思ってた |
村長 ヴァルター 22:00
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(続き）見直すとひとつ気になった点があった。妙農娘の質疑などの絡みが少ないんだ。妙[2d00:28]娘[2d01:09]妙[2d01:12]くらいしか。逆に妙農者は屋に対して結構質問してる。
■1.2.希望はこのまま占いローラーだ。 屋を残す：▼娘●農 娘を残す：▼屋●農 上記理由から娘妙農がつながってるのかな？と思えた。ので第一希望▼娘●農。 |
パン屋 オットー 22:01
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ただいま〜。結局対抗なしか。まぁ、わざわざ狼が対抗に出てくる必要ないし、当然か。
＞トーマス 表ありがとう。参考にします。 ■６．襲撃考察 単純にＧＪ回避だろうな。神は自分占いからまず狩じゃないだろうし、樵は護衛されている確率が高いし。今日宿はとりあえず白扱いで問題ないと思う。占ローラー終了時にまだ生存していたら初めて疑うぐらいかな。真だとは思うけど。 |
村娘 パメラ 22:01
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や･･･っと帰ってこれたわ･･･。
今から議事録読み返すわね…。 とりあえず、簡単に襲撃考察だけね。まあ、普通にGJ避け(＆ついでに狩人ならいいな)的襲撃でしょ。ニコの立ち位置がかなり微妙だったにも関わらず占い先襲撃してきた事から、オトは地雷着火覚悟で判定を割る役割の人物では無い＝狂では無いって事ね。その辺からもやっぱりアル狂人と思うわね。 今日の希望は▼オト、これ以外は逆さに振ってもでないわよ？ |
村長 ヴァルター 22:04
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娘残すんだったら屋と質疑少な目の●者か●農。発言からは分からんけれど、ただ若干思考が私と違う農かなぁ。
ただ、商真なら灰同士の中では既にラインは無いんだよね。発言からはこれだ！って言う黒い要素ってのが無いし；；； もう少し占CO順前日までの●▼希望とか調べてくる。 |
パン屋 オットー 22:11
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＞ヤコブ3d01:22
質問あったら出している。リアルタイムで絡んでいるわけでもないし、かといってヤコブの発言で疑問に思うような点もない。同意できることもままある。だから余計に判断がつかないんだ。 ＞同12:32 ペーターについてだけど、絡みはほとんど村長のみ。その絡みも僕には一体何が理由でこんなに喉を使っているのか全く理解できなかった。さらに、結論だけを言って理由がほとんどない人物をどう判断しろ |
パン屋 オットー 22:12
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人物をどう判断しろと？それに今おそらく狼は全生存。このタイミングで単なる●ならライン切りがあってもおかしくない。僕は中盤よりも序盤のラインを重視するから。時がたてばたつほどラインを切ってくる可能性は高いし、現状狼有利だから切ってくることも容易いと思う。
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パン屋 オットー 22:17
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＞同13:05
真占い師っぽさがないって、具体的にどういう理由でそう思う？それに村長は灰の中で１番絡んでいたこともあり、灰のなかで１番詳しく考察を出している。３日目も白寄りにシフトした理由も言っているし。それでもわからないなら質問してほしい。 また、トーマスが指示しているように▼パメラとなった場合の占い先についても考えて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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オットー：狼＞真＞＞狂 パメラ真＞狼＞＞狂
強めにアル狂予想なのでこんな感じ。 以下私的に序盤注目してたポイント オト1d08:21 初日占いを多数決に任せちゃうっていうのが真にしてはのんびりしてる。霊ＣＯ希望が回避アリアリの３日目ＣＯ。狼が回避する余地残して占い先は多数決。これやったらどんだけグダグダするかって話。決定確認して占わないといけない占い師の希望としては疑問符。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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村長＞村長の占い師考察、オットーとパメラの考察がみたいだよ。
オットー＞「このタイミングで単なる●ならライン切りがあってもおかしくない。」ってのは、パメラの●年は仲間切りと思ったから、あえて●年を乗っけたって事だっぺか？じゃなかったら誰を●にあげてただか知りたいだ。 オイラが判断できないって理由はわかっただよ。 |
少女 リーザ 22:26
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今帰った。これから議事録を読み議題回答する。
基本ロラは完遂派なので本日は▼屋or娘のつもり。それで帰り道記憶を辿って考えてみたが、昨日まで両者共にあまり灰考察が出ていなかった気がする(読み返したらあるのかもしれないが印象としてそう)。特に娘は対抗に対しての発言は多かったものの灰に対しての発言は年長を諌める物しか思い出せない。既に本日発言済みなのかもしれないが、まだならその辺重点的にお願いしたい。 |
村長 ヴァルター 22:28
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＞農[10:22] すまん。忘れてただよ。
■3.羊：狼≧真＞狂 屋：真≧狼＞狂 商の状況からやはり商が先に狂に立つ。んで発言等からは羊と屋は全く区別がつかん。が、灰とのラインで考えるなら屋とくっつきそうなのは農か者。だけど農と者は結構質疑応答やってるしくっつきにくいかな。相対的に屋が若干真ぽい。 |
パン屋 オットー 22:28
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＞レジーナ
