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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 11:36
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むむっ
リーザはニコラス白判定か。 そんで今日の占いも白か。 ヨアヒム襲撃は全然不思議じゃないぜ！！コレが抑止力効果だろ？一応霊判定待つべきかな。ディタは夜から来てないと見るべきかね。 |
羊飼い カタリナ 11:38
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リーザ偽なら別にヨアさんでも構わないんですよ。
襲撃成功さえすれば別に誰でも(笑 だからみんなそこまで襲撃先に悩むのはね…リザ偽なのはペタ白であるのなら狼からすれば確定情報なのです。 だから別にリザは生かしておいても、最悪新要素を残すために食べたって良い。昨日吊るのなら、最両手はパメラです。リザ真の場合でも、狼１はもう見つけてるんだし、 |
羊飼い カタリナ 11:40
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ただ、今日襲撃されなかったのはリザ狼の可能性でてきてるなーってかんじ。
昨日狩人狙いだったっぽい動きしておいて、今日は共有でしょー？それはあんまりだし(笑 ヨアさん＞お疲れ様っ。いろいろ辛いだろうけど(苦笑)とりあえず、ゆっくりねーｂ |
羊飼い カタリナ 11:43
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ジムゾン真なら霊ロラなんかしてる余裕ないですよ、おじいちゃん・・・(苦笑
ジム真の場合、ヤコさんは絶対に吊っちゃダメです。 そこをヤコさんも強く主張しなきゃ駄目なんですよー…。 ヤコさんはそのあたり説得弱いから、昨日はちょっとヤコ狼？とか思ってしまった… |
羊飼い カタリナ 11:47
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何がどう違うんですか(笑
ちゃんとした論で説明してくれないとー。 そこまでいえるってことはとりあえず貴方狼ですよねー？ それと、時間がとれない時はなるべくなら参加を見送るべきだと私は思いますけど・・(苦笑 |
老人 モーリッツ 11:52
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ちゃんと話そうとするとボロが出そうじゃったから、あまり言っちゃいかんかと。リーザやパメラは頑張っていたからの。昨日のオットー襲撃は驚いたが。あれはどちらかというとヤコブの真要素じゃよ。判定が割れるのわかっているに灰襲撃しなくとも。
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羊飼い カタリナ 11:55
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……(苦笑
おじいちゃん、初参加の方ですか？ 別にボロだすのは悪い事じゃないと思いますよ。むしろ初参加で村人なら喋っていけば、他の参加者がそれとなく雰囲気で気付いてくれます。狼ならその行動、誰かに指示されたとかなら納得ですけど。ただ、あんまり良いと思える手段じゃないですけどね(苦笑)どちらかというと、ヤコブの新要素というより、ジム真ならヤコ真はもう鉄板なんです… |
羊飼い カタリナ 12:03
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２回目ですかー。それじゃあ、ログの流れについていけない部分あってだんまりになっちゃった…っていう感じです？それならそれでしょうがないですけどねー。ただなるべく発言していかないと、いつまでたっても表で喋れない参加者のままになっちゃうから…なるべくなら「疑われても良い！」くらいの気持ちで喋ったほうがいいですよー。喋らない人が喋る内容が「自分を吊ったって白しか出ない」とか言っても誰も信じれないしね(苦笑
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羊飼い カタリナ 12:13
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ジム真ならヤコ真です。
この場合、おじいちゃん白なら村側は一匹も狼を吊れていない事になります。生存者は９名。 狂人生存＋狼３の可能性が今の所一番高いので…今日の吊り失敗＋襲撃成功でアウトです。だからヤコさん吊ってる場合じゃないのです。村が勝つ為にはヤコ残しの上、今日確実に狼陣営を消す必要があります。 |
羊飼い カタリナ 12:19
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逆にリザ真の可能性を見ても村視点なら今日はパメさんを吊るべきだとおもうけどー…安全策をとるならね。そうじゃないととりあえず(神真の場合)明日が来ない可能性があるから。パメさん吊ってヤコ判定が白なら明日の吊りも外せません…ちなみにリザ偽ならこれ以降、黒出しをする必要はないのです。村人を吊りきるまで白だしを続ければ良い。
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羊飼い カタリナ 12:21
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うんー。今の所ペタ君は来てないですねー…。
ちょっと寂しいね…仮に神真でこういう状況でも来て欲しいなぁ…結果的にしょうがない所があるとおもうしねー。それにペタ村人なら戦犯は明らかな訳だし。…可能性としては共有の村騙りに怒った狼の可能性もあるけど(笑 |
羊飼い カタリナ 12:24
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ちなみに私が共有で纏めをしてるならリザの完全自由占いにします。昨日の時点から。とりあえずのブラフで、
【この１手で狼を見つけられなかったら、占い理由を聞いた上で、相当説得力がない限り吊るから死ぬ気で探すように】 ・・とプレッシャーをかけて(笑 これでリザ偽の場合でも偽黒出しをしてくれるかもしれないから白よりは面白そうな展開になると思うんだけど・・どうかなぁ |
羊飼い カタリナ 13:07
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ていうかどうなんだろう…昨日の本決定時、ヤコさんいないんだよねぇ。
前日のお昼頃、対抗のパメさんとやりとりした後から発言ないっぽい。 なんか諦めちゃった狼っぽく映るんだけど…でも、ジム真にがっかりで諦めた真の可能性もあるけど…どっちにしてもこのまま突然死とかないですよね…そんな寂しい展開だけはなんとか無いように祈ってます；； ＠４（またしても喋りすぎました…夜までだまるー |
ならず者 ディーター 13:14
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【白判定確認】モリヨアお疲れ様。
あー…すまん、昨日は全然箱前に居られなかった…orz（投票先参照） で、今日もこれから出かけなくてはいけなくなった。今日こそは！夜、絶対参加する！そういうわけで、さらば。ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 13:21
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今日娘吊らないと負けなんだけど、昨日のログざっとみるともう考えるのやめてるみたいなので、私もやめさせてもらうわ。アルビンはちゃんと考えてくれたみたいだから、この村はいい経験になると思うわよ。きしくも年と同じようなことを私も言っちゃってるわね。
