プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 19:59
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か、可愛いとか・・・照れる。
折角だから今言っておくかな。俺は前回に、今回の狼と似たような立場に立たされたんだよな。だから狼陣の辛さは凄くよくわかった。本当にお疲れ様だ。 ・・・そういや素数は確かに神父だな。まあ許せ。 |
少女 リーザ 20:04
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二人だけだから、オレが吊られたら終わりだーってプレッシャーかかりまくりで、それがいけなかったのかもなー。今見ても疑いに反応しすぎだった。
何より、村側が手強すぎたな！あそこまで黒く見られるのは予想外だったぞ！ |
行商人 アルビン 20:10
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なるほど、疑い返しはそのためか。納得した。
とりあえず編成のバランス悪いからなあ。せめてC狂、試験壱弐あたりでないと狼は非常にやりにくかろう。そうした意味でもお疲れだった。 村強かったというのも同意だ。パメのスライドを初めとして、なんか色々と噛み合ってた気がする。 |
少年 ペーター 20:30
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くっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ
っ つ ○ （ 平和は訪れなかったね。モリ爺～安らかにね～そんでもってアルに～が噛まれちゃったね。 ） * ぱちん！ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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んー、やっぱ緑色を差し置いてヨアヒムに浮気した罰かねぇ……
(…ニコ・パメが両真として)モーリッツは、さすが緑色なだけはあるね！良い仕事してるよ！ リーザの性格分析を若干誤ったりしたのかな？「≧」で表された通り仲間切らないって事かな… ∑！それともパメラに華麗に騙されてる！？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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まぁ、昨日微妙に浮かれちまってるのは否めないね。
ニコラスのリーザ霊判定黒が先で、モーリッツのジムゾン黒判定が後だったって部分をもう少し良く考えるべきだったかも知れないなと。まぁ、逆に深読みしてやられちまうって事もアリアリなんだけどね… どんな感じで良く考えるか？ってのはご想像にお任せするよ、とか微妙に意味深発言もしてみるｗ |
老人 モーリッツ 22:34
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いやいや、スマンの。もうつんどるのに、オットー様がんばるから、ワシもわおーんとか言えんかったんじゃ。
今日が来ることだけが密かな楽しみの自己満じゃよ。付き合わせた村の面々すまんの。 |
老人 モーリッツ 22:35
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今回は素直にパメラをほめるしかあるまい…
あそこで占スライドされた瞬間は終わった！と完全に血の気が引いたわい。 更には妙鬼ヅモ…これさえなければジオンはまだ10年戦えたんじゃがorz |
老人 モーリッツ 22:41
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もう墓下はエピモードでよかろう…
狼視されて吊られる気満々じゃった狂人爺ことモーリッツとはワシの事じゃ^-^v 流石に今日のオットー吊は動かし難い。これでオットー吊逃れたら凄過ぎじゃwww しかし、狩人は誰かの？ |
神父 ジムゾン 22:47
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ようやく舞い戻ったぜ！
この様子だと実はアルビン、ムードメーカーだった！？説を提唱してみたくなるな、うん。 ■1.▼オットー ■2.普通にエピだと思うので割愛。もし続いてたらそのとき考える…じゃ駄目？ |
神父 ジムゾン 22:57
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で、だが。【俺は狩人ではない】
昨日の段階で俺が狩人じゃないってことは大体わかってると思うので、改めて公にCOさせてもらう。俺が狩人だったなら、考える必要のない可能性を消すために、モーリッツから黒判定出された時点で普通に狩人COしてる。あーあ、狩人がよかった。 |
神父 ジムゾン 22:57
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独断非狩COして悪い。わざわざCOした理由は、[宿3d20:32][宿3d09:18]とかで狩人疑われてるため、一応思考をすっきりさせた方がいいかと思った。レジーナの要請は「自分の意思で」って入ってたから、俺が敢えて潜伏位置をとってると思われることも、もしかしたらあるかなと思ったので。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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＞ジムゾン
ありがと。非狩ＣＯ了解。 ちなみにジムに黒が出てなかったらアタシも狩予想で筆頭にジムの名前挙げていないとか。いやね、多少腹黒くても良いっしょ、白確なんて。 …どの程度腹黒いんだろうなぁ？（汗; |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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ん、念のため色んなアプローチしとくかね。
＞ニコラス、昨日の霊視結果発表だけど、占い結果確認後にしようという考えは無かったのかい？ ＞パメラ、昨日の●希望を暫定でカタリナにセットした理由を心境説明交えて説明してくれる？一応ね。 ･･･今日は先に休ませて貰うよ。決定時間は勝手な都合で悪いけど【本決定のみ17:30】とさせて貰いたい。…じゃ、オヤスミ…ぅぅ、緑色が…ｼｸｼｸ… |
少女 リーザ 23:33
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おー！もふもふしてたらうとうとしちまってたぜ。死人も寝るんだな！じーちゃんおはよー！