それに関しては初日にリーザに質問されて答えているよ。それに、僕は偽黒の抑止や中盤に共ＣＯすることによる灰狭めを重要視している、っていう戦略論だから村人でも狼でも全く同じこと言うよ。 ＞ヤコブ さっきのような理由で●年は仲間切りの可能性もあるし、そうじゃない可能性もある。判断できない。だから単純に発言から判断しにくい人を占いで知りたいと思った。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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オットー＞▼村長が占い師っぽくないと思ったのは、「今日になって急に昨日の助詞問題で突っ込んできた」の理由で熱くなって▼長に直行した事だよ。助詞問題を持ち出した村長自体もよくわかんねぇけんど、深く考えないで自分偽と見る人を疑い返した結果が▼長になったのが不自然とも感じただよ。初日の●羊の弱さもあるしな。
あと、▼パメラの時の占い先は●妙を希望するだよ。オットーにはリーザを占って欲しいという事だで。 |
少女 リーザ 22:33
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簡単に回答できる部分から。
■５.GJ避け。狩人かもしれないという部分もあっただろう。昨日は占い先を防衛する場面ではなかったと思うので、狼にとってはかなり安全な襲撃かと。 ■６.対抗が出なかったようなので少なくとも占ロラ中は暫定白扱いでいいと思う。灰吊りが来る日にまだ生存している＆襲撃先に違和感を覚えた時は考え直すが。 |
パン屋 オットー 22:35
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＞ヤコブ
深く考えていなくないよ。助詞問題なら初日にも突っ込めた。だから、初日にその考察がでてきたならそれ程村長を黒く見なかった。だけど、村長がそれを言ってきたのは２日目。判定が割れていたから、狼に真がバレた可能性が高い。そこで、必死に僕の偽要素を探してきたように見えたんだ。現にほとんどの人が僕を偽よりに見ているみたいだけど、それに対する疑い返しはしていないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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パメラ：1ｄ占いＣＯ順が最後から３番目。それより後でＣＯしたのはニコラスとヤコブ。このとき占い2ＣＯ霊1ＣＯ
様子見してたっていうことも考えられるんだけどそれは狂人だった時の話で２日目商黒出しの雰囲気などから娘狂の目は減少。パメ狼だとしたら様子見しすぎと思う。後ろに２名しかいない状況で共騙りが出てて狂人が出てない状況にはあんま見えないでしょ。潜伏も霊騙りも選択できたはず。 最初から何があっても占い |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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〜何があっても占い騙りと決めてた可能性は捨てきれないけど、だったらもっと早く出ると思うんだよね。
２日目以降は本当にあんまり時間が取れなくて、多弁陣の考察参考にしながら考えてたところが大きいんだけど。灰考察の思考過程、村長ペタの仲介などなど、パメ真寄り意見の方が納得できる部分多かったね。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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オットー＞了解だっぺ。オイラが黒フィルターかかってんのかもしれないけんど、２日目って他のみんなは▼羊で悩ましい日だっただよ。その時に、白出ししたオットーが▼長ってのが引っかかっただよ。その日は▼長になる場面ではなかったから、理由を見つけて吊りにあげたんじゃないかと邪推しちってんだよな。反応が早くて仲間切りか？と思ってしまってるだよな。
ちょっくら先に風呂入らせてもらうだ〜。 |
パン屋 オットー 22:50
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＞リーザ3d18:06
突如と言われても夕方ぐらいに言ったように、それぐらいまで戻って来れなかったんだから。それに、仮にそうだとして、僕があそこまで必死にカタリナを擁護する理由は？パメラが真なら結局カタリナは白なんだよね？だったらあそこまで喉を使って説得しないと思うけど？現にパメラは必死という感じでカタリナを擁護していなかったし |
村長 ヴァルター 22:54
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＞宿[22:37] 確かになー。娘狼だとしたら遅すぎる感あるな。娘狼だとしてもわざわざ３−１にした理由はー？屋か商が共の線を気にしたか？でも青襲撃するような狼が残りCOしてない人少ない状況下でそこまで心配するかなー？とも思えるし。娘真なのかもなぁ。
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少女 リーザ 23:02
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■３．今のところ昨日とあまり変化なし。何故かというと、本日の両占COの灰考察やGSを見て考えようと思っているから。
目に付いたので序に。オットー22：50。いなかったものは仕方がないと思う。だが貴方が戻ってきて議事録を読んでいる時間帯に既に▼羊についての論議は始まっていたと思うが。羊擁護の理由を私に訊かれても困る。むしろ私が聞きたい。すぐに思いつく理由としては「白出しした占い師っぽく見せるため」？ |
村娘 パメラ 23:02
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ふむ…ざっと今日の分と今までの分読み直してきたわよ。まあ、最黒だったペタ君が共有者だったのはめでたい事なのかしらね。狩COの宿を含む宿農者長妙の中に狼が１乃至２ね。宿についてはとりあえず処置放置。○長＞妙≧者＞農●て感じかしらね。GS建てるなら。宿は妙と者の間にいるかしらね。真狩なら全く意味は無いけど。
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村長 ヴァルター 23:03
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●▼見てみたけど、初日2日目で占灰、灰同士間のものは2日目屋の●農くらいか。理由は「灰の中で１番判断がしにくそう。早いところ判明して欲しい人」か。でも今日のやり取りを見る限りラインつながってるようには見えなくなってきた。占灰同士の●▼によるライン切りはしてないかな。
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村娘 パメラ 23:07
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順に説明していくと、長については初日の非占いCO口火切りね。これは状況要素と取るわ。勿論、ハナから騙る気が毛頭無くて白アピついでに非COしたとも取れるけど。議論停滞は狼としては望むところのはずだしね。ついで妙は発言要素から。他者の思考を自分にトレースして疑惑点を出すってのは狼にはやりにくい考察方ね。論のきっちり感からSG作りも出来そうだけど、それをやってる風にも見えないし。
