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ならず者 ディーター 05:32
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お、おはようございます…。議題が必要なのですよね。これでよろしかったでしょうか？
■1.まとめ役について ■2.占い師・霊能者COについて ■3.回避COについて ■4.今日の占い希望 |
ならず者 ディーター 05:40
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五段…！レジーナさんがあの伝説の女ならず者だったのでしょうか…。
■1.ペロでお願いします。 ■2.BBSでは43戦目です。狼側は21戦目です。 ■3.騙りでも潜伏でも対応は出来ると思います。 |
ならず者 ディーター 05:42
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この国でのスタンダードな戦法だと占3霊1から占い機能を破壊という感じでしょうか。占騙りを狂人に任せるのはアリといえばアリですが、もし狂人が騙らなかった場合の占確定リスクが大きいです。素直に狼から1人占騙りを出す方が安全だと思います。
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村長 ヴァルター 05:56
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ざっと読み込んだ。
ディーターは私以上に狼慣れしているようだな。有り難い。 騙りも潜伏もそれなりには出来るよ。潜伏であれば、初回占いを避けられれば悪くない立ち位置を確保する自信はある。ま、やりたいほうを選んでくれると良い。 |
村長 ヴァルター 06:03
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占い師騙りは出したいと云うのは同意だ。
村側の取る戦略次第ではあるが、霊三日目投票COとなった場合にはペロに霊騙りを頼むのも悪くないかとは考えているが。まぁそれは後の話だな。 |
ならず者 ディーター 06:08
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■1.共有者1COまとめ役が安定だと思います。立候補は立候補された方について悩んでしまうので、好みではありません。積極的な村の方でしたら占いが勿体無いですし、かといって占わないのは狼だった時が怖いです…。霊まとめは確定するかしないかわからないですし、まとめ役を決めるまでバタバタしそうなのがちょっと不安です。
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ならず者 ディーター 06:22
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■2.占い師は初日COを希望します。占い師は初日から仕事がありますし、ほぼ対抗が出るのですから序盤からしっかり動きを見るのが良いと思います。霊能者は初回投票COがいいと思います。仕事は3日目からですし、それより前にCOさせて、確定した場合に狩人さんの負担になりますし、占機能が破壊されやすそうに感じます。
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ならず者 ディーター 06:27
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■3.占い師は初日CO希望ですが、もし潜伏するとしたら●▼回避ありです。●回避なしですと片占いが生じてしまいますから。霊能者も●▼回避ありが希望です。●回避なしで確定霊能者を占うとか嫌ですし、やっぱり灰を占いたいです。
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村長 ヴァルター 06:30
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このペロの能力者COの回答は騙り狼の手本のように洗練されている内容だな。
軽くラインを切ろうかと思ったが、占い師相手だと仮定すると余りにもソツがなさ過ぎる。全く。 さて、私のほうの議題回答を終えたら、軽く村視点で質問を飛ばすよ。 |
村長 ヴァルター 06:33
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……少々寝過ぎたか。お早う。
まだ少し眠いが……議題が出ているのだな。感謝する。しかしならず者の割には朝早過ぎないかね、ディーター。 まぁ、目覚ましついでに軽く答えて行くとしよう。 ■1.個人的には霊確定＋共両潜伏からの纏めが最も好みだが、現実的に考えて共有の纏め役でも構わん。出来れば灰からの纏め役立候補や、初回白狙い占いからの纏め役確立、と謂う形は避けたいと考えるが。他は特に希望はないよ。 |
村長 ヴァルター 06:44
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■2.■3.霊初日COからの占い師初回投票COを希望する。因みに占い回避、吊り回避は共に有りで。
この場合共有は両潜伏が望ましいが、COして貰っても特に大きな支障にはならないと考える。霊が2CO以上となった場合には共有者に纏めて貰いたいしね。 端的に解説すると、初回吊りで村側を吊ってしまった後に三日目に占霊の5CO状態となることを危惧＋占い師即襲撃避け＋灰襲撃誘発、の三つの目的がある案だ。 |
村長 ヴァルター 06:55
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ああ、詳しい点が聞きたいようであれば質問してくれ。
■4.寝てばかりで議論を一切しないことで高名なゲルトを占希望に挙げよう。 >[06:22]ディーター んー、すまないがディーターの状況についての価値観が判らん。『占い師の発言を長く見て行きたい』ことと『占い機能が壊されるのが嫌』こと、二つの要素のウェイトをどのように考えている？ また■3.での霊の回避COについても同様の疑問があるが。 |
農夫 ヤコブ 07:30
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やばいですよ…マグロネタに走るから人狼弾かれて狂人ですかね？正直どこまで狼様のお役に立てるのか？
独断ＣＯで占い師引きずりだすべきか？それとも初日に怪しい動きして占対象→霊回避とか出来たら…いいな。戦法研究してこよう… |
宿屋の女主人 レジーナ 07:43
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はい、おはようさん。髭２人は早起きだね。
■１．霊確定するならその人。霊確定しないなら初日はいなくてもいいくらいだと思うよ。占い先は多数決で決めればいいじゃない。 共有者は可能（占い吊りをある程度避けれる）なら、狩人の護衛先を絞るのと黒出し抑制の意味で両潜伏が好きかな。初日から急いでＣＯする必要は無いと思うよ。霊確定しなくて潜伏にも自信がないならＣＯしてもいいかな。 |
農夫 ヤコブ 07:47
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マグロ！！
風力・温度・湿度、一気に、確認… ならば、人狼狩りやってやりますかぁあ！！！ ■１：共有者１ＣＯ。霊能ＣＯなんて騙られればまた議論が停滞するし人狼側の共有者騙りはリスクが大きいから恐らくやってこないだろう！だからベタだが一番有効だ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:51
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■２．霊初日ＣＯ→霊確定するなら占い師は投票ＣＯ…Ａ
霊初日ＣＯ→霊確定しないなら占い師も初日ＣＯ…Ｂ Ａの理由は初回襲撃前に占い師＋確霊が表に出てるのは能力者を失いやすくて避けたいから。 Ｂのパターンは狩人が霊を守らないでいいから、村長が言ってくれたけど３Ｄ５ＣＯの選択肢を人狼に与えない＋回避封じのメリット＞初回占い師襲撃の危険があるデメリットと考えるよ。 |
農夫 ヤコブ 07:53
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■２：占初日ＣＯ、霊初回投票ＣＯ。冒険しない男と言われるのは心外だが、判定結果を早期に提示し、なおかつＣＯ状況を確定して更には真能力者の生存率を上げる為には有効な手段。議論には早さと慎重さと安全さが必要だからな！
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宿屋の女主人 レジーナ 07:58
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■３．村側能力者は占い以外で白確定することがしばしばあるから占うのは損。人狼や狂人も占ってから能力者を騙られると灰が狭まらないし、自称占い師と霊能者は占い全回避。
共有者も本音を言えば全回避が勝ちに近いと思うけど、そこは黒出し抑制の意味もあるから自己判断で。吊り占い先にならないのが一番さね。 ＞ヤコブ 今日はいいマグロが獲れたかい？ |
農夫 ヤコブ 08:01
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■３：占、霊共にありだろう。占い手を無駄にしたくないし、ＣＯもさせずに能力者吊りするのはアホかと。まぁ、霊の場合は後ＣＯの場合なら占回避させずに結果が出た上で真偽判定の参考にすると言う手もあるが…リスク大杉。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:03
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□５．鏡を見た感想 …とか議題追加してもいいかな。回答は気が向いた人だけでいいからね。
□５．いつ見ても惚れ惚れするダイナマイトボディだよ。あはは。…しかし何で一向に言い寄ってくる男が現れないんだい？ 高嶺の花すぎて近寄りがたいのかい？ |
農夫 ヤコブ 08:09
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■４：いくら最速のマグロ農夫でもまだ決められねぇ！
>>レジ。まだマグロ達は育ってねぇ！秋の収穫までじっくり待つさ！ で、ついでに村長とレジ。霊ＣＯまとめ役は一理あるが、確定しなかった場合はどうする？またまとめ役どうするか云々で議論に速さが足りなくなるぜ！更には占が潜伏中に食われるリスクもあるぜ。地雷を多く仕掛けるのもいいが、狼側はなかなか踏んでくれないからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:22
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＞ヤコブ
アタシは初日はまとめ役がいなくてもいいと思ってるから霊確定しなかったら多数決で占い先を決めればいいという考えだよ。どうしても共有者が纏めたいなら止めないけどね。 さらに言うなら議論停滞してもそれはそれでいいと思うよ。そういう時の自発的な行動がその人物を見極めるヒントになったりするかもしれないしね。 アタシはなんでもかんでもまとめ役任せという展開に少し懐疑的なのさ。 |
老人 モーリッツ 08:23
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■1.共のまとめが現実的には最善じゃろうな。確定霊まとめこそが理想じゃが、それをするには初日FOでなくてはいかん。そして、初日FOは能力者殺害率が格段に上昇する。
■2.占は初日、霊は三日目の投票CO。投票ＣＯなしなら普通に三日めＣＯ。 ■3.吊り回避あり、占い回避なし。 ■4.まだないのう。 |
老人 モーリッツ 08:23
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□5．鏡の中の自分…大分しなびけてしまったのう…。昔は身長191cm、体重87kgの筋骨隆々とした鋼鉄ボディだったのに…。
そろそろ引退して、次の世代にワシの聖雷闘衣と、子供に夢、悪に制裁を与える義務を受け継がせるべきじゃろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:26
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占い師が潜伏中に喰われるリスクの件は、村人がしっかり占い師を隠せば（非占い師的な行動を取らなければ）ピンポイントされる確率は表に出てる時より低いと考えるね。
地雷の件は踏ませるのが目的ではなくて、偽黒を出しにくくさせるのが狙いだね。 |
老人 モーリッツ 08:29
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>ヤコブ
ワシは今日の議論はそれほど急がんでも良いと思っておる。というのも、今日できることと言えば各々の戦術理論をぶつけ合うことでレッテルを貼るのが精々じゃ。 ここはぎりぎりまで様子を見て、霊が確定しなさそうなら共に出てもらう、ということでいいんじゃないかと思う。 まあ、そのあたりは共の戦術理論や状況が関係してくるじゃろうが。 |
青年 ヨアヒム 09:42
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ふぁーあ……にくきゅう……触っていい？（うずうず）
■1.共有者1CO＞確定霊＞多数決で占う ■2.占は初日霊は投票CO＞占霊ともに投票CO ■3.すべてあり ■4.ゲルトさんが怪しい！ みんなが寝静まった頃に「ねてていい？」なんてっ それも時間ぴったりにっ！ ああ怖い！ |
青年 ヨアヒム 09:46
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□5.かがみには狼が！ それに狐とマグロとネコと犬までっ！！
…って着ぐるみじゃないか。すごく怖かったよ（にっこり） そうそう、遠くの村のユージーンに聴いたんだけど、ディータさんがこれを着れば、村中が恐怖のどん底にっ！（たぶん…） っ【メイド服】 |
青年 ヨアヒム 09:54
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おじいちゃんは伊達にサンタで年重ねてないね！
でも。能力者考察したり、みんなの意見から占い先考えたり、そういうのは能力者COまではできない（しずらい）から、 あんまりゆっくりすると、それこそ今日一日「戦術理論をぶつけ合うことでレッテルを貼る」ことにしか時間を費やせなくなるのでは？ でも僕もヤコブさんに近い意見かな。初日に夜更かしして、肝心の翌日に議論や検討が薄いっ とかは避けたいからね！ |