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農夫 ヤコブ 13:24
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でもたとえばこんなケースがあるとわかったとしても、あまりにレアすぎよね。今後参考にすることで、逆にどつぼにはまっちゃいそうな気もするけど・・・荒らしの無理ゲーで見なかったことという解釈にしても仕方がないとはいえるかしらね
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農夫 ヤコブ 13:26
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しかしＦで狂と狼が連携取れてる状態ってのもなんだか久しぶり見たかしら。早く終わらすべきと思ってるのか、哄笑してるのかはしらないけれども。まあいずれにせよ私視点ではもうこの村のログを見るのがかなり精神的苦痛なんだけども。などとつらつら。
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羊飼い カタリナ 13:27
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ヤコブ 午後 1時 21分＞
それはほら、貴方が昨日もっと頑張って初めて言って良い台詞ですよ(苦笑 すくなくとも、ヤコ真なら説得が足りなさ過ぎる訳で〜。考えるのを皆が辞める前に、もっと主張すべき事は沢山あったはずなんです。 正直、ヤコさん真なら主張が弱すぎます、昨日のは…。 まぁでもね…戦犯は別だから…誰が悪いって訳じゃないとおもう(苦笑) だから最後までがんばってほしーなー…＠３ |
村娘 パメラ 14:00
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ん、ヤコ来てたか。ではモーリッツの解剖所見を述べる。死因は心原性ショック。極度の緊張が心筋梗塞を引き起こし、絞首前には絶命していたと考えられる。まあ、高齢だし心臓弱ってたんでしょう。外見および口腔内に異常なし。総入歯だ…これでは人ひとり喰うのは無理。胃の内容物にも不審な点は見られない。結論【モーリッツは人間だった】ヨアヒムともどもお疲れ様でした。懇ろに弔っておきましょう…。
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村長 ヴァルター 14:02
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■4.ヨアヒム襲撃。わざわざ魔女っ子襲撃を避けるのは魔女っ子偽に持っていきたいから、と言った所か。ちなみに魔女っ子偽だと考えても灰を狭めない為の襲撃だから妥当と言える。
■2.昨日から大体の印象は変わってないが、私以外の灰が３人、者商木。ディーターは警戒はしているが仲間感覚なので一番後回し。アルビンかトーマスを灰狼と見立てる方が判り易そうだ。ディーターが狼だったらまたヘコむが。後でまた。 |
村長 ヴァルター 14:02
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■3.現時点では昨日の第二希望からスライドで●トーマス。第二希望には○アルビン。ディーターと比べて判らない方にした。ディーターは今日喋ってくれるのを待つという意味もある。吊りは▼ヤコブ。灰吊りなら▼トーマス。一番判り難い所だ。灰考察の後で変わる可能性もある。
ちなみに妙偽であれば今日妙娘どちらか吊らなければ明日PPだが、吊った所で自分の妙真印象は変わらない。明日PPか続くか、どちらか。 |
村長 ヴァルター 14:03
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■1.能力者について。ぶっちゃけ霊能者はどっちも真に見えれば偽にも見える。だから昨日ペーターを軸にして妙娘真とした。リーザについては後で改めて考察してみる。
議題追加■5.今日の自分の運勢 よく考えたら地上では自分しかやらなさそうな予感。 ＞ヤコブ 思考停止などしていないし、神真の可能性もあるとは思う。最近はアレな真能力者がいるという話もよく聞くしな。 ではまた夜に。 |
行商人 アルビン 14:32
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おはようさん。モリが白確…まぁそう都合よく運ばないか。で、ヨア襲撃でやんすね。リーザ真前提だと、昨日の占いがオットーじゃない限り詰み手上等の襲撃ってことになるでやんすよね？まぁそれはそうなるんだろうが、ここにきてなんだけどニコラス11：39が少し引っかかったオイラがいるでやんす。その後にヤコブの発言を見ると、尚更。オイラ追い詰められた狼の泣き落とし作戦に引っかかってるでやんすか？？
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行商人 アルビン 14:33
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ニコ＞「白を出されたので安心してリーザ真で決め打つことができそうだ。」という発言のときにどう考えていたのか教えてもらってもいいでやんすか？
村圧倒的有利なはずなのに、なんでこんなに胃が痛いんでやんすか…。これからでなきゃ行けないので、いったん離席するでやんす。頭冷やしてもう一回考えてみるでやんすよ。 |
老人 モーリッツ 16:42
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狼はヴァルターじゃろ。午後 2時 2分はわしの判定は白しか考慮してないのじゃ。さらにアレな能力者もいると自分で言いながらジムゾン真はほとんど考慮もしていないのじゃ。思考停止じゃないなんてボラじゃろ。その点じゃアルビンとニコラスはジムゾン真も考えてるのじゃ。ここから村が勝てるにはパメラとリーザを連続吊りでヴァルターとトーマス吊れば、村は勝てると思うのじゃ。
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農夫 ヤコブ 17:09
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商のその違和感は正しいのよ。発言考察できる人というのはやはり兵だと思うわ。最初から情況推理にプライオリティおいてると、このような情況の村では全くなすすべもないわ。そして私が霊でないただの村人だった場合でも、たぶんなすすべもないのかもしれないわね・・・
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行商人 アルビン 18:20
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戻り。
ヤコ＞なんか勘違いしてるみたいでやんすが、オイラが苦心しているのは、ヤコやペタが心情作戦に訴えるだけで、自分真（白）の証明を放棄してるからなんでやんすよ？オイラが昨日やったようなジムヤコ真（リザパメ非真）要素をもっとヤコが挙げないと、おいらがジムヤコ真を信じることはないでやんす。違和感あると言ったものの、オイラのなかでは妙娘真と神農真が9.5：0.5から9：1になった程度のもんでやんす。 |
行商人 アルビン 18:20
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本当にジムペタが破天荒だっただけというので負けるのは嫌でやんすから、オイラも冷静に考察するけど、昨日も言ったとおり、少なくとも昨日オイラが挙げた点くらいでは神農真を信じる気には到底ならないでやんす。どう考えても妙娘真がしっくりくる。んでもって質問。13:26「早く終わらすべきと思っているのか」と17:09「違和感は正しいのよ」はそれぞれ何を指して、なぜそう思ったのか教えて欲しいでやんす。
