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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 05:33
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いや。おい。なんだ。あれだ。
何故。ヨアヒムが。無残な。姿に。 議論交わそうと心に誓って質問投げた直後に死んでるとかな。あほか。私は。なんかもう。こう。なんだ。色々と絶望だ。 ……うん、考察して来るよ。パメラの霊COは確認した、彼女の考察は省略する。カタリナの続きから始めるとするよ……。 |
村長 ヴァルター 05:36
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カタリナ：懐柔。リーザ：終盤SG。レジーナ：懐柔。モーリッツ：今日吊る。ペーター：終盤SG。アルビン：今日占う。
灰の陣形はこんなところかね。カタリナかレジーナの片方くらいは生き残ってくれるだろう。 |
村長 ヴァルター 05:49
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ああ、そうだ。一応改めて明言しておくと【私は霊能者ではない】よ。
さて続き。 [2d14:52]でヤコブ狂人予想だが理に適っていると考える。[2d15:32]での突っ込みは鋭い。[2d22:42]能力者考察と灰考察を交えて思考する様子。素直に非狼要素。考察偽造力のある狼も無きに非ずだが初日の発言よりライン白と見ているところ。切りもせず繋ぎもせず、と謂うのはカタリナ狼を仮定すると強く違和感。 |
村長 ヴァルター 05:50
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彼女が狼であればかなり計算高いタイプだと考えるが、占われそうだったニコラスを敢えて考察からほぼ放置、更に[1d22:40]とあからさまに初心狼が配置する仲間の位置にニコラスを置く、と謂うのは非常に考え辛い。
印象論となってしまうのだが、灰と占い師候補たちを万遍なく見てる気がするのだよね、カタリナは。強く白イメージ。 まぁ普通に白だろうなと考えている。 そしてお早うモーリッツ。 |
パン屋 オットー 07:12
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おはようございます。
ヨアヒムさん襲撃…、占い結果の発表順は関係なくなってしまいましたね。 そして霊能者ＣＯはパメラさんだけ、と…。 ヴァルターさんはもうしていますが、パメラさん以外には念のため非霊能者ＣＯをお願いします。 当然ですが、【僕は霊能者ではありません。】 |
羊飼い カタリナ 08:06
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うむ、青年殿襲撃でござるか。何かチキン襲撃でござるな、これは。と言うことは、次に狼候補と言われてた老人殿は狼ではないような気がしてきたでござるな。しかし商人殿も結構素直でござる。ただ占い師が喰われないと言うことは、神父殿は真なのであろう。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:11
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げげげ、ヨアヒム白だったかい。昨日は何故かヨア人狼に自信あったんだがねえ…ごめんよ、アタシの目が曇ってた。ジャンピング土下座すると床が抜けちまうからできないのが残念だ。ヨアヒムとニコラスはお疲れさん。
そしてパメラが霊ＣＯだね。【アタシは霊能者じゃないよ】 これはまずまずいいところから出てくれたかな。村長霊だったら損した気になるとか思ってたからねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:40
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思ったんだがヤコブ人狼なら今日はディーター襲撃だったんじゃないかねえ。昨日はほとんどの人がジム真予想だったからディーターでＧＪの可能性は低そうだし。
ディタ人ヤコ狼でディタ襲撃ならヤコ狂と思われてるからジムゾン吊りになりそう。占い先のヨアヒムにも疑惑がかかって、じき吊れただろうしこっちの展開の方が人狼にとってベターだろうね。 つまりヤコブは人間濃厚と見るよ。 |
少女 リーザ 10:14
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おは・・ああっ？！ヨアヒムくんがおしりまるだしで無惨な姿に？！
・・うーん。ヨアヒムくんが人間であったことはそんなに驚かないけど、占い先襲撃なのね・・なんなのかしら。ディタさん狼で神父さま真なら、襲撃は無理と踏んで狩人候補を消しに来たのかしら？ ディタさんとヤコさんの信用度はそんなに高くなかったわよね。真狂の区別は狼にもついてないはずだけど、狂アピールさせる機会も与えないの？ |
少女 リーザ 10:20
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どちらにせよ、者神真狂(順不同)だったら、ディタさんが襲撃されてそうにも思うわね・・そして、パメさんが霊ＣＯ、ね。
【私は霊能者じゃないわ】 ふふ・・あいかわらずミスリード全開なのね、私・・なにやってるのかしら(泣) まあ、考えてみればいい位置から出てきてくれたわ。そう考えましょう。とにかく、ニコさん、ヨアくん、お疲れ様・・。 |
少女 リーザ 10:30
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あ。者神真狼(非順不同)、って場合でもディタさんが襲撃されてそうよね。
まあ、真と狂とは狼視点でも確実な区別はついてないはずだけど・・そういえばディタさん、昨日最後に私言ってたけど、神農の内訳とかそこからの考察(誰が仲間っぽいか非仲間っぽいかとかね)をしてないのはどうして？ 占い師にとっては確実にどちらかは狼なんだから、大きな情報だと思うの。 それじゃまたあとで、ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:59
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確かにディーターの立場ならジムゾン人狼と確信できそうなのに、その兆候が見えないね。
昨日の最初の方でもジム狂の含みを持たせてる感じなのは怪しいね。 「ジムゾンさんが「一人だけ白出しをしても意味がない」と考えた狂人〜」→ジムゾン狂なら白出せば人狼に真狂伝えられるし、仕事が多く残っているので狩人の護衛を引き付けやすい＝真襲撃しやすくなるわけで白出しが良手。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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ディーターの思考力でこれに気付かないのは違和感かな。
ディーター人狼でジムゾン襲撃したらジム狂主張するしかないからその伏線にも見える。 尻丸出しのヨアヒムは…しばらくこのまま放置しとこうかね。 |
農夫 ヤコブ 12:24
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マグロ！
朝はすまんかった…マグロの飼料がわんさか届いてしまって来れなかった… まぁ…でもこの結果だ。ヨアヒムお疲れ様。ネタに生きた彼の為にも一応占い結果発表。 【ヨアヒムはぴっちぴちの白マグロ】 と言う事でまたマグロ栽培に…夜来るぞ。 |
神父 ジムゾン 12:48
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[ふり]おはようございます。といってもお昼ですね。さぁしなさい！神父様！ジャンピング土下座
＼＿〇ノ ジムジャンプ ε= ＿|＼〇_ ﾋｬｯ 【ヨアは人】 ［ふり］本日は若干お勤めが長引くため宿帰宅遅くなると思いますわ。 |
ならず者 ディーター 13:59
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僕が襲撃されなかったのはよかったですが、僕が吊れると思われているのでしょうか…。
レジーナさん、前2人が黒出しした相手に3人目の狂人占い師が黒を出すなんて普通にあると思いますよ。それってレジーナさんの頭の中の常識だと思います。 |
ならず者 ディーター 14:03
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とはいえジムゾンさんが狼濃厚とは思っていますし、[8:40]は納得です。そして占い先襲撃っていうのは、よっぽど灰の狼は占われない位置にいるという事なのでしょうか？それともそう思わせる為？
そしてパメラさんの霊CO確認です。 |
羊飼い カタリナ 14:07
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こんにちはでござる。まだ若い青年殿がこのような姿になってしまったでござるか。旅人殿ともどもお疲れ様でござる。
しかし非霊確定の占い先襲撃とは弱気で無難な襲撃でござるな。 村娘殿が霊ＣＯでござるな。いい所から出て来てくれたでござるな。【私は霊視の術は知らないでござる】 |
行商人 アルビン 14:40
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占い師に関しての状況的な情報は、襲撃を受けなかったという以外に情報は増えませんでしたね。昨日の時点での信用度は神父のほうが高い。者が狼で真護衛を見越して襲撃を避けた狼か、あるいは神狼なので襲撃を受けなかったのか。
農者神：狂狼真＞狂真狼 印象は相変わらず昨日のままですね。 |
羊飼い カタリナ 15:01
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この弱気で無難な襲撃から思うのは、まず農夫殿が狼の場合は、既に女将殿が述べてるが同感でござるな。農夫殿が狼なら、信頼が低かった（＝ＧＪの可能性が低いと思われる）ならず者殿を襲えば、農夫殿は狂人という見方が多かったでござるから、神父殿を先に吊れる公算は高かっただろう。
ここから、ならず者殿か神父殿が狼の可能性が限りなく高いと思うでござるが、占い先の青年殿が襲撃されてると言うことは、 |
羊飼い カタリナ 15:01
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信頼の高い所が人間で、狼はそこを真と思いながら襲いにくかったのでは、という気がするでござる。今日のこの襲撃から、ますますならず者殿が狼っぽく感じるでござるな。
で単体発言では、農夫殿は昨日やたらと独断ＣＯのせいで信頼が落ちたと気にしてるようでござるな。信用を気にするのはいいのだが、農夫殿の信頼が低いのは独断ＣＯが理由とは思わんでござる。故に2d20:22で独断を悔やんでるのは何か変に思うでござる。 |
羊飼い カタリナ 15:01
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昨日の考察も2d22:57で言ったように違和感を感じてて、今日の襲撃もあって狂人度が濃く感じるでござる。後真だと違和感あるのが2d3:18でござるな。信頼低い真なら襲われる心配をするだろうが、それが全く無いでござる。
ストレートには狼要素だが、状況もあいまって狼よりもそう見せたい狂人だと思うでござる。 ならず者殿は、昨日から偽に見えてる故かもしれんが、得た情報からの考察が薄く感じるでござるな。 |
羊飼い カタリナ 15:01
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ならず者殿の視点で持ってる情報からの意見も2d23:50とかあるにはあるが、灰の白黒探しの意見は少なく、昨日後半の発言はもっと詰めて喋れそうでござる。そして変わらず2d13:14の違和感は残る。
神父殿は、持ってる情報からの考察がしっかりしてるな。2d22:37は神父殿視点からの自然な考察でござるな。神父殿が青年殿を疑った理由も不自然には思わんでござる。さらに昨日一番信頼が高かったように思うが、 |
羊飼い カタリナ 15:01
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そんな中の占い先襲撃。これも神父殿が人間で、狼にも真と見られながら信頼があって狼はＧＪが怖かったのでは、と思えるでござる。
やはり農者神＝狂狼真が濃く感じるでござるな。ならず者殿真と見ていた青年殿が襲われたという事実はあるが、こういうのは表裏どちらにも取れるし、一応占い先だしな。 また夜に来るでござる。 |
ならず者 ディーター 15:16
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あれ、カタリナさんは僕の[2d13:14]が変だと言っているのですか？あれって[2d10:14]の理由でニコラスさんが回避しないのは不思議じゃないと思ってたけど、トーマスさん流行病前提なら不思議じゃないのかと気づいて、その上で「村人騙りなんてあり得ないですよね？」という検証で書いたつもりです。じゃあ実際どうしてニコラスさんが回避しなかったかについては、状況だけで考えるのではなく灰の話を聞いたり反応
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ならず者 ディーター 15:22