少年 ペーター 10:04
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おはようございますっ！みなさん早いなぁ……
■.1 共有１ＣＯ以外になんか凄い画期的な案が思いつかないよ。霊能をまとめにとか言う意見ある程度出たら騙りに出る準備するでしょ、狼さんは。 ■.2 占霊どっちも一日目に出ちゃえば？何人になろうとも次の日投票ＣＯ使うより能力者としてそれぞれ意見とかみた方が良さそう？って思う…… |
少年 ペーター 10:06
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■.3 潜伏になったら吊りは回避してね！！占いは……あとからしょんぼりしたくないから初日にみんな出そうよ、って言っとく。
■.4 ディーターさんがあまりにかわいくて気になるけれどこれはまだ保留ね。 ■.5 目の下にクマさん飼ってる僕の顔……びはくしなきゃ？ |
青年 ヨアヒム 10:10
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女将さん7:51のＡ案「霊初日ＣＯ→霊確定するなら占い師は投票ＣＯ」を考えてみたよ！
霊確で占い師が回避すると（たぶん）占３霊１になるのかな…？ 投票CO前に回避が起こるのは占いｘ２、吊りｘ１の計３名に対し、自称占い師（占狂狼狼狼の５人）が含まった場合だね。 無事？回避なしの場合、狼視点で１（確霊）＋３（占吊先）＋３（狼仲間）が占い師じゃない。15-1-3-3＝8人の的に占狂狩共共の5名が（たぶん |
少年 ペーター 10:14
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騙りにくる準備、ていうと語弊がありそう。
霊１確定よりは占２霊２とかの方がどっちも襲われにくくていいかもなーって。確定はすごく良いことだけどそれしか情報出ないんだよね。だったら能力者いっぱいいてそれぞれ主張しあったほうが僕は楽しいかなって。 だんだんこんがらがってきた。 |
青年 ヨアヒム 10:19
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。o（あ…狩人が既に占吊りされてる可能性もあるね。まーいっか）
共は襲われても良いと割切ると、8人中に占狂（狩）か。うーん。まー悪くないかな。 霊確定から占い師の回避があった場合は、二日目は霊白占占占だね（たぶん）。これは共白霊占占占よりは護衛幅が狭い分ましではある。 もし「占い潜伏」を試すなら霊からCOする案には賛成かな。個人的には能力者考察（特に占い師）に時間をかけた方が有利に感じるけどね！ |
青年 ヨアヒム 10:33
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。o（ミニペンギン〜♪）
うんうん。ペータ君は立派なペンギンに生まれかわったね！ 鳴き声を工夫すれば、みんな萌え萌え☆ 着ぐるみ検定2級は楽勝じゃないかな…？（たぶん） そしてっ この展開はっ！ ディータさん用に皇帝ペンギンの着ぐるみもおいておかなくちゃだねっ！？ っ【皇帝ペンギンの着ぐるみ】 |
神父 ジムゾン 11:00
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［フリ］おはようございます。結局お部屋をもらえなかった私は屋根裏部屋で寝袋でしたわ・・皆さん早い時間からお勤めご苦労様です。あ・・神父様おはようございます。
［神父］レジ。朝食も投下してくれ。 そして今日はディタは犬耳でメイドから皇帝ペンギンメイドじゃな。わしは肉球派じゃ。 ［フリ］ペンペンかーわーいぃぃ♪ 神父様そんなことより議題ですわ。 |
神父 ジムゾン 11:01
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［神父］■1:共有1CO＞霊CO＞多数決。共有宣言下で物事決めるのがわしは好きなんじゃ。占霊一斉にしても片方COでもじゃ。一斉なら時間決めてわしゃぁやってみたいのぉ。
時間を決めて共有がでてこなかったら霊COをはじめる。もしくは今日纏める共有じゃない宣言じゃな。9時までに宣言なくば霊独断はかまわないと思うのぉ。 ［フリ］霊独断の対抗即で御願いですね。霊が2COなら共有はでてってことですね。 |
神父 ジムゾン 11:03
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■2:共有1COなら共有の判断にまかす所が大きいが、占師は時間決めて今日COか初回投票まで占霊全潜伏。霊1COのときは初回投票。霊が2COの場合は今日COでもかまわないが初回投票じゃ。占師の生存は村の勝利に大きく左右するしの。
［フリ］灰襲撃は村人襲撃はその村人GJですね。初回投票なら皆で思い思い占霊COしちゃいましょうか？ ［神父］ちょっとカオスっぽいな。霊に関してはほぼ上記の流れに従ってじゃ。 |
神父 ジムゾン 11:06
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■3：▼は占霊有り。●は霊に関しては今日は無しで明日は有りじゃ。統一占にならないのはさすがに・・と思うのぉ。
［フリ］回避があれば即対抗ですか？ ［神父］霊は即。占はその時の状況じゃな。回避COを護衛する気持ちになって見ろって所もあるが共1霊2で回避占師を守るかどうか襲撃されるかどうかは面白い所と思うんじゃ。 ■4：まだ（上を見上げる）精読しとらん。他のものきとらん。わしもこれからお勤めじゃ。 |
農夫 ヤコブ 11:15
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マグロ！
なんでぇ！俺は最速のスピードでマグロに水やりに行って来たというのに…集まりワリイな！ >>レジ。俺はあんたと考えが違うぜ！襲撃と言う要素が絡まない初期こそ、情報はきちんとしておく事が肝心だ！霊ＣＯさせたものの対抗が出た場合、まとめ役が多数決か立候補かはたまた共有者でまた余計な時間をかけなきゃなんねぇ！そうなると議論がまた振り出し、決定や状況確認に掛ける時間もどんどん減っていく！ |
青年 ヨアヒム 11:23
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万事〜！
なにぃ！僕は慣れた手つきで縄に切れ目を入れて来たというのに…集まりワルイね！ >>女将。僕はあなたとは役割が違うよ！崖下に突き落とす要素が絡まない役こそ、アリバイをきちんとしておく事が肝心だからね！ ただ突き落とした場合、事故か他殺かでもめなきゃならない！そうなると捜査は振り出しみんなが容疑者、新しい犠牲者のための工作時間もどんどん減っていく！ |
農夫 ヤコブ 11:24
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そうしてるうちに、集まりが悪かったら決定も明確に出来ずに明朝を迎える事にでもなるのなら！狼にスキを与える事になっちゃうぜ！
それにこれは俺の経験からだけど、もし霊確定させたいんだったら占先ＣＯの方が確定しやすい気がするぜ！狼は出来れば誤爆防止で占い師騙りたがると思うし、狂人が占騙りしてくれればその時点で３ＣＯ。霊でもう一人騙りに出すかは微妙だと思うし、霊先ＣＯなら狂人任せって事も出来る！ |
農夫 ヤコブ 11:31
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となると、狼側からすれば無理に霊ＣＯして潜伏枠を狭めずに霊は確定させちまっても占機能を潰す事に専念しちまった方がいいかもしれんので、霊確定させる可能性はある。初期で占より霊を先にＣＯさせるのは、確定すればうれしいがしなかった場合のリスクは大きいと思うんだぜ。占はどーせ騙られるんだからリスクを考えず、逆に早期で状況確定して真偽判断に専念した方がいいと思う！マグロ！
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青年 ヨアヒム 11:38
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くぇくぇくぇ……ちょこぼぉ〜る（？）
ヤコブさん、女将さんの意見は霊確定狙いじゃなくて護衛先を絞って灰襲撃させる狙いにあるんじゃないかな…？霊確定しない方が嬉しいという。 レジさん案は「占い先は多数決で決めればいいじゃない」だから、○時時点の最多数者が占い先、みたいに決めておけばいいだけっぽいね。 とはいえ！トーマスさん昨日一発言だけで、CO展開での不安要素だね。みんな第一声はお早めに！万事〜！ |
青年 ヨアヒム 11:43
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あ、見ちゃったからには反応しないとかな…。ヤコブさん１ＣＯを維持する案とか考えたけど、どうだろう…？ トーマスさんのこともあるから、僕は万事〜のかみさまのスピードを信じるよ！
僕はただの万事〜愛好家だよ！（【非占宣言】） とりあえずまねまね口調で非占ＣＯしとくね。また夕方！万事〜！！ |
ならず者 ディーター 11:49
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朝早いのはならず者らしくないのですか…orz
みなさんのアドバイスに従うばかりではならず者として成長が無いと思うので、僕も自分で考えてきました。くまさんの着ぐるみです。 が お ー 、く ま さ ん だ ぞ ー ！ ヴァルターさん[6:55]＞えーと、占い師は初日COがいいんです。その前提で占機能の安全を考慮しています。霊の●回避については回避なしのデメリットが大きいと考えています。 |
老人 モーリッツ 12:26
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覗いてみたらまだほとんどきとらんのう。まあ、これに参加しとる連中は夜型じゃから仕方ないと思うが。
さて、早速じゃが■4．●ヨアヒムじゃ。理由は□5の議題で狼ネタで人を驚かそうとしたところ。これは経験則なんじゃが、狼側の人間はあえてこういうネタに走りたがる傾向があるんじゃよ。詳しい統計を取ったわけじゃないがのう。 もちろん、今後のみんなの発言で希望は変わっていくじゃろうがな。 |
老人 モーリッツ 12:53
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おっと忘れておったわい
【占い師ではない】じゃよ。ワシは拳を以て明るい未来を守り照らすことはできても、見通すことはできない。ただのサンタクロースじゃからのう。 しかし、ペーターのペンギン姿を見ると思いますのう。15年前の異次元ペンギン人大戦を…。あの時は惜しい仲間を何人も失ったものじゃ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:02
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おっと占い師ＣＯ始まったのか。【アタシは占い師じゃないよ】よく六星占術の人と間違えられるんだけど別人だよ！
とりあえず発言一周待ち。 ＞ジムゾン 食事は完全セルフサービスだよ。厨房に行って自分で料理しておくれ。厨房使用料は５００ゲルト。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:13
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うーん、ヤコブは霊確定しなかったらリスクが大きいと見ているようだけど、ちょっと状況設定が極端に見えるかも。
ヨアヒムも言ってくれたけど、霊複数になったらみんなで占い先を考えて、共有が出たいなら出るだろし、決められた時間までに出てこなかったら多数決で決定すればいいね。そんなに問題あるのかな。 あとアタシは霊複数なら占い師も初日ＣＯ希望だったから、早期に情報が出ると思うよ。シメサバ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:26
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ヨアヒムに関してちょっと思ったこと。
10:10の発言でアタシの案を検討して10:19で一応納得してる。内容も10:10の発言を見た時点でアタシが言い返そうと思ったことで筋が通ってるし、検討→納得のプロセスはヨアヒム人狼ならアタシに黒要素付けるわけでもないしあまり意味が無い行動に思える。 あるとするなら考えてる人アピールとか発言数稼ぎだろうけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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そういうアピールをする人狼にしては最初の議題回答があっさりしすぎててしっくりこないかな。ヨアヒムならあの回答を余裕で引き伸ばせるだろうし。
つまり何が言いたいかというと、人狼なら結構芸が細かいことしてて、ヨアヒムちょい白いかなと思った。 ＞爺さん ヨアヒムの正体は知らないけど、そのヨアヒム占い希望理由はあんまりじゃないかい？（笑 ネタくらい自由に言わせてあげようよ。 |
旅人 ニコラス 13:49
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今日は良い天気だな。散歩してたらヤコブの太刀魚畑に迷い込んで危うく首が落ちるところだったよ。で、ぱっと見、占い師COが始まっているようだな。【私は占い師では無いぞ】
■1.共1COまとめ役が無難なところであろうな。それ以外にも確定霊まとめ役やら立候補制やらあるが、いろいろと問題が発生しがちだしな。ただ、出なかった場合グダグダになるのを避ける為に、何時頃までに出てこなかったら潜伏と判断して能力者の |
旅人 ニコラス 13:50
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COを順次開始する、ってのを決めておいた方が良いかもしれんな。その場合21時頃までだろうかね。
■2.両方今日COで。初日フルオープンにより灰が挟まって視点がクリアになることを重視するぞ。あと、能力者潜伏となると回避のために決定時に全員揃っていないと面倒な事になるので、それも嫌だからな。 ■3.占い吊りともに有り。占い、吊りでは灰を挟んでいった方がいいと思うからだ。 |
行商人 アルビン 14:25
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■１．まとめ役は共有者１COを希望します。相方を知っている共有者がまとめ役をするのが一番安定感があって好きですね。
■２．占い師は初日CO希望、占い師の立場からの発言を初日から見たいところです。 霊能者は3日目まで仕事がないので、基本的に初回投票COがいいかと思います。その場合霊能者は吊り、占い回避ともありありで。占いを能力者COにはじめから使うメリットは小さいと思います。 |