何度も言った気がするけど、ダメな狼でごめんな。あれでも頑張ったんだぜ！ 実はじーちゃんは最初狂人に見えすぎて逆に赤では密かに爺真を考えてたんだぜ！相方にたしなめられたけどな！ |
村娘 パメラ 23:41
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レジ姉23:33>昨日●羊にしてた理由･･･
えーと、昨日は爺吊りの流れだったし、終わらなかったら私視点ではオト兄狼って事だから、占っても無駄かなってのが理由かなあ。そのまんまだったってのが真相なんだけどね。 |
老人 モーリッツ 23:46
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いあいあ、今回の妙ヒットは偶然の産物じゃろう。ワシ全然LWわかってなくて、困ったもん。
しかし狼様には狂人ばればれじゃったか。逆に言うと、狼には狂人と連絡でき、村人には狼と思われる理想の展開じゃったはずなんじゃが… |
少女 リーザ 23:51
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じーちゃん分かってなかったのかー！
「貴重な戦力」発言であーオレ黒く見られてるんだなーってへこんでたんだぞ！ 本当、パメラのスライドＣＯさえなければもっとやれた気がするな。ちくしょー、単体だと意外と黒いくせにー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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んー、寝る前にもう一回覗きに来たｗ
＞パメラ、昨日の状況だと「オト兄狼って事」は可能性は高いが確定では無いよね、極力慎重になって「灰の黒」を危惧するならば「ニコラス偽」って可能性も高まるので、占い先はオットーorニコラスの方が、村人に与える情報の精度としては高い気がするんだよね、その辺り考えなかったの？って事。(モリの●旅とかは多分そーいう視点かと)･･･アタシが言ってる事のが変なのかな？ |
老人 モーリッツ 00:15
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そうなんじゃよ、妙普通に白いな…とか思ってたもん。誰がLWか解らんかったから、ワシ普通に考察しといた。勝手に狼様と村人でラインは切ったり繋いだりしてくれるはずじゃ、とかウハウハしとったもん。
夜が明けてビックリじゃったよwww |
青年 ヨアヒム 01:02
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帰ったらまだ続いてたわけですね。
緊急事態につき、ヨアヒム登場です。こんばんわ。 占霊狩村村村村村村村村×狼狼狂の編成。 老→●神 娘→○神●屋 旅→▽者▼妙▽老 ［旅者娘老屋神妙］に［村村占霊狼狼狂］が確定情報。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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旅真娘真→①狼＝屋妙・狂＝老
旅真老真→②狼＝神妙・狂＝娘 旅偽娘真→③狼＝屋老・狂＝旅or⑤狼＝旅屋・狂＝老 旅偽老真→④狼＝娘神・狂＝旅or⑥狼＝旅神・狂＝娘 娘ラインは娘神妙or娘神旅。老ラインは老屋妙or老屋旅。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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この６通り以外は編成上、あり得ないわけです。残った手数は８＞６＞４＞２の３手。
そして昨日の襲撃が旅なら旅＝人間もほぼ確定情報。故に旅＝真or狂が本命。⑤と⑥は無くなり、①～④が答え。 地上に残った狼候補は娘屋神。墓下に者妙老。３手で屋神娘を吊れば勝てる計算。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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今日、屋を吊り終わらない時点で①と③が消えますが、④の場合、神娘狼の旅狂でＰＰ発生。その後、神と娘をランダムに２度勝って吊らないといけません。
今日、神を吊り終わらない時点で②が消え、ＰＰランダム入りを回避。→翌日、屋を吊り終わらない時点で④のみとなり娘狼旅狂のＰＰランダム。 →もしくは翌日、娘を吊り終わらない時点で③のみ、屋狼旅狂のＰＰランダム。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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どう考えても、完全な詰みでは無いということですね。旅偽を考慮した村の最善手は▼神→▼屋→▼娘。
旅狂娘狼の④に限り最終日の▼娘がＰＰになるわけです。 完全な詰みにはあと吊り手数１手が必要。本気で勝ちに行くなら狩人ＣＯはするべきではないと考えますが、最悪時、人間確定の旅吊りで手数を間違えないようにしてほしいのと、青3d21:07以来、どう考えても旅真にしかならないのでＣＯします。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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【私が狩人です】
昨日の時点での村視点の負け筋は屋村騙りの潜伏狼で真占娘襲撃。仮想村人の屋を吊り、灰＝羊商年神青の中で２手ミスれば、旅狂ならＰＰ。 ３手ミスれば旅真でも村負け。故に、私は今日の屋黒判定が欲しかった。娘真視点での灰潜伏狼が知りたかったのです。商の3d20:50他で灰中一番狩人らしい商襲撃は予想の範囲内でしたが。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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そして狩騙りの狼側手駒が無い時点で私の狩人は確定。昨日の襲撃が旅で手ごたえありな時点で、旅＝人間も確定情報。
故に旅＝真or狂が本命。⑤と⑥は無くなり、①～④が答え。…って、同じことを２度言ってる気がする…。 ＣＯするかどうか悩んだわけです。 |
羊飼い カタリナ 01:34
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こんばんは。すっかり遅くなっちゃった。
ヨアヒムはいるのかな？ 狩人さんだったのね。お仕事、お疲れ様でした。 うーん、眠気と戦う今の私には、ヨアヒムの説明が上手く頭に入ってこなーいよぅ･･････明日、絵を描きながら考えます･･････ |