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を見たりしてから状況を加味して考察するべきだと思います。結論としては[2d15:34]を強く考えています。
そして灰はアルビンさんが一番気になりますね。ジムゾンさんがアルビンさんに触らないようにしつつ「白い白い」と言っているように見えます。僕のアルビンさん考察を「よくわかんない考察」と否定しているのも疑問です。直接アルビンさんの反応をみて話をして感じた考察が「よくわかんない」方がわからないです。 |
ならず者 ディーター 15:26
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アルビンさんやモーリッツさんが狼ならニコラスさんが回避しただろうというレジーナさんの主張はよくわからないです。特にアルビンさんの狼の場合、ニコラスさんの回避でアルビンさんが占われて占３霊２で初回パンダor黒確になるわけですよね。ニコラスさんが回避した場合「潜伏を託す」以前の問題になる事は明白です。これについてレジーナさんはどう考えられますか？
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ならず者 ディーター 15:54
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今日占機能破壊が起こらなかったのは、やはりジムゾンさん狼の可能性が高いと思います。ジムゾンさん狼で僕が襲撃されたら、ヤコブさん狂人論が強い以上ジムゾンさんが狼に思われるでしょうから。ヤコブさん襲撃をの場合、僕とジムゾンさんどちらかが狼確定し、僕が吊られた場合に霊が生きていればジムゾンさん狼が確定してしまいます。ただ占機能破壊無しで灰狼が見つかっては元も子もないので、その点ではアルビンさん狼はやや違
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ならず者 ディーター 15:55
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和感も？ジムゾンさんが懸命に「アルビンさん白」を主張しているのがそれを避ける為なのかどうなのか…？今までの、そして今日の灰の発言はしっかり注目して行きたいと考えます。
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旅人 ニコラス 16:15
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＞レジーナサン[10:59]
ノー…サンバンメニブラックダスキョウジンハミーマエニミタネ。ナンカクレイジーマンカクテイスルノガ、ディスガストダッタラシイデスヨ。シンヨウモトレマース。。ジムーデルサンキョウジンハジュウブンアリエマース。モットモ、シンキメウチネライノウルフカモシレマセンガネハハハー。 |
旅人 ニコラス 16:22
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ヨアヒムサンシュウゲキハディタサンリアルウラナイシダッタラダトウカモシレマセーン。ミナ、オソワレタヒトノハツゲンヲミカエシマセーン…。ホワイオソワレタノカスィンクスルベキデース。
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行商人 アルビン 16:34
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灰の印象では、意見が見えやすいという意味でGSに並べると
宿＞長＞羊＞妙＞年＞老 という感じですね。モーリッツはほかの灰に比べて現状極端に判断材料が少ない。今日の占いか吊のどちらかにはかけたいところですね。 |
行商人 アルビン 17:11
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レジーナは昨日強く疑っていたヨアヒムが白だったわけだけど、ヨアヒムを疑う思考過程そのものはそれほど不自然な点はないかと思います。意見を捏造した印象はいまのところ受けません。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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＞ディーター13:59
普通にあるというならアタシが10:59で挙げたメリットを上回るメリットを挙げてほしかったかな。説得力ある根拠を教えてもらって自分の間違いに気付けるなら感謝するよ。 あと、リーザ2d12:39とかカタリナ2d15:32とかでもジム狂なら白出してただろうと言ってるから、アタシの頭の中だけの常識ではないみたいだよ。 |
ならず者 ディーター 17:49
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【モーリッツさん】正直灰との絡みも一切無く、質問にも答えてくれず、情報は無いに等しいです。彼が狼だとすれば、ニコラスさんの非回避は「非回避した事で仮決定が変わるのを狙った」という事でしょうか。考察は出来る方だと思っていたのにここまで考えを見せず狼を探さないのは非常に疑問です。ジムゾンさんからの言及も当たり障りないですね。ただこのモーリッツさんの挙動は良くて●は免れないと思うので、モーリッツさん狼と
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宿屋の女主人 レジーナ 17:51
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＞ディーター15:26
アルビンの件は2d21:26-2d21:31で触れてるけど、トーマス突然死と予測してたらという前提条件つきだね。 それと、「トーマスさんが来ない前提だと吊り手数が減るから、昨日占３霊２になっても狼は困らない」と分かっているディーターからこういう疑問が出るのは不思議な気がしたかな。 |
ならず者 ディーター 17:56
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ヨアヒムさん襲撃は悠長に過ぎる気もします。そこがモーリッツさんの状況白要素ではありますね。なんにしても話して欲しいです。灰黒寄り。
レジーナさん[17:39]＞3人目が「信用のある狂人」の場合、1人だけ白出しして信用度を落とす（狂人と思われる）よりも、黒確定させて信用度を上げてLWに白を出すという戦法が取られる事はありますよ。特に狂人が「自分がやるぜ！」ってタイプの場合には。[17:51]はどう |
宿屋の女主人 レジーナ 18:04
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しかし灰狼分からないなあ。特に怪しい人がいない。
他の喋ってる人を吊るのは忍びないから今日は▼爺さんかな。我ながら酷い理由だけど。 戦術論と占い師真偽はそこそこ喋ってるけど、灰に対する言及が初日のヨアヒムだけなんだね。人狼探さなすぎだヨ。昨日は占い先出してないし投票もセットしてない。 ニコが騙らないでＬＷに後を託してきたことを考えると、人狼って気もあまりしないのだけど、 |
行商人 アルビン 18:06
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改めて考えてみると、ニコラスが回避しない→黒確定のプロセスはしっくりこないですね。回避なしなら判定が黒白白と出て、狂人が偽黒を出したように見せかけるのを狙ったのではないかと思うのですが、黒がそろうというのは、ちょっとしっくりきませんね。
レジーナの言うとおり、ジムゾン狂はかなり薄いとおもいます。判定を割らないメリットが割るメリットより大きいとは考えにくいです。 |
ならず者 ディーター 18:08
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いう意味ですか？トーマスさんが来ようが来まいが、アルビンさんがLWで占われたら話にならないのは一緒ですよね？「能力者全ローラー前提でGJ無し」なら灰は1人しか吊れないでしょうけど、1GJでも出れば吊られるでしょうし、そうでなくても展開で「いきなり黒出しされた人」は吊られる可能性が高いと思いますよ。
ところでレジーナさんの中で「ニコが騙らないでＬＷに後を託してきた」ってのはもう確定事項なんですか？ |
神父 ジムゾン 18:14
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ディタさん・ヤコさんは信頼・頑張る発言。私も負けないというか狼頑張りますわ。
ディタ狼を考えるとヨア襲撃は白にして放置のほうがいいと思うのですけど…。 勿論ディタのことよりＬＷがロックされてたら襲撃ってかのうせいもありますけど…多分消極的襲撃。 |
神父 ジムゾン 18:14
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昨日から自分に信頼度が低いというのは客観的に自分の状況がわかっていると思う。
となるとディタからＬＷの切りというのはあるかもしれないと考えてヨアあたりかなぁと昨日は思っていたのもある。 外れてたけど。 アルに関して昨日の灰のＧＳが一段下がってたのはそれを加味してるところがあったのですわ。 よくわかんない黒要素＝黒確定発言に喜びの感情がこもってない・・・普通に |
ならず者 ディーター 18:18
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【レジーナさん】主張に説得力はあるのですが、自分の中の「狼ならこうするはず」ってのをベースとした主張が多いのが気になります。誘導してるのかな？という不安もありますが、きちんと会話してくれる姿勢はありますし、戦術だけ決め付けず人も見て考察されている感じなので、基本的には白く感じています。誘導感が増えたら要注意ですが、現状では灰白寄りです。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:24
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ぶっちゃけ村人でも後半残られても困りそうだから吊っていい気がする。これからすごい意見を出してくれれば考え直すかも。
＞ディーター17:56 信用度を上げて人狼からも真と思われて襲撃されたら元も子もない気がするかな。無いとは言えないけど普通ってほどでもなさそうかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:30
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＞ディーター18:08
５ＣＯなら灰襲撃ができるからＧＪは起きにくそう。 ５ＣＯで黒が出たら黒出し占い師から吊るんじゃないかねえ。灰の人は狩人の可能性があるし。まあ初回占いは人狼にとって避けたい展開だろうけど話にならないレベルとまでは言えないのでは。 確定事項というか騙れたのに騙らない選択を取ったからには、ある程度勝算（ＬＷが逃げ切れる）があっただろうという推測だね。そんなに不自然な推理かい？ |
ならず者 ディーター 18:35
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【ヴァルターさん】ニコラスさんへの初日●三票目はニコラスさん占いを決定づけてますし、仲間切りにしてもやりすぎでしょうか。人間だったヨアヒムさん擁護も白印象の為の偽装にしては過剰にも感じます。初日に続いて●希望がそれまでの会話のやりとりを反映していない感じなのがちょっと違和感ですが、「会話の為の会話」をしているようには感じません。今の所灰白寄りでしょうか。
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老人 モーリッツ 18:48
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【ワシは霊能者じゃない】
どうもプライベートが忙しくてのう…。今日はなるべく頑張ってみるのじゃ。 ■能力者真偽 ヤコブ狼、ディーター狂、ジムゾン真 狼はすでに追い詰められているはずじゃ。となれば、なるべく挽回の策をとりたいと思うておる。ならばなるべく真占か霊を噛みたがっているはず。つまり今日、占い襲撃に来なかったのは、狼には占い師の真偽が全く分からなかったから、と考えるべきじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:49
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このことから、昨日に引き続きヤコブが狼じゃないかと推測する。ディーターやジムゾンが狼なら最初から、しかもトップバッターで黒出ししてきたヤコブは真であると推測するじゃろう。
最後にＣＯしてきた神父が狂の可能性は低いので、上のような推論に達したのじゃよ。 それと、ディーターは全体的に疑わしさを感じておる。どうにも無理に質問をつけているように感じるのじゃ。今のところ二発言でそれを感じておる。 |
老人 モーリッツ 18:50
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2d13:33でのアルビンに対する『喜びの感情〜』という発言。他にも冷静に受け止めておる者がいるのに、指摘したのは近くにいたアルビンだけ。またその後、アルビンに注目しているようにも見えないことから、その場で適当に、ただ発言量増大を狙っただけの発言ともとれる。