羊飼い カタリナ 14:45
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こんにちはでござる。来たら既に農夫殿とならず者殿が占ＣＯ、そして非占ＣＯも多いでござるな。
私個人的には占潜伏の方が好みでござるが、これだけＣＯが進んでたら保留する利点は感じないでござるな。 【私は占いの術など備えてないでござる】 では、私の好みの戦術を纏めてくるでござる。 |
行商人 アルビン 14:46
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ニコラス＞初日FO希望というのは、占い師のCO者の人数にかかわらず、霊能者も初日に出てくるということですか。初日で3-1になったりすると、能力者の初回襲撃が起こりやすいと思うのですが、そのへんのリスクはどのように考えていますか。
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羊飼い カタリナ 15:21
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■2.私個人的な好みは占霊初回投票ＣＯでござる。霊から先にＣＯだと、狼と狂人が連携を取りやすいと思うのでござる。
狼にとって、霊確定を恐れるかどうかは狼の性格にもよるだろうが、占確定はどんな狼でも恐れるはずでござる。だから霊が先にＣＯだと狼と狂人が連携を取りやすいと思うのでござる。 だから霊から先に出すのは微妙に思うでござる。で占だが、ぶっちゃけ私は序盤の発言で真偽を見切るのは苦手でござるし、 |
羊飼い カタリナ 15:21
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灰の白黒を見切るのも苦手でござる。だから占機能が少しでも長く残りやすい形が好みでござる。だが占い師が信用を取れれば狩人護衛が期待できるでござる。で信用を取れるかは本人の発言や見る人次第な面が強いでござる。
占い師本人が発言で信用取れる自信があるなら出てくれるほうがありがたいし、あまり自信がなければ初回投票まで潜伏してくれるほうがありがたい、というわけでござる。 で、霊能者に関してはどちらにせよ |
羊飼い カタリナ 15:21
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初回投票ＣＯ希望でござる。霊が先にＣＯに関しては上記通りだが、占が先に出た場合は、占霊フルオープンで霊が確定すると、速攻で占か確定霊が狼に殺されやすいでござる。
速攻で占い師や確定霊を失うと私はきついでござる。だから霊能者は初回投票が好みでござる。 ■3.潜伏の場合、占霊ともに●▼回避あり希望でござる。吊りは当然でござるが、占いに関しても、狼に逃げ道は残るでござるが、占って白確定したのが |
羊飼い カタリナ 15:22
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確定霊でしたとか、白確定した能力者に狂人の可能性が残る、さらに灰が狭くならないという問題があるでござる。
それなら灰を狭くする方を優先するほうがいいと思うでござる。 ■1.私の好みは、今日は纏め役なしで多数決占いか、共１ＣＯでござる。確定霊纏めを好まんのは■２から分かるであろう。後は共１ＣＯ、多数決占、立候補の３択だが、この中で嫌いなのが立候補だ。立候補は、そいつを占う云々で揉めやすいし、 |
羊飼い カタリナ 15:22
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今日の●希望が後の情報になりにくいと思うでござる。私個人的には立候補は今日の●希望でござる。
で、共は中盤以降に灰狭めができると強いでござる。だが結局ここも共が上手く潜伏できる人か否かによって有利不利は変わるでござる。纏めで揉めた上に回避で出るのに比べれば、最初から共１ＣＯで纏めも普通にありだと思うでござる。 今日纏め役なしの多数決占いは、同数票が出た場合とか回避関連とかで揉めやすいが、 |
羊飼い カタリナ 15:22
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立候補よりは今日の●希望が後の情報になりうると思ってるでござる。で白確定したら翌日の纏め役、しなかった場合はまたその時考えるのがいいであろう。
ちなみに同数票が出た場合は同数同士で決選投票でいいと思うでござる。ただ霊の●回避はアリを推すでござる。 白確定しました、狂人でした、能力者を騙りました、とかだと損でござるからな。 |
羊飼い カタリナ 15:35
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神父殿とシスター殿の11:03で思い出したが、回避発生時の対抗云々については、このまま占今日ＣＯの時は、霊ＣＯ発生時は対抗は即募集推奨でござる。霊能者が確定か否かはっきりするためでござる。
ではまた夜に来るでござる。 □5.私、女なのに不細工だし、胸も小さいし、女らしくないな、モテないのも当然だ、と思うのでござる・・・ |
羊飼い カタリナ 15:38
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農夫殿はとりあえずＣＯでござるか。いかにも怪しげな出方でござる。怪しすぎて共有者っぽい気がするでござる。ならず者殿も出方が怪しいでござる。潜伏が嫌なら独断でも出そう、農夫殿の独断ＣＯはむしろ歓迎しそうでござる。狂人でも出たそうだろうから、狼でござるか？
まだ残りの人の発言待ちでござるが、まだ真は出てない気がするでござる。 |
羊飼い カタリナ 15:47
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灰に関しては、まだサッパリ分からないでござるな。殆ど戦術関連の話で、今のところ、この発言が白いとか思うのはないでござる。その中でも若干白めな印象なのは女将殿と少年殿でござるか。10:14、主張しあうのを楽しむってのが気楽な村人っぽい気がするでござる。発言の色を探るのは占or非占ＣＯ終了後でござるな。
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神父 ジムゾン 15:59
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【神父】覗いてみたらCOが始まってるんじゃのぉ。この村だったらよく喋るし共有しだいでは潜伏できるかなぁって思ってたんじゃが。
［フリ］【わたくしが占師ですよ】ペンペンディタさん・マグロヤコさんよろしく御願いいたします。（ぺこり） ［神父］狂の独断ででてきた狼なのか、狼の独断ででてきた狂なのかゆっくり選別させてもらおうかのぉ。 ［フリ］取り合えず霊は潜伏でよろしく御願いいたします。 |
神父 ジムゾン 16:13
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［フリ］普通に考えてヤコさんが狂かしら。狂は独断しやすいですしね。狼から独断は回避が狭まりますし様子見たい所でしょう。でも・・ディタさんの対抗も早いんで微妙ですわ。
［神父］しかしディタの議題は潜伏を考えてないぞ？ ［フリ］そうですね。狼っぽいかしら？ ［神父］今は霊の飛び出しが怖いんで共有はCO希望。狼が今日飛び出しの霊を確定させない可能性は少ないと思うんじゃが3-1での狩負担は考えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 16:19
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少し来られました。
ええと…撤回等が無いならヤコブさんとフリーデルさんが狼狂という事でよろしいのでしょうか。よろしくお願いします。でもフリーデルさん、僕はペンペンになった覚えはありません…。 |
神父 ジムゾン 16:24
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アル（笑）突込みはいると思わんかった。きちんとした占師のCOじゃ。設定ではフリーデルが占することになっておる。二人一組だとフリーデルが嫌がるんじゃ。パワハラ・セクハラと近頃の若いもんは･･･
［フリ］ヤコさんは霊が確定否の危惧をしておりますね。単純に共がその場合COしたらいいのでないかと思うのですが…そもそもごたごたしてもそれも情報。考察できますし･･･はなから占騙予定はしてたんじゃないかしら？ |
ならず者 ディーター 16:38
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モーリッツさん[8:23]＞「確定霊まとめが最善だけど、それをする為にはFO必須」とおっしゃってらっしゃいますが、占潜伏は選択肢としては全く無かったのでしょうか？あとFO前提で確定霊まとめを最善とする理由はなんでしょうか？確定霊まとめは表にでる能力者を減らすのが目的で、FOしたら意味ないんじゃないかと思うのですが。
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ならず者 ディーター 16:46
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あれ、いつの間にか僕用のペンペンが用意されていたのですね。あとフリフリのこの服は…メイド服？えーと、合言葉は…「お帰りなさいませ、ご主人様」？これ、あんまり怖く感じないのですが…（涙
うーん、ジムゾンさんの議題回答読んでみましたが、方向性がちょっと謎ですね。共まとめを主張しつつ霊独断COの話もしつつ、占霊に関しても初日一斉COか全潜伏。あんまりこの時点で騙るか騙らないかは決めて無かった感じがしま |
ならず者 ディーター 16:51
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す。霊の●回避なし主張もあんまり占い師を騙るつもりだったように感じません。ヤコブさんが騙る気満々狂人で飛び出して、ジムゾンさんはヤコブさんか私が共有者の可能性を見て念の為に騙ってきた狼、という印象でしょうか。
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神父 ジムゾン 16:59
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［フリ］□5もありますよ（ぷっ） ［神父］なになに・・・
〈細い目をいつもよりさら細くして鏡を覗きこんだ〉 『なんじゃこりゃ〜。』（神父は走り去った） ［フリ］ディタさん。纏めるものによって状況が変わると思いますよ。基本的には共の判断で任せたいって思いがﾞ強かったです。 ちなみに一斉に関しては占霊一斉にしても占片方にしてもです。FOやるなら時間決めで一斉ってことです。 |
パン屋 オットー 17:00
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こんにちは。
ヤコブさんとディーターさんとフリーデルさんが占い師ＣＯですか…。 霊能者確定に期待して霊能者のＣＯ＆まとめ役委託も手だと思いますが、占３霊１は能力者が襲撃されやすいので避けたほうがよさそうですね。 【僕は共有者です。】 |
パン屋 オットー 17:07
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占い師が２ＣＯなら霊能者も２ＣＯになる可能性が高く、霊能者が襲撃されてもダメージは小さいですが、占い師３ＣＯだと霊能者のＣＯは控えたほうがよさそうですね。
【現時点での霊能者ＣＯはまだ考えていないので、霊能者はＣＯしないで下さい（非霊能者ＣＯもやめて下さい）。】 意見が多いのは２日目→３日目の投票ＣＯでしょうか…。 |
パン屋 オットー 17:13
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プロローグを確認しましたが、投票ＣＯに対して反対を明言しているのはリーザちゃんくらいですね。
投票ＣＯを使わないで３日目第一声にした場合、灰襲撃で霊能者がピンポイント＆騙り霊能者１ＣＯになってしまうと致命的ですが、そのリスクを背負ってでも投票ＣＯは使わないほうがいいのでしょうか…。 |
パン屋 オットー 17:17
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Ａ．リスクを背負ってでも３日目第一声
Ｂ．２日目→３日目の投票ＣＯ Ｃ．ＣＯを早めて今日中にする Ｃは投票ＣＯを使わず、回避ＣＯも完全に封じる案ですが、霊確定時に能力者が襲撃されやすいですね。 むぅ…、どれがいいですかね…。 |
パン屋 オットー 17:26
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ちょっと気になった点を…。
＞ペーター君[1d10:04] 「一日目に出ちゃえば？何人になろうとも」ということは、占い師のＣＯ状況とか霊確定時の能力者襲撃の可能性とかは考慮せず、とにかくフルオープンにしたほうがいい、ということでしょうか？ |
パン屋 オットー 17:30
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＞ジムゾンさん[1d11:06]
「霊2で回避占師を守るかどうか襲撃されるかどうかは面白い所と思う」とのことですが、霊能者が真狂で、ジムゾンさんが占い師ＣＯしていた場合は狩人には真贋不明で人狼視点で占い師確定、翌日になってジムゾンさん襲撃＆対抗なしということもあるわけですが、それでも面白そうですか？ |
神父 ジムゾン 17:34
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［フリ］ディタさん。考えの違いですわ。占初日回避なしの占2COでパンダならラインが早期にでますよ。白白で真霊なら非狩宣言でもしてもらって狼に美味しくない白確になってもらえば襲撃避けもできるし、3日目投票COなら霊狂占以外は確実。
［神父］霊投票がなく襲撃されたら素直に狼にやられたと思うしかないのぉ。 ［フリ］勿論3COなら5COとってくる狼も少ないでしょうし。あの時点ではCO数不明ですし。 |
神父 ジムゾン 17:34
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［神父］3COでの霊回避は単純即対抗を募って回避した霊からロラ灰狭が基本。そもそも纒がなんと言おうと回避する奴は勝手に回避しよるんじゃけぇ。
［フリ］5COなら決打ちしてもらうように頑張りますわ。 ［神父］あとは灰に占を使いたいというより黒を狙って占いたいという思いじゃ。 オト＞霊1CO濃厚じゃ。わしは投票好きじゃけぇ、そういったもんの意見も参考にしてくれ。投票システム云々はもめるのでエピにて。 |