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村娘 パメラ 23:12
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私はどちらかといえば発言要素よりは状況要素を強く見るから、長>妙の順ね。者と農については、農が会話しつつマイルド路線、者は単独感があり、言いたい事を言いたいように言ってる感ね。この辺りの者＝単品部分から者＞農と見るわね。
よって今日占うなら●農を行ってみたいわね。 以上は各自単品からの考察ね。 また、農が狼の場合、仲間が居るなら…正直どの組み合わせでも不自然さは無いわね。 |
少女 リーザ 23:14
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■４.灰考察。申し訳ないが時間がないので昨日今日の分しか発言を見ていない上に言いがかりが多い。前日までの占COからのラインで考えた部分(本文中で「パターン分け」と書かれた所。この部分は全部説明すると喉が嗄れるので整理出来次第＆喉に余裕があれば話す)含めるとGSは白 長＞者＞農 黒。単体ではまだGSに出来ない。以下連投失礼。
長：ロックオン体質なのだと思う。年ロックオン自体を黒要素とは見ていない（続 |
少女 リーザ 23:14
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ただ狼の疑い方の一例として「SGロックオンして吊らせるよう動く→その相手がいなくなる(確白or吊)と急に方向転換して次のSGに疑惑を植えつける」というものがあるので、そういった部分が見えた時は注意するつもり。パターン分けした時、余程演技派でない限り一番狼の可能性が低い。
者：3d23:35の発言が、今読み返すと現状によくあてはまっているなと思う＆「従来の〜」部分が引っ掛かった。悪い言い方だと(続く |
少女 リーザ 23:14
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焦らされている、煽られているような。一種の誘導に見えなくもない。３日目議題の襲撃考察をしていないので、聞いてみたいと思う。本日になって「灰考察が楽」発言。考察しにくい所が残ったなと感じていたので驚いた。人数が減った分考察濃度は上がるべきなのだがら、楽ではないと思うのだが。どうしてそう思ったのだろう。普段なら白いと思うタイプなのだが、現状を考えるとある意味非常に掴みどころがなくて困る。パターン（続く
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少女 リーザ 23:14
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分けした場合、長と同時に狼ということはなさそう。農と同時に狼という可能性はありそう。
農：引っ掛かりを覚えたのは３日目襲撃考察。先程読み返して老or羊狼だからという理由は「そう思わせたかったから」言ったのではと思った。考察はかなり同感できる部分が多いのが悩ましい。パターン分けしてラインで見るとどのパターンにも当てはまってしまう。単体であまり疑える部分を見つけていないのだがラインで見ると黒く見える。 |
パン屋 オットー 23:16
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■灰考察
長：やっぱり白いかな。狼なら２日目に占の内訳は分かっていたはず。３日目になってわざわざイーブンにする必要性がない。世論は娘真派が多数だったし。白寄り。 者：灰のなかで１番発言が少ないかな。灰のなかでは村長と１番絡んでた。もともと村長白寄りに見ているけど、村長とのラインはなさそう。他２人はありえるかな。 妙：ちょっとここにきて黒みを帯びてきたかな。さっきの発言も然りだけど、何か説明がつかな |
パン屋 オットー 23:16
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何か説明がつかないことを聞かれたらわからない、との返事。わからないならなぜそういう考察になるのかがわからない。他の発言は白く見えるだけに、そこだけ理由が存在しないのが疑問。
農：う〜ん、今日はリアルタイムで絡めたけどやっぱりおかしいと思う点はないなぁ。あとはさっきの議論をふまえて占い師の印象が変化したのか、していないのか知りたいところ。 以上から◇長≫農≧者＞妙◆ よって●リーザ ▼パメラ |
村娘 パメラ 23:17
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ただ、農がLW状態にしてはまったり感がありすぎるし、農狼なら仲間は生存してると見るわ。
農狼と仮定した場合の残りGS…精査できてないけど●者≧妙＞(宿)＞長○ 比較的、仲間は余裕位置にいるんじゃないかって考えからね。ただ妙長はやはり白いからこんな感じ。 |
少女 リーザ 23:18
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■１．灰考察よりどちらの占い師吊りでも●農。理由は、ラインが繋がる可能性があちこちにあるから。ただ、３分の１白とかになっても判定が信用しきれるわけではないので、そう出たのか、という程度にしか考察に応用できないと思う。占判定はCOした全占い師が揃っていないとあまり意味がないと思っているので。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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灰考察の気になる人から
ディー3d23:22 「主観での視点が多い」占い師オト考察より、初日の希望霊３日目共潜伏とか、能力の使い方に主観性を感じなかったので全く共感できず。主観は演技でできる部分という程度の範囲としか思わず。 今日16:34 アル真の目残した考え方など広く視点を持つのは俯瞰視点に近いね。昨日本人が言ってたが能力者じゃなければ狼視点なんだよね。彼の価値観の中で狼視点な視点を自分がして |
村長 ヴァルター 23:21
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ちと気になった発言見っけたから希望変えるぞ。
屋[07:46]が年村側と分かったには淡々としすぎてる気がする。昨日オットーは●年挙げてたんだけどな。 あと宿指摘で同感と思ったんで娘真に寄ったかなー。でも狼屋農とするとあと一人がどっちか分からんな；実は老だったとか？ とりあえず第一▼屋●農。第二▽娘○農で。 |
少女 リーザ 23:24