青年 ヨアヒム 01:39
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旅真を仮定した時点で屋神娘のどの手順で吊っても村負けはあり得ませんが…最悪時の編成＝旅狂神娘狼で考えて見ましょうか。
狼娘が独断霊ＣＯ。対抗に狂の旅が出て、即座に村騙りの屋と真占の老が占ＣＯ。狂が占いに行ったかと思い、信用を得るために娘狼がスライドで占へ。 この時点で占＝村占狼・霊＝狂。 襲撃から真占を守るために屋はひたすら騙り続け、対抗が出ないのを不思議に思いつつも霊を騙る旅。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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壁|｡oO（げふんげふん。今度はヨアヒムのお話を横切ってるよ。ごめんね。明日は、羊の散歩にちょっと遠出をしなければいけないので、更新直前くらいまで顔を出せないかもです。今の投票はオットーにしてあるよ。では、オヤスミナサイ。ヨアヒムさん、続きをどーぞー）
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青年 ヨアヒム 01:46
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真霊＝者はうっかり突然死。村と狼の両方の視点で狂旅は真と思われたりしてまとめ役へ。旅を真と誤解し初回旅襲撃でＧＪ。旅は狂アピのために村人妙に黒判定。
占い先になった狼神は黒が出つつも娘の信用度の高さもあって見事にスルー。 真占の老はしくしく泣きながら村騙りを疑い、襲撃から真を守った屋は村騙りを撤回。ネタ話全開で村人を装おう神。襲撃先は狩人候補商。 |
青年 ヨアヒム 01:51
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をを！なんてアンビリバボーな展開！
え…！？ちょっと…聞いて下さいヨ！私の話。 …私も寝ます。明日はもしかしたら決定時刻に鳩になると思います。すみません。皆様の考察を見て吊り希望を考えます。おやすみなさい。＠１０ |
青年 ヨアヒム 02:06
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リナ様は良い方ですね。変態神父に好かれるわけです。
上記のポイントは旅狂が狼視点でも真偽が分からなかったことです。それ故の初回襲撃。今回狩人を積極的に狙ってきたところに狼側の闘志が伺えますね。娘真なら屋占いで黒が出ることが分かってて放置したということが娘偽の襲撃考察です。 負けるわけにはいきません。私も安易に決めうちしないで、全力で旅の真偽、占の真贋、灰狼の真偽を考えねばならないということです。 |
羊飼い カタリナ 02:14
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確かにニコさんが狂人で、ディーターが真霊だとすれば、狼から見てもニコさんからのアピールがなければ狂人さんとは分からないわけか･･････
うーん、考えなくちゃいけないパターンが色々あってごちゃごちゃしてくるよー。 |
羊飼い カタリナ 02:22
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んー、ヨアヒム、ごめんなさい。
そろそろ寝ないと明日の遠出が辛くなりそうなので、お先に失礼するね。 ヨアヒムもあまり無理しない程度に･･････ それじゃ、おやすみなさい。･･････もふもふもふ。 |
少女 リーザ 02:48
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オレはいいと思うぜ、じーちゃんの頑張り。やっぱどんな状況でも最後まで足掻かなくっちゃな！
それに、多分全員分かっててやってるんだと思うぜ。じーちゃんやオットーが頑張ってるから、それに応えてくれてるんだと思う。嬉しいな。 |
村娘 パメラ 04:14
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妙が白ならＧＪ濃厚な旅を襲撃するはず無いじゃん。旅でＧＪなら旅偽でも狂。
爺真視点なら潜伏狼の神が占い先だったんだから、占機能破壊を優先するじゃないの？ みんなが懸念している私狼の可能性（ホンキ？）についてだけど、私狼なら爺真・屋妙白・旅狂・神狼って組み合わせしか残って無いでしょ。 |
村娘 パメラ 04:24
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この場合、初回で護衛濃厚な旅なんて襲わないわよ。神パンダを避けるために、真占狙いで爺or屋襲撃でしょ。
1)真占＝娘・狼＝屋妙・狂＝爺・霊＝旅・狩＝青 2)真占＝爺・狼＝娘神・狂＝旅・霊＝者・狩＝青 とりあえず、村視点で残る組み合わせはこれしか無いのかな？ |
村娘 パメラ 04:41
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一方、爺真視点に立つと
狼＝娘神・旅＝狂の場合だけ、今日▼屋にすると、明日から村村村vs狼狼狂のPPに突入するのかあ… 私視点ではとりあえず旅が真でも狂でも確実に1狼は吊れてるから、明日は誰を釣ってもPP突入は無いのよねえ。 |
村娘 パメラ 04:45
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村視点だと、とりあえず今日は▼娘って方が安全策なんだよね。
まあ、今日私を吊ったところで、旅＝狂の可能性を考えれば、明日には屋or神白決め打ち勝負が必要なんだけどね。（偶数PPだから明日の吊りに失敗しても負け確定では無いけど） |
村娘 パメラ 04:51
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私は▼屋でＦＡ。占い先は誰でも良いや。
私視点ではオトさんを吊れば終了だから占結果は見れないし、オトさんを吊らないなら私吊りだろうから、それはそれで占結果を見れないしね。 リナちゃんの肌年齢でも占ってみようかな？ |
村娘 パメラ 05:01
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ん？ここでオトさんが再度占COしてきたらどうなるんだろう？屋3d19:29でそんな感じの事をほのめかしてたしね。
屋占視点だと、狂＝爺・霊＝旅・狼＝娘妙と、狂＝旅・霊＝者・狼＝娘爺かな。▼私でも終わらないから、屋は誰の目にも偽占確定ね。 爺真視点だと、屋＝狂は成立しないはずよね。屋が狂なら旅が真霊で神妙が狼。私は誰？ってなるものね。 |
村娘 パメラ 05:32