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村娘 パメラ 19:07
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＞レジーナ
9>7>5>3>1 ええと、吊り手が4で、灰は長者商樵。でもまあリザが誰かに白出してるから実際上は灰3。あたし(とリザ)視点ではもう詰んでる。もうリザの占い先オープンにしてもらってもいいんじゃない？ 隠すメリットってまだあったんだっけ？ 灰からも吊り希望を出すんだったら、できる限り灰を狭めて考えたいんだけどな。 |
ならず者 ディーター 19:08
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うー、ひとまずはどうにか帰って来れた。昨日の分も含め急いで読んでくる。
で、雑感的に一昨日くらいまでは農真寄りで昨日ちょっと好娘偽も考えたりしてたんだが、ヤコブがちょっと…真ならもうちょっと危機迫って欲しい所だ。立場上、かなり厳しいし、読むのが辛いのも分かるが……うん、俺も真面目に考察してくる。 |
ならず者 ディーター 20:32
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すまん、飯食ってた。
■４．襲撃考察 えー普通に共有者の片割れだったからと考えればいいんじゃないのか。敢えてレジじゃなくてヨアなのはまとめ役のレジの方が護衛率が高いと思ったから？リザ襲撃は真だろうが偽だろうが、今の状況じゃ出来ないだろうし、何よりも狩人鉄板なんだろうしなぁ。単純に考えると、村視点では既に灰は４（５？）だし、灰を狭めない為じゃないのかなぁ。 |
ならず者 ディーター 20:40
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■１．能力者考察
リーザは今まで通り一番真っぽいな、襲撃された後の事も考えて、灰考察やその後の方針の事も考えている。 で、霊能者は正直、どっちとも信用出来ない。 パメラは娘視点からは詰みに入ったのは確かなんだが…楽観視しすぎ。 ヤコブは確かに絶望的だろうが、それを強く訴えてくれないのは偽要素になっちまうな。パメラかリーザ吊らないと明日PPになるらしいし、残りの狼２匹が誰なのかという考察すら行って |
ならず者 ディーター 20:41
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（続）ない。[娘狼好狂]とあまり考察もせず考えているのも、好襲撃時の為の布石かと感じる。
[真っぽい：好＞農＝娘＞神：偽っぽい]てとこか。好真神偽にしか見えんからどうにもなぁ…。 ＞ヤコブ 回避する狂人はいくらでもいると思うがどう思うよ？ うし、次は灰考察してくる。 |
ならず者 ディーター 21:07
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あーすまん、また用事が出来ちまった。灰考察は帰ってきたとき、深夜になるかもしれんがその時する。今んところは昨日と変わらず、つかまだ考察し終わってないから●トーマス▼ヤコブで灰吊りなら、うー、決めづらい。村長とアルビンはやっぱり白めなんだよなぁ、消去法で悪いが▼トーマスだな。＠１４
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少女 リーザ 21:19
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スクルト（しかしＭＰが足りない）。
取り急ぎ答えられる議題に答えるかのう。 その前に、昨日ニコラス占いの理由を述べておく。 まず気になったのは、やはりペーターに庇われてた点。ＳＧの可能性のほうが高いとは思ったが、その印象が強すぎて冷静に判断しづらいのと皆の希望も多いので占った。 |
少女 リーザ 21:26
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■1.大体は昨日述べた通りじゃな。ヤコブの今日の発言を見てもらえば分かるが、儂とパメラ偽の推理をするよりも感情に訴える手に出てる。
ヤコブの立場とすれば絶望的な状況じゃし、変なぼろ出すよりもそう演出した方が、いいと判断したのかも知れんが、儂が同じような苦境に立たされたとしても真ならそんな手に出んな。 |
少女 リーザ 21:30
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何故なら、村を救おうと必死に議論してくれてる村人たちが居るからじゃ。
儂なら、無い知恵絞ってあらん限りの手段を使ってこの窮状を訴える。信じられんでも可能性として残れば、レジーナやニコラス、また灰に居る頼もしい村人が絶対真剣に考えてくれるからじゃ。 というわけで、ヤコブの行動は真霊能者としてはありえんじゃろ。 |
少女 リーザ 21:44
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■2.今のところ昨日の遺言が寺残した灰考察通りじゃな。今日の発言を受けての灰考察は、本決定後に遺言代わりに残しておく。
■3.▼吊り：ヤコブ。やる気なくしたと発言してる以上情報を出さんと思うし、そんな狼など残すメリットないじゃろ。 |
少女 リーザ 21:51
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訂正：午後9時26分下から2行目誤：「真なら〜」→「真霊能者なら〜」
ところで、パメラが今日の占い相手もＣＯしていいのではないかと提案してるが、他のものはどう考えてるか教えてほしいかのう。その上で、レジーナに判断してもらいたい。 ■6.白判定した相手の情報を開示するべきか？それともまた投票ＣＯするべきか？ さて、発言数温存のためしばらく黙る。仮決定までは発言せんでも覗いてると思う。それではな。 |
行商人 アルビン 22:52
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返答が返ってくる気配もないでやんすし、議題回答するでやんす。時間がない＆昨日とほとんど変わってないので簡潔に。
■1.2は昨日と変わっていない。さっきも言ったとおり、疑心暗鬼に陥ってるような気もするでやんすが、予想を覆すほどの事実や推理はでなかったでやんすよ。 |
行商人 アルビン 22:52
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■3.●ディタ＞ヴァル ▼ヤコ＞ディタ…昨日の灰考察より（最終発言どおり、ヴァルは灰に戻ってるでやんす）
■4.順当に確白減らしだと思うでやんす。ヨアの推理がレジの推理に比べて狼に不利だった云々は、常にどちらともとれる（不利だったからなのか、あえて不利なほうを残して裏読みさせるのかどっちもある）のでオイラは考えないでやんす。あぁそうだ。 リーザ11:32＞今日は自分に襲撃くると思ってたでやんすか？ |
木こり トーマス 22:52
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おっす。手数数えてみたぜ？狼まだ狼って白襲撃の余裕有るみたいだな。今のところ襲撃は堅実なとこ狙ってる感じがするんで今日も白襲撃かもしれねぇな。霊吊りがいいか灰吊りがいいか悩むぜ。
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行商人 アルビン 22:55
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■6.う〜ん。妙娘視点では詰みでやんすが、奇跡的にGJ連発したら妙娘真／神農真両方の可能性潰せることもなくはないかな？と思う一方、そんなことはまず起こりえないでやんすし、この人数になると意図的／無意識な投票ミスが重なって村に不本意な吊りが起こりかねないから、投票CO使うリスクが増えて怖いとも思うでやんす。灰考察がしやすくなるメリットは、もう今更って感じでやんすね。レジの判断に任せるでやんすよ。