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＞オットー23:16 私を黒いと見るのは構わないが、２日目にかけた言葉をもう一度。説明つかない事は全て間違いなのか？ 加えて言うなら先程の私の発言の何処にも「わからない」という単語は存在しないばかりか、クエスチョンマーク付ではあるが回答している。理由が存在しないのではなく推測するしかないor推測もつかないのだ。この両者は大きく違う。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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〜視点を自身がしてるように見えるんだよね。
あと昨日あたしに能力者じゃなければ狼って言ったけど狩人の可能性全く見切ったすばらしく尖った考察してたね。自分が狩人じゃないなら狩人の可能性は見なかった理由は何でかなと。ここにあわよくば私を吊りに持って行きたいっていう私を狩人と目を付けた狼思考を感じた。 以上理由により私が現在最も黒視しています。 |
パン屋 オットー 23:26
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＞村長
昨日の僕の発言を見てもらえると分かるけど、年は黒く見ていたわけじゃなく、全く判断がつかなかったんだ。今後も発言から判断できにくそうだったから占希望。だから相方だとわかっても、そうだったんだぁ、って思っただけ。 それに、様子見しすぎ発言も、リアルでその時間にしか戻って来れなかっただけじゃないかな。占に騙ってきた理由は占がよかったのかそれとも、村共騙りの可能性を考えたのか。 |
パン屋 オットー 23:29
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＞リーザ
今回は前回とは違う。前回は説明つかないけど、パンダだからと言う理由で▼羊。これは村視点では分からなくはない。でも今回は急に羊擁護したから狼っぽいって言っているのに、それがどうして狼っぽいのか、と尋ねられたらこっちが知りたいとのコメント。それじゃ、なぜ僕が狼っぽいの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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リーザ・村長は昨日までに考察してたことと変わっていない。白めに見ている。
やこぶんはマイペースかな。ごめん実はあんまり印象が無かったり。 灰スケールは 白リザ＜ヴァル＜ヤコ<<ディー黒 |
神父 ジムゾン 23:32
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■2. ▼パメラさん
先に言いがかりに近い事を謝っておきます。そうでもしないとどちらか決められなかったです。正直凄く悩みましたし、今日までパメラさん真寄りに見ていました。で、議事録見直していて、1d01:44 で、私の自分占いに対して自分吊りは不快に思わないと発言しているんですよね。昨日までは、単なるミスだと思っていたんですが、これが赤ログで明日の吊り相談して間違えたのかな？ と思えてきました。 |
少女 リーザ 23:33
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＞オットー 23:29 どうやら私の発言を取り違えているようだな。急に「羊擁護したから」狼っぽいのではなく「急に」羊擁護したから狼っぽく感じた。羊擁護そのものは立場的にするだろう。だがそれが助言を貰った或いはそういえばしてないからしなきゃ的にしはじめたのが裏で話していそう＝狼と思った理由。灰考察を落とす前にその話題に触れることは可能だったしそれが自然な流れだと思ったから。@8
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村娘 パメラ 23:34
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とりあえず、農が狼の場合は、こんな感じかしら？
屋は濃厚で狼なんだけども、霊が死んでる時点でライン系はほぼ読み込み不可なのよね。ノイズ撒き散らしてるかもだし、仲間を露骨に庇ってるかもだし。ただ世論的にややオト偽寄り(私真寄り♪)だから、それにあった動きはしてると思うわ。オトの性格的なものがどうなのか、もう一度オトの発言追ってみるわね。 |
神父 ジムゾン 23:37
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パメラさんの発言見返してみると、発言間隔短く、長文である事が多いので、下書きして確認して貼り付けているんでしょうね（別にこれはパメラさんに限った話ではないと思いますが）。で、本決定了解の発言だけは、下書きせずに、そのまま発言したんだと思うんですね。そのときに私の発言が目にとまって、ついでに追記していただいたて、結果間違えてしまったと。
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村娘 パメラ 23:38
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神父さん＞すごい意見きたわね(苦笑
単純に「自分吊り発言」を不快に思う事はないわよ。ただ村側ならそれは言って欲しくないだけ。ノイズになるから。「不快」と「村勝利の為にはならないと思ってる」は＝では結ばないわよ。ただそれだけの事。ちなみに赤ログ誤爆疑惑については、そういう疑いについては弁明も説得もしようがないから以後は放置するわよ？ |
パン屋 オットー 23:38
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灰考察を落とすのと白だしを保護することに順番があるなんて初めて知ったよ。僕はただ単に灰考察を後に回すと時間的に希望が出せなくなる恐れがあるから、それを避けるために灰考察を先に出したんだ。それで、出し終えたからこそ、今度は羊の擁護に回ってみんなを説得しようと思っただけのこと。あのとき僕にもっと時間があればもっと早く説得に回れただろうけど。
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農夫 ヤコブ 23:40
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ざばーん！さっぱりしただ（湯気ｗ
リーザ＞「老or羊狼だからという理由」だけんど、オイラはリナは人間っぽいって言及してるだよ？でも、爺ちゃんに関しては考察できる材料がないから爺ちゃん狼を考えても変じゃなかんべ〜と思うんだけんど。それが気になっただよ。ヨアヒム襲撃だしな。爺ちゃんが狼かどうか知ってるのは狼だけだで。 ちなみにリーザは爺ちゃん狼は考えてなかったっぺか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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そろそろ希望出さないとだね