3d18:18でのレジーナに対する『レジーナさんの中で〜』という発言。 |
老人 モーリッツ 18:50
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他にどのような可能性が示唆できるかも示さず質問しておるところが、発言の目的が疑問の解消というより質問すること自体のように見える。
もちろん、これらは信用が欲しい真の必死の行動ともとれるし、ワシの邪推の可能性もある。 だがこれらの行動はワシに。ディーターは偽、それも攻撃の方向を絞ってこないことから狼のいる位置が分からない狂人ではないかと思わせておる。 |
ならず者 ディーター 18:50
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レジーナさん[18:24]＞「普通」というのは言いすぎかもしれなかったですね。ただそれを一切考慮しないのが不思議に思いました。[18:30]＞5COで能力者ローラー完遂なら灰が狭まった終盤GJが出る可能性は低くないのでは？LWに関しては不自然な推理とは思いませんが、なんというか誘導感を感じたのですよね。ただその主張はレジーナさん自身も対象になりますし、主張が変化するかどうかは注目したいです。
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行商人 アルビン 19:04
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ペーターも発言が少なくて判断つけにくそうなところですね。ただ、ニコラスが初日に占い先にあげているのを見ると、両狼はなさそうな印象も受けます。仲間切りなのかもしれませんけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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ディーター人狼と仮定するとリーザは仲間っぽくないかなと思った。初日ディーターがいることに気付いてないし、3d10:30はもっともな指摘だけど、リザディタ人狼ならディーターが信頼面で劣勢なことだし囁きでアドバイスした方がいいんじゃないかね。
＞爺さん アタシの8:40で触れたけどヤコブ人狼ならディーター襲撃がありそうじゃないかい？ |
行商人 アルビン 19:12
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モーリッツ＞「ディーターやジムゾンが狼なら最初から、しかもトップバッターで黒出ししてきたヤコブは真であると推測するじゃろう。」というのがよくわかりません。ニコラス白を予測して誤爆した狂人にも見えると思うのですが、どうでしょうか。
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ならず者 ディーター 19:18
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モーリッツさん[18:50]＞僕がアルビンさんにお話をした時点で「冷静な対応」をしている方は具体的にどなたでしたか？またレジーナさんとはたった今色々な意見を交わしています。
【カタリナさん】感情とか挙動を考察に含めているのは個人的には共感できて白要素。[1d23:40]「狼ならもう少し黙ってるはず」はちょっと違和感でしたが、カタリナさん狼ならヴァルターさんやパメラさんをそういう理由で白扱いする意味 |
老人 モーリッツ 19:21
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灰考察じゃが、大体横一列じゃ。
まあ、強いて言えばカタリナとペーターにそれぞれ疑いを持っておるがのう。 まずはペーター。理由は二つ 一つは昨日の初期におけるリーザの占い希望の理由が「ディーターとラインを切ろうとしてたように見えたから」だったこと。昨日の段階ではディーターが偽と確信できるほどの情報はそろってなかったはず。 |
老人 モーリッツ 19:22
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なのに彼を偽とラインを切ろうとしていたから偽っぽい、という論は、まるでディーター偽を知っているかのようだったから。
もう一つは2d23:05と2d23:15の矛盾。前者では白っぽい人を占うべきではないかと主張しているにもかかわらず、すぐ後で考えが分からない人物（ワシ）を占い対象に挙げている点じゃ。昨日の時点において（そして今もじゃが…）ワシはリーザと比べて黒ぎみだったのにじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:23
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その矛盾が怪しく思われる。
次にカタリナ。これはヤコブを狼と疑っているが故、一日目のヤコブの占い希望がカタリナであったことと、二日目の考察においてカタリナがヤコブを偽と怪しんでいる点からそう思った。 さらには3d15:01で占い師の信用勝負に関する話をしている点も気がかりじゃ。灰狼１の時点でそれについての考察をする。 |
老人 モーリッツ 19:24
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これは村人にしては気が早いんじゃないかのう？
これは終盤で偽占の信用勝負による勝利、という構図を意識してしまった狼が、ついその思惑が頭に残った状態で占考察をしたための、一種の思考漏れではなかとワシは思ったんじゃ。 まあ、特にカタリナに関しては、言いがかりな風も感じられるがのう… |
老人 モーリッツ 19:33
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じゃが他に特に怪しいのはおらんので
■１．●カタリナ■２．▼ペーターと突然死対策込みでこう希望を出しておくのじゃ。 回答＞3d19:18ディーター。まずはワシ。リーザのニコラス狼に対するいじりもＲＰの範囲内。パメラの「ＧＪ♪」やペーターの「わはは」とてＲＰの一部として見れる。 それにそもそもアルビンは当初からＲＰ薄め。むしろ今までの彼のキャラから考えればあれくらいのリアクションのほうが納得じゃ。 |
行商人 アルビン 19:36
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カタリナは、今のところ素直に丁寧に考察を出している村人という印象で違和感ないですね。今のところ素直に村人なんじゃないかと思います。
灰狼がどこにいるのかまだ見当つきませんね。 |
ならず者 ディーター 19:42
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は薄そうですね。その後も思考を隠す様子は無いですし、かなり白く感じています。初日のジムゾンさんからの絡みも普通に疑いをかけている感じですが、ここは何ともいえない所でしょうか。灰白寄りです。
リーザさん[10:30]＞あれ、僕は占騙の内訳考察もそこの絡みを含めた考察もしていますよ？ラインとかライン切れっぽい言葉だけを見て狼が誰かを決めるつもりはないですけれども。ただ昨日は確実に狼であるニコラスさん |
老人 モーリッツ 19:47
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おっと言ってるそばから質問があったのう。
＞レジーナさん。確かに噛むだけならそれでもいいかもしれん。しかし、狂人を噛んでしまった場合はローラーの手数を減らすだけだし、GJの可能性も０ではない。さらに狼が霊騙りを出せない以上。狂人を噛んでも占い機構破壊にはならん。霊ほぼ確定状況ではパンダは吊れ、が一般的じゃからのう。真を残しておったら意味がない。 |
老人 モーリッツ 19:47
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ならば狼としては比較的少なくないとはＧＪリスクがある上で、仲間かもしれない相手を噛むというのは、下しがたい結論じゃないかのう？
＞アルビン。狂人視点からしてみれば３ＣＯになった時点で霊騙り出現の確率は低い。その状況で黒＝割れる可能性の高い判定を出すのは考えにくくないかのう。命をかけるならもっと有効な場所で、と考えるはずじゃ。 |
ならず者 ディーター 19:47
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とのラインとの関わりを見るほうを重視しました。
モーリッツさん[19:33]＞モーリッツさんはあの時点ではいませんでしたし、今普通に疑っています。またRPと発言から見える感情は別物だと考えています。 発言が尽きそう…。ペーターさんは発言が無いですが、状況白要素が強いです。リーザさんは昨日話した際の反応が白く感じています。超白い！とは思っていませんが、今日占いたいとは思いませんね。@3 |
老人 モーリッツ 19:53
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＞ディーター。ああそういえば、確かにワシはいなかったのう。失敬失敬。しかし、ワシとしては狼なら、仲間が吊られた場合むしろ積極的に喜ぶふりをすると思うがのう。不機嫌そうな面をわざわざするわけがない。そのくらいお主の思考力なら思いつくはずじゃ。それなのに、あえてアルビンに噛みついたのは、やはり怪しいのう。では、今度こそ本当にさらせてもらうじゃよ＠７
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ならず者 ディーター 19:53
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んー、ニコラスさん確黒の反応を僕が見ていた時に「自分がいた」というモーリッツさんの言葉が凄く気になります。実は赤ログで知っていた事を漏らしたんでしょうか？ジムゾンさんがモーリッツさんを疑いつつも昨日ヨアヒムさん占いを強く推したのも気になります。
■1.●アルビンさん ■2.▼モーリッツさん これで希望を出させていただきます。@2 |
行商人 アルビン 20:55
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ジムゾンの「エピでわしにジャンピング土下座するがよい(笑)。」は真にしても偽にしてもなんか微妙な気がする発言ですね。実質意味のある発言以外のところで新印象を狙った感もあります。真偽の判断にはあまり重視せずに考えたほうがよいのでしょうかね。
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行商人 アルビン 21:10
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モーリッツ＞狂人にとって、割れる可能性の高い判定を出すのはメリットがあるはずです。真占い師とは異なる判定を出すことによって、狼側に自分が偽者であることを示して、真占い師を狙って襲撃しやすいようにする。ニコラス人間を想定して判定割れを狙ったのが裏目に出て黒確定したとは考えられないのでしょうか。
「命をかけるならもっと有効な場所で」とは具体的にどういう場面を想定しているのかもわかりにくいです。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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こんばんはでござる。
老人殿の今日の占考察は、19:47は分からないでもないでござるが、昨日大半から狂人と言われてた農夫殿が狼で、ならず者殿が襲撃されるとしよう。だが農夫殿は狂人視はされてたものの狼視してたのは老人殿くらいで、ならず者殿と神父殿で狼と真だという見方が大半だったでござる。 つまり、その場合神父殿が狼視されて先に吊られやすいであろう。そうなれば噛んだのが真だろうが狂だろうが、 |
羊飼い カタリナ 21:41
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占機能が完璧に破壊されてしまうでござる。占騙り狂人が襲撃されるのは、占機能破壊になるか否かは状況と世論による所が大きいと思うでござる。
で、ならず者殿だが、攻撃の方向が老人殿と商人殿に絞られてるように感じるのは私の気のせいでござるか？ と思考が無理矢理に感じるでござるが、普通に今日吊られそうな老人殿が狼だと、青年殿を襲撃する余裕や、狼寄りに見てるならず者殿から今日▼老、と微妙な気はするでござるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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●村長
ぶっちゃけ怪しい人がいないから想像を逞しくして考えてみたよ。ポイントはやはりニコラスをあえて騙らせずに人狼確定させてきたこと。 ニコラスの初日仮決定了解がオットーの１分後という早さだったことを考えると、あらかじめ人狼間で回避しないことは決めていたのだろうね。 もしアルビン人狼ならアルが次点と判明した仮決定から相談して１分で騙らない作戦を決定できないんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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ならず者殿15:16＞私が思うのはだな、2d13:14で旅人殿が占回避しなかった理由って何だろう？と言いながら、最初に出て来た発想が村人騙り、という事がどうにも変に思えてな。