神父 ジムゾン 17:48
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オト＞その突込みはよくわかる。回避が占師の場合は色々読みあいがあると思うぞ。
まず霊狂ならGJあるかもしれないのに占師を確定してくるかのぉ？わしの襲撃とおって対抗あれば手探りになるがロラじゃろ。 GJが出れば狩には情報が伝わるし、簡単に占襲撃にはこれんと思うんじゃ。 霊狼の方が読みあいじゃな。 占至上主義じゃないが霊襲撃はロラ助けじゃし実際わしが回避した場合は護衛して欲しいもんじゃのぉ。 |
ならず者 ディーター 17:53
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オットーさんの共有者CO確認です。
【僕は占い師ですので共有者ではありません】 決定時間を決めていただけるとありがたいです。ちょっと夜はハム次郎に頼る事になりそうなのです…。 |
パン屋 オットー 18:08
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今日は吊りがないので、必要なのは占い先の決定と霊能者のＣＯ回避の有無の確認くらいですかね…。
２３時〜２３時半を目安に仮決定を出し、異議がなければ２４時過ぎに本決定とするようなつもりでいます。 積極的な意見交換と占い希望の回答をよろしくお願いします。＠１２ |
青年 ヨアヒム 18:42
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ツナー！ （【共非対抗】）
占い３ＣＯでオットーさん共有者だね。発言から判断できそうな処が名乗りでてる感じ。 初回襲撃日は、狼視点での非霊が…占占占共＋先先吊＋狼狼（たぶん）＝９人だから…１５人ー９人＝６名に確定予定の霊がいる…のかな…？ 三日目第一声は、たまたま真霊の第一声が最後近かった場合や、灰霊襲撃で狼が賭けにでてきた場合とか考えるのが大変そうだね。Ｂ＞Ｃ＞Ａを希望するよ〜 |
青年 ヨアヒム 18:50
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あ。
「後１０時半から」のリーザちゃんと、「夜の参加が多い」のパメラさんはともかく、一言だけのトーマスさんが心配かな。もしかして、霊は遅くなる前にＣＯしてしまった方が”まぎれ”という観点では良いのかも…？ |
青年 ヨアヒム 19:07
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感じた事をつらつら…
サンタ爺ちゃん：8:29「戦術理論をぶつけ合うことでレッテルを貼るのが精々」として、そういうの余り重視してないっぽいかな。 で12:06が良く解んない。「狼側の人間はあえてこういうネタに走りたがる傾向がある」の心理分析はまあ理解できるんだけど。 ただ、あの時点で□５を答えてたの宿老青の三人だけだね。他の人の回答も見たいと思わなかったのかなぁ、と。非占ＣＯ忘れての希望出しだし |
青年 ヨアヒム 19:10
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どうも、心理考察で狼を見つけるっ、みたいな事よりもっと他の事……例えば……”あのタイミングで○青で希望を出す”ことそのもの……に意味を見出してるように感じたかな。
霊の占い回避なし希望なんかとあわせると、占２ＣＯだったなら占＝真狼とみて潜伏し、地味に占いを集めようとした狂人を疑いたいことろだったかな。ちょっと気になる存在かな。もしやっ……これは……恋かしら…？（ぉ |
旅人 ニコラス 19:24
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【オットーに対抗しないぞ】
＞アルビン[14:46] まあ3-1になっても良いんじゃないのかね。能力者襲撃は隠れていても起こる時は起こるぞ。表に出ていても起こらない時は起こらん。3-1からの初回襲撃が真占だったが、狩人が気合いでGJ出したのを私は旅先で見たことがあるしな。そんなに変わりはないと思う。あと聞きたいが、[16:10]でのジムゾンへの質問は冗談か？ |
青年 ヨアヒム 19:29
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占い師考察も万事〜万事〜
ヤコブさん：鮪＞＞真＝狼＞狂 ＣＯタイミングや、議題回答に特に違和感はないかな。8:09や11:15など対立とか余り怖れてなさそう。雰囲気は狂人ぽくはないね。気になるのは11:24「霊確定させたいんだったら占先ＣＯの方が確定しやすい気がするぜ」のあたりかな。女将さんの意見を、霊確定を望むなら、という誤読で占先ＣＯの補足動機にしちゃってるぽい。単にそそっかしいだけなのかな |
神父 ジムゾン 19:34
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［フリ］【時間了解】ちなみに村人が霊を隠すのであれば発言数は皆気をつけてください。できましたら決定までに3発言は残しておいた方がよいと考えます。
回避を考えてないから霊否とか狼視点で能力者見破られたくないです。 ［神父］ヨア＞村脱走者が出る場合はもはやなんじゃ…占2COの場合霊を確定させるかどうか狼側が脱走者を戦略に使うかを伺えるが占3COで今霊COを促す意味はないと思うんのぉ。 |
青年 ヨアヒム 19:37
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◇ディータさん：着ぐるみ師＞＞真＝狂＞狼
夜明け後からの気合？みたいなの感じちゃった。議題回答もまっとう。最初から占い師ＣＯする気だった雰囲気かなぁ。仲間次第では潜伏（マスコットステルス）がありえた狼というよりは、占い師という大役で気負ってる真占か、思わず狂ってしまってドキマギしてる狂かという印象だよ。 あと「がおー」のくまさんは白黒のツートンカラーに塗って笹咥えると、もっと引き締まると思うよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:51
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【オットーに対抗しないよ】
占い師３ＣＯになったんだね。よくもまあムサいメンツが揃ったもんだねえ。 霊はＢ≧Ｃ＞＞Ａかな。Ａはいろんな意味で人狼有利と思うから反対。Ｂもちょっと微妙ではあるんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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ジムゾンは…オットー指摘の「回避占い師〜襲撃されるかどうかは面白い所」って占い師候補が襲撃されて面白いってのは村側の発想に見えないかな。いわんや真占い師をや。
あと、ディーターに質問されたわけでもないのに霊回避について説明してるけど、説明って基本相手に信頼されたい時にすることだと思うのだけど、ジムゾン視点で狼側確定のディーターに対して気を使うのは変な感じがしたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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ディーターは…特に不審な点はないかな。これからの発言次第。
ヤコブは…占い師先ＣＯを熱く説く姿勢→独断ＣＯは一貫してるかな。あと強気な点はアタシは真要素と見るよ。騙りだと自分が偽と知っている負い目からなかなか強気になりにくいと思うのさ。 これからの判定とかでどうなるか分からないけど、現状 真：農≧者＞神：偽な印象。 |
行商人 アルビン 20:19
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ニコラス＞返答ありがとう。ジムゾンへの質問は、まあ冗談です。フリーデルが占い師でジムゾンが霊能者とかいう設定でギドラをやってくれたりしないか、ちょっとは期待したりもしましたけど。
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神父 ジムゾン 20:22
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取り合えず占いたくない人3人。
★レジ：霊が確定しない場合占初日COは5COを避けたい村人としてはよく考えた議題回答。回避に関しては19:58で村側能力者云々は共有のことをさしてると思うが。後半意見のブレ。 占って騙られた場合ライン読みできそうな感じはするのに無難発言。20:26の村人が頑張って能力者を隠せばよいは好感。地雷に関しては黒出し抑制は2でなく1でも変わるのか？って思うのですが。 |
神父 ジムゾン 20:22
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ここも先の回避関連と合わせるとブレが見える。
総じて村人印象で今後の発言で判断したいタイプ。 ［神父］レジ8：03＞無視するよりも突っ込んだ方がいいと判断したからじゃ。場合によると思うんじゃがのぉ。これも無視した方がええか？ ★村長：CO議題は似通ったものが有りますわ。ちなみに霊2COで占投票でも3日目に5COの可能性は有りますわ。 6:55のディタへの突込みはディタ狼なら白く感じます。 |
神父 ジムゾン 20:22
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★ヨア：能力者考察も重要だが灰自体が灰を考察するのも重要だと思う。
頑張って発言してるが能力者考察重視と言ってるわりに不等号微妙。 まだ序盤だし単体からでなく能力者からのライン等推理を伸ばしていってくれることを期待しますわ。 霊を確定するためライン切りは狼の場合視野にはいってるとおもうけど、現時点ではヤコ狼ならヨア-レジのラインは無しでヤコ狂の場合はヨア-レジがラインないって素直に思う。 |
行商人 アルビン 20:32
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占い師の真偽はまだまだわかりませんね。
ヤコブの独断ＣＯは狼よりは狂人のほうがやりやすい気がします。偽なら狂人でしょうか。 ディーターは議題回答から特に違和感を感じるところは今のところ見当たりません。真狼狂どれでもありそうな印象。 |
青年 ヨアヒム 20:33
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フリーゾンさん：多重人格＞＞真＝狂＝狼
11:01,03…共おまかせ派だね。16:14対抗に意識が注がれてるっぽい。 あと独特の感性なのか、理解が難しい。。（汗 15:59「潜伏できるかなぁ」と思ってたにしては、11:01,03が潜伏占の希望まんまなんだよね、19:34指摘できるのに。15:59「この村だったらよく喋るし」はどこでそう感じたんだろう？、11:06「精読しとらん」なのに。とか。 |
神父 ジムゾン 20:38
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残り・・・
★爺：初日FOでなくても霊確定・占潜伏できるのだが。爺の占先が今日変わるのかどうか見て見たいんですわ。 ★ニコ：投票を使わないならCは妥当だがペタ同様霊確定からの能力者保護がみえにくい。能力者の真贋に力を入れるためのFOでもなさそうだし、何処に視点をおいてるんだろ？ ★アル：FOニコに突っ込み。ペタには？無難に議題と突込みを入れてるけどアル自体の考えはまだみえにくい。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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あ、もちろん【オットーに対抗しねぇよ】
腹くくってＣＯありがとな。まとめ役よろしく頼むぜ。 こうなった以上は、霊ＣＯは初回投票でお願いしたいところだ。フルオープンって手も状況が確定して推理しやすくなる利点もあるけど、守護の負担が増大するしな。それに朝にも言ったが、この状況であればイレギュラー要素なければ恐らく狂人騙りがある可能性が高いぜ！３日目に霊確定も十分あり得る話だ！ |
行商人 アルビン 20:46
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フリーデル＆ジムゾンは、オットーの指摘した部分が占い師の視点としては、やっぱり引っかかる。積極的に灰考察をしているのは好印象。着眼点もわかりやすくて今のところ特に思考を隠したり、取り繕ったりしている印象は特にないか。
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神父 ジムゾン 20:49
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★ペタ：投票を使わないからFOはわかるけどこんがらがるくらいなら投票使えば？って思うんだけど。
霊1COの時の危惧が少ない。意見自体薄いからもう少し色々いって欲しい。 ★リナ：わたしも戦術は好みだと思っていますが好みを連呼。引っ掛かりはないわ。 ［神父］ヨア＞占潜伏案があの時点で多かったのもある。レジの案には惹かれた。精読後は上記。対抗の占い希望や未発言者もまだ加味していきたい。少し黙る。 |
旅人 ニコラス 20:56
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占い師3CO…真狼狂かな。そう考えると独断COで出てきたたヤコブは狂人である可能性が高そうではあるな。
＞ジムゾン[20:38] おいおい…[18:50]で「初日フル〜重視するぞ」と言ってるんだが。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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◇女将さん：占ＣＯ派の僕とは趣向が違うけど、意見は解り易いよ。
◇ニコラスさん：19:24とか注目集まったりを気にしなさそう。情報は増えそうだね。 ◇髭村長さん：思考の流れは見やすそう。発言密度や質問から、今後情報は増えそう。 ◇くノ一リナさん：思考の流れは見やすいね。発言時間帯のせいかモノローグ的なのが少し残念。 ◇ペータさん：11:24とかまだ力を隠してそう。 ◇アルビンさん：淡々とした印象。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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こんばんはでござる。神父殿が占ＣＯで、パン屋殿が共ＣＯでござるか。【パン屋殿に対抗しないでござる】