占い吊りなら▼オットー パメラは●ディーター オットーが占うなら●ヤコブかな。でも今日パメラ吊りは反対したい。それなら占いは明日決め打ちとして灰吊りにして欲しい気分。 その場合は▼ディーター●ヤコブを希望だけどね |
少女 リーザ 23:43
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＞オットー23:38 普遍的な意味での順番があるとは思っていない。私が占い師だったら灰考察よりは白出しを擁護する方が優先順位が高いと思った。且つ貴方の羊擁護はかなり唐突な発言の仕方だったと思うが自覚はあるか？ないならばこれ以上話しても平行線且つ喉が勿体無いのでその発言を灰考察や対抗考察に回した方がいいかと。私も喉がきついので。@7
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ならず者 ディーター 23:44
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ふぃーーーー。必死やぁ。少し垂れ流し。
■3.占印象については変わらない。そう差はないが、オトを真よりに見てる。3日目から良く話してくれてるようだが、やはり主観の混じった等身大の発言は好印象。もし狼だとして、誰が騙るか決めるときに「俺騙り得意やぁ〜」というタイプには見えない。 パメラはその経験値が高そうな雰囲気から好んで騙りをするタイプに見える。なんか昨日のそんちょとペタ坊を諌める発言も少し違和感 |
ならず者 ディーター 23:44
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少し違和感やったで。真よりに見られてる余裕なのかなぁ・・とか。ロラなら▼パメラから
まぁ、発言の細かいとこ見てもここまで残った狼はボロださんやろ。大雑把に分けるで。 灰はまず大別すると、【リザ・そんちょ】【ヤコぶん】か。 リザとそんちょが狼の組み合わせは低いかな。狼が二匹いるなら無意識に陰と陽に分かれる。 ブレーンに合致するのはリザとパメラ。そんちょが狼でブレーンならこういう流れになっていない気が |
ならず者 ディーター 23:45
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そんちょが狼でブレーンならこういう流れになっていない気がする。ヤコぶんは赤ログでも中庸ちゃうｗｗ？
必然的にどっちの組み合わせにも入ってくるヤコぶんものごっつ黒い。 リザは白狼の可能性があるぶん少し黒い。そんちょはまあ、放置でいいかなと。 |
少女 リーザ 23:46
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＞ヤコブ23:40 全く考えなかったわけではない。だがそもそも知る術のないことなので、もしかしたらそうなのかもしれないが、狼１突然死で減ったと思うよりはまだいると思った方がいいと思った。
貴方は今初回襲撃を振り返って、矢張り同じ理由でヨアヒム襲撃が行われたと考える？それとも今なら別の理由が思い浮かぶ？ |
パン屋 オットー 23:49
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＞リーザ
唐突だったのは認めるけど、僕にはあのタイミングしかなかった。灰考察を先にだしたし。それに、白擁護を先にしていたらはっきり言ってどれだけ時間がかかるか不明。村視点では▼羊は分かるだけに。それだけに喉を割いていたら灰考察する時間も喉もなくなってしまう。 |
ならず者 ディーター 23:51
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＞ヤコぶん[4d13:05]
潜伏共気にしてたというか。占に上げるだけ無駄だからな。そんちょはだから希望からはずしたし、レジは正直ノイズだった。レジへの答えにもなるかもしれないが、狩人は想定してなかった。想定してたらああまでおおっぴらに言わなかったよ。レジはほとんど後半潜伏今日で決め打ってたな。だから炙り出そうとした。俺の希望はFAだからね。狩人は気を遣う存在だから、そこまで言及はするつもりはなか |
少女 リーザ 23:52
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■２.３：▼屋。
時間がないので細かい占考察は不可能。申し訳ない。両者の灰考察を聞いても印象が変わらなかった。昨日と変わらず娘真商狂屋狼で見ている。者が「主観的な所が真要素、客観的な所が狼要素」の様な発言をしていたが、私は必ずしもそうだと思わない。個人の性質に拠るものと思う。また決めうちではなくロラの一環であると考えた上で、娘の方が推理に奥行きが出そうなのであと１日聞いてみたいという気持ちもある。 |
村娘 パメラ 23:52
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レジーナについては、とりあえず放置でいいと思うけど、今日死ぬ場合も考えて、さらっと触れとく。
ぶっちゃけ真かどうかは50:50、老狩、旅狩ともに考えづらくはあるけど、老については、全ての可能性がある立場だしね。(第参勢力の可能性もあるにはあるし。まあ、これは別の話ね） 最黒寄りだったペタの共有COによって、自身の場が危ないと考えたって事だけど、これは彼女が狼でも同じ事が言えないわけでもないわ。 |
神父 ジムゾン 23:54
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＞パメラさん
先程の発言でも書きましたが、殆ど言いがかりみたいなもので本当にごめんなさい。 発言ミスだらけのお前が言うなよって言われると返す言葉もないですが、他にどちらかを狼とする要素が見つからなかったので・・・。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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リーザ＞今は結果論として、パメラ護衛が高かったんじゃないかと思ってるだよ。アルビン狂人だから放置、オットーが狼だから食えないって感じでな。オイラが前に狼の残り人数知られたくない襲撃と発言したのと、「爺か羊が狼？」と考えさせるためにオイラが発言したと思ってるみたいだね。そういう考え方は村側っぽいだな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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オットー23：45 読んでみた。でも印象は変わらないかな。