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オトさん狼視点では3d時点で爺＝狂確定だから、私→神と吊ってもPP無しと知っているの。狼勝利にはもう一人SGを吊る必要があるの。
でも、青が狩COして、旅護衛でGJと表明しちゃったからには、旅は非狼確定。 オトさんはもうどうにもできないのよね。 |
村娘 パメラ 05:40
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オトさんが生き残る唯一の手段って、狩CO前に狩を襲撃して、旅護衛でGJという情報を表に出させない事だったの。
そうすれば、私→神と吊った後でも 霊＝者・樵＝占・爺娘＝狂狼・旅＝狼・妙神＝白 って説が理論上は成立できたの。 |
村娘 パメラ 05:47
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商襲撃は狩狙いの最後の賭けだったのね。
ヨアさんの狩COが完全詰みにしちゃったんだ！ 宿年羊青視点では、まだドキドキがちょっぴり残る展開だと思うけど、私旅神と屋視点では完全に村勝利が確定したわね。 …あまりの眠さに、自分で何を言ってるのかわからなくなってきちゃった。おやすみー。 |
村娘 パメラ 05:54
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うーん。きちんと考えずに思いつくままに垂れ流してみたけど、改めて読み直すと、思いっきり間違えてる気がするわ。
でも、もう検証する力は残って無いから、このままで良い事にしよう。 間違ってたら、きっと誰かがつっこんでくれるはずよ！ |
少年 ペーター 07:08
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くっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ
っ つ ○ （ ヨアに～が狩人だったんだね。改めて御礼を言うよ。ＧＪ♪そしてアルに～もＧＪ♪ ） * ぱちん！ |
パン屋 オットー 07:30
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おはよう。昨夜は泥のように眠っていたのである。すまぬ。状況は確認。老人、行商人、安らかに。つ【スイートポテト】
■1.▼ジムゾン 旅人真の場合は、私を吊る余裕はあるのである。老旅真であれば神父吊りで終了であるな。 ■客観的には神→屋→娘か。8>6>4>E 残るは3手。続けば最悪ランダムであるな。狩人が生存しておれば、GJを期待できるか。 で、青年が狩人であったか。潜伏お疲れ様。 |
旅人 ニコラス 07:44
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昨日のモーリッツは、老▼の流れの中で、白判定でたら、▼神をするように何度も繰り返してた。
それに違和感があったにもかかわらず、深く考えもせず村を去るべく旅支度はじめてたのは恥ずかしい限りだよ！ あれは、狂人の最後の抵抗であり希望であり敢闘精神の現われだったようだ・・・ |
旅人 ニコラス 07:46
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＞レジーナ、昨日の発表は発表文も1つしか用意してなかったしリーザ＝狼の予想が当たったことが嬉しくて浮かれてしまってた。
詰みも見えたし、次の一手（娘＝真は決めてたので狂狼の見極め）の事まで考えてなかった！ 犠牲者を出さず、一発で仕留める心算なら違った発表の仕方があったよね。 アルビンをはじめ村の人たちには恥ずかしい気持ちでいっぱいだよ。 |
旅人 ニコラス 07:47
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ああ、どうして妙＝狼に自信があったのか疑われそうだな！
本決定の時点では私の印象で狼候補は妙、神、商の３人だった、その後の神と商の発言が村人として自然な発言と感じたって事です。 |
行商人 アルビン 09:31
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おはよう。お、ヨアヒムGJだな。
そういえばニコラス真に妙に確信的だったのでもしかしたらとかちょっと思ってたけど。 レジあたりが言及してたんで気付いてたと思うけど、今回は俺は狩人と思われることというよりは、狩人が裏に隠れて動きやすいような行動を取ってみた。ニコでGJと思ったから旅偽の可能性はあまり深く突っ込まなかったり、狩回避とかも何か色々と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:35
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いやはや、狼陣営も素敵だけど、村人(灰)さんたちも素敵だねぇ（ｳｯﾄﾘ…
…この状況でこれだけ楽しめるなら、墓下もにぎわってるんじゃないかとｗ 【ヨアヒムの狩人ＣＯを確認】 狼疑惑が残るジムゾンにしてもそうなんだけど、個人的には[レジ姉21:32]の狩ＣＯ指示に「自分の意思で」を含めた意図を拾って貰えてるのが嬉しいよ。告白が真実であっても、そうでなくともね。 |
パン屋 オットー 09:47
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ふむ。偽とはいえ占い師に期待されては答えぬわけにはいかないのである。残念ながら、私は村人であるので狼は見つけられぬが、菓子屋兼占い屋である。
本日の更新間際に落とせれば、落そう。本日は、村娘と旅人の相性を占ったのである。面白みはないが・・・。 朝食の添え物である。つ【チーズケーキ（いちごソース）】 |
パン屋 オットー 09:48
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村視点では狼候補は私が神父。娘の希望は屋or娘。狼である神父をかばう狂であろう。
旅狂の場合、生存狼数は不明。旅-娘神の組み合わせでも本日▼神父であれば6人時PPは起きないのである。真なればEpであるな。 娘狂の場合、霊狂騙りは発表順指定によっては真占を確定させてしまう恐れがあるうえに、狂が霊に出てしまうと占が確定する恐れがある。占スライドは彼女の中で最初から予定されていたことと推測されるのである |
パン屋 オットー 09:48
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・・・実際、彼女のスライドがなければ占は確定する可能性があったからな。5COになっていたかもしれぬが。