回避しなかった理由を状況だけで考えないで、というのは、まぁ言えてるでござるな。ところで2d15:34ってどこの事でござるか？見当たらないでござるが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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そしてニコラスを踏み台にしててＬＷ逃げ切り作戦（ニコラスの潜伏力を考えると、ニコが最後まで逃げ切るのは厳しそう→ならばいっそ、もう1人を生かすための捨石に…という発想はあってもおかしくないと思う）があらかじめ出来上がっていたとするならば、村長の数々の白要素はむしろ黒要素となるね。
ヨアヒムも指摘していたけど、1d23:26のニコラスに対する辛辣な表現も村長の他の人へ対する穏やかな対応に比べると |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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ギャップがあって意図的なものを感じる。相手への心証を気にしないでよい人狼同士だからこその表現だったのでは。
（人狼が意図しての）ニコ人狼発覚で一番白要素が増えた人物、そして、こういうある種ケレン味のある作戦を取る人狼像に一番当てはまるのも「占い師考察を行わない宣言」とかしちゃう村長かな。 村長人狼なら今朝のヨアヒム襲撃前後の反応とかなかなの狸だねえ（笑 |
行商人 アルビン 22:04
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レジーナの村長狼仮説はなかなかあるかもしれない、実はさらに裏をかいてレジーナが狼かもとかも思いましたけど、今日のところは、後半に灰に残したくない寡黙・内容寡黙気味のところを吊り占いにかけるのがいいかと思います。
●ペーター ▼モーリッツ を希望します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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＞爺さん
返答ありがとう。カタリナが言ってくれたけど狂喰いでもローラーで即真が吊れるなら人狼にとっていい展開と思うかな。 爺さんの今日の発言は共感はあまりできないものの狼っぽいか？というとそうでもないかな。ヤコブ人狼説を力説して果たして世論が動くか？というと疑問だし。人狼のでっち上げ推理というよりは視野が狭くなってる村人という印象かな。アタシ自身も視野が狭い方だから人のこと言えないけどね。 |
行商人 アルビン 22:15
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確かにモーリッツはどちらかというと視野が狭くなっている村人という印象のほうが強い気がしますね。吊り占い希望は後で変更するかもしれません。まだ発言していない人も多いですし。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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爺さんも頑張って喋ってくれたしやっぱり吊りたいほど黒くはないのだよね。うーん、村長人狼ありそうとか思ってるけど、いきなり村長吊るのも流石に戸惑われるし。吊る人に悩むねえ。
21:48の補足だけど、アルニコ人狼で仕方なく回避しなかったとするなら了解が早すぎるんじゃないか、アルニコ人狼で回避しないと決めていたとすると、ニコ人狼での白要素となる行動をアルビンが積み上げていないのが不自然という意味ね。 |
村娘 パメラ 22:22
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こんばんは。ちょっと遅くなっちゃった…。
ヨアヒム襲撃だったのね。なんか、信用できなくてごめん…。ニコラスもヨアヒムもお疲れ様。お供えね。 つ[クッキー＆メープルマフィン][オレンジジュース] ささっと用事済ませてから、議事録読んでくるね。 |
少女 リーザ 22:35
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・・これでニコラスさんが人間とか言われたら泣いちゃうわよ？ふふ・・今日はなんとか遅くならずに帰ってこれたわ・・。
ということでただいま。 今ごろニコさんはヨアくんにしっぽをぎゅーってされてるのかしらね・・ふふふふ。 それじゃ、読んでくるわね。 |
少女 リーザ 22:38
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えーと。ニコさんが回避しなかったのは、アルさんも狼で回避出来なかったんじゃないの？って説が出てるみたいだけど、私は現状ではそれは考えてないわね。
ニコさんとアルさんは初日に思考すれ違ってる？って感じの会話があるし、ニコさんの回避なしは占い先変更を狙ってのもの、と見てるわ。それよりも単体を見て今日は考えたいわね。 |
村長 ヴァルター 22:39
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さて戻ってざっと読み込んだが。……これ、まさかとは思うがレジーナ人狼か？ とても大きな気にかかるポイントがあったのだが。
印象論と状況白→よって黒の部分は放っておいて、気になることが一つある。 ★レジーナに質問。 本日のヨアヒム襲撃は客観的に見てぶっちゃけ私の人狼要素だと考える。だがレジーナはこれを考察に加えなかった。ヨアヒムの過去考察を加えながらも襲撃そのものにノータッチなのは何故だ？ |
神父 ジムゾン 22:43
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[フリ]ただいまです。遅くになって申しわけ有りません。議事録ほとんどまだ読んでません。
襲撃に関して。ディタ狼を考えるとヨア襲撃は白にして放置のほうがいいと思うのですけどなぜ襲撃したかですわね。 ディタのことよりＬＷがロックされてたら襲撃って可能性も有りますわね…。 多分昨日客観的に私が真寄りだった点・ヤコが狂の可能性が高い点から占襲撃ができなかった。 単純に狩候補つぶしにもなります。 |
神父 ジムゾン 22:44
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あとは占内訳・護衛率がわかりやすいだけにGJ避けしか食い先が残らなかったんじゃないかしら。あと爺狼でも襲撃しない方がいいのでないかと思いますわ。
ここで不審な点は村長さん。いいがかりっぽいですが2d5:17→3d5:33の更新前後の発言はヨア襲撃と合上記考察とあわせて微妙な感じがしたわ。 [神父]昨日から自分に信頼度が低いというのはディタの発言からも状況がわかっていると思うんじゃのぉ。 |
神父 ジムゾン 22:44
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となるとディタからＬＷの切りはあるかもしれないと考えヨアあたりかと昨日は思っていたんじゃ。
外れたのぉ。 アルは昨日の灰のＧＳが一段下がってたのはそれを加味してるところがあったんじゃ。 ディタ：ちなみによくわかんない黒要素とは黒確定発言に喜びの感情がこもってない・・・無理やり感を感じたんじゃ。 しかし客観的にディタが自分の状況をみているならアルへの切りもありえるかと思ってきておるんじゃの。 |
村長 ヴァルター 22:44
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少々レジーナを警戒して発言読み返してみることにしよう。
アル人狼よりはまだペタ人狼のほうが有り得ると私は考えるがね。単体での白さ云々も含まれているが。 ニコラス→ペーターへの初日三票目はペーターが仲間であり、ニコラスかペーターかのどちらかが占われることを予期しての片方切り捨て作戦、とすると少なくとも灰2狼の辻褄は合う。 |
神父 ジムゾン 22:44
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この場合アルLWでニコ回避をどうとるかじゃが5COに関しての考察は昨日したのぉ。
アル＞わしゃ真主張も強い方じゃと自負してる。リザにも含めてじゃが、まぁジャンピングに関しては単純に真主張じゃよ。 この発言に関しては素直に思うことをいったまでで、それをどう捕らえるかは皆に一任じゃ。これで偽要素が高まればわしの不徳のいたす所じゃな。 それではこれより議事しっかり読んでいくんじゃな。 |
村長 ヴァルター 22:46
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がまぁこれもやはり、占い師面子を見てみると違うと思うのだよね。その三狼であれば占い師騙り役がステルスに回らなければぶっちゃけ勝ち目はない。
唯一ヤコブが狼で且つ独断で出て行った目は無きに非ずだが。んー……そんなに軽率なタイプには見えんのだよね、ヤコブ。独断COの割には。 >[22:44]ジムゾン ふむり。何処で如何、どのような違和感を覚えたのか詳しく聞かせて貰えるか？ |
農夫 ヤコブ 22:47
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マグロ！
すまん…秋の品評会に向けて特別に育ててた伝説の大マグロ「ぽち」が勝手に土から抜け出してな…死者は出なかったが重軽傷者が数名…調子に乗って怪しげな薬とか使わなきゃよかったわ…では議事録読んで出来るだけ考察。 |
少年 ペーター 22:47
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真面目に書いたら長すぎて消えちゃった。もっかい。
ヨアヒムさん襲撃は、占い結果を狂人に言わせたくない感じにみえたよ。 おじいちゃんは狼は真占を決めかねてるっていってたけど、逆にあんまり触れたくないような気がする。 |
神父 ジムゾン 22:52
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村長＞「議論交わそうと心に誓って質問投げた。」
村長がヨア白だと思っていたのであれば昨日の襲撃で何処が襲撃されるかを考えれば議論を交わせなくなる可能性が高かったと思うんだ。 逆に襲撃をしってるんじゃないか？っていう違和感。 |
少年 ペーター 22:53
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二日目の結果しかないから弱いかもしれないけど、ディータさんが狂人は一番弱いと思う。だって黒出す理由がしっくりこない。逆にヤコブさんが狂人でも真でも狼でも黒は十分に出せる。でも三番目のフリーデルさんが黒を出す理由は、完璧にラインを切る場合と真の場合が強いと思う。狂人なら一人だけ白を出しておくべきだと思うし。（しかもその方が真っぽく見えることもあるし）
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少女 リーザ 22:55
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順に灰考察いくわね。質問込みで。
まず村長さん：１ｄ０６：５５でディタさんに占ＣＯ希望について質問。単純に考えて、ディタさん狼だとしたら、占い騙りを担当しようという仲間に対して言うこと、とはあまり思えないわね。者長両狼は薄そうね。それに、村長さんは初日から３人分の灰考察を出し、その中からニコさんを選んで占い希望。さらに、ニコさん占い決定からの変更を希望する私に対して反論。 確かに、初めから霊確定を |
少女 リーザ 22:55
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初めから霊確定を見越し、狼１匹を犠牲にして自分が生き残る、という作戦なら超がつくほど完璧な動き、と見てる人の考えもわかるけど、それはあまりにうがちすぎた見方じゃないかしら。ニコさんについての部分だけじゃなく、普通に白いと思うわ。そして２日目の｢占い師考察しない｣宣言とか、狼に出来ることかしら、と思うし、質疑応答も豊富ね・・なんというか。村長さんが狼だとしたら、初日に仲間切りをしなくても普通に潜伏で
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村長 ヴァルター 22:58
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そう云えば灰考察終わってないな。まぁ良いか。現状を纏めると以下のような感じ。
【吊りたくない】カタリナ、リーザ、アルビン、レジーナ（だがしかし警戒）【保留】ペーター【吊りたい】モーリッツ >[22:52]ジムゾン 余りこのような話題をぶつけ合うのは苦手だが、良いだろう。ぶっちゃけ占い師襲撃に来ると思っていた。灰混戦＞ライン勝負と考えていたからな。狼視点、どの道占機能を壊さなければならないし。 |
少年 ペーター 22:58
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＞おじいちゃん7:21
真っていう確証もまったくないけどね。ちなみに今日も確証はでてないけど。 >白っぽい人を占う そうは言ってないとおもう。白っぽい人を占う意味がわからないよ。僕はパンダになりそうな人を占ってほしいって言ったつもりなんだけど…… |