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木こり トーマス 23:11
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■1圧倒的にリザパメ真。状況推理だが全然問題無いと思ってるぜ。灰吊り推してきたのはヤコ真の保険だがな。
■3▼アルビン▽ディーター●村長 村長が狼ならヤコ真もありえるかな。村長とヤコブが狼なら昨日の霊割れを村長が止めるだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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仮【●自由占い。リーザは今日中に昨日の占い先発表、今日の分は投票。▼娘】
うん、反対が出ることは覚悟している。 妙娘真ならほぼ詰みだろう。これをやっても大丈夫だろう。 ローラーするには遅すぎる。でも駄目なんだよ |
羊飼い カタリナ 00:35
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|'ω')…
レジさんは、その決定を通せるならそれはもうまとめさんとして十分だと思うっ！ こっから先はね…アルさんとヤコさんの意思疎通がどれだけとれるかですね。ただしアル村前提での話ですけど(笑 アルさんはねぇ、現状一番白いです。ここがヤコさんにとってはキーマンだと思うよっ。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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ε- (´ー`*) ﾌｯ
…もうなんかもうね…モリさん、確証の無い事をめったやたらに口に出すなんて、常識的にどうかしてます…。その発言は「推理ゲーム」じゃありません。その言葉通りの真実でない場合、レジさんが嫌な思いをする事は明白です。そして、その言葉を吐き出している貴方の立場をもう一度再確認して下さい… |
村娘 パメラ 01:25
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【仮決定確認】
待って。神農真で決め打つんでもなく、ただ結論を先送りするためだけにあたしを吊ろうってこと？ あたしの視点ではもう詰んでるのに、わざわざ村敗北の可能性作るの？ あたしを吊ったところで新たに情報出るわけじゃないでしょ。リザの襲撃に成功した時のことを考えて、ヤコブがあたしに黒を出すってだけのことじゃない。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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仮決定確認したわ。議論活性化のためってことなんでしょうけれど。。
>商。言葉を借りると「本当に神が破天荒だっただけ」だからよ。狼側としてもこころから楽しい情況だとは思えないと思ったわ。 二番目の質問だけど、旅11：39には誘導的なものを感じるわ。この情況で妙から白だしされたということから渡し的には旅黒想定気味だったゆえの発言よ |
農夫 ヤコブ 01:39
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>者。回避する狂人もいるものなのかしら。あまりそういう感覚は私は持ってなかったけれど、ちゃんと調査もしてないし、あるんだといわれればなるほどという感じよ。その場合妙黒娘狂ということもありえるということね。でもなんにせよ妙も娘も敵側ということね。
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ならず者 ディーター 02:02
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やばい、眠い…【仮決定確認】
今日娘吊って、明日農吊り、明後日好真かどうか決め打つという事なのか？それが一番の安全策なんだろうが…。うう、でも好偽なら最終日まで白出ししかしない気がする…。ちなみに俺は好娘偽なら[好狼娘狂]と見てるんだが…助けてヨアヒムorz |
ならず者 ディーター 02:09
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＞ヤコブ それが結構居るんだよ回避する狂人。占われて白確定貰ったら襲撃されちまうだろ？まとめ役のっとりしても、所詮狂人からは人狼の位置は分からないんだし。それに好狂だとしたら年の黒出しは危険だったと思うんだよ。潜伏共有者も居なかったし、連携取れてた、といえばそれまでだけど…。
で、わりぃ、もう眠気が限界…明日頑張って早起きする！＠１２ |
村長 ヴァルター 03:28
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■1.２日目の神スライドパニック付近。やはり混乱が起きた時というのは何かボロが出ると思う。ここでの魔女っ子とペーターの会話。私はその後ペーター考察でペーターが黒いと思い、そのペーターに黒出しした事から相対的に魔女っ子真と見た。ここでの魔女っ子の反応はやはり真っぽい。[2d1100]「もしや真ではと」パッと見た時は他の何人かと同じく「ん？」と思ったが、すぐに「ああ真霊の事ね」と判った。
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村長 ヴァルター 03:29
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[2d1116]「こんなふざけた偽者に」もし妙偽だとするとこの発言はサラッと出てこないような気がする。翌日にリーザがモーリッツに投票しているのも真要素。もし偽ならジムゾンを葬りたいはずで、ジムゾンに投票するであろうから。真偽判断できる箇所こそ少ないが、スライドパニックは逆に魔女っ子真を証明する言わば村側にとってラッキーな出来事だったと思う。
パメラは初日から同じペースで来てるような感じはするが、 |
村長 ヴァルター 03:29
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楽観視して考察が疎かになってるのは頂けない。唯一そこが偽っぽい。
ヤコブは発表順無視が微妙だな。今まで感情的な部分を見せずに淡々と口数少ないながらも考察してきたのが、急にスタイルが変わったように見える。今日に至っては感情を押し出すだけで、ほとんど考察をしていない。魔女っ子も言っていたが真だとしたら必死で情報を残そうとすると思う。 上記の事からやはり妙娘真と思う。 ■6.妙娘真で考えればもう |
村長 ヴァルター 03:30
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詰んでいる。今日農吊り後は灰ロラで終わる。考察の精度を高める為に情報を提示してもいいと思っている。ついでに狩人COでも促してみれば？灰がさらに狭まる。もしCOしたのが狼だとしても最終日に吊れば終わる。
という考察をした後で、【仮決定反対】 今日パメラを吊るというのは妙娘決め打たない＋問題の先送りだと思う。あぁ、私は妙娘決め打ってるから決め打たない所に「えぇ？」というのを感じるのかもしれないが。 |
村長 ヴァルター 03:39
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■2.簡単に見直して少し思い直した所がある。ディーターとアルビンだとアルビンの方が判らないと言っていたが、視野狭窄に陥っていたようだ。ディーターはここ２日発言数少なく判断はできないが、アルビンの言い回しに関する着眼点は私と似ている。今日のニコラスの第一声やヤコブの感情に訴えてきた所に目が言ったからな。思考や着眼点が似ているから白い、とは言わないが。今日最初の方実は私は「まさか神農真？」