霊に関してだが、私的にはＢ＞Ａ＞Ｃだな。霊が出て確定した場合、占い師や確定霊がいきなり襲われやすくなるでござるからＣは反対でござる。 で投票ＣＯ推奨だが、投票ＣＯを使わないなら３日目第一声でござるな。この時真は１ＣＯの時に様子見の偽と疑われないように気をつけるべきでござる。 |
老人 モーリッツ 21:13
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【占い師3人（フリーデル込みで4人？）と共有者オットーのCO確認】【ワシは非対抗じゃよ】
1d13:33レジーナさん。別にヨアヒムがめちゃくちゃ怪しい、と言っとるわけじゃないのじゃよ。単なる勘に近いもんじゃ。それにこの先読み進めていくうちに変わってくるかもしれんし。 1d19:07ヨアヒム。別に強く主張しておるわけでもないじゃよ。あと早めに言ったのは、単に今夜ちゃんと戻れない場合もあったからじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:14
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あと早めに言ったのは、単に今夜ちゃんと戻れない場合もあったからじゃ。それに、そもそもどうしても怪しい人物が見つからなかったら君に入れるつもりじゃが、他に不審な者を見つけたら、そちらに投票をスイッチするつもりじゃよ？今のところはその予定はないがのう。
1d15:13アルビン。確かに霊が占われ、対抗が出なければ無駄にもなろう。 |
老人 モーリッツ 21:15
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だがその可能性は低いと思われる。条件としては３占で狼が霊騙りをあきらめ、しかも二回の占いのうちどちらかが霊に当たる、っていう状況じゃからな。２霊の場合は、一見手数の無駄のようにも思えるが、人間確定の霊がいると、狼は占い師をおいそれと噛めなくなり（生き残った方が狼と確定するから）、狩人が仕事をしやすくなるというメリットもある。
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老人 モーリッツ 21:15
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第一、霊に当たる確率と狼に当たる確率、どちらが高いかは容易に想像つくじゃろ？以上の考えからワシは吊り回避あり占い回避なしと提案したんじゃよ。
1d20:38ジムゾン。確かに三日目で確定、ちゅーのもあるがの、それ以前の今日明日はどうするんじゃ？立候補制か完全多数決かかのう？ワシの中では三日目確定霊によるまとめとは、立候補制まとめ時に生じる、いわばラッキー的な扱いなんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 21:16
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故に、立候補制を経ることなしに霊まとめを狙うなんてありえんのじゃ。そして、現状立候補制は嫌われるし、基本的に悪手じゃ（いらない猜疑を呼び起こし、手数の無駄になる場合が多いから）。故に霊確定まとめを狙うのならFOしかないんじゃよ。
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老人 モーリッツ 21:17
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ワシへの質問はこれで全部かのう？答え忘れがあったらすまんなぁ。
1d15:35カタリナ。めげなさんな、カタリナさんや。人間外見じゃなくて中身じゃ。それに、あんたはそれほど不器量でもないぞ？ワシの先立ってしまった家内によく似た別嬪さんじゃ。そう…あの第145次宇宙怪獣討滅戦で、宇宙怪獣の巣に特攻した戦艦『プランサー』の艦長だった家内になぁ…。 あとこれは夜食じゃ【ブッシュドノエル】 |
青年 ヨアヒム 21:18
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■４．●アルビンさん で希望するね！
（感覚的な）寡黙〜中庸の商年から、あたらず触らずの狼を想定するならアルビンさんの方かな〜と。今日は発言から判断し易そうか？という基準を重視だよ。 気になってるサンタ爺ちゃんはまだ反応見たいのと、大事をとって占いは避けたいと思ってるよ。 喉が苦しいから、仮決定への賛否を先取りしておくね！ 商年羊：賛成。宿旅：反対。その他：了解。これで万事〜万事〜 ＠２ |
羊飼い カタリナ 21:19
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シスター殿20:49＞占や共のＣＯは、好みの差というより村にいる人の発言力とかそういう面の要素が強いと思うでござるな。
今日出る方が有利な村もあれば、不利な村もあると思うのでござる。主にその能力者の能力（必要な時まで潜伏する能力、占なら発言で信頼取れる自信があるか）によると思うでござる。 霊ＣＯに関しては占霊フルオープンで霊確定だと21:10のような危険度が上がるから個人能力とは別でござる。 |
神父 ジムゾン 21:27
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［フリ］ニコ＞霊守って私が食われたらとか、仮に私護衛でも霊抜かれて村的に勝利できなかったらどうする？というか『狩任せで3-1でいいじゃん』になってる所は私は不安。狩に負担をかけずにわたしを守って欲しい。
［神父］アル＞正直そこの読みあいって狩や狼やってると面白いんじゃよ。 爺＞すれ違ってる？【今日纏める共じゃない】で潜伏し、霊が独断すれば確定する可能性がある。狼視点抜けてるきがするな。 |
神父 ジムゾン 21:41
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リザの中身が犬犬で多分昨日のプロで予想がついてるだけに・・・突然死はないだろうがトマ・パメはどうなってるんだろう？
現時点でペタはこんがらがった〜って言うのを白くとるかどうかで変わってくる。現状白印象。中庸としてはリナかアルかニコ…未発言者がいないだけに今はなんとも。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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占候補が３人出てて、撤回予定の輩や、さらにＣＯする輩がいなければ、真狂狼であろう。
農夫殿は、気になる点が２点あるでござる。7:53だが、私は今日出るより潜伏のほうが生存率が上がりやすいように思うのだが、農夫殿は今日占ＣＯする方が生存率が上がると思ってるのでござるな。そう思う理由を教えてくれ。 そして、7:53→11:24と見るに、占３霊確定を望んでるように見えるが、 |
羊飼い カタリナ 21:49
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20:33「対抗が２人も出てきたか…」この発言とかみ合わんでござる。
ならず者殿は、11:52が今日ＣＯしたかったと言いながら、ＣＯに落胆気味な感じなのが気になるが、これは私の思い込みか？それ以外は特に何とも。 神父殿は、所々に自身の命を危惧してる印象があるでござる。11:06→17:48が突っ込まれているが、私も占い師としてどうなんだ、とは思うでござるが、偽要素とは思わんでござる。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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17:48で突っ込まれるのを分かる、と言っておるが、そういう自覚があるなら、騙る気なら抑えそうな気がして、むしろ偽っぽくない気がするでござる。だが騙る気じゃなかったけど出て来た狼の可能性はあるでござるな。
と、今の印象では神父殿が一番真印象だが、考察を開始してるのはまだ神父殿だけだし、今日からの考察も見どころでござるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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＞ジムゾン「無視するよりも突っ込んだ方がいいと判断したからじゃ〜」
うーん、対抗に意識が向かうのは普通は偽要素と見てしまうかな。ただ、自発的に灰考察してるのは好印象だね。べ、別に占いたくない人にアタシが入ってたからじゃないよ！ ＞アルビン ジムゾンも言ってたけどアルビンの質問は他の該当する人（14:46→ペタ、15:13→ジム）をスルーしてたのはどうしてだい？ |
旅人 ニコラス 21:59
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トーマスが来てないな…。
＞フリー出る[21:27] 要するに、3-1でも占3COの霊潜伏でも占い師でGJが出せる時もあるし占い師が襲撃される事もある、と言う事だ。もっとも、単純に考えての確率の違いはあるかもしれんがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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＞爺さん「単なる勘に近いもんじゃ〜」
了解だよ。 ＞ジムゾン「正直そこの読みあいって狩や狼やってると面白いんじゃよ」 あんた真なら狩でも狼でもないからやっぱ面白くないんじゃないかい？ でもこうあっけらかんとされるとそういう人な気もしてくるね。何故か偽度が下がっていく不思議。 |
旅人 ニコラス 22:12
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＼農青者年老宿旅屋商羊神｜屋｜娘
co占非占非非非非非非非占｜共｜非 CO表を作ったぞ。これを見るに…3番目に出てきた分ジムゾン真の可能性が高そうだな。ヤコブが狂の可能性が高そうな事と合わせると、農者神：狂狼真かな。まあCO順での判断だけの予想だけどna。 |
旅人 ニコラス 22:18
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＞レジーナ[20:11]
ヤコブの強気な点を真要素と見ているようだが、単に漁師気質で強気なだけではないのかね？「騙りだと〜強気になりにくい」って…本人の性格と真偽には何の相関関係も無いと思うのだが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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カタリナの占い師考察は結構納得。さすがくのいち。アタシが占いたくない人を挙げるならヨアヒム・カタリナかな。
今日はとりあえず自発的に意見言う人は置いといて、ヒント出なさそうな人を占ってほしいかな。 ●ニコラス 喋れる人だと思うのだけど、ニコラス発のアクションに乏しかったり占い師考察が薄い点が違和感。まあ、ペーターとかも良く分からないんだけどね。パメリザトマは保留。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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…って書いてたら質問来てたね。
＞ニコラス「単に漁師気質で強気なだけではないのかね？」 ま、個人差はあるだろうけどアタシ自身が真なら強気になれるけど騙りなら強気になれないってことと、個人的に強気な真を良く見るってことが理由だね…確かにあんま説得力ないか。 あとＣＯ順てのはアタシは気にしないね。独断ＣＯする人狼も３人目に出る狂人も普通にいると思うから。 |
行商人 アルビン 22:31
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ただいま戻りました。
占い希望は●ペーターとさせてもらいます。あまり積極的に発言するタイプに見えないので、占わないまま灰に残すと判断に困りそうなところですね。わたしも同じ理由に該当しそうですが。 |
パン屋 オットー 22:33
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長（青）老青宿商
楽（楽）青商旅年 今のままでは多数決でゲルトさんを今日の占い先にしなければならないので、ヴァルターさんは占い先の変更と占い師ＣＯするか否かの宣言をお願いします。 あと、リーザちゃんとトーマスさんも早く来て下さい…。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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■4.ぶっちゃけ、白黒分かりにくそうな輩ばっかりな気がして困るでござるな・・・
まず、まだ殆ど喋ってない長娘、来ていない妙木は除外。で宿は早くから率先して考察をする姿勢が出てて好印象でござる。発言数稼ぎっぽさも感じないでござる。今日占う必要はないだろう。 青は、今の所白い黒いと思う所はないが、よく喋ってる分、まだ判断材料は出るほうだろうから今日占う必要はないだろう。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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で残った所から占うのがいいと思うが、●商人殿でござる。違和感を感じた発言はないのだが、感覚でしかないが、無難な印象と、14:46、15:13と無難な質問でござるな。この無難な質問が白印象狙いかも、と思えたわけでござる。
思考の違いと言う観点では老人殿の21:14以降は、私とは思考がまるで違うが、しっかり思考を表明はしてて無理矢理とは思わず、結局こういうのは考え方の差に思うし、自分の思考を |
羊飼い カタリナ 22:40
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はっきり主張してる姿勢は好印象でござる。戦術の考え方の違いは基本的に白黒は直結しないでござる。●希望スケールは、商＞年旅＞老くらいでござるな。
老人殿21:17＞うむ、老人殿の家内（女房殿？）は私くらいの年の頃はどんな人だったんでござろうな。聞く限り、勇敢だったようでござるな。 だがお世辞でも別嬪さんと言ってくれたのは老人殿が初めてでござる。そう言ってくれる人がいるのはありがたいことでござる。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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>>21：49羊飼いちゃん。今日出るより潜伏した方が生存率が上がると言うが、占い師が最後まで生き残るのはイレギュラー要素除いて確定して狩人が守護し続けてくれる位の事しか考えられんぜ！俺はＣＯした時点で既に覚悟を決めてるぜ！それに初期はとにかく判定とかＣＯの確定要素が必要と思う。発言なんては推理に過ぎないから揚げ足取ってＳＧに仕立てるのも容易だが、確定要素は覆せねぇ。