少女 リーザ 22:58
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普通に潜伏できそうに思うのよね・・やっぱり、人間だと思うわ。ひとつだけ質問。
村長さん＞２ｄ２１：２４で｢ニコ吊り以外の手もあると思うけど後で結論を出す｣と言ってるのに、結局吊り希望自体出してないわね。たぶん私も出してないんだけど。結論は、どうだったのかしら。ニコさん吊りに同意、でよかったの？ ジムーデルさま＞そうね。確かにそこは、ちょっとわざとらしく感じたわ。でも、そこも裏読みでしょ？ |
村長 ヴァルター 23:00
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そのようなわけでヨアヒム襲撃はオットー襲撃と同じくらいない選択肢だと踏んでいた。踏んでいただけに夜明け後は死ねた。
>[22:56]オットー 暫定でさくっと、だが。▼モーリッツ●ペーター。逆でも構わないが情報量的にはこちらだと思う。前述白と見た四人の中に狼が居ると謂うのは普通に考え辛い。と謂うか毎度ながら遅くてすまん。 |
村長 ヴァルター 23:02
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>[22:58]リーザ
ん、昨日の何処かで霊保護視点からの▼ニコラス、と謂っていなかったか？ いなかったのならすまん。 因みに、昨日の時点で吊り希望を出すとするなら▼ペーターだった。モーリッツ霊の目を見るならば吊りは無理と謂うこと。だがその場合もやはり●モーリッツで希望提出していただろうな。 |
少女 リーザ 23:03
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オットーさん＞ええ？！仮決定って２３時だったの？！
・・あう。ごめんなさい・・急いで決めるわ。昨日から続いて疑ってた４人・・のうち、青娘が消去されたから、残るは羊老。 今日はこの２人を占い吊りに、と考えてるわ・・もうちょっと待って・・ね？ |
農夫 ヤコブ 23:03
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まず襲撃の考察から。
ヨア襲撃って事は、ＧＪを恐れての安全圏襲撃、占い先襲撃による占い手の消費かつ、占の詳細を不明にする為の襲撃ってトコだろうね。ありきたりな考察で申し訳ないがそれが一番利にかなってると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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＞村長
ヨアヒム襲撃は特に村長の人狼要素とは思わないかな。ディーター人狼仮定での話だけど、ジムゾン真に見えるだろうけど狩人候補はトーマスしか死んでおらずＧＪの危険が高く襲えない。いずれジムゾン襲撃するしかないが、オットー襲撃しても狩人候補は減らないし灰襲撃はリスキーと考えれば占い先のヨアヒム襲撃は普通の選択だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 23:08
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>[23:04]レジーナ
んー、レジーナの考察は確かジムゾン真ディーター狼ヤコブ狂、だったよな。ならばヤコブ襲撃と謂う選択肢があったのではないか？ と私は思う。その場合疑われていたヨアヒムをSGに出来る上にジムゾン狼/ディーター狂人の目を村に見せることが出来ると想像するわけで。 なんだ。あれだ。ヨアヒム襲撃って普通なのか？ 占い師3COならば占い機能速攻崩壊すると思ってるのは私だけなのか？ |
青年 ヨアヒム 23:10
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サンタジーメイビィザマンフーシェアリングサムシングウィズオットーサン
ペータボーイメイビザマンノブハチヂチョードノ！ アイスィンク アヤシイヒト フーリコメンドゼムトゥウラナイォァツリー |
神父 ジムゾン 23:10
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[神父]まぁ・・そういったもののヨア襲撃からくる言いがかり的なものじゃと言ってる自分も思ってるんじゃ。
客観的にヨア襲撃を自身黒要素としてるあたりは村人っぽく感じるし、村長の意見も了解じゃ。 リザ＞そうじゃのぉ。わしゃ裏読み考察すきじゃからのぉ。 [フリ]爺＞村脱走対策でペタ吊･･･ディタが吊希望を出してなかったらわたしも吊り希望をだしてるよ。 初日の霊纒FOは霊なのかなって正直思ってたわ。 |
少年 ペーター 23:12
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＞そんちょ11:8
普通だと思うよ。ついでに、狂人襲うくらいなら僕は灰かヨアヒムさん襲撃を選ぶかなーとも思う。一応灰のが狩候補だし、その後頑張って占いを吊りに持っていくのに灰狼一人で頑張るのしんどそうだし…… よほど村長みたいじゃなければ、だけど（今黒く見てるわけではないよ） |
神父 ジムゾン 23:17
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ある意味昨日のパメの危惧突込みはGJ。パメ霊はCO後あ〜そうなんだっておもったんじゃのぉ。
どーも爺自体考察が理解できん。 ってか爺吊り希望でいっぱいじゃのぉ。ディタからの仲間切りか？ まさに吊ってくださいの意味不明考察でここで吊希望ありえるんかのぉ？確かに客観的に吊りたいものが灰にいないから吊りは村人としてもよくわかる。 みなが不審がるのもよくわかる。う〜ん・・・ |
村長 ヴァルター 23:18
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すまん、今日は昨日よりも更に回ってない自覚がある。
更にレジーナへ質問攻めしようかと思ったが現状レジーナの喉の残りが殆どないな。まぁ良いか。返答は明日に回してくれても構わない。 立ち位置、またニコラス人狼から私人狼予想、と謂うところまでは把握した。発言は[21:48]を見る限りではかなり読み込まれていると感じる。さてそこでだが、発言を見た限りでの私の印象は如何だったか聞かせて貰えるだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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＞村長
ヤコブ襲撃は世論的にヤコ狂人決め打ちになりそうじゃないかい？少なくとも即占い師ローラーにはならないと思うから、狂人ヤコブ襲撃しても占い機能破壊の意味が薄い気がするよ。 あと、普通と言ってしまったけども、占い師真偽が微妙なら即占い師襲撃が妥当だとアタシも思う。 この村のヤコブ狂人説の強さを考えるとヤコ襲撃はイマイチなんじゃないかなという意味ね。 |
パン屋 オットー 23:19
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＞ヴァルターさん[3d23:08]
ニコラスさんが人狼確定なので占い師が真狼狼の可能性は低く、霊能者確定なので占い師候補を襲撃しても人狼占い師が先に吊られたらローラーストップの可能性が高いと見て、占い師襲撃を躊躇したとは考えられないですか？ 人狼にしてみれば真か狂人かわからない占い師が放置されるのは避けたいでしょうし…。 |
少女 リーザ 23:20
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■１.■２.うーん。モーリッツさんの発言を見直してきたんだけど・・２日目にニコさんが黒確定したことに対するコメントがまったくなし、初日にネタみたいな理由とはいえ疑って占い希望にしていたヨアくんが今日襲撃されて人間だったとわかったことについてもまったくコメントなし。
他にもひっかかる部分はあるんだけど(ディタさん(？！)がつっこんでる部分とか、他の人も言ってる点ね)、こういう反応の欠如、は私は人っぽ |
少女 リーザ 23:21
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私は人っぽくないと思うわ。
また、こう言うと言い方が悪いけど、モーリッツさんが狼で、ニコさんが回避しても結局潜伏役が吊られそうだから、ニコさんはいちかばちかの占い先変更に賭けるしかなかった、って考え方も成り立たないことはないと思うわ。つっこみ所から、者老両狼はないのかも、って考えもよぎるけど・・。 現状、吊り希望は▼モーリッツさん、ね。 んじゃ続いてカタリナさんの発言見直してくるわね。 |
村長 ヴァルター 23:23
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>[23:18]レジーナ
ん。オーケイ、レジーナの思考は理解した。 そこで敢えて質問を重ねるが、ディーター狼を仮定したときにヤコブ→ジムゾンと襲撃して行くパターンは想定しているか？ レアケースでは確かにあるとは思うが、ぶっちゃけ私が狼ならこの襲撃を行う。この場合だと狩人がジムゾン護衛に付く可能性は低く、ヤコブを切り捨てても十二分に価値があると思うのだが如何だろうか。 |
村長 ヴァルター 23:25
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>[23:19]オットー
[23:23]の私の発言を参照。 駄目だな。素直にカミングアウトしておく。今日の私は思考停止気味だ。明日からは持ち直そう。なんだ、すまん。色々とすまん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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＞村長
村長の発言を見た印象は議論好きな人かな。昨日アタシと似てると言われたけどアタシはあまりそうとは思わないかな。 こっちから質問するなら、昨日村長を疑ったヨアヒムをメリット無いとして白断言したけど、今日村長を疑うアタシは怪しいのかい？ |
羊飼い カタリナ 23:28
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少年殿は、2d22:59が白めかもな。村娘殿2d21:27では白すぎるとまで言ってるが、そこに対して考えをしっかり言ってるのは白く感じるでござる。
23:15「これも〜」は追従を気にしてる感じなのは黒め（追従だろうがそう思うなら言えばいいと思うでござる）かもな。 だが状況的には白く見えるでござる。申し訳ないが、少年殿はあんまり手馴れた印象は受けないでござるが、村長殿同様、 |
羊飼い カタリナ 23:28
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1d0:50で●旅変更しないように後押ししてる感じで、少年殿が狼だと後押ししづらそうな気がするでござるな。
商人殿は、旅人殿関連では白いと思わん。だが神父殿の考察を見て思ったのだが、私も狼寄りに見てるならず者殿が旅狼確定の反応から商人殿を疑ってるでござるが、 その時はさほど者狼説が強かったようにも思わんしな、この辺白く見えるでござるな。発言内容は無難ではあるが共感できる点は案外あって、 |
羊飼い カタリナ 23:28
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手短に考えを言ってるだけに見えてるでござる。
少女殿は、2d23:54、57の農夫殿への指摘は鋭い上に共感でござるな。昨日●村娘殿への流れは不自然には思わんでござるな。3d10:14からの思考は素直に見えるな。 2d14:22、2d1:03と●旅に反対したことを悔やんでるようだが、村側ならミスリードしても結果往来だと思うでござるな。これが疑われそうで嫌だという心境かもな。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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最も自分の推理が全然違った事で悔やむ気持ちは分かるから白黒どっちもありそうでござるが。
老人殿は、ぶっちゃけ考察は全然共感できんでござるが、老人殿は吊られる可能性が普通にありそうな中、狼寄りに見てるならず者殿が今日になっても吊り希望と疑い続けてる点と、 ここが狼だと、青年殿を襲撃してる場合ではなさそうな気もするでござるな。だが真っ白とは思えん。早い所はっきりしたい灰でござるな。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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女将殿、村長殿は、２人とも白く見えるでござる。昨日言った状況要素に加えて、単体で見ても、女将殿は青年殿を疑う流れは違和感感じないし、2d21:26〜の説は私は言われて気づいたでござる。
女将殿狼にしては黙っててもよさそうな気がするでござるな。8:40〜11:03は普通に共感。今日●村長殿と言ってるが、その理由、ぶっちゃけ全然不自然に思わんでござる。 私から見ても、全員何かしら白っぽく感じる点が |
村長 ヴァルター 23:28
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>[23:25]レジーナ