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村長 ヴァルター 03:40
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とか少し不安になってきていたが、アルビンの[1820]で不安が少し消えた感じがした。何よりこの状況で仲間切りとかはほとんど意味が無いと思う。そういう点からアルビンの白さが私の中で増した。GSにすると
☆商＞者＞木★という感じ。 ■3.というわけで、●トーマス○ディーターに変更。吊りは▼ヤコブのまま。灰吊りはまだ考えたい…というかしたくないかな。ハッキリ黒要素と言えるのが無いし。 |
行商人 アルビン 05:32
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ただいまでやんす。ちょっと酔ってて頭がすっきりしてないでやんすが…【仮決定反対】と、その前に、吊り希望を変更するでやんす。■3.▼ヤコブ＞トーマス。
（理由）まず、さっきの議題回答では全くアホウな回答をしていたことを謝るでやんす。というのも、リザパメ真前提のママ、灰吊り希望（および灰考察）をだしていたんでやんす。今日灰吊り希望を出すのは、ジムヤコ真視点も考慮に入れるからなわけで、 |
行商人 アルビン 05:32
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リザパメ真視点では詰みな状況下、ジムヤコ真視点を軸に灰吊り希望を出さないのはナンセンスだったでやんすね。（ジムヤコ真視点、灰＋ニコ−ディタに狼2が生存しているはず？なわけで、ニコが狼でも木長（村視点ならオイラも）に一匹は狼がいる。）そのうえで、オイラのヤコジム真視点での狼組合せ予想は、妙旅木でやんす。まず妙は、オイラの2d23:34のとおり妙娘のどちらも狂人なさそうだ、と思っているでやんすが、
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行商人 アルビン 05:32
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そのなかでもどちらがよりありえないか、で言えば妙のほうだと思うでやんす。娘狂の場合は、妙がなぜペタに黒出ししたのか、は完全勝利を目指すため、という理由が成り立たなくはない。（そんなことのために自分たちの首を絞めるかもしれないことに手を出すかは疑問でやんすが）次に旅。14:33でオイラが質問したことで、まだ回答はえられてないでやんすが、
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行商人 アルビン 05:34
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11:39でニコが「白を出されたので安心してリーザ真で決め打つことができそうだ」と言ったことに違和感をもったでやんす。リザ真視点、灰に狼一匹なわけで、自分が白になったからリザ真を信じるというのは、ジムヤコ真の可能性も考えている姿勢を見せていたニコにしては安直だな、と思ったでやんす。（まぁ3択の占いが自分になってて、それが白判定だったから、というのは気分的に多分に分かるんでやんすが）
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行商人 アルビン 05:34
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リザ偽（狼）なら灰に2狼いることになるでやんすから、一匹を占い済みにおいておきそうだな、とも思ったでやんすね。最後は木。改めて発言見直してすごい気になったんでやんすが、4d11:47「俺も占い対象から外れてるので」ってこの日の占いは木旅屋の3択自由占いでやんすよね？木も占いに含まれているでやんすよ。これはリザが偽なら、囁きで旅を占うことが決まっていて、それを前提に話したってことじゃないでやんすか？
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行商人 アルビン 05:35
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そのうえで、今日パメを吊るのは反対でやんす。ジムヤコ真視点を考えると上記のようになるでやんすが、これまでのオイラの考察通り、それ以外の状況ではリザパメ真のほうがより説得力があるでやんす。（順当にリザパメ真なら、木は分からないけれども、少なくとも旅には土下座でやんす。。。胃が痛い…）せっかくリザパメ真視点での詰みが見えているのにそれを放棄するのは、リザパメ真なら狼の思惑通り。
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木こり トーマス 05:36
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おはようございマタンゴ
パメ吊りか。改めてペタヤコの雰囲気を見直すと３日目のペタも今日のヤコも同じようにブチ切れてんだよな。これなぁ、狼だったら赤ログ会話してないのか？って感じだね。 その上で灰吊りを推すぜ。もうリザが襲撃されないってことは無いだろうからGJ発生かリザ襲撃死しなきゃパメ吊からの最終日コースだ。 |
行商人 アルビン 05:39
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オイラはヤコ吊りを希望するでやんすが、両方のケースを睨むなら灰吊りでやんす。だから灰吊りならトーマス希望。これなら詰みを消さないまま、ジムヤコ真ケースにも対応できる。状況無視してイージーな保留策をとるつもりなら、もう勝手にしてくれって感じでやんすね。
ヤコブ1:36>後半は了解。上記の通りオイラも同意でやんすよ。 |
行商人 アルビン 05:39
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前者については、ヤコ視点の狼がどこをもって「早く終わらすべきと思っている」（＝つまり行き急いでいるってことでやんすよね？）と思ったのか聞きたかったでやんす。後、ニコを疑っているのは分かったでやんすから、ヤコ視点の狼組合せ予想を聞かせてもらってもいいでやんすか？それと、ディタとやりあってる狂人が回避するのか？はヤコの意見苦しすぎると思うでやんすよ。ヤコ真視点でのパメのことを言っているんでやんすよね？
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行商人 アルビン 05:39
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占いCOが終わっていて、霊能なら回避せよという纏め役からの指示がでているときに、狂が回避せずにそのまま占いを受けたら、白確定する可能性は少なくないかもしれないけど、灰潜伏するしかなくなるわけでやんしょ？後できることといったら、狩人騙りか纏め役共有襲撃後の共有騙りのどちらかしかない。確定白襲撃でもされたら無駄死にでやんすよね。調査するまでもないでやんす。
頭がくらくらする。寝る。＠４ |
木こり トーマス 05:42
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リザから見て[長樵者商]−１が灰だよな。３人から●▼出せば２／３で狼に潜伏狼にヒットするよな。リザが噛まれてなくてなおかつ狼にヒットしなきゃ大したもんだ。最終日決戦でOKなんでもう一度占霊結果見たいぜ。
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木こり トーマス 05:52