その場合は、私は騙りを解除、初日占い先となり拙いながらもまとめを務める所存であったのである。 話がそれた。 次に、神娘の場合。 まず、本日の襲撃先について。検証済であるが、狩人狙いであろう。青年の言によれば、先日のGJ先は旅人。旅人真or狂が確定されることを厭っての襲撃であるか。 |
パン屋 オットー 09:48
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占い先黒判定について。仮に娘狼とすると役目ごめん。旅真であれば、疑問が出るであるな。
役目終了で吊りとなる目があり、かつ、私吊りで終了しないことを確認されれば、占真贋判明、神娘と両吊りで終了となる。ここにて、狩人狙いの真意がみえる。 おそらく、屋→神（逆でも問題ない）で終了しないことが確認された際、最終的に娘VS旅の信頼勝負に持っていく心づもりであったのではなかろうか？ 旅狂前提となる。 |
パン屋 オットー 09:48
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当然、彼から娘狼は見えており、積極的に、しかし静かに吊りを受け入れるであろう。最悪、ランダムにする手も残っておるしな。
まぁ、しかし、私自身は娘狂の目の方を高く見積もっているのである。大方の見方は、彼女のスライドは信用狙いの狼であったが。 さて、村娘が先日、羊飼いを占い先に希望したことにも訳があろう。偽占いという情報をもつゆえの発想と今は笑うがいいが、あとで見て信じてほしい。 |
パン屋 オットー 09:49
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まず、私占い、旅人占いを志望しなかった理由は明白である。旅人を占い白判定を出せば、狩人のもつ情報と等価のものを村側に引き渡すことになること。私占いにて白判定を下せば、吊り手消費できる人員を削除してしまうこと、黒判定を下せば、今のような状況に陥る可能性が高いことである。
私を占わず、うやむやに羊飼いを占って白判定を出しておけば、恐らく、本日は私の不徳も重なり私吊りが濃厚になる場面であろう（神父になる |
パン屋 オットー 09:50
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（神父になる可能性もあるが）
本日、占結果なしに、私釣りになれば、翌日続くことが確定し、村娘の持つ信頼度を生かして、他のてきとうな灰に黒判定を下せば狼は有利な態勢に持ち込めたと推測できるのである。村娘狂予想であるゆえに、旅真で神吊り終了の目も予想できるが、本日の形になるよりは優勢であろう。 先日のうちに、発想がなかったのは私も同じであるな。 老人真を主張する材料を探すか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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そうそう、今日のゴハン。朝昼兼用
【モー○○ツァル○○○○○○○○○のビン○○○○○○○○み】 …ちょっと、クシャミ出そうになったｗ ペタ・ヨア・リナから議題回答提出されたら、アタシも考察出して行くね。 |
パン屋 オットー 10:26
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旅人黒判定時を省略したが、一応補足しておくのである。
その場合は（生存前提）村娘は狩人と対立するな。娘狂の場合先日のGJ先が不明であるためないことはないだろうが（白判定を下す動機にもつながるか。若干結果論からの発想になっていたことを反省） どちらにしろ、旅や私の正体は、村娘にとっては彼女視点でうやむやにしておきたいものであったと思うのである。 ・・・朝食がパワーアップしてる。謎解きは任せた！ |
青年 ヨアヒム 10:36
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愛の狩人☆ヨアヒーです。おはようございます。
＞オットー様 了解！任されました！墓下のじっちゃんの名にかけて！ むうう…真霊者墜落死を村にも狼にも全く悟られないように行動し、妙白神黒を完璧に見抜き、占判定に先行して霊偽判定を出すことで真占である老を見事に偽者扱いにし、神娘狼を真決めうち同然の流れを作った…超々スゴ腕狂人ですね。旅は…。 |
青年 ヨアヒム 10:39
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２日目の娘の仲間切り▼神もすごいです。真占である老にロックオンされてたのを上手く利用したライン切り。妙か神の２択な状態で、商妙に続く３票目を入れ、妙吊りに反対する時点で、唯一の潜伏狼の神をバッサリです…。
アグレッシブな霊襲撃の前にあえて霊の重要性を指摘し、護衛不要と明言することで逆に護衛を引き付けるつもりだったのでしょうか…。 |
老人 モーリッツ 10:45
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爺じゃよ。もうオットーわおーんして楽になるのがいいんじゃなかろうか？
自分で作った流れだけど、詰んだ瞬間から二日も先伸ばすのは精神的に辛そうな気が…ワシならもう考察とか辞めちゃうな^^; |
少女 リーザ 10:49
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おっす！リーザだぞ！
オレとしてはどちらでもいいな。 最後まで足掻くなら応援してーし、わおーんならそれでも良い。充分頑張ったしな！ というか、どう考えても▼オットーの流れにはなるだろ。本気で旅狂を考えてるヤツいるのかな？ |
少年 ペーター 10:59
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レジ姉～レジ姉～お返事だよ。
オトに～に質問があってそれの答えを聞いてから希望や考察を出すつもりだよ。 オトに～オトに～質問だよ。 オトに～は霊２COから占い師騙りに出たよね。その時の霊内訳想定別に意図を説明して欲しいよ。勿論村人騙りの可能性も考慮してただろうからよろしくね。 |
青年 ヨアヒム 11:21
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確かに昨日の娘の●羊は違和感。4d23:41で言う屋狼を予想出来ても、それは確定情報じゃない。娘視点で老は偽占であり、他に確定した狼側はいない。旅偽を考慮しなければ屋以外の灰潜伏狼は思考の外のはず。違和感のあるタイミングで撤回した元対抗占い師の屋よりも灰の羊を優先した理由は？
＞娘23:41に追加で、灰から羊を選んだ理由を聞きたいところです。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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＞ニコ様