んーまぁそれなりに正解。けど元々考察好きなのだがね、私は。今日はろくに回ってない自覚があるので考察止めて質疑応答に専念しようかと思ったがね。 さて返答だが、微妙。ミスリードしている村側が八、ヨアヒム襲撃を布石に仕掛けてきた狼が二、と謂ったところ。警戒アラームが頭に鳴り響いている感じだ。因みにヨアヒム白断言とまではしていないのだが、まぁそれは良いか。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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あるでござる。そうなるとライン切りや作為的な白さを作りそうな所は女将殿と村長殿だと思うでござる。女将殿も当てはまりそうな思考が出て来たのはやっぱり素だからなのだろうか。
村長殿は、狼だと2d5:17で青年殿に「好印象〜貰いたい」と言った直後には襲撃でござるか。村長殿狼ならなかなかの狸でござるな。 で考察自体も灰を丁寧に見てて、慣れっぷりとか観察して考察してる印象でござるな。私にはできない考察法だ。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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で、気になった発言を考察。
>>15：01羊。農夫は自分の狂疑惑を独断ＣＯが原因と強調〜発言。 いや、独断ＣＯや昨の黒確定も含めて状況的に狂視されてるのはこちらも理解しているから。 只、逆に言わせてもらうと、状況以外の面での現在の狂人疑惑については残念ながらお前等狂人認定できるか？程度の考察としか言えない様に思える。 |
パン屋 オットー 23:32
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＞ヴァルターさん
占い師襲撃に二手使えば、その分灰吊りの機会が二手増えるわけですから、ステルス人狼が吊られる可能性が高くなりますよ。 吊りが残り５回でグレーは僕の相方を除いて６人、占い師ローラーに３手使えば吊りは２回ですが、占い師２人を襲撃すれば吊りは４回に増えるので、よほどステルスに自信がないと選択しないと思うのですが。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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考察に無理矢理感は受けないし、初日に●旅人殿を一番後押ししてる感じを受けるのも白く感じるでござるのよな。
▼老人殿●少女殿。宿21:48の思考も分かるが、宿長ともに白く見える。 少女殿も白く思う点があるが、逆接的に白いと思ってる。ライン切りと逆の考えだが、少女殿ならそういう思考が出るのは予想できそうでござる。 老人殿狼だと違和感あるのだが、白とは言い切れず、早いうちに判断つけたい。 |
村娘 パメラ 23:35
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戻ってる…けど、じ、時間が…。まだ理由出せないけど、先に希望だけでも出しておくね。昨日のスライドになってる部分も大きいんだけど。（ごめんー）
■１．●ヴァルター＞レジーナ ■２．▼アルビン |
少女 リーザ 23:36
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・・うーん。見直すと、やっぱり●カタリナさん、▼モーリッツさん、ね・・けど、なんとなく今日は●ペーターくんにしたほうがいいような気もしてきたわ・・。
ペーターくんは初日のニコさんの希望から白、と考えてたんだけど、アルさんの言ってる先々吊りになりそうなところを占っておく、というのが今日はいいんじゃないかしら、って気になってきたわ・・。 昨日からのニコさんとの非仲間要素のない人を占い吊りにしていく、っ |
少女 リーザ 23:38
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っていう方針だと●カタリナさん、▼モーリッツさん、なんだけど、カタリナさんは発言で判断出来そうにも思うのよ・・だから、今日は●ペーターくん、▼モーリッツさん、を希望するわ。
・・そういえば、ディタさんは私を占う気がない、とか言ってるわね・・身も心も奪うっていうのはウソだったのかしら・・ふふ。冗談よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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＞村長23:23
ヤコブ→ジムゾン襲撃は…狩人次第だけど、狩人がジムゾンを強く信じてるならジムゾン護衛もあるんじゃないかね。ジムゾン真説の強さ・ＧＪで吊りが増える状態を考えると、人狼としてはまずは狩人候補を削ってからジムゾン襲撃したいんじゃないかな。 ＞村長23:23 返答ありがとう。うーん、占い希望１票だけだし警戒しなくていいと思うよ。＠１なんで黙るね。 |
神父 ジムゾン 23:40
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ディタ：アルビンを懸命に白主張もしてないんだが・・・
そもそも5COを避けたためニコが回避しなかった可能性より、非霊発言が早いため、回避するつもりは全くなかったと思うわ。 潜伏上手の狼がいるからこそ素直に回避しなかったととる方がいいのかしら。 となるとリザはあの時点で未発言だからニコは回避してもよかった気がする。すでに表の発言で灰の者が白っぽかったからこそ回避しなかったととる方が無難かしら？ |
羊飼い カタリナ 23:44
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村長殿の23:23でござるが、ならず者狼と仮定した場合、そうする狼もいるだろうし、真っぽい占い師が生きてると思えばそいつを守る狩人もいるでござる（護衛の可能性が下がるのは確かだとは思うが）。ない手だとは思わんが、占の信頼度次第だと思うでござる。
そうそう、少女殿、どうでもいいことだが、私は発言からこれといった強い白黒要素が出なくて分かりにくいとかよく言われるでござるよ。 |
村長 ヴァルター 23:44
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>[23:32]オットー
吊り手及び灰の人数については理解しているが、その分占いの効力を無くせるのを考えたとすると十分精算が合うと私は思うのだよ。ステルス位置の自信、と謂うよりは吊られ難い人物であればこの策を取っても悪くないのではと考えるね。 >[23:39]レジーナ ああ、その考えなら納得だ。喉を使わせてすまんね。因みに警戒理由はヨアヒム襲撃関連からの終盤見越した狼か？と謂う点なのだがね。 |
神父 ジムゾン 23:50
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★リザの占いたい理由。やっぱりニコ関連。はっきりしときたいわ。★村長を占いたい理由。ヨア絡み。★レジを占いたい理由。ニコがCOせずに託したなら…。
占対象は総じてディタがライン切りをしてない場合。 皆それぞれ村人要素があって吊りたい対象ではないの。 ★爺を吊りたい理由。霊じゃなかった。理解できない。★アルを吊りたい理由。2日目喋りだしてディタからラインをきってきた可能性もある。しかし一寸不安。 |
村長 ヴァルター 23:53
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と謂うかだな。モーリッツカムバーック！
私の希望は実際ほぼ寡黙吊りに近いわけなんだが忍びないぞ、非常に。頼む、反論をしてくれ。なんで村長昨日から理由なしでわし疑っとんねん、とか謂ってくれ。虚しい。色々と。 >[23:44]ジムゾン あー、本題とはズレた質問の為返事は後で構わないが、その希望提出を見る限りカタリナ白を強く見ていると謂うことか？ その場合根拠はなに？ |
少女 リーザ 23:53
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ふう・・質問と返答に対する返事、まだしてなかったわね・・。
ディタさん１９：４２＞え？してた？・・見直したけど、それらしきのは・・者２ｄ２３：５０のことなの？・・うーん・・あの、怒らないでね？・・これだけ・・？ フリムゾンさま２２：４４＞そうね・・私も言い方がキツかったかしら。あなたが真でも、言っていいこととよくないことがあると思うけど、ここは個人のとらえ方次第なのかもね・・とにかく、気にしないで |
神父 ジムゾン 23:55
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で・・リナとペタがなんで残ってるのってなるんだけど。ペタはやっぱりニコの占い希望の白要素は高いと思うわ。
リナちゃんは未だ持ってしっかり考察し違和感ないのよ。強い白もないけど、黒要素もないしフラットに灰を見てる気がするわ。 |
少女 リーザ 23:55
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村長さん２３：０２＞私が聞きたかったのは、｢霊判定を情報として見るために灰吊り｣という考えは消えたのかしらってことだけど・・霊保護のため、ね・・ありがとう、了解したわ。
・・って。カタリナさんってそうなの・・？そうかしら・・うーん。じゃあ▼羊、で。 ・・冗談よ。ふふふふふふふふふふふふふふふふ。 |
村長 ヴァルター 23:59
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>[23:55]リーザ
いや消えてはいなかったが、霊保護の考えが当時私の頭になかったのだよねこれが。で、天秤に掛ければ▼ニコラスが妥当。 モーリッツは昨日から吊りたい候補だったが不在、よって霊回避を考慮すると吊れない。当時の思考過程はこんなところ。 決定待ち待機。 |
少女 リーザ 00:02
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ジリムーデンさま＞えーと、村長さんが初日にニコさんに占い票２票目を入れてたことや、ニコさん占い決定からの変更に反対してたことは考慮してないのかしら？
・・あら・・ちょっと待って。ペタくんもそんなこと言ってなかった？ えーと・・年１ｄ００：５０ね・・むーん。これ、仲間同士で出る発言かしら・・ごめんなさい、私はやっぱり、●カタリナさん希望に戻すわ。 |
パン屋 オットー 00:05
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遅くなってごめんなさい。
【仮決定・占い●ヴァルターさん、吊り▼アルビンさん】 ステルス人狼が吊られてパメラさんに人狼判定を出されたらグレーが全員人間確定するので、人狼占い師は仲間切りはしてこないと見ます。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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うーん。時間が無い…灰考察は順次投下していくとして。
■１：●カタリナ 理由としては考察が恐らく議事録の読み込みを行って熟考してから投下している形跡がある事、とかく他者の発言の端々を検証している様に見えるが、逆に現状から今後どう動くべきかと言う視点が薄い感じ。よく言えば狼探しに必死とも言えるんだろうけど、発言量の水増しとかく乱にも感じる。あと気になるのはここに来てレジーナと彼女のラインが見られる事 |
神父 ジムゾン 00:07
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オットー＞正直困ってるわ。考察しがいがあるって言われたらそれまでなんだけど、オトの言うとおり爺はディタの吊り希望。ライン切りにしても爺狼なら吊られてしまうくらい怪しいのも事実。正直ディタ吊希望ぐらいしか白とおもえないのよね。
吊られて黒ならロラで本末転倒だし。吊白の場合なんにも情報でてこないんで辛い所。▼アルにしても微妙とおもってる。 リザちゃん＞ぶっちゃげリナちゃん共有予想よ。(笑) |
村長 ヴァルター 00:09
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判った。私のイメージが判った。つまり『何やらかしてもおかしくない奴』なのだな私は。成る程納得。今更気付いた。そりゃ何もなくても黒くなるがな。
因みにリーザ、私のニコラス占い希望は確か三票目だよ。 で、仮決定確認したが。アルビン吊り？ ストレートに聞くが、モーリッツは最終的に如何するつもりなのだろうか？ 占いに関しては妥当だが。と謂うか今日の私は自分でも中々黒いと思う。 |
パン屋 オットー 00:13
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ニコラスさんが占い回避しなかったのは、回避しても無駄だったから、あるいは斬られることでステルス人狼の信用度を稼ぐことが狙いだったから、と考えます。
前者に該当するのはアルビンさん、後者に該当するのはヴァルターさんで、前者の可能性を後者よりも高く見ているのでこの仮決定です。＠１１ |
農夫 ヤコブ 00:14
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■２：▼ヴァルター
後程灰考察で述べるが、他人の発言との洗い出しとかが熱心な様にも見えるが肝心の自分の灰考察等に関しては投げやりな点が疑問。上手く状況をはぐらかしてる感があるな。 |