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最終日進行カモーン！！！だぜ？
１０００％自信が無きゃ無駄でも保全策取ることもある。 でもって今１０００％の自信が無いんだよな。しょんぼりしてきた。なんかアルビンもぐったりしてるな。大丈夫か？ |
村長 ヴァルター 05:53
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ロボ開発サボって夜中にステルス。アルビンとトーマスが来た。
＞トーマス[0536] 何故「狼だったら赤ログ会話してないのか？って感じだね」と思う？ブチ切れるのと赤ログ会話に何か関係があるのか？私には判らないのだが。 |
旅人 ニコラス 07:44
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…おはよう。昨日は宿に帰るなり眠ってしまったみたいだ。
アルビン[14:33]＞文字通りに受け取ってくれて構わない。すなわち、これでジムゾン真の可能性はあんまり考えなくてもよくなったかな、という安心の気持ちだ。 |
少女 リーザ 07:51
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トラマナ（しかしＭＰが足りない）
【仮決定確認。しかし、賛同しかねる】 安全策で能力者ローラーするなら昨日からじゃったと思うし、結局問題を先延ばしにするにすぎんからじゃ。そもそも、せっかく詰みの状況なのに、負ける可能性が出てくる策に賛同する訳にはいかん。 ＞アルビン22時52分＆ヤコブ1時52分 わざわざ隠れ蓑であるはずのオットーを襲撃してるから、勝負賭けて儂襲撃してくるのだと思っておった。 |
旅人 ニコラス 07:53
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ということで、【仮決定微妙】とさせてもらう。このまま妙娘真決め打ちコースで負けるのが嫌だという話かもしれないが、もう一度ジムゾンの発言を見返して、彼はやはり真としては到底信じがたいという結論に達した。
…少々寒気がする。風邪かな。 |
村長 ヴァルター 07:56
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＞ニコラス
横槍だが、ニコラスが人間で魔女っ子が白を出したからと言って、ニコラス視点では「安心して信用できる」という程では無いと思うのだが。 ＞ディーター １つだけ不思議に思った事があった。[2032]普通この場合妙狩人鉄板→白確を喰うという思考にならないだろうか。ちょっと引っかかっただけだが、改めて襲撃考察を聞かせてもらっていいだろうか？ |
農夫 ヤコブ 09:08
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おはようね。妙娘旅に２匹いるとして、もう一匹は誰かについて。私つりで終わるから今日は▼農希望してるだろうと思うわ。というのは仮決定後に▼灰を言っている樵はライン切りしてないともいえなくもないけど、最終日だし小細工抜きで押してると考えたわ。
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農夫 ヤコブ 09:15
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まず私視点で今、商樵を疑うのは苦しすぎるわ。とくに商は演技とは思えないわね。
じゃあ者長は。長の3:30付近の考察は狼側視点の優良解説的で私は黒く感じたわ。私としては情況が真っ暗なのにありきたりの議題回答でひっくり返すことなんて到底できないとも思うのよ。 もっとちゃんと考察しろってのは痛み入るけど。 |
農夫 ヤコブ 09:18
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者は者20:41での質問のやり取りでやや白感を感じなくもなかったので長よりはGS的に下かもしれない。今日だけで考えてしまってるけど、ちょっともう時間がないわ。旅>長>者>樵>商
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木こり トーマス 09:19
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ヴァルター＞仲間からあの態度に突っ込みが入ってもおかしくないだろ？やる気無くなる発言は反射で出たとしてもその後の発言もあんまり前向きじゃねぇ。まぁ赤で方針相談しない狼も、ブチキレスタイルの狼も居るだろうしな。同陣としてペーターを見ているヤコブが似たような反応すんのも変な感じがするんだよな。１匹目が熱くなったら帰って冷えるもんじゃねぇか？当然逆もあるんでなんともいえないがな。
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木こり トーマス 09:28
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状況はジム偽だか感情ではまだ考える余地あると思ってるぜ。
もう一度灰吊り灰占いを推すぜ。繰り返しになるがリザ襲撃かGJが無かったらおかしいだろ？ 狼は詰みで諦めて最後に混乱させようとしているかもしれんが、リザが狼なんで襲えないってことも考えないとな。 |
パン屋 オットー 09:42
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ちなみに、なんでリーザ狼前提で考えているのかが今の所分からない。
基本的には、リーザ真で進めていけば良いんだよ。 偽なら多分狂人だろうしねぇ〜。とか思うよ。 そしたら、大きな違和感出てくると思うよこれ。 |
パン屋 オットー 09:49
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まぁ間違っているかもしれんけど、
まぁ勝つための選択としては▼パメラが良い気はするけどねぇ 後は灰吊りで、わお〜んをもぉやばい日数の時に全員しちゃうって言う方針にするかなぁ〜。 まぁ具体的には明後日ってにはそうするという決定を出しておく方が良いかなぁとか思うけどねぇ。 |
パン屋 オットー 09:56
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んヲチすれ云々より。そのレジーナがどう思っているは知らんけど。
俺なら、公平な立場で最善の吊りは上記の理由から、▼娘はお勧めだけどねぇ〜。 反対している人は別にいても良いけど、商長が反対しているのが今一分からんけどねぇ・・・そういう風に見れるタイプだと思っていたから。なんか一気に明日終わらそうとしているかもしれんね。 |
パン屋 オットー 09:58
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明日７名だと。パメラ狼の、他商か長は狼でしょ？両方狼もありそうかなぁ。んで多分旅樵に狼でしょ？
そうなると、▼農だとわお〜んだしねぇ。まぁ神父真ならなんだけど。 一応最悪の場合を考えてこの決定で良いとは思うけどねぇ〜 |
パン屋 オットー 10:05
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つうか・・・爺さんの予想はメタで神父真ってやつか？
まぁでも普通に考えたら、切れてるやつは、真だったり 村人だったりするからねぇ〜。 んでも、まぁそれを芝居する偽も居る訳だしなぁ〜。 まぁ少なくとも神父は墓下情報を見る限り、真だけどね。 |
老人 モーリッツ 10:07
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トーマスよ。灰吊りでもヤコブ吊りでもヤコブ狼ならそもそもリーザ襲撃してこんじゃろ。リーザ真なら灰吊りでも詰んどるんじゃから。本決定が変わらないなら、レジーナはリーザパメラを偽決め打ちじゃぞ。それ以外にパメラ吊る必要は無いからじゃ。