初日占いで発言のしっかりした灰を占い＞1d18:02、確定白になった場合、貴重な村の戦力を保存食にする可能性は加味しなかったですか？ 初日に●宿を選んだ理由、1d18:33で娘狂が考えられないと言った根拠、２日目に●神▼妙を決定した考察を4d19:47の印象論や多数決以外で答えていただくと嬉しいです。 喉と時間がまずいため、▼希望は夕方になります。＠５ |
パン屋 オットー 11:34
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青年＞旅狂だとすご腕っちゅーか、真霊突然死で村の不幸であるな。
GJが発生した故に（狂視点では占が己かは不明であるが）早期に狼側へサインを送る必要性があったのであろう。 妙は単独感があり（村人っぽさ、これは私の感覚であるな）白予想をしていたとしても不思議ではない。狼かもしれぬが。 旅が狂ならな。薄そうだが、ないわけではない。 |
パン屋 オットー 11:34
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娘の妙吊り反対、神仲間切りはありえるだろう。青年自身、積極的に神父をかばっておったであろう？
灰の吊票は少女に寄せられておったしな、まとめに近い権限をもつ女将も少女希望であり、神父黒視はしておらぬ。娘は決定がひっくり返るほどの反対ではなく、消極的反対程度であったと思うがな？ また、娘の希望も「かな」程度。（女将より先出確認済）狼視の風潮もあり、両占から希望された神父は白印象を獲得しやすい。 |
パン屋 オットー 11:34
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護衛自体は狩人の判断であろう。占い師（偽の可能性あり）の言で護衛先を変えるだろうか。青年は、守護先変更を思考したのだろうか？
・・・以上、狼予測（青年の予測に合わせた） 朝食名推理を期待しているのである。正解なら今なら無償で村娘との相性占いをつけｙ |
パン屋 オットー 11:35
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少年＞後付けになるがよいだろうか？ ぶっちゃけ村騙りやってみたかったが割と心を占めていたのだが。村騙り込みで6COとかあるし、最近流行ってるみたいだし。
霊内訳a.真狂b.真狼c.真村d.狂村e.狼村f.狼狼 こんなものだろうか。 5COになった場合はすべての対抗を見終えてから、解除する。うちb.場合は真が確定する目がある、fや村騙りは思考に当時は入れていなかった。霊2CO村騙りこみの場合 |
パン屋 オットー 11:35
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狂視点からは狼or村騙りと推測できるゆえに有効ではない。基本的に確定しそうな状況（少人数村）で霊を村が騙るのは有効でないと考えているのである。2-1になりやすいと思うゆえ。
老人は普通に真っぽかったであるな。発言見ても粗がみえぬ。真要素はスライドに対して、即時に狼と指摘したところであろうか。私はとっさに狂だと思ったが。 考察も丁寧であったし、吊られ間際まで村に対して有効な発言をされていたと思う。 |
パン屋 オットー 11:36
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旅人に対する違和感は、誰も指摘しないのはおそらく村内の暗黙的了解にのっとってのものであろうがorz
旅人視点からは、けして娘真は確定していないはずであるのに(07:43)～(07:47)にいたる一連の発言だろうか。よほど娘を信じているのかもしれないが。 老人を人間判定といっており、つまり旅人からも村視点からも老人真の目は消えていないはずであろう？ 壱発言削除のため@4 ほか考察に回すか問いに答える |
村娘 パメラ 11:47
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ヨアヒムさん11:21>うーん。昨日の●羊については、私23:41で述べた通りなの。
朝起きて机の上を見たら、占いで使う羅針盤が、たまたまリナちゃんを指してたからってだけなのよ。 |
村娘 パメラ 11:59
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オトさーん。11:36の後半なんだけど、ニコさん視点では妙狼は確定。
爺は神に黒判定。私はオトさんに黒判定だから、基本的には私爺＝真狂の組み合わせしか無いの。 旅視点で者or樵＝真占って可能性まで考えたら、爺＝狂・娘＝狼・神屋＝白って組み合わせが残るんだけど、神屋娘を全員吊る手数は残ってるのよん。どんな順で吊ってもPP無いしね。 |
青年 ヨアヒム 12:21
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＞パメラ様11:47
意義アリ！朝起きて羅針盤云々の前に、何故リナ様がいるのですか！？ 議事録を読み返してみたら、神3d19:28『エピで殴らないでね』は『騙してゴメンネ』と捉えれます。これは勝利を確信した狼の本音では？と悩み中です。商襲撃は神狼に個人的な恨みがありそうですし＞神3d23:35。 うをぉ！発言数がぁ！！＠４ |
行商人 アルビン 13:00
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「意義アリ！」という言葉に異議あり！と、生存中はなんか悪いので封印しようかと思ったら襲撃されたので、絶賛プレイ中の某ゲーム風に。
それにしてもオトはマジで頑張ってるな…残念ながらどの道吊られるだろうが、ひょっとしたら今日の吊りも揺らぐかもわからんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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＞オットー、視点整理ね。
【オットー視点ではパメラ偽なので狼狂】。その状態でニコ真とすると[旅娘爺神＝真狼狂村：狼妙,占者死亡]にしかならないと思うので▼娘が妥当な主張。 『パメラが予想を裏切って超々凄腕な狂人』だとすると[旅娘爺神＝狼狂真狼：村妙,霊者死亡]or[旅娘爺神＝真狂村村?：狼妙,残狼灰１,占者死亡]かな？これだと不確定な▼神よりも▼娘の方が安全じゃない？ …どこか間違ってるかな？ |
行商人 アルビン 16:12
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そして時は動き出す･･･
これまで娘真老狼屋狂があまりにも強かったのがネックになってるな。 そして神父狼での商襲撃はものすごく納得だ。なんかジムはミステリィとかでいきなり疑われるタイプだな、性格的にも。 |