自分が（村側でも）狼だったとしても同じこと言うとか、自分が狼だったらできねーとか、そういうのは説明になってないと思う人なんで。所詮自分評だしいくらでも言えることって考えちゃう。悪いけど。 |
村娘 パメラ 23:57
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ただ、神の存在があるからね。宿狼として狩COも考慮に入れるなら神喰いの方が良かったんじゃ？とはいえ、さっきも言ったように突発的要素が多分にあると考えられるから、ここは考慮外かしら？今日は占いロラが濃厚で危険位置でも吊りにはあがらないしなぁ…。ちょっと狼ならアグレッシブすぎるかしらね…。
うーん。70:30で真 くらいに変更しとくわ。 |
パン屋 オットー 23:59
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＞レジーナ
通常の発言ならそうだろうね。僕もその考え。だけど、あれはただの戦略論。どの戦略も一長一短。だからこそ、今決まりになっている戦略がないわけだし。戦略論については何をいわれても反対のしようがない。それが僕自身の考えであるから。 |
少女 リーザ 23:59
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＞オットー 貴方にとってあのタイミングは「仕方なかった」。私から見ると「唐突で不自然さを感じた」。これは互いに主観を主張しあっているのだからどこまで行っても平行線。貴方の発言を鵜呑みにすることは出来ないが、そう主張しているということは受け止める。感情的になり申し訳なかった。
＞ヤコブ その通り。狼残２と思わせるための発言だったのかと思ったという事。@4 |
ならず者 ディーター 00:00
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前の発言は博多弁で終わらせたんだよ。決して途中で切れたわけじゃない（ぉぃ
＞リザ[4d23:14] セオリー無視ともいえる強引な襲撃。俺はかなり驚いたよ。臆病者だからね。相当自分に自信がある狼像が垣間見える。そういう意味で、俺の中の狼センサーを少し修正すべきかなと思った。 そういう意味合いを言及したかったんだ。でも実際にやろうとするとそれはかなり難しい作業で、一つ例えるならそんちょは今までの考えだ |
木こり トーマス 00:02
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【仮決定●ヤコぶんさん▼オットーさん】
占い師さんのどちらを吊るかについてはかなり迷ったけど、パメラさんについては、昨日の[3d01:04]護衛は狩人に任せろ発言と、[3d01:19]年と長の仲裁が、心の底から村のことを思って言っているようで、演技に見えなかったな〜。なので消去法で▼オットーさん。オットーさんとしては納得のできない理由だと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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オットー 改めて蒸し返して悪いんだけど、指摘した霊３日目回避アリアリ共潜伏多数決の部分
実際初日それやったら占い先グダグダになっちゃうかもとか思わない？ 貴方は自分は確認できるって思ってるのかもだけど、占いに対抗出ないことなんてほとんど無いわけで、他の対抗の人が確認できないーとか更なるグダグダを呼ぶ可能性あるとか私は思ってしまうんだけれども。 |
木こり トーマス 00:03
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ヤコぶんさんを占い先に挙げたのは、灰の人の中で一番アクが無い気がしたから、判断材料の一つとして。もちろん判定鵜呑みはできないけどね〜。
今のところローラーは完遂するつもりでいるよ。オットーさん狼パメラさん真の予想が外れている場合を考えると、一番ダメージを低く抑えるためには最後までローラーするしかないと思うから。そしてレジーナさんは暫定的に真狩と見るよ。【護衛先は任せます。】 |
ならず者 ディーター 00:04
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＞リーザ[4d23:14]
灰考察が楽発言は言葉のとおり。人数少ないからね。3人ですむじゃん。それにもともと俺は印象派であって理論葉ではない。だがしかし終盤になるほ状況や印象の精度が上がり、逆に言葉からボロをだす可能性は低くなると思ってる。過去の議事録必死でめくるタイプでない俺的には楽だよ。必死には変わりないけどね。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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【仮決定了解だっぺ】
占いに関しては、真寄りに見てるパメラならOKだでよ。まぁ、あくまで真寄りだけんどな。 しかし、オイラ今日は●大人気だっただな〜。そんなに中庸・アクがないっぺか？ 結構、本人は地味に考察早めに投下してんだけんどな。印象ないんだな・・・・（暗 |
パン屋 オットー 00:08
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【仮決定反対】
3d01:04のどこが村側？僕は本当に村側なら狩人の護衛関連の話をすべきではないと思っている。狩人を混乱させるだけだから。だから僕は狩人の護衛関係については全てスルーしてきた。 さらに、3d01:19も、あれはほとんど議論じゃなく喧嘩に近い。そんなの人でも狼でもいい気分はしないに決まっている。村側要素としては薄い。せめて、自由投票にしてほしい。それで負けるなら、僕の責任ってことで納 |
村娘 パメラ 00:09
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【仮決定了解よ】
希望どおりだし異存は無いわ。 仮にロラとしても一番やなのは、明日までオトが残って狼側の戦略に沿った判定と発言出されるのが一番嫌だしね。まあ、下手したら明日喰われてるかもだけど(苦笑 農占いの結果がどちらが出るにせよ、少なくとも私視点で灰は狭められるし、後はその情報を信じてもらえるように頑張るだけね。 |
少女 リーザ 00:10
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【仮決定了解】ロラ完遂についても了解。
＞ディーター00:00 それは納得。白く見えるからと言って「白だと思う」とそこで思考停止してしまわない様にするのは大事なこと。と言うかそれをしてしまうと私には灰３人とも疑えなくなってしまうし。 00:04の方も了解。私は「過去の議事録必死でめくるタイプ」なので非常に苦しい。恐らく考察タイプが貴方とは異なるのだろう。そういう人がいるのもわかっているので了解。 |