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村長 ヴァルター 10:08
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＞ニコラス
ん、そうか。…うーむ、途中そう言っている発言が無かったから違和感だった。とりあえず返答感謝。 ＞トーマス なるほどな。トーマスの考え方だとそうか。返答感謝。 ……あれ、決定まだ？ |
羊飼い カタリナ 10:09
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おっはよーっ！
うんうん。私もそう思うー。そんちょは村人なら視野が狭くなりすぎですからね。明らかな能力矛盾です、彼の能力からすると。だから狼だと思ってますけど…。纏めのレジさんとしては▼パメラを出せればもう、良く頑張ったねっていうレベルだと思います。そこから先は…正直、神真だとキツいです(苦笑＠０（って…本決それですか…orz |
村長 ヴァルター 10:11
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って【本決定了解】
それでパメラ吊りと言ったのか。なるほど。それなら了解。 …うむー…トーマス矛盾してないんだよな…この辺に来て白いんだが。●希望をディーターにしようかとかすごい悩むんだが。 |
パン屋 オットー 10:11
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爺さん？
パメラ吊りは最も公平的な吊り方法だと思うけど？ 違うんかなぁ？リーザからの情報も出るし、明日確実にわお〜んは阻止できるよ両視点で。キメウチとは違う、キメウチにより精度を上げる方法なんじゃない？ というか両視点で考えると▼娘以外はあんまりないんだけどね。 |
パン屋 オットー 10:16
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ん〜でもまぁ長商は性格的な部分もありそうだけどねぇ〜
まぁそれは分からんけど。 まぁぶっちゃけ。あんなＣＯする位なら普通にＣＯして何もせずに突然死でもして欲しいわ・・・ってそれもいかんか普通に考えて・・・ |
村長 ヴァルター 10:19
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■5.洋服店で働いている私が見た物は雑誌の星占いのコーナー。最近モテモテでついている私だが(決して夢とか幻とかでは)、星占いでもきっと大吉に違いない。そう思って私の運勢を見てみた。すると大吉。○ギー審司のモノマネすればもっとモテモテになるかも、なんて甘い夢を見てやってみた。「耳がで(ry」
ザコ姉妹も同僚の女の子もドン引き。 やるんじゃなかったと超後悔orz |
パン屋 オットー 10:20
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まぁでも、俺も表にいたら、強くは反対できないだろうなぁ〜
▼農は。 まぁでも共有者は大変だぁねぇ〜こんな真が居たという事はでも何の足しにもならないよなぁ・・・そういえば・・・ 野良犬に噛まれちゃったよね・・・うん。 |
パン屋 オットー 10:23
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まあ。でも神父は楽しいんだろうね。こういう事が・・・
まぁ占い師はおまけみたいに考える点は別に反対はしないし、そうだよねぇ〜と思うけどさぁ〜 オマケがウンコだったら、誰も商品を買わない訳で、占い師が君みたいなのだったら、人狼誰もやらない訳で、 という主張位させてくれ！！言葉悪いけどそう思うよ〜。 |
少女 リーザ 10:24
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【本決定了解じゃ】
では、発表するのう。儂が占ったのは、アルビンじゃ。 昨日になって急に目立つ発言が増えてきたのと4d01:23の油断を誘おうとしてるとも取れる発言・2日目のペーター切りとも取れる占い希望などＬＷとしてみれば非常に優秀な動きをしていたのが気になった。また他のものがあまり注意を向けていないようにも感じたので、占おうと思ったのじゃ。 |
村長 ヴァルター 10:25
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ちなみに狩人COの件だが。灰の中からだけ狩人CO非COを行う、とか。穴が無ければどうだろうか？
で、もし魔女っ子偽ならば夜明けの後にPP発生。 魔女っ子真であれば、魔女っ子生存狩人CO有りで明日灰狼確定するかもしれんしな。 |
パン屋 オットー 10:30
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＞爺さん
トーマス狼が消えて▼トーマスって事？ 別に頭悪いとか思ってないよぉ〜。ジムゾン真って知っていた？ってなんで？ あの辺は墓下騙りって事なの？ なんか爺さん狼の、リーザ、パメラ、狼かと最初思っちゃったけど、人間だったし・・・もしかして・・・爺さん狂人？？？ |
少女 リーザ 10:40
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■2．トーマス…神農真の可能性を追ってるのは村人としては当然じゃが、その場合吊り間違えで致命傷になる灰吊り希望に違和感。アルビン吊りを希望する理由も不鮮明じゃ。
ヴァルター…パメラの案に乗っかって狩人ＣＯまで希望してきたのが引っ掛かる。灰を狭めて早期解決を望む村人とも狩人の生死を確認しにきた狼ともとれる。 |
木こり トーマス 10:41
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な〜本決定ヤコブ？
今日灰●▼してリザが生き残ったらリザ視点で仕事終わりなんだぜ？吊占に狼がヒットしなかったら残りの灰が白いかどうか判断して能力者吊りやっていけないか？リザ狼だと白確も消えてカオスだが。おれは最終決断先延ばしにするのが大好きなんだ。きのこが胞子飛ばすのは最後だろ？ |
ならず者 ディーター 10:44
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やっと来れた…【本決定確認了解】
議論を促す為の仮決定だったのか…うん、昨日寝床で散々考えてたよ、有難うレジーナorz ＞ヴァルター（07:56）え？だから好鉄板だろうなぁ→共有者食いって言ってるじゃないか？っつても白確定て、昨日の時点で共有者しかいなかったんだなぁ。 |
木こり トーマス 10:54
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リーザ＞リザ視点でアルニコが白確なんだろ？宿も白確だし灰減らしても問題ないぜ。ペタ黒で灰１黒＋ヤコ黒なら今日明日で確実に灰吊ってからヤコブ吊ればいいだろ？リザ視点ではパメ吊り以外なら余裕のはずなんだよ。
今日は散らし寿司食って冷静になってくるぜ。 |
ならず者 ディーター 10:54
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ここで灰２になったか…いや、村視点なら灰３だ。うん、好娘真なら多分村長も人間じゃないのかなぁ。となると俺視点で怪しくなるのはもうきのこしかいないわけだが…。
あー腹減った…頭痛いし、朝ご飯食べてくる。 |
行商人 アルビン 10:58
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【本決定了解】オイラ占ったでやんすか。昨日の議題回答でディタヴァルを占ってるのかと思ってたでやんす…白判定を受けたら受けたで抱き込まれてる？とか思っちゃうオイラ。ジムヤコ真を考えるなら、明日はおそらくPPなわけで、いい加減腹くくれっちゅう話でやんすよね。。。まぁやれることはやったんでこれで負けても後悔はないでやんすよ。なくはないでやんすが。