行商人 アルビン 00:14
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いつの間にか私吊が決定になっているのですね。
【仮決定反対】 具体的な人狼要素を挙げられるわけでもなく、希望が多いわけでもなく吊りに上げられるのは納得いきません。疑わしいなら占いにでもかけておいてください。 |
少女 リーザ 00:15
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うーん・・アルさんね・・確かに初日のまは疑ってるんだけど・・モーリッツさんに対する票の集まり方も極端ではあるんだけど・・どうなのかしら・・。
【仮決定・・うーん・・了解よ】 村長さんも、私は疑ってないのよね・・けど、当てにならないことは実証済みだし(泣)、反対はしないわ・・ふふ(自虐) |
ならず者 ディーター 00:18
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【仮決定了解です】
うーん、僕狼前提で話が進んでる感じでまずいですね…。僕襲撃があったら考え直して欲しいですが。アルビンさん狼ならいいんですけど…。 カタリナさん[21:55]＞[2d15:46]の間違いですね。アルビンさんが狼だから回避しなかったように思ったって事です。@1 |
羊飼い カタリナ 00:19
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【仮決定は確認した】が、●村長殿、▼商人殿でござるか。
商人殿は無難印象ではあるが共感できる面が結構あって素っぽく思えるから占いはともかく吊りは微妙な気がするでござるな。 村長殿は、白印象取り狙い狼の線は考えられるが、白く見える点が多いでござる。狼っぽくない点もあるが単体や白要素の量的に老人殿は●▼どちらか使ったほうがいい気がするが・・・ |
少女 リーザ 00:20
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・・アルさん、その反応はすごく黒いわよ・・？
今日もまた不自然な間があるし・・。 フムゾルンさま＞・・え？あ、あの、さっきの質問とどうつながってるのかしら・・なんだか、飛躍のしかたがわからないわよ・・うーん(泣) |
青年 ヨアヒム 00:22
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イージトゥイクスペク サンタジーチャンキョウユウシャー
イフアイワーマトメヤクアイディサイドマーチャントアンドロッリータヲウラナイツリー ○マーチャント ヒズポジションイズアンステイブル ▽ロッリータ ハーズコウサツイズアンナチュラル |
少年 ペーター 00:23
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ニコラスさんが回避しなかったのは、白２黒１にしたかったんだと思うなー。黒２白１でもいいけど。そうできなかったのは、狂人の黒だしがあったからで、そう考えるとやっぱヤコブさんが狂人が一番しっくりくるー。
【とりあえず仮決定了解です】 |
神父 ジムゾン 00:24
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[神父]まーわしの予想じゃ。っていっちゃうわしは昨日の突込みなんだったんじゃーって霊保護重視で共有保護重視じゃないじゃよ。
だってそれ以外にリナの考察見てて違和感ないんじゃ・・フラットに見てるとしか表現しようがないんじゃよ。突っ込まないように。 [フリ]アル＞村人だったらすみません。正直状況ディタ狼から仲間切りもありえますし。 リザ＞え？私の反応から▼リナに変更したんじゃないんですか？ |
行商人 アルビン 00:26
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リーザ＞黒いって何が？逆にリーザのほうが印象操作に見えて黒いですよ。
とにかくモーリッツは早期に吊り占いにはかけるべきだと思います。私自身も質問を投げかけて返答をもらえませんし、占い機能がなくなってから対処に困ることになると思います。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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少年殿と商人殿は、ぶっちゃけ不慣れな村人に見えているでござる。で、これは老人殿が共有者でござるのか？村長殿と女将殿が狩人と狼と言うことでござるのか？青年殿は昨夜の発言が狩人っぽくはなかったでござる。
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パン屋 オットー 00:29
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アルビンさんで気になるのは、今日の吊りと占いの希望が「寡黙・内容寡黙気味」と理由が弱い点もあります。
トーマスさんの突然死で手数が減っているのに、寡黙吊り寡黙占いというのは悠長というかステルス人狼を見つけようという姿勢が弱いように思います。 |
村娘 パメラ 00:30
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改めて、遅くなってごめん。
【仮決定了解したよ】 アルビンについてだけど、ニコラスの回避なしがアルビン人狼だったのでやりにくかったという可能性を考えたのがひとつ。ときどき他の人に質問を投げかけたりしてくれてるんだけど、どう反映されているのかが今一読み取れないのが二つ目かな。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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●▼述べたので、灰考察。
カタリナは●で述べた通り。相当な熟考と議事の読み込みはあるんだが、今後の展開に対する意識が少ない感がある。それまでの状況に対する考察や疑念は人間でも狼であっても立派であるが、後述するレジーナとかを除いて無秩序に疑惑を掛けすぎな感。そこが臭う。 |
少女 リーザ 00:34
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フジリムゾーデルンさま＞・・？？・・え？違うわよ・・あれ？ネタなの？ニコさんからの占い決定変更希望に対する反応の話よ・・ペタくんについては。
アルさん＞自分が吊り決定になった時の反応としては狼っぽいわよ？具体的な理由を要求したり。別に自分が吊られて敗北確定ってわけでもないし、私だったら信用を得られなかった自分のせいねって思うとこだもの＠１ |
行商人 アルビン 00:36
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ペーター＞回避なしが判定白白黒を狙ったというのは私も言ったと思いますが、それだと農者神＝狂真狼のほうがしっくりくるような気がしますね。ディーターが狼だとするとヤコブ真を考慮して白を出すほうが、当初の作戦に一貫性があることになる。ジムゾンが狼で、最後に迷って黒確させた狼という気もしてきました。
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農夫 ヤコブ 00:39
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ヴァルター：昨日の「占い師考察放棄」とか「灰考察中断」とかは、真剣にやってる村た側ならばもっと違和感感じて突っ込まれてもいいはず。かといって全てがいい加減ではなく、他者への回答やら状況考察は立派な優等生の印象。その辺のギャップがきな臭い感じがする。
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神父 ジムゾン 00:46
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リザ＞あ〜確かに時間もほぼ同時発言。。。orz。私の考察直下で▼リナだったからてっきり勘違いしてしまいましたわ。
アル＞ここきて私が狼ですか。ディタ狼だとヤコブ真を考慮して白をだして私が狂で白をだすってことでしょうか？ でその場合吊ったらヤコブ真で真確定・・・。私が黒だしても白だしディタは吊。狼だからこそ仲間の黒に黒出したのだと思うけど。「なに〜ヤコ真だったのかって」 |
行商人 アルビン 00:48
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パメラ＞ニコラスが回避しなかったのは、ニコラスが1分で反応したことから、最初から回避なしを決めていた可能性が高いことを指摘しています。それ以上の反論は私からもできませんが、その点も検討しておいてください。
リーザ＞自分が吊られることに納得するのは本決定後で十分です。仮決定では当然理由を求めます。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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レジーナ：現状で一番の論者の様な感だな。今日気になったのはモリ爺選出の理由が「他に人物いないから」って何？過去の彼女の言動であれば、もっと容赦ない突っ込みの末だとは思うので。
特に宇モリ爺への今日の動きにＳＧ傾向のにおいを感じますからな。 |
神父 ジムゾン 01:00
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アルのその占考察は確かに私は吊り希望をだしたからかもだけど、なんか占になった時のパンダ予防線発言にみえるわよ。
判定順の占い考察よりも私を狼と思うなら私−ニコの考察をあげて欲しいわ。また最終リザを黒と思うならリザーニコ考察をあげるとか、 単純に爺をどうにかした方がよいっていうのはどうかと思うけど。 爺の最大の不思議はFOじゃないと霊纒にならない。狼の発言ならなんでそんな発言なんだろって思うのよ。 |
行商人 アルビン 01:01
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今日私を吊ったとして、明日白判定が出ると、たぶんリーザが黒く見られることになるけど、リーザはどちらかというと、自分の思い込みで白黒決め打ちしやすいタイプの村人のほうかなという印象。カタリナ狼のほうがまだありそうかな。でも疑えるようなところがまだない。
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羊飼い カタリナ 01:08
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商人殿0:36＞回避なしが１黒２白を狙ったと仮定するとそうなるでござるな。だが回避なしがそれは白く見せて占い先変更を期待してた、というのが普通に思い浮かぶでござるな。
単体で神父殿の方が真と感じてる故かもしれんが。 しかし神父殿1:00は、じゃなぜ老人殿吊りたいのだ、と。でも0:07は気持ちは分かるでござるな。３者比較すると、やっぱり神父殿が真な気がするでござるのよな。 |
村娘 パメラ 01:13
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ヴァルターは昨日に引き続き。
ニコラス黒確定することが白印象として働く人のひとりで、初日23:26の疑いかけに少々違和感があったことね。 割りと決め打ち傾向の強い人、なのかな？ニコラスに対する強い疑いとか、ヨアヒム白にしか見えないとか…、今日はレジーナ警戒してるって言うのがよく伝わってくる。疑いを拡散させてる感じはないな。 |
村娘 パメラ 01:14
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初日のニコラス疑いとか、票が集まってるヨアヒムに対する庇護なんかに躊躇いがないから（…と見えるだけかもしれないけど）、逆に見えている狼を疑ってしまってる節があるかな。
はっきりすっぱりは一貫してるし、わたしと性格が違いすぎてそう感じてしまうのかなぁ…とか。正直なとこ白な気がしてきたりしてて、悩み中…。 |
神父 ジムゾン 01:15
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ディタ＞ディタ狼前提で話が進んでると思わないわよ。実際爺は私とディタの吊り希望。だから今回放置ってことだと思う。
アルに関してはディタの占い希望で私の吊り希望なんだから。 [神父]リナ＞そこで、わしは爺が霊？っておもったんじゃ。表にでて纏めたくない真霊の発想なんかのぉって思ってた。 しかし結果爺が霊でない。じゃなに？あと今日の発言も合わせてなんじゃが理解できんって本気で今も思ってる。。 |
パン屋 オットー 01:19
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遅くなってごめんなさい。
【本決定・占い●ヴァルターさん、吊り▼アルビンさん】 決定を覆したくなるような意見は出なかったので仮決定のままです。 アルビンさんの反応も、アルビンさんの[3d01:01]の言い回しも、白判定が出て、とか白判定が出るから、とかのほうが自然に思います。 |
村娘 パメラ 01:21
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＞アルビン0:48