神父 ジムゾン 16:28
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＞ヨアヒム
[青12:21]についてだけど、[神3d19:28]は独り言絡みの発言ね。独り言が開示されるのはエピだから「エピで」って言った。 【俺は惚れた女を騙して平気でいられるような腐った男ではない】とCOしておく。 |
旅人 ニコラス 16:34
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＞ヨアヒム、私がさえない霊能者でなく凄腕の狂人だった本当に嬉しいんだけど・・・残念！
纏め役として最初の占いはとても重要だと思っている。だから先に述べた以外にも考えたことはある。 |
旅人 ニコラス 16:35
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女将については、確かに貴重な戦力ではあるが、それだけにもし狼だった場合早めに見極めないと極めて危険だと言うことはある。
狂人が占い候補に居ると考えられるので、有能と思う者は積極的に占っておきたい、つまり私が食われた場合纏め役として宿は最適だということだよ。 この意味での対抗はペーターをはじめヨアヒム、リーザ、村の品位は落ちるけど（呪わないでね）神父も居たし・・・ |
旅人 ニコラス 16:37
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まあ食われたとしても、占霊と情報が残るので女将の有り余る能力と引き換えでも仕方ないかと。
２票で次点の神父は時間的にも纏めとしては問題があるし、リーザに２票目が入ったのは仮決定の後だし・・・ |
旅人 ニコラス 16:38
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そのほか狩人の可能性のある人は外したいとかも考えた。
具体的には自分が疑われることに敏感な感じの人とか・・・リーザとか、まあ狼も同じような感じだから、どっちかな・・・とか パメラは極めて論理的戦略的思考の人ね。狂人の戦略として確定（？）霊と占い候補３と言うのはまずいんじゃない？ よほど霊纏めが頼りにならないとか言うなら別だけど・・・ |
パン屋 オットー 17:15
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女将＞・・・？・・・つまり、オットー視点で偽確定占師を吊り希望する前に、灰吊りを希望するのはなんでよ、この菓子屋！ でいいか？ この理解で返答する。
むぅ。娘偽判明により老真を妄信しておったが・・・だが、老旅真を信じるならば▼神父で終わる。ゆえに希望。安全策として▼娘でも異論はない。偽であるしな。 村娘＞回答ありがとう。旅真視点なら占真贋間違ってても日数のびるだけでOK。それは分かっているのであ |
パン屋 オットー 17:15
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それは分かっているのであるよ。
旅人＞私が要請した時点で狩人COがあれば、狼は足掻く隙もなくこの展開になっていたんじゃないかな。つまり、狼としては「旅人を守ってGJが出た」という情報を持ったまま狩人には地上から去ってほしかったはずであるよな。 わざわざ促しを示唆する必要はないんじゃないかな？ それでも私が狼だと思うかい？ 私が狼なら、なぜそんなことをしたのだと思う？ |
少年 ペーター 17:20
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オトに～オトに～お返事しっかりありがとう。
なるほどね～やってみたかったって気持ちはわかるよ～僕にはその勇気がないだけなんだよ～ただあの時点での条件で霊２ＣＯの内訳は占騙りに出る上で結構重要だから残念ながらオトに～の説明で僕は納得するまでは至らないよ。特に村人騙りを考慮してないって発言は特に気になるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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んー、ちょいと時間の都合で箱前離れなきゃいけない。そろそろ意見出すね。
まず、モリは凄腕狂人さんだったと見ているよ。さすがは緑色。単体印象が狼寄りだったので、そちらに囚われてた。モリ昨日の判定は「ほぼ真霊ニコの妙黒判定後の神黒判定」、これはニコ真前提なら自殺行為。ただ、アタシ自身がモリを単体で狼寄りに見てた為に「詰み状況狼の被狂人視狙い」と見てしまってたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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で、モリを「はめられた真」と見ていない理由は、「1.自らまとめ役変更主張しなかった」「2.モリ指示でオットー解除」って所だね。モーリッツが「ニコラス真」を崩さなかったのは、それが無理筋っぽい論理である事を踏まえた予定調和な論理組み立ての結果かと。そして「黒判定」は灰吊り(▼神)が難しい中で「偽確定での自吊り優先」と、ひょっとしたら若干は「パメラ狼」も考えてた可能性有るかなとか。@5
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宿屋の女主人 レジーナ 17:41
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…「村騙りが居るという主張」はモリ自身の発言とかがしっかりしてるだけに「ニコ真で進めてた自分の考察に背けなかった結果」かなとか考えてる。
結果としてはオットーが村人騙りCOによる解除なんだけど、オットーが意図的村人騙りなら「モリが黒出した直後」ってのが解除タイミングとしては良かったかも知れないね。 或いは、オットーが解除していなかったら逆に娘狼の可能性を高める事も出来ただろうから、これは狂人の仕事 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:44
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狂人の仕事としては凄いなぁとかも考えてたりするよ。
そうやってもろもろ考えると、オットーの解除タイミングが不自然な事からも、[老屋]がセットで[狂狼]という構成が濃くなって、パメラ真がより濃厚になったってのが今のアタシの考えだね。 能力者構成は「モリ＝手馴れた狂人」「オト＝基本村側ＰＬor潜伏されたら手強かった狼」「パメ＝少し脇の甘さが見える真占」「ニコ＝お気楽生活な緑色(真霊)」と見てるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:52