ならず者 ディーター 00:11
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＞レジーナ
言い方悪いが、被害妄想が入ってる気がするな。狩人想定してたならマジであんなおおっぴらに言ってないって。 まあ、俺疑いは想定の範囲内だよ。 できれば理由までそっくり返すのではなく、もっと建設的な理由がほしかったな。 |
木こり トーマス 00:15
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＞ヤコぶんさん
比較的、という意味だよ。村長さんとディーターさんに比べたら大抵の人はアクが無いと思うな〜。 ＞オットーさん 後者については確かにそうかもね。でも前者は「護衛関連の話をしている」んじゃなくて「護衛関連の話をしている人をたしなめている」んだよ。 |
木こり トーマス 00:15
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あと、今回はなるべくフラットな視点で見るよう心がけたつもり。自分はパメラ真派だから、オットーさんの話やパメラさん吊りを主張する人の話は特に念入りに見直した。それでもオットーさんとパメラさんの印象はイーブンにしかならなかった。オットーさん真ならボクが無能共有者ということです。＠４
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村娘 パメラ 00:16
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まず「護衛先は狩人に任せる」ってのが、どう混乱させてるのかと。周りがゴチャゴチャいうと迷ってしまうってのは、まさにその通り。だからこそゴチャゴチャ言ってないで狩人に任させなさいと言ったのよ？丸で逆にするとか、必死ね？
って、言ってたらトマがちゃんと汲んでくれたわね。OKよ。 |
村長 ヴァルター 00:22
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【仮決定了解】
正直、娘と屋の中身サッパリだし、商真の可能性も一応あるからな（たぶん無いと思うけど）、占いローラー完遂もOKだよ。今まで黒いと思ってた人全部人間だったんで正直困ってる。ただ、妙が狼だったら個人的にはもうMVPあげたくなるくらいの村側のための発言がいっぱい。農者ラインあるんかなー。それとも爺が狼なのか；；； |
村娘 パメラ 00:22
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私は別に自由投票でもいいと言えばいいわ。でも、負けて納得なんてしやしないわよ。ここまで信用もらってるのに偽に負けるとか、できやしないわ。
オトが「納得」に拘るのは単純に「信用勝負面で負けるのが嫌」ってのが表にでちゃってるのね。私が負けたくないのは「私が今日先に吊られるのは村の為にならないから」よ。 ナイス仮決定だったわね。オトの色が引きずりだせたわ。このまま本決定よろしくね。 |
神父 ジムゾン 00:24
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＞パメラさん
さっきの発言読み返してみて、もしかして誤解与えてしまったかなと思ったので・・・ 私が発言したのは「自分《占い》発言」、パメラさんがその後言及したのは「自分《吊り》発言】。自分吊り発言を、村側勝利させたいと思っていない という理由に結びつけた事は一切ないですので。 赤ログで吊り議論していて、そのままうっかり《占い》→ 《吊り》に間違えたのではないかという理由だけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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★本決定了解
ＧＪは出せない狩人だったけど、狩人目線で力入れて考えてたつもりの占い師考察は一応残せたからやれるだけやったかな。 ローラー完遂はトーマスがそう言うなら仕方ないけれど、村側の判断で最後まで残した占い師なんだから出た判定を元に決め打てないかどうか考えるくらいはして欲しいかな。襲撃で欠けた残り占い師とかなら完遂だけど、最も真と思えるからこそ残してきたんだろうからね。 |
村長 ヴァルター 00:27
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＞神[00:24] あんまし赤発言か？と思ってもそうじゃないことが多いみたいー。てか私がペタにやった経験則なんだが（苦笑）。まぁ、ペタ発言の意味が応答貰っても謎に深まるばかりで妄想が走っちゃったんだが。
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少女 リーザ 00:36
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言い忘れていた。屋がラインの参考にすると言って今までの●▼希望表を作るよう確白に頼んでいたが、彼の灰考察を見るとあまりラインを参考にしていると思えないような。者考察の部分で少し触れている程度。表を作るよう頼んだ位なので少し期待していたのだが。その辺りから私の「娘の考察をあと１日聞いてみたい」という発言へ。
正直本日の仮決定前は屋とのやりとりに夢中で他の発言あまり見れていないのでもう一度見ている。 |
村娘 パメラ 00:37
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神父＞読み返してきたわ。確かに神父は「占い」しか言ってないわね？ただ、ぶっちゃけ「自分占い」も「自分吊り」もあんまり変わらないわよ。私の中では。勿論、吊りと占いじゃ村に対する結果ダメージが桁違いだけど、-方向白アピ(判断つけられない)なのは一緒だから。
まあ、私の勘違いが、神父にいらない疑惑を持たせたみたいね。その部分はごめんなさいね？ |
村娘 パメラ 00:43
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今後へのアドバイス。纏め役は議論纏めや決定出しに喉を割く事が多いから他の白確定者が表作りなどでサポしてあげて。また神父は変わった意見が多いけど、それは他の人とは違う視線を持ってるって意味でもあるわ。だから、その視線で疑問に思う部分をドンドン質問していって皆の発言を促す役割が向いてると思うの。元々白確定者のお仕事ってそこだしね。
残りの喉は考察等に使うわ。決定によっては遺言残さないとだし。 |
少女 リーザ 00:54
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＞ヤコブ 13:04 現状で私が「かなり後半まで生き残」らない可能性の方がかなり低い。計算してみればわかる。かなり後半どころか最終日まで生きていると思う。占ロラ後私が吊られたとしたらそれこそ羊か老が狼or占に２狼CO等でない限り終わるので。