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農夫 ヤコブ 22:50
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俺はそういったモンに基づいて狼探しをやって欲しいから、独断で信頼度落ちるの覚悟でＣＯしたつもり。俺のＣＯで少なくとも占の真偽考察って議題は出来てるし。（まぁ、狼側の占引きづり出しって言われたらそれまでだが…）失った信頼は生きてるうちに頑張って回復するつもりだぁあ！
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村長 ヴァルター 22:52
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さて戻ったが、決定までの時間が殆どないことにざっと読み込んで気付いた。【私は占い師ではないし、オットーに対抗する共有者でもない】と慣例句を並べて。まぁ夜明けまでにのんびり考察しよう。先に占い先だけ考えて来ることにするさ。
>[11:52]ディーター ふむ。占い師COを踏まえての質問だが、初日占い師COを希望したのは自分が狩人の信用を取れると踏んでの希望だろうか？ それとも村人視点からの希望か？ |
羊飼い カタリナ 22:53
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この反応は微妙に偽っぽいでござるか？独断が偽要素という発言は特に見当たらないでござるが・・・そんな意見出てないのに気にしてるのは変に思うのでござる。まぁ、農夫殿の意思は出てるから、真の目は十分あるとは思うでござるが。
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神父 ジムゾン 22:56
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現状対抗発言もみたい。未発言者も多いのに希望出せと？出すが本決定1発の方が有り難い。。
［フリ］ニコ＞立場の違い？私の不安はわからないのかなぁ？ 現状●ニコ。 リナ＞好み連呼は疑われたくないのって思った所あるわ。発言力信用度は了解。でも真が潜伏or表でも長くいきれば村の勝率は変わると思う。 ［神父］ってか知ってるみたいじゃな。だとすると21:19は？とも思うがリナも発言で判断したいのぉ。 |
村長 ヴァルター 23:00
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速攻で読み込んでみたところ。カタリナ、ヨアヒム、モーリッツ、レジーナあたりは占い希望に挙げたくないところだな。さてそうするとヤコブ、ニコラス、アルビン、ペーターあたりから占い希望を挙げたいが、と。ヤコブは占い師CO済みか。なんてことだ。
現状としては寡黙/中庸から占いたいところ。ニコラスペーターアルビンの発言のみ精査してくる。一人十分ペースだ。暫く待て。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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んでもって考察と行きます。
朝はカマ書けるつもりで、村長やレジにジャブ振ったが、正直議題に対する回答は余り考慮したくねぇ。初日だから戦術論はあれど、狼にゃまだまだ柔軟に戦術変更する余裕はあるし、ＣＯ方針なんかは最終的には個人の好みや経験によるモンが大きいしな。当りさわりのない事言っておきゃ疑われねぇし。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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農夫殿＞うむ、言葉の取り違いでござる。私が言ってるのは生存日数の観点でござる。
確定要素に関しては、私的には判定という確定情報が多く欲しいと思ってるのだが、判定情報を１回でも多くするためには潜伏のほうがいい気がしてな。 ＣＯは初回投票までなら確実にＣＯは出来るでござる。つまりＣＯそのものではなく、ＣＯの仕方が確定情報になるということでござるか？ ちなみに独断ＣＯ自体は真偽要素には見てないでござる。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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となると、現状では気になる動きはレジーナ、カタリナ、ニコラスの3名かな？
レジーナ：発言量多し。議事を良く読んで相手に質問ぶつけるタイプ。他人への疑問、疑念を投げかけるのは良く言えば狼探しが上手。悪く言えば相手の自爆を待ってＳＧに仕立てる事だと思うからな。特にこの初期では「皆わからん」のだから完璧な発言など出来んし。そこが疑念。 |
村長 ヴァルター 23:07
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◆ペーター。
ぶっちゃけ情報ほぼゼロ。明日に期待として放置。占い希望はしない。 ああ、微妙に気になったのは[10:04][10:14]の思考推移か。仮にペーター案の初日フルオープンの場合、霊騙りが出る目は普通に考えれば薄いような気がするのだが。仮に霊複数COを狙うのであれば、三日目投票フルオープンか三日目投票霊COだと私は考えた。ここのあたりの詳しい考えを多少聞きたい。 |
村娘 パメラ 23:12
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さてと、まず能力者COがなかったという前提のもとに、議題に答えるね。
■1.確定霊能者か共有者のどちらか。先にCOしてくれた方に任せたかったよ。霊能者が先行COして確定しなかった場合は、共有者にCOしてまとめてもらいたいけど。 ■2.占い師は確定霊能者がいれば三日目投票、それ以外の場合は初日かな。確定霊能者がいると護衛先が引き付けられて、 |
村娘 パメラ 23:13
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どうしても占い師が襲撃されやすくなってしまうから、保護する意味でね。
■3.占い回避、吊り回避ともにありで。占い回避なしは占い先選定に失敗した場合のリスクが大きそうだから。 □5.ん、いつもと代わり映えしないなぁ。もっとせくしぃになりたい…とか言ってみる。 |
村娘 パメラ 23:13
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そして霊能者COについてだけど、優先順位はB>A>Cね。
今日霊能者COさせると確定する可能性が高いし、わざわざ襲撃先を増やさなくても…と思うかな。 霊能者がピンポイントで襲撃される可能性は、あまり恐れてないの。占い回避あり前提での話になってしまうけど、霊能者が襲撃された可能性が生まれるのって灰襲撃されたときだけよね。 |
村娘 パメラ 23:15
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わざわざ自分の潜伏場所を狭める灰襲撃って、起こる可能性は結構低いんじゃないかなぁと思ってるよ。もし灰襲撃があったとしても、そこからピンポイントで霊襲撃されてる可能性…となると、それもまた低いし。
■4.保留…なんて言ってられる時間でもないよね。 ●ペーター。特に黒いとは思わないけど、発言から読み取りにくそうな印象を受けたので。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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カタリナ：こちらも議事読み込んでるなと思う。そして発言自体も慎重に言葉を選んでまとめてから投下してるなって感じがある。俺の様に理性で思ったまんまで行動するタイプではないのは確かだろう。その慎重さが村側の為なのか狼側の為なのかはわからんがね。
ニコラス：発言傾向は村側から見れば優等生な感。議題回答の内容も冒険はせず一般的な傾向、質問には極力誠実に答える。ＣＯ状況まとめなど村側の役に立つ行動あり。 |
村娘 パメラ 23:23
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強いて言えば、発言能力がありそうなのに、軽い感じの発言が多いのがすこし気になったからかな。
ん、あまり考えたくないけど、本決定まで未発言の人がいたら霊能者のCOタイミングを考え直した方がいいのかな？と言っても、わたしの意見は23:13と変わらないけど…。投票を使う場合、判定によって投票先を分けるのはありかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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＞アルビン
素直な返答ありがとね。アタシはそういう人によって対応に差が出る部分からラインが読めることがあるから気になるんだよね。 ジムゾンはアタシから見ると違和感も多いのだけど、灰に対する視点とかは真ぽいねえ。能力者保護を重視（19:34とか）→フルオープン派のニコラスと質疑応答→納得いかずニコ占い希望…の流れも自然だしねえ。うーん、やっぱジムゾン真な気がすごいしてきた。＠２なんで黙るね。 |
村長 ヴァルター 23:26
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◆ニコラス。
真面目に読み込んでみたものの、人間臭さが見えない。 [19:24]の気楽さは如何なんだこいつ、と思うし。[22:12]発言から精査出来る程度の発言数が三人ともあったと思うが、敢えてCO順からのみの考察を置いたのは何故だろうか。[13:50]でフルオープン希望としているものの灰への突っ込みは殆ど見られず。 気楽なスロースターターの村人か狼かの二択と見るが。割合は5：5程度。 |
村長 ヴァルター 23:26
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◆アルビン。
何気に思考が面白い。 [14:46][15:13]は彼のCO希望と照らし合わせると真っ当。[20:19]とか個人的に好印象＋感覚白発言。[22:31]で自身の立ち位置が危険なことを自分から云うのは白要素と取る。考察はしている模様。 総体として割と白め。発言量が少ない為に決め撃てる程ではないが。彼が人狼と仮定すると[20:19]をさっくり返している点は能力矛盾を感じるんだな。 |
少女 リーザ 23:26
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ごめんなさい、遅くなっちゃったわ・・お客さんがあんまりしつこくアフターに誘うものだから、つい手を出しちゃって・・後始末に時間かかっちゃったの・・。
それじゃ、読んでくるわね。 つ【チーかま】【ビーフジャーキー】【柿の種】 お酒は持ってかえってきてないのよ・・それじゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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でもこれは俺の主観。「媚びようとする奴は逆に腹黒い」と思う。他が潰しあってるうちは良い子。それが突然豹変するって事は良くある。で、発言量も少ないので。
■４：●カタリナ 理由は上記3名の中で考察すると、レジと神父が●ニコラス挙げてる。仲間切りにしては微妙だからＳＧの恐れもあり。カタリナ、レジどちらかというと、カタリナの方が結果的に面白い気がするから。＠３ |
村長 ヴァルター 23:28
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と謂うところで●ニコラスを希望として提出しておこう。
リーザ、トーマス、パメラ、ペーターあたりの考察をろくに行えていないあたりはアンフェアさがあるかも知れんが。と謂うか私も遅かったな。うん、すまない。 ギリギリ仮決定には間に合った、と謂うタイミングか。決定が出るまで議事録へと沈む。もう少し真面目に読み込むとしよう。 |
少女 リーザ 23:32
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えっと、オトさんが共有ＣＯ、ヤコさんディタさん神父さまが占ＣＯ、なのね・・。
【私はオットーさんに対抗しないわ】 【私は占い師じゃないわ】 ヤコさんの独断ＣＯから始まって、占３ＣＯ、ね・・って、もう仮決定なの？！ ごめんなさい、遅くなった私が悪いんだけど・・急いで希望だけは出すわね。 |
村長 ヴァルター 23:33
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軽くジャブとかなんのことかと思ったら質問が来ていたのに気付いた。
>[08:09]ヤコブ 確定しなかった場合は共有者COからの占い師潜伏の続行。と謂うかだね、これは個人的な趣味としての話でもあるが、初回襲撃で占い機能が崩壊するのを好まない。 初回襲撃で以って占い師が喰われる可能性もあるが、それは灰の村人を喰ってくれる可能性もあると謂うこと。リスクリターンを考えると五分で帳消しになっていると思う。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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少女殿も来てよかったでござる。後は木こり殿でござるな・・・
村長殿と村娘殿がそこそこ喋りだしてるが、ある程度喋ると寡黙に比べ●希望に挙げられる可能性も上がるであろう。狼ならもう少し黙って後から出てくるほうがよさそうな気がするでござるな。そんな所から、この２人は白めに思えてきているでござる。 と【仮決定了解でござる】23:35確認でござる。少し離席でござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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ジム：真 ヤコ：狂 ディタ：狼 かな。明日はジムゾン守ろうかねえ。
しかし５ＣＯにされたら占い師襲撃は無いだろうね。占い先か確白か。初日占い師３ＣＯは狩人泣かせだよホント。 |
村娘 パメラ 23:46
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【仮決定了解したよ】