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ヨア・パメが応答してる羅針盤云々の話はよく判らないからスルーとして、単体でのパメラの言動は慣れた騙りなら気を使いそうな部分に無頓着な感じがあって、やっぱ真かなと(超凄腕とか天然騙り狼かも知れないけど)。【信頼度：旅真＞娘真≧神白】
意見集まりきってなくて、少々独断でゴメン！【本決定▼オットー●一応ニコラス】大丈夫だろうけど、続いたら明日は▼娘予定かな。喉@2 オト村なら悪いね。 |
旅人 ニコラス 17:52
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＞オットー、あの次点（狩人のGJで霊食べ損ね妙＝狼の情報が判明した後）で狼が一番食べたいのは狩人でしょ。
もうかなり絶望的な状況ではあるけどとにかく狩人は食べておきたいんじゃないかな？ 幸いほとんど老＝狼という村の世論。狂人の頑張りにも勇気づけられたのでは・・・ あれから最も狩人っぽい発言のアルビンを噛んだのがその証と考えるよ。 |
少年 ペーター 18:05
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っ つ ○ （ 占い先と投票先希望だよ ） * ぱちん！
●ニコに～を希望するよ。 ▼オトに～を希望するよ。 今日オトに～が皆の質疑に丁寧に応じてくれた姿勢をとても評価しているよ。だから僕なりに見極めるための質問をひとつだけさせて貰ったよ。その結果、残念だけどオトに～の占騙りに村側としての利を見出せなかったよ。 |
少年 ペーター 18:08
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っ つ ○ （ 本決定確認したよ ） * ぱちん！
オトに～オトに～今日は一日中ずっと丁寧な対応を本当にありがとう～村の皆は今日で平和になる気満々だけど夜が明けて村に平和が戻ってなかったらお墓から笑って見守ってやってね。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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まだ散歩中で、みんなの話は読めてないけど、ポッポー♪と送ってみるよー！
色々考えたけど、ヨアヒムが偽狩人さんで狼か狂だと、モー爺・パメラ・ニコさんの誰かが村人さんじゃないと、人数があわなくなっちゃうから、ヨアヒムのことは信じてるよー！ |
青年 ヨアヒム 18:49
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普通に占真贋考察。老VS娘。老偽＝狂。娘偽＝狂狼。
娘。まず妙とのラインは切れてると思う。根拠は3d21:23-3d21:23他。信用を得るために霊確定と占３ＣＯの危険を冒してまでスライドしたのに、早々に信用を落とす考察をする妙の行動との不一致。 ラインを切るためにしては妙は２日目まで終始疑ってたのが違和感。世論が娘真決めうちの流れだったので、素直に便乗すれば良かったと思います。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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娘狂の場合、1d22:53以降に考察。先制して霊２の形を作った狂娘がそれを崩すメリットが無い。下手に信用を得れば襲撃されて真を残す危険があったのに、3d23:24他。
老。偽なら狂確定。1d20:23は瞬時に娘真を見切ったＧＪと言える。確かに老の単体考察では偽には見えないところ、かなりのやり手と見る。少なくとも２日目までの議事録に狂らしい動きは無かった。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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旅霊黒判定後の動きは狂人としては理想的。危機に落ちるであろう占騙り狼のための黒出しが本筋。自吊りを代材に神吊りを提案。老視点での吊り筋3d22:51の老→神→旅は旅真時屋狼の唯一の勝ち筋。
最終日４人で屋と娘の信用勝負にかける形。老真視点で娘神旅の３者が狼側で確定したにも拘らず、ライン考察による説得が全く無かったことも違和感。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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うぎゃー！神屋のライン考察や旅者考察も書いたのに発言数内に収まりませんー！明日、墓下かエピで披露しますー！！
【本決定了解しました】 最後の屋考察はロジック的に違和感無く成り立ってましたので本気で老真屋村を信じましたし、今も悩んでます。 それでも、私はこれまでの考察を通じて、旅娘神を信じることにします。故に、誰が狼でもお見事と言わせていただきます。お疲れ様でした。＠０ |
神父 ジムゾン 18:57
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【本決定了解】
＞レジーナ 信頼度、「娘真≧神白」はありえないような気がする。「娘真ならば神白」が成り立つ以上、必然的に娘真≦神白(等号成立は真占死亡、真占潜伏を考えない場合)かと思うんだけど。俺の勘違い？ |
パン屋 オットー 19:10
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すまぬ。いたり離れたりでorz
【本決定確認】 了承はできんが・・・健闘を祈るよ。旅真であることも願ってる。ノリでの騙りは反省しとくよ。ごめんね。 さて、それじゃ、気持ち切り替えて、残り@1で遺言を考えてくるのである。おそらく青年とともに冥途を辿ることになるのであるか・・・まぁ、よろしく。 旅人＞最高相性が90%設定であるのであまり気にしない方向で・・・。50%が普通なのである。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
次の日へ
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ところでニコラスは[18:22]で発言してから、「明日も続くのが判ってるかのような発言」と言われるのを危惧して[18:35]を言い直してる感じだね。アタシ狼だったら突っ込んでるかもｗｗｗ
とはいえ、そんなお茶目を含めても「ニコ真」が一番堅いと思ってるからね。明日続いてて、アタシ生きてたらその辺りは話してみよう。じゃ、エピってるといいね♪＠0 |