わたしもそれはあると思う。ニコラスは票が集まり始めてたから、占い先になった場合の対策を練っててもおかしくないし…。これと0:30後半、あと消去法的なところもありで吊り希望にしたの。 ＞オットー なんか余計混乱させること言っちゃってるかも…、ごめん。わたしの希望は仮決定通りだけど、オットーが「モーリッツは今後も判断できそうにない」と思ったら今日吊るのもありだと思ってるよ。 |
村長 ヴァルター 01:23
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【本決定了解】。さてまぁ一応遺言。
カタリナリーザまでは白決め撃ちで良い。モーリッツはオットーほぼ独断で▼アルビンとするからにはオットーからの白決め撃ちと仮定して徹底放置。 結論として、レジーナかペーターの狼が濃厚。前者の場合ディーターかジムゾンの狼、後者の場合ヤコブが狼。前者の場合はジムゾン狼のほうがより可能性は高い。 朝独り言誤爆して喉減らしている為これで声嗄れ。夜明けを見れるかね。@0 |
ならず者 ディーター 01:25
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【本決定了解です】【発表順もお願いします】
僕は喰われてなかったら9時頃には発表できると思います。 ジムゾンさん[1:15]＞他でもないジムゾンさんからフォローが入るとは思いませんでした…余裕の表れなんでしょうか（涙 ジムゾンさんがあえてモーリッツさんに重ねてきたのが、余計にモーリッツさんが気になる材料ではありますが…。@0 |
羊飼い カタリナ 01:31
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【本決定確認でござる】微妙に思ってはいるでござるが、白と決め打てるわけでもないでござるし、了解するでござる。
神父殿＞なるほどな、神父殿が思ってたことは了解したでござる。 ならず者殿の0:18も確認でござる。まぁあの当時の思考としてはアリではあるでござるな。 というわけでおやすみでござる。 |
村長 ヴァルター 01:39
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占い師襲撃をしない場合。
吊り手数は4。▼私→▼占い師or黒出され灰。この状況になったら霊襲撃は不可、今日の霊襲撃が必須となる。ライン勝負。狩人/潜伏共に黒を当てた時点で詰み、私は黒出されたら村人CO。LWはこの場合は事実上ペロか。 |
神父 ジムゾン 01:40
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ディタ＞霊1COなんだから余裕なんてないわよ。
村長＞占考察をやるとしたらアル狼での考察が抜けてるのはなぜかしら？アルが狼で占師生存の場合ロラだからいっかってこと？ 自身が言うだけになんですが、レジと私が狼ならニコは可愛そうなものね。仲間から●希望を2票も出されるなんて。そこらへん考慮にはいってるのかしら？ 村長白でレジ狼ってのはわかるけど・・ある意味レジが村長狼だったら私が狼といってるのよ。 |
村長 ヴァルター 01:44
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まぁそれはそれとして。
今日占い師襲撃をする場合は、真占い師に襲撃を当て＋GJを回避し＋狂人が私に白出し、と謂う状況が必要。 ……昨日ヤコブを喰うべきだったか。悪いな。流石に早く占われ過ぎたらしい。 |
村長 ヴァルター 01:48
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占い師喰いならヤコブ襲撃だな。状況からして間違いなく。ジムゾン真が六割、ヤコブ真が四割と謂う程度にしか見ていないが。
ライン勝負を選ぶならパメラ襲撃より他にない。 さて、と。 |
村長 ヴァルター 01:51
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ライン勝負の場合、狂が灰に黒を単独で出してくれればかなり有利になる。
吊り手は4。▼私▼ペロからの黒判定、更に灰を交えさせられればかなり行けるか。だが狂人任せだと謂うことと、GJが出るとぎりぎりの試合にしかならないと謂うことか。問題は。 |
村長 ヴァルター 01:53
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ぶっちゃけヤコブが狂人でも明日私に黒判定ぶつけて来る予感しかしない為に絶望気味である。
ライン勝負はペロがかなり強く狼に見られている為に無理とする、と。 やはりヤコブ襲撃より他にはない、か。 |
パン屋 オットー 01:54
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…悩みましたがＣＯします…。
【モーリッツさんが僕の相方です。】 まだ起きていて、発言数に余裕がある人で、モーリッツさんを吊り占いに希望している人（ほとんどですが…orz）は、第二希望をお願いします…。 |
パン屋 オットー 01:56
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騙り占い師の人狼判定を牽制したかったので本当はＣＯしたくなかったのですが、あまりにも希望が集中しすぎているのに外したので人狼視点ではバレバレであろうこと、隠したままでは灰考察のノイズにしかならないであろうことを考慮して、モーリッツさんの意向を確認せずＣＯしてしまいました。
モーリッツさん、申し訳ありません…。 |
村長 ヴァルター 01:58
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モーリッツ共有で吊れないとすると、やはり普通にやれば厳しいよなぁ。
すまん。ヤコブ真に賭ける他に勝ち筋が見えん。 パメラやらモーリッツやら、黒めの位置から続々と能力者たちが現れて行く。ああ。 |
神父 ジムゾン 02:00
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う〜ん考えすぎかなパメが襲撃された場合はアルの判定も出ないわけだからアル狼での占い考察は必要だと思う。
村長の占考察もアルに白が出ることを知っている狼のパンダ予防線にもみえるわ。 疑心暗鬼になって考えすぎなのかしら？でも村長がそこらへん考察にぬけしてるの微妙よね。 オト・・リナ共有予想いったけど・・オトの動きはさすがに・・それ思ったわ。正直そこから爺霊否共でFOってのも有りえるとも思っちゃったわ |
パン屋 オットー 02:04
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僕が襲撃されて共有者騙りが発生すると全吊りが間に合わない点、もしも騙られてモーリッツさんが信用勝負に負ければ村が滅ぶ点なども考えて、ＣＯしたほうがマシと判断しました。
もっと早くＣＯして、今日の占い吊りの希望に反映できるようにすべきだったかも…。 ＣＯが遅くなってごめんなさい。 |
パン屋 オットー 02:11
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相方ＣＯのことばかり考えていて占い師の発表順のことを忘れていました。
【ヤコブさん→ディーターさん→ジムゾンさん→パメラさん】でお願いします。 パメラさんは確定霊能者と決め打つので、騙り占い師に霊能判定を利用されないようにお願いします。 一時的に偽りの霊能判定で騙り占い師を欺くのも有効な手と思うので、そのあたりはパメラさんの判断に委ねます。 |
村長 ヴァルター 02:13
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よしジムゾン喰いに行く。きっとパメラが護衛されてるさ！
勿論、もしGJでも白判定で。白黒黒となった時点で詰み確定だ。 白白黒→パメラ襲撃しかその場合、生きる道はないね。 ……あー。突然死は苦手だ。灰狭すぎやっちゅーねん……。 |
パン屋 オットー 02:16
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雑感ですが、ディーターさんが狂人の可能性は低いと見ています。
ヤコブさんとニコラスさんの正体がわからないのに、人狼判定を揃えてくるのは不自然だと思うからです。 ヤコブさんが真ならジムゾンさんとニコラスさん視点で占い師の真狂が判断できなくなるだけですし、人狼に判定を揃えてくるとも考えにくいです。 |
村長 ヴァルター 02:17
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行く先は、奈落か地獄か世界の果てか。ってとこか。
全く、しっかりしろ、私。この村が終わって休憩を挟んだら、少しばかり修業してからこっちに戻ることにすることにするよ。 さて。 おやすみ。 |
パン屋 オットー 02:19
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判定を割るなら真と人狼の判定が同じ場合でしょう。
人狼と狂人が同じで割れる場合も人狼視点で占い師が真確定しますが、騙り確定になって客観的にも真確定した場合に致命的です。 そんなアグレッシブな騙りスタイルとは思えないです。 …眠いのでもう寝ます…。 |
村娘 パメラ 02:40
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レジーナは、ニコラス黒確定が白印象として以下略…昨日のヨアヒム絡みの発言は白いと思う。「今日のヨアヒムはあんまり村人に見えない」の発言を始め、ヨアヒムを疑ってるのがよく分かる。2d23:16の質問の意図（2-0:05）に手をぽむぽむ。後に白確定することを考えたら、全力で狼が村人を疑うのって結構難しいと思ってる。
…占いに挙げた人の白要素語るってどうなの、わたし。 |
村娘 パメラ 02:41
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レジーナ、ヴァルター白予想から今日占いに到る意見転換に微妙な違和感があったんだけど、狼っぽい人がいないから思考リセットした村人さんかな？
カタリナは視野も広いし強く引っかかる点もなし。人間を見つけていく考察法だからかもしれないけど、レジーナ・ヴァルターの両者と比べても誰かを強く疑っている、という様子が見られないのが狼要素かな。相対的と言えば相対的。 |
村娘 パメラ 02:42
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慎重な発言スタイルはラストウルフとして違和感ないけど、まったくニコラスを切ってないのは、どうなんだろ…。これがかえって、ニコラスとの繋がりを感じなくて悩む。
1-22:40とか、カタリナなら思い切って占い第一希望に挙げるか、別の人を挙げる場合はニコラスの名前を出さないか…にしそうだけど。カタリナ狼の場合、ニコラス回避させなかったのは不思議。裏読みしだすとキリがないな。 |
村娘 パメラ 02:43
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リーザはやっぱり白く見える、というより狼っぽく見えないと言った方が正しいかな。単独行動っぽいと言うか…。
感情が見えやすくいし、ボロを出さないようにしてる気を使ってる風にも見えにくい。 ペーターは、ニコラスの占い希望に出されてるのは特に白要素と見ないとして。1-0:50が効いてるな。ペーターは発言が素直な印象だから、後々の白印象獲得を意図しての発言と考えるのはすこし違和感があったり。 |
村娘 パメラ 02:48
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占い師は、ジムゾン狼としてどうして出てきたのかなってところで考えが止まっちゃってる…。
共有者が出る前だったし、ヤコブ共有者の可能性考えたりしてたのかなぁ。単に狂人に騙りを任せるのが不安だったって言うのもあるかもしれないけど。 なんでジムゾンを出したんだろうね。 |
村娘 パメラ 02:54
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オットー2:11＞発表順確認したよ。判定騙りについても了解。
…ふあ。ねむーヽ(* ｀O´ *)ﾉ 明日バイト先で寝ちゃったらどうしよ…（汗） ということでそろそろ寝るね。明日は鳩飛ばせるようにがんばってみる。無理でも今日より早く帰れるはずだから大丈夫だと思うけど。 |
神父 ジムゾン 03:04
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まぁ・・なんだなディタは頑張ってると思う。正直ヤコが狂で誤爆してくれたと思うだけに・・・
なんでヤコは独断しちゃったんだろ？そこがわからないなぁ。 さすがに襲撃されるだろうな。。村長が白でも黒要素塗ってしまったみたい。 一瞬狩で私を護衛してるからそういった考察がでたのかな？って思ってしまったわ。アル狼の場合霊襲撃よね。抜かれたら大変。 |
行商人 アルビン 03:28
次の日へ
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モーリッツが共有者ですね。
起きたついでにちょっと雑感。 ジムゾンの「パンダ予防線発言にみえる」という疑い方は、占い師としては疑問。逆にこの発言が自分が偽黒を出すための伏線のようにも見える。ニコラスが回避なしで確定黒になったのと照らし合わせてもジムゾン狼のほうがありそう。灰狼はわからないが、相対的に疑わず疑われずのいい位置につけているのはカタリナか。 現在の狼予想 旅神羊 |