実は明日非常に朝早いので、本決定確認次第休ませて頂く。正直今も限界近い。本当は占CO基点としたライン考察や襲撃からの灰考察もしたかったのだが喉的にも無理。 |
木こり トーマス 00:55
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少し早めに【本決定●ヤコぶんさん▼オットーさん】変わらず。【護衛先は任せます。】
あと、今ペーターくんいる？もし何か意見があれば言ってくれると嬉しいな〜。 ＞レジーナさん 確かにそれも一理あるかも。それについては明日の議題にしてみるよ。 ＞村長さんとディーターさん アク強いって言ってしまったけど、もし気に障ったならごめんね。言い訳になるけど、ボクはアクが強いことは悪いことだとは思わないよ。 |
少女 リーザ 00:59
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【本決定了解】
では休ませてもらう。明日は早朝に一度顔を出したら、夕方まで鳩も飛ばせない。夕方以降は鳩で確認できる程度。本格的に此処に居られるのは恐らく21〜22時位からだと思うが未定。遅くなりそうな場合は鳩でその旨伝える。 それではお休み。@0 |
パン屋 オットー 01:00
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【本決定確認】
やっぱり吊られる以上は偽要素を示して欲しかったな。消去法なんてあんまりだ。反論の余地がない。独り言でいいからお願いします。時間があればエピで議論しましょう。あと、ローラーは完遂させてください。この状況で決め打ちとか村視点でもありえないですから。 |
村娘 パメラ 01:05
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【本決定了解よ】【セットも完了】
さて、明日はどうなってるかしらね？ さて、久々に…占い前の儀式でもしようかしら？ さあ、ヤコブ一緒にベッドに入りましょうね？大丈夫、怖くないわよ？ オト＞「村視点『でも』ありえない」ね(苦笑 まあ、もう多くは言わないわ。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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【本決定了解だっぺ】
この状況で占いを嫌がる理由もないっぺ。パメラは敵だとしたらかなり強敵だけんど、オイラは負けないだよ。 オットーお疲れ様でしただよ。 リーザ＞まぁ確かに今の灰は最後まで生きてる可能性大だな・・・白確３人もいるもんな。 |
村娘 パメラ 01:12
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再び議事録を読み直すけど、ヤコベッドに入っちゃったし、このまま寝ちゃったらごめんなさいね？気が付いたことがあり次第投下するわ。後、明日はでかける予定が無いから比較的日中から参加できる予定よ。寝ちゃった時の為に「おやすみなさい(仮」＠3
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神父 ジムゾン 01:13
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＞オットーさん
どうもお疲れ様でした。私は今日の本決定時点まではオットーさん真で考えていましたし。 でも、村決定でオットーさん吊り決まってしまったので、今からはオットーさん吊りとして、考え直すしかないですからね。 |
神父 ジムゾン 01:30
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発言余っているので、ちょっと返事と質問投げておきますね。
＞村長さん そうですね。赤ログ疑惑の件を引きずらずに、明日の状況みて、考えて行こうと思っています。 ＞ディーターさん ローラー完遂必須な理由は何でしょうか？ 単純にディーターさんがオットーさん真だと思っていたからだけでは無いですよね？ |
村長 ヴァルター 01:34
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【本決定了解】だ。
＞木[00:55] アクが強いとかそういうこと言われるのは別に何も気にせんよ。ただ、今日のペーター共有者聞いたときはショックだった。んで推理しなおしても誰が狼かわかんねーし；orz 最終的に狼側勝ったら全部MVP票狼どもにくれちゃるで！（＠４今日はもう寝るー。羊屋老が狼だったらいいなーと願いつつ。願うだけならタダだしな！） |
神父 ジムゾン 01:50
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＞ディーターさん
いや、自分が占い予想していた人が吊られるのが、納得行かない気持ちは分かります。でも、だからと言って、思考停止になられちゃ困ると思ったので・・・。ディーターさん村側なら、もっと色々考えていただかないと、狼見つけ出す事出来ないと私は思っているので。 |
木こり トーマス 01:52
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明日の議題投下〜。万が一明日ボクが墓の下の場合は、ペーターくんかジムゾンさんがまとめ役になると思うけど、そのときは各自やりやすいように調整してね〜。
■１.ローラー完遂の是非（パメラさん襲撃がなかった場合のみ。否定派は灰から●▼希望を出すこと）or■１.吊り希望(パメラさん襲撃の場合) ■２.灰考察 ■３.襲撃考察(レジーナさん襲撃がなかった場合のみ) |
木こり トーマス 01:52
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明日は、朝は来られるかも。日中はずっと対応できないかもしれない。夜はいつも通り宿にこられると思うよ。
＞オットーさん 独り言に▼理由を残したよ。偽要素じゃなくてごめん｡多分これも納得できる理由じゃないと思う。 |
ならず者 ディーター 01:56
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＞ジム
ロラの目的は確実に狼サイドを葬ることだ。真偽に差がない場合には確実な方法。当然、前提は完遂すること。そこには誰の思考も介在しない。多少あるとすれば順番と完遂するかどうかの確認。まあ、人様にレクチャーする柄でもないがね。俺は。 |
木こり トーマス 02:03
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喉１つ余ったので今日の●▼表投下〜
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