次点の占い先は、ニコラスが回避した場合以外言わなくてもよかったような（汗）狼側に情報与えちゃいそうだし。ごめん…、お風呂入ってくるね。 ヴァルター23:26＞ちょっと目に入ったので。「さっくり返してる点は能力矛盾」のところ、どの辺が矛盾してると感じたのかもうすこし詳しく説明お願いできる？ |
村長 ヴァルター 23:47
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ん、希望通りか。【仮決定了解】。
>[21:03]ヨアヒム 3発言で灰考察されるとは思っていなかったよ……。 さて質問だが、[21:03]を見る限りではカタリナを占う気がなさそうに見えた。が[21:18]では『賛成』と表現している。カタリナに関して違和感を覚えた箇所は何処だろうか？ 返答は明日で構わないよ。 |
村長 ヴァルター 23:49
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>パメラ
読み違いがありそうなので一応指摘しておくと、『狼だと仮定したときに能力矛盾を感じる』と謂うことだよ。 彼が狼だとすると、[20:19]の発言は中々捻られていると思う。が、この発言を捏造出来るならば今日ここまで寡黙気味の立ち位置など取らずに白い位置を確保出来る偽装力があるだろうと感じたわけだ。ぶっちゃけ感覚論。感覚白と表現したのはその為。 |
少女 リーザ 23:52
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ディタさんとヤコさんの希望はまだなのね・・うーん。
■４.●パメラさん。 単純に考えて、なんだけど・・ここでの非霊ＣＯはニコさんの白要素、だと思うの。初回占いは、狼にとって一番避けたいことだと思うから。 だから、仮決定は変更希望。ただ、アルビンさんも１時間近く発言ないし、いないんじゃないのかしら、って思う→霊・非霊ＣＯは出来ない、と思うし、微妙なところよね・・で、私自身の希望は●パメラさん。 発言 |
少女 リーザ 23:54
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発言内容がすごく中庸な感じで、占い希望もペーターくんに２票目(もっとも、ペーターくんが人間かどうかはわからないけどね)、と、狼っぽいかしら、と感じたわん・・ごめん、その程度なの。
というわけで【仮決定確認、でもニコさんからは変更したほうがいいんじゃないかしら】 |
少女 リーザ 23:57
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・・わんって何なの、わんって。
昨日のディタさんの破壊的なかわいさの後遺症かしら・・。 トマさんがまだ来てないのね・・私が言えたものじゃないけど、大丈夫かしら・・。 それじゃ、議題回答するわね。順番逆になっちゃったようにも思うけど。 |
神父 ジムゾン 23:59
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［フリ］【本決定も了解しとく】
ペタはこんがらがったをどうとるかよね。今後のリナのいう発言力等で考察。 パメ＞ペタの読み取りにくそうな所ってどこ？ 爺＞占先ださなかったのは？ アルのニコ突込みは霊確定をねらった狼ならペタ等一緒に切ってくると思う分ニコ黒の場合白印象。ニコの私を真は嬉しいけど発言でも判断してほしかったわ。回避しないは白印象だけどそれをやり続けると霊保護にならないの。オト一任。 |
村長 ヴァルター 00:00
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ふむ。
★リズへ質問だが。 非霊COが白要素と謂う意見は判る。が、その様式で占い決定を変えて行くと真霊能者に当たるまで延々と仮決定を繰り返すことにはならないか？ 仮に決定が変更され、パメラが占い先となりパメラが非霊COした場合でも君は他の占い先を希望するのだろうか？ 霊オープン希望前提での意見とするならば理解出来るのだが。 |
行商人 アルビン 00:06
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ヤコブ＞占い希望の理由で「カタリナの方が結果的に面白い気がする」といっていますが、これは具体的にどのような結果を想定してのことでしょうか。判定割れになりやすそうということでしょうか。
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少年 ペーター 00:07
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＞オットーお兄ちゃん5:26
んと、僕は占霊が２：２が一番襲撃されにくていい形だと思っているのが前提で。なるべく狼さんと狂人の連携がとりにくいのが、初日にどっちも出て！っていう方法だと思うんだ。だからどっちもでちゃえば？って言った。霊確定時の襲撃のされやすさは、考えてないよ。だってどんな状況でも襲われるときは襲われるもん。 |
少女 リーザ 00:07
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村長さん＞回避ＣＯありっていうのは、私は｢能力者を占ってしまわないようにする｣ことよりも、｢回避するかしないかで白黒を判断できる｣ということのほうが意味が大きい、と考えてるの。
だいたい、占３ＣＯで霊を即オープンにせず、占い吊り回避ありって戦法は、初回吊り前に占３霊２ＣＯにもっていくための戦法、なんじゃないの？ そういう判断をしていかないと、よほどうまくいかない限り、人間しか占い吊りにかけれないと |
少女 リーザ 00:11
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人間しか占い吊りにかけれないと思うわ。
・・まあ、これを事前に言っちゃうとあんまり意味なくなっちゃうんだけどね・・。 あ、そうか・・よく考えたら自分が回避ＣＯするかもしれない状況なのに仮決定時間にいないということは、アルさんが真霊か狼って可能性も低そうね・・そういう推理はよくないけど。 |
少女 リーザ 00:14
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・・いるんじゃないの。
あんまり緑色だから見落としてたわ・・ずいぶん発言間隔があいてるわね・・。 オットーさん＞私的にちょっぴりアルさんの黒要素が上がったわ。 ということで占い希望は●アルビンさん、に変更するわ。 |
少年 ペーター 00:14
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＞フリーデルさん8:49
なんか、投票COは皆が使うっていうならじゃあ使おうか。くらいの気分なの。これって好きじゃないってことだよね。こんなもの使わなくても全力でやればいいんじゃないかなーとかもにょもにょ。 |
神父 ジムゾン 00:15
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よくわからないが・・アルは決定時間にいたわけ出し・・単純に帰ってきたのが遅くての見落とし？アル−リザもライン薄く感じるし、村長の質疑からのリザ返答にもライン感じないな。
普通にここはパメ狼かな？ |
青年 ヨアヒム 00:19
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【仮やや了承】白と思うけど、渦中ではあるので白黒明確にして灰との関係を明らかにするのも有効手とは思う。個人的にはリーザちゃん案にも反対しないよ。
余談。19:37で触れたように、ディータさん非狼濃厚と予想だよ。者6:27「確定霊能者を占うとか嫌ですし、やっぱり灰を占いたい」は占い視点だだ漏れ発言に思うしね。被りものステルスの強力手が有り得た状況で、誰より早く占臭を出しまくる者狼は想定しずらいかな |
神父 ジムゾン 00:20
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ちなみに霊は爺を予想してるんだけどな・・トマは多分村脱走。村人かな･･･最悪。狼だったら3COは早い気がするな。
そうなるとディタの占COの時点で狼は集まって方針決定していたわけよね。 それにしてもどんな占いをしましょうかしら？ |
パン屋 オットー 00:20
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【本決定・占い●ニコラスさん】
回避ＣＯが発生するまで延々占い先を変更するわけにはいかないので、占い対象はそのままです。 結果発表はＣＯ順で 【ヤコブさん→ディーターさん→ジムゾンさん】 としたいと思いますが、何時頃なら発表できそうですか？ |
旅人 ニコラス 00:27
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【本決定了解だ】
[23:54]を見るに、リーザは人間だろうな。狼なら、初日占い回避したぜヒャッホー、とか思って賛成しておくだろうし。で、それを諭そうとした村長は怪しい。まあ狼が表立って変更申し出を諭そうとするか、と考えると微妙かもしれんがね。 |
村長 ヴァルター 00:29
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>リーザ
時間と発言間隔からの推理は私も行うが、発言内容についてはノータッチなのか……。うーむ。 まぁそれは置いて、だ。リーザの考える方針と灰狭めについては理解した。ところで現状オットーが霊潜伏を明言しているが、その点は踏まえずにその方針だったのだろうか？ それともそれを確認してからのその方針だったのだろうか？ |
少年 ペーター 00:30
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＞ヴァルターさん11:7
僕は初日ＣＯでどーん！ばーん！でどっちにも騙り出ちゃうと思ってた。違ったのかぁ……そもそも襲撃の始まる三日目まで潜伏させた上でのＣＯなんて、投票結果だけになるかもしれないからなーって。 僕が一番能力者に望むのは、生きてるうちにいっぱい喋ることだと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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【本決定了解】
時間の方、夜明け直後とかは無理。明朝７時過ぎ〜８時頃に出来たらと思うがマグロ栽培が忙しくてな…頑張っては見るが。 でも最悪でも昼には一度顔を出すので。 申し訳ないが状況に応じて柔軟に進行させてくれればうれしいぜ。 では明日また！マグロ！ |
青年 ヨアヒム 00:31
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（続き）ディータさん仲間いるにしては少し気負いが感じられるし。そこで『者＝非狼を仮定』して『者人なら狼はどう振舞ったか？』『なぜ占３ＣＯか？』の観点で再考察した結果は……
農：真＝狂＞狼、者：真＝狂＞狼、神：真＝狼＞狂 に推理変更だよ（関連する推理は明日ね！） ＞村長さん23:47 21:03は単純に占いたくない順＝『灰との関係が解り易そう順』だったよ。 【本決了解】万事〜！万事〜！ |
羊飼い カタリナ 00:33
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風呂上りでござる。【本決定了解でござる】
少女殿の0:07は分からなくもないのだが、回避しなかったから狼じゃないとは限らないでござる。そして霊潜伏幅もあるでござる。占い先はそのままか変更か、どちらも一長一短だと思うでござる。 ただ少女殿は白い気がするでござる。旅白なら0:27に同感、旅狼でも22:38の度忘れとか、仲間なら表で発言してないとか気を使いそうな気がするでござるな。 |
村長 ヴァルター 00:33
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>ニコラス
……ああ、一瞬ニコラスはなんて黒いんだろうと思ってしまったが。ニコラスは元々フルオープン派だったか。オーケイ、思考過程は恐らく理解した。 が普通に考えてオットーが霊潜伏を推している以上、現状は如何考えても決定が変わる可能性などないではないか。と、私は思うのだが。が。が。なんだろうな。とてももどかしい。まぁ議論が活発なのは良いことだとは思うけどね。 |
村長 ヴァルター 00:40
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ああ、謂い忘れていたが【本決定了解】。占い師の発表順はまぁ任せる。ぶっちゃけ私は占い師の真偽を見るのは苦手だ。
>ペーター よく判らないと謂うことを理解した。つまりは能力者のCO数云々と謂う要素を深く考えずに占2霊2になるのではと考えた、と謂うことだろうか。……わ、判らん。すまん。具体的に如何と考えたわけではないと謂うことなのだろうか……う、うーむ。後者に関しては理解した。 >ヨア ん、了解した。 |
少女 リーザ 00:43
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村長さん＞初日の発言内容なんて、似たりよったりですもの。きっちり精査しきれてないのも事実だけど。
灰狭めって何のことかしら・・よくわからないけど、オットーさん霊潜伏を明言してた？方針って・・えーと、つまり決定で回避しなかった人を暫定白として変更していくって方針？ まあ、まとめ役が霊潜伏を明言していようがしていまいが、全然関係ないわね・・私にとっては。回避ありのメリットは、回避するかしないかで白黒判 |
少女 リーザ 00:46
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白黒判断できること。これは変わらないわ。
カタリナさんの言うように、回避しない狼もいるだろうし、表で言っちゃうとあんまり意味ないんだけどね・・。 ただ、初回占いだけは狼はなんとしても避けたいはず。 と、思うのよ・・うーん。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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で、旅人殿は村長殿を怪しいと言ってるが、旅白でも村長殿は白い気がしてるでござる。0:00の考えは変には思わん（むしろ同感）でござるし、積極的に喋りだしたタイミング的にもでござる（23:40の考え）。
さほど発言が増えてない村娘殿は村長殿に比べると白度が弱い気はしてきたでござるが。 では、また明日、でござる。 |
少年 ペーター 00:50