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青年 ヨアヒム 10:58
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寝て、起きてログ見て、発言しようとしてうなだれて、寝て起きてログ読んで…を繰り返してました…
何度読み返してもジム真だとは信じがたいですが、真であるなら村勝利の可能性の芽を摘んでしまった一因は間違いなく俺にあると思います。 いずれ真偽決め打つならば、早い段階で決め打つ事が村に対してのノイズ除去になると思ったこと、リーザ真の可能性を否定したくないがために熟慮を避け、 |
木こり トーマス 10:58
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それにここで村長からやんわりと狩人ＣＯ提案か？そりゃねぇんじゃねぇの？しかも非ＣＯもかい？灰の中からでも非ＣＯはありえねぇ。勝利確定状況じゃ無いのに非ＣＯ提案は酷く黒いぜ。なんかみんな怪しく見えてきたな。幻覚きのこでもたべたかな。
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行商人 アルビン 10:58
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レジ10：05＞仮決定の意図了解。オイラすっかりひっかかってるでやんすね。気苦労は多いだろうけど、そういう纏め方嫌いじゃないでやんすよ。
リザ7：51＞発言見直すと4d10:39遺言と言ってるでやんすし、矛盾はないか。オイラもパメ4d12:25に同意で、もうリザ襲撃ないんじゃないか？と思ってたから質問したでやんす。 ニコ7：44＞論理的な感じはしないでやんすが、気持ちはわかるでやんすよ。返答感謝。 |
青年 ヨアヒム 10:58
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安易な選択を選んでしまった事をお詫びします。やはり共有としては失敗と言わざるを得ません。申し訳有りませんでした。
ただ、それを引きずり墓下とは言え参加を拒否するような姿勢を取る事こそ村に対しての冒涜だと思いましたので、ここからは反省した上で、村の勝敗を見守ることと、それに関係なく、この村としてあるべき雰囲気を取り戻せるよう参加したいと思います。 |
青年 ヨアヒム 10:59
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ただ、カタリナが言及している事もあり、基本的に俺が言えた立場ではない事もあるので多くは語りませんが、やはり俺はジムゾン真だとは思えませんでした
。占い内訳が狂狼だと推測して非CO、後に占いCOした真占い師の話は知っていますが、その占い師はやはり信頼を得る事は出来ませんでした。占い師を軽視するなら、それは占い師ではない場合に行うべきではないでしょうか。 |
少女 リーザ 11:01
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＞トーマス
わし真の視点の推理からすれば、灰吊り占いで灰を消しさるという手は有効じゃが、ジムヤコ真の可能性を考えておいて灰吊りというのはおかしいと思うんじゃ。 その場合わしの占いなどあてにならんからニコアルも狼の可能性があるはずじゃからな。 |
青年 ヨアヒム 11:04
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占い師は紛れもなく村にとっての情報源です。推理が根幹に有るとはいえ、それを補助し時には確定させる力で有ると思っています。それが村そのものを見ないならば、俺はやはりその占い師は信頼するに値しないと思います。
リーザが狼側だとしても、「こんなふざけた〜」は本心でしょう。作戦を立案し、実行するなら、それに基く姿勢を見せて欲しかったです。 以上、大変見苦しく申し訳有りませんでした。 |
青年 ヨアヒム 11:04
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というわけで空気読まずにばばっと連投しました…
カタリナごめんよ、もっと色々考慮すべきだったorz ネタ発言も色々したかったけど全然余裕なくなっちゃったよ… で、オットーは狩人じゃなくてじっちゃんは狂人？え？…え？ |
行商人 アルビン 11:06
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あぁ一点だけ。
レジ＞今日リザが占い先投票（って意味でやんすよね？）する意味ってあるんでやんすか？ジムヤコ真ならGJなければ明日PPで、それ以前に今回の決定自体がリザ真決め打つ村の方針なんでやんすよね？メリットなく22:55で言ったリスクだけが残るという感じで微妙に反対でやんす。投票にする意味があるならいいでやんすが、オイラには思い浮かばなかったでやんす＠０ |
木こり トーマス 11:07
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リーザ＞全然問題ないさ〜
だってその場合灰５人になってその中に一人狼居るんだぜ？潜伏役をニコアルのどちらかですでに回避終了してるかもしれないけど、まだ灰に居るかも知れないからな。 状況からだがジム偽はほとんど間違いないと思っている。でも明日リザが噛まれてなきゃ相当やばい状況だと思うぜ。 |
村長 ヴァルター 11:17
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ただいま。いい風呂だった。
＞トーマス[1058] 何故？妙真であれば勝利確定だが？私は前述しているように妙娘真で決め打っている。妙偽だったら明日でPP。今村の状況は絶対勝つか絶対負けるかの２つだ。 |
青年 ヨアヒム 11:19
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この本決定はしょうがないですね…食われた日にリーザパメラ偽のことは考えてたけど、それでも一度決め打っちゃってるから俺はほぼ迷わず▼ヤコブにしてると思う…
レジーナ頑張ってる…ありがとう、まとめ投げちゃってごめんよ。負荷掛ける事になっちゃってるのが気がかりで…頑張れレジーナ |
村長 ヴァルター 11:23
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＞ディーター[1044]
ああ…まぁ確かにな。最初に「共有者の片割れだったから」というのが来て、次に「まとめ役のレジの方が護衛率が高いと思った」っていうのが少し気になった。単に説明の順番だけのような気もするのだが、その説明だとまず「共有者だから」というのが来てた。何と言うか…何だろうな。自分でもよく判らん。返答感謝。 |
村長 ヴァルター 11:28
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あとトーマス、ニコラスとアルビンが狼で回避している可能性があって、その上での考えならばただ灰吊りだけでは無く魔女っ子の言うようにニコラスとアルビンも吊り候補として考えなければいけないはず。ところが今日は灰考察の類を一切していない。トーマス自身がこれからどうしたいのかが全く判らないのだが。＠０
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ならず者 ディーター 11:29
次の日へ
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よし、どうにか間に合ったぞ！
＞ヴァルター あぁ順番で見たのか。俺、読み書き、特に書きが苦手だから…つまり「共有者だから」「好鉄板だったろうから」「白確定が他にいなかったから」が重要、うん。 |