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ちょっと思ったこと、ニコラスさんが非霊したことでリーザちゃんが変更した方がいいのでは、というに違和感。そうしてずらした先にも非ＣＯ出たらどうするの？なんのための非ＣＯなの？ずらしてその後のニコラスさんは？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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【本決定了解だよ】
まあ確かにニコラス回避無しで白っぽいか。ニコ白なら偽黒の抑止には一応なってるのかな。 ふーむ、ヤコブの灰考察はちょっと納得いかないかな。カタリナを疑う理由が？だし「カタリナの方が結果的に面白い気がするから」とは？ ジムゾンと比べてしまうと、信頼回復を目指す占い師にはあまり見えないかなあ。甘エビ！ |
少年 ペーター 00:55
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そんで、占い希望もちゃんと出してなかった。占い師さんが三人なので、「判定が割れそうな人」がいいなーと思う。上記の事も僕の考えからは出てこないことなので、
●リーザちゃんにしとく。 【本決定了解しました】遅くなっちゃってごめんなさいー |
村長 ヴァルター 00:55
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＞リーザ
なんと謂うか、よく判らないと謂うことが判った。これ使うの二度目な気がするが。 方針、についてはその捉え方で合っている。灰狭めとはつまり霊のCOが来て灰が狭まる、と謂うそのまんまの意味。 回避云々で白黒要素を判断出来る、と謂う点にも同意だし、時間/発言間隔からの考察も可能、と謂う点にも同意なのだが……リーザは極端過ぎないか？ と私は思った。 だがリーザの思考は理解したよ。返答に感謝する。 |
パン屋 オットー 00:56
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【本決定・補足】
ニコラスさん占いの理由は、占い希望がペーター君で寡黙だから占いたいというのは理由として弱いと思いますし、ペーター君への３票目が自分を占い先から逸らすために思えました。 能力者が襲撃されやすい占３霊１を推奨している点も気になりました。 |
パン屋 オットー 00:59
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＞パメラさん[1d23:46]
次点を明言しておくことで、仮にニコラスさんとアルビンさんが人狼だった場合に回避するかそのまま占われるかじっくり悩んでもらおうという意図がありました。 １分で反応されてしまいましたが。 |
パン屋 オットー 01:04
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＞リーザちゃん
回避ＣＯが発生するまで占い先を変更し続けるという手もありますが、逆手に取られたら結局人狼を占えないです。 それに、真が回避して騙りが対抗しなかったら占３霊１になって能力者が襲撃されやすくなるので、霊能者ＣＯを遅らせるメリットがなくなってしまいます。 |
ならず者 ディーター 01:07
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ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい！ようやく戻ってこられました。わざとじゃないんです、本当にごめんなさい（涙
【本決定了解です】【占い発表順了解です】【発表は7時以降なら出来る予定です】 |
少女 リーザ 01:10
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そのディタさんだけど・・真かどうかはともかく、決定は確認出来るのかしら・・いえ、【リアル大事に】が基本なんだけど・・。
村長さん＞極端、ね・・そうかしら。戦術論よりはよっぽどあてになる、と私は考えてるんだけど・・。 ところで、私の発言のどこから｢回避するまで変更を続ける｣ということになったのかしら・・確かにそういうニュアンスが含まれてるのはそうだけど、私は単純にニコさんが回避しないのを見て変更すべ |
村長 ヴァルター 01:11
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んー。
この村を見た感じでは、占い機能が生きていてもそれなりには生き残れるようには感じる。白判定の場合は黒判定の真を即時襲撃が目的となるプランだが、そうする必要もあるまい。ペロには多少プレッシャーとなると思うが。 |
村長 ヴァルター 01:13
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信頼勝負に自信があるようであればライン勝負狙いで黒判定だね。
自信がないようであれば、即襲撃を最もし易い形にしてから灰の殴り合いに私が突っ込んで行くと謂う陣形になるが……うーむ。まぁ、それならそれでなんとかしようとは思う。ペロ次第だ。 |
少女 リーザ 01:14
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変更すべき、と考えたんだけど。
それに、占３で霊潜伏、となると将来的には占３霊１か占３霊２にしかならないでしょ。そのどっちかで後者を狙うから霊潜伏、なんじゃないの？ それが村有利だ、って説はわかるけどね。私は５ＣＯってつまらないから嫌いだわ・・ローラーになるし。 って、ディタさん来たのね・・すれちがうわね(苦笑) |
村長 ヴァルター 01:15
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ん？ 通じなかったか。言葉を省き過ぎたかね。
つまりは、だ。 ◆黒判定を出す場合：ライン勝負に持ち込む可能性も有り、ペロが信頼勝負に自信があるのであれば無難 ◆白判定を出す場合：現状の占い発表順をそのまま適用すると仮定すると、判定は黒白白/白白黒の二択。どちらにせよ黒判定の占い師を襲撃し易いと考える。この場合霊確定→占いローラー→灰殴り合いとなる。ペロが長期間騙り切る自信がない場合はこちら。 |
少女 リーザ 01:20
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オットーさん＞そうね。逆手にとられることもあるわ。だから、そう何回もこの手は使えない。表で言ってしまうとなおさらね。
だからこそ、今日は変更してほしかったのよ・・これでニコさん狼だったら私もとんだおばかさんだけど・・ふふ。 ・・トマさん、来そうにないわね・・がっかりね・・初日からいなくなる人がいるなんて・・。 |
ならず者 ディーター 01:59
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あう、モーリッツさん質問に答えてもらえていないです…。モーリッツさんは戦術関連の話が多いようですが、そこにとどまっていて考えが良く見えない感じです。狼を探そうという姿勢をなんだか感じないのがちょっと違和感です。
ヴァルターさん[22:52]＞えーと、COすれば信用を得られるというより、潜伏すると怪しまれたり占い師だとバレたりしそうなのが嫌でした…。 |
村長 ヴァルター 02:08
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……は。まずい。一瞬寝ていた。
>ペーター んー、まぁ了解。追求してすまなかったね。返答に感謝する。 >ディーター ほむ。……うーむ、潜伏が苦手そうには見えないが。と謂うか寧ろ潜伏が得意そうに見えるのだが。まぁ、本人の考えと私の主観的な視点からの考えは違って当たり前と謂うところか。了解したよ。 |
村長 ヴァルター 02:11
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>リーザ
質問の返答から先に。 発言からの内容を挙げずに状況要素のみでニコラス占いの決定を外したい、としたことからだね。つまりはニコラスでなくとも非霊COさえすればリーザの視点からは白と見えるのだろうか、と謂う思考から。私は状況から発言を見る感じの考察スタイルであるからリーザとは思考が違うのかも知れんね。 |
村長 ヴァルター 02:16
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そして村にとって占霊5COが有利だとは私は考えないが。
仮に占い師襲撃が起こらなかった場合、ローラーで手順がギリギリまで減るわけだから村側としてもかなり厳しい試合になると思う。ローラー思考停止云々を抜いて考えてもね。3-1のCOよりも余程難しい形だと思う。 まぁ、基本的に戦術にはたいして拘りを持っていない為方針は割と無関心なのだがね。 さて眠い。寝るぞ。御休み、良い夢を。@0 |
ならず者 ディーター 02:31
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者6:27「確定霊能者を占うとか嫌ですし、やっぱり灰を占いたい」は、あえて「占いは灰に使いたい」をそう変えたのですが、占い師視点が漏れたように思っていただけましたか。
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ならず者 ディーター 02:42
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ヨアヒムさん。思考の流れはわかりやすいです。レジーナさんとヤコブさんのやり取りへの絡みはヤコブさんをフォローしてる？感じにも思えましたが、ちょっとこの辺りは様子を見たいです。占いで気にしているモーリッツさんに関して「大事をとって占いは避けたい」ってのはどういう意味なのでしょうか？
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村娘 パメラ 02:51
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＞ヴァルター23:49
返答ありがと。 ん〜…20:19のような発言ができるのに寡黙気味と言われる立ち位置を取っていたわけだから、アルビンが村人であった場合も能力矛盾と言える気がするけど、切り口の違いかな？ 感覚論とのことなので、了解。 |
村娘 パメラ 02:53
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＞オットー0:59
あれ、考えてることは近いのに、結論が違うのね…。 わたしは逆に、ニコラスとアルビンが人狼の場合は特に、次点占い先を明示しない方がいいんじゃないかと思ってたよ。ニコラスを炙り出して更にアルビンを占いにかける…って鬼ヅモが期待できそうだし。これに限らず、狼側は変更先が予想できないと揺れるかなって。 |
村娘 パメラ 02:54
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.o0（というかごめん、思いっきり表で意図を話させちゃった…。23:46は言わない方がよかったかも）
＞ジムゾン23:59 印象だから、具体的にどこかって聞かれると難しいな。 議題回答読んだときに、どういう理由でその作戦がいいと考えているのか読み取りにくい印象を受けたから。 |
村娘 パメラ 03:11
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お風呂で考えてたんだけど、トーマスが突然死しちゃったら、三日目のCOで霊能者に対抗が出ても全吊りなんてやってる余裕がなくなるね。
希望変更で、霊能者は明日COを希望するわ。今日COさせなかったのが無駄になってしまうけど。 そろそろ寝るね。占い師の発言ほとんど読めてないから、考察も残せない（汗）明日は今日より早く帰って来れる…はず。 |
ならず者 ディーター 03:16
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レジーナさんも思考の流れはわかりやすいです。占い師に関しての思考の揺れ動きが作っているように感じないのが村人に思えます。結構白寄りに考えています。
ペーターさん。ちょっと意見は薄い感じですが、ヴァルターさんとのやり取りから見える反応はちょっと自然な感じもします。印象では白っぽく感じますが、今後の発言はしっかり見て行きたいです。 |
ならず者 ディーター 03:49
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ニコラスさん。やはりあまり意見は濃くないですね。特に黒いとも白いとも感じないですが、ジムゾンさんとのやり取りやヤコブさん擁護？の[22:18]等、判定次第では情報が増えそうな気がします。占うのは賛成です。
リーザさん。仮決定変更の主張や時間推理はかなり目立つ感じですね。ただそれで誘導をしているようには感じないのと、「戦術論よりはよっぽどあてになる」の言葉が本気で考えている印象を受けます。占い希望を |
神父 ジムゾン 03:50
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ねみぃぞ・・フリーデル。
肉球頑張ってるな。たぶん赤で頑張れ頑張れといわれて頑張ってるなら好印象。（いやいや対抗だろ） いがいにヤコが影薄いのはなんでだろ…普通にヤコの方が狂っぽいんじゃのぉ。 |
ならず者 ディーター 03:54
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パメラさんからアルビンさんへ変更しているのも、きちんと狼を探している印象を受けます。やや白寄りでしょうか。
ヴァルターさん。質問の多い方ですね。戦術や色々な事について考えてらっしゃる感じですが、質疑応答や反応が考察に反映されている感じがあまりしないのですよね。そこが少し気になります。今後の考察や狼探しの姿勢に注目したいです。 |
ならず者 ディーター 04:01
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アルビンさん。ヴァルターさんにも言いましたが、質問が多いのですが、それが占い希望に反映されていないように感じます。[22:33]の反応は素っぽい感じもしますが、もう少ししっかり考察を見てみたいです。リーザさんの時間推理の話で、リーザさんとのラインは無さそうにも感じます。
パメラさん、カタリナさんについては力尽きました。明日にまわさせてください。ごめんなさい…。 |
ならず者 ディーター 04:04
次の日へ
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というわけで、僕の希望はこうなります。
■4.●モーリッツさん。 本当に遅くなって申し訳ありません。明日以降はきちんと決定前に希望を出せるようにします。 トーマスさんはいらっしゃらないのですか、残念です。トーマスさんが流行病にかかった時は、霊能者投票CO時にトーマスさんの白黒によって投票先を変えるのもありだと思います。@0 |