プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 04:33
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ニコラスリーザお疲れ様じゃ…orz判定順提示し忘れに気付いて青くなったぞぃ…orz【判定順：者→屋→青→商】
「お願い」なのじゃが。決定時間は提示してあるんだから、それまでに希望を出してもらわないと、意見汲みたくても汲めないんじゃよ。わしはエスパーじゃないのじゃ〜っorzさすがに1票も入ってないところ決定で出されたら嫌じゃよな、と思ってそこは初日から自粛してるんじゃけどね…まぁ気をつけるのじゃ… |
パン屋 オットー 04:39
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こねこね…あれ。これじゃ鬼婆だな。レジーナに怒られる…。でもレジーナの怖さは滲み出てるんだけど…作り直そ。
こねこね…か、かわいい…ってカタリナそのものじゃないか。凄く出来がいいんだけど…しかたないよね、作り直し。 こねこね…う〜ん、似てないけど、これでいいや…。 【発表順確認】焼き上がりを待ちながら、ちょっと寝てくる。仮希望も出して置くね。判定が予想通りなら、今の処、●木＞村▼商だな。 |
老人 モーリッツ 04:44
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オトヨア＞投票ミスに関しては、説明をお願いするのじゃ〜。まぁヨアは決定確認してないぽいけどの。
議題６は…まぁ明白じゃけど。一応出しておくのじゃ。ニコは狩確定で、初回護衛はオト→屋人間確定で真or狂。んー、すまん。★やっぱし【者→屋→商→青】でお願いするのじゃ★ ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 ■3.占い師考察 ■4.霊能者考察 ■5.灰考察＋GS ■6.襲撃考察 ■7.ズバッと・狼陣営予想 |
パン屋 オットー 04:53
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え、投票ミスって？
あ…ほ、ほんとだ…。更に奇妙、投票ミスって言われててっきりアルビンに投票しちゃったかと思ったらなんでパメラ？昨日の朝方、色々な意味も込めてアルビンに仮変更してたから…。 カタリナ、リーザの次に投票したくない人だったのに…ごめんパメラ。 心情的にはリーザには投票したくないから、アルビンにしても良い？くらい良いそうな僕だけど、流石にそれはどうかと思ってリーザにしたつもりで居たな。 |
行商人 アルビン 05:15
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私、狼を探す姿勢の見られないラインを信用できるのかということで昨日の最終発言をしましたです。
ヨアヒムさん結局帰ってきてないみたいですしね。 今日はちゃんと来ますよね？ 【発表順了解】しましたです。 |
ならず者 ディーター 06:27
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あー、占いめんどくさ…。
者「レジさんは狼さんかい？」宿「…。」者「狼さんかい？？」宿「…がつがつ、ばくっ、……geppu♪ﾊｧﾊｧ…」 者「はっ！…そのお口に加えているのはニコさんの帽子！！」 【レジさんは狼さんよー☆】 |
ならず者 ディーター 06:28
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あっけなく、あたしのお仕事が終わっちゃっいました。
ニコさんには信用して貰えなかったみたいですけど、オトーさんが狂人と言う事であたしとアルにゃん視点では神青宿＝狼、屋＝狂が確定しました。 今夜からは、レジさん・ヨア＠にゃんを吊って終わります。 それじゃ、また夜ね☆ |
パン屋 オットー 06:51
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わっ！ふっくらしたほっぺを表現しようと思って、大きく作りすぎだ…。
また生焼け…【レジーナは人】だな。（こっそり作ったカタリナ パンが改心の出来…隠さないと…死亡フラグ！？） 今日アルビンからローラーとか始まりそうだし、僕が襲われたらディたんも吊られるだろうし、更に偽になる前にもう一仕事か…お疲れ様。 |
村娘 パメラ 06:55
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おはよ〜。ニコラスさんは投票からも狩人確定。GJありがとう。リーちゃんと、昨日言い忘れてたジムゾン♪さんもお疲れ様。ゆっくり休んでね。
昨日の夜は怒涛の展開だったねぇ。おっと…さん護衛成功ならジムゾン♪さん回避余地がなかったと言う推理は当てはまらないね。で、でぃーたんラインからは残り灰全部白確か。 ヨア★ヒムくんは鳩があるのに決定確認もしてないんだね。まぁ、判定待ちだね。 |
農夫 ヤコブ 06:59
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これ以上は意味ないと判断したので、ＣＯします。【私が共有者の相方です。】
まず、モーリッツ老にとても不本意な決定を出させてしまった事をお詫びします。すいませんでした。 飛び火させてしまった女将、旅人、少女も申し訳ありません。 |
ならず者 ディーター 07:04
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早起きして時間がちょっとあるからもうちょっとお喋りするなりぃ☆
あたしとアルにゃん視点では▼宿青でエピですけど、村視点では者商＝偽も考えると思いますので今夜からの事を…。 |
ならず者 ディーター 07:04
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今12人で屋青＝真と考えた場合は現状8：4の内訳になります。つまり今夜からローラーを始めないと間に合わないわけです。それでその場合の順番ですけど、オトーさんはニコさんのＧＪ先から人間確定ですので吊る必要はありませんです。
残りは者商ラインと青宿ラインが確定していますので、この４人を４日間でローラーすれば屋青を真ラインと仮定しても最終日まではいけます。 |
ならず者 ディーター 07:07
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あー、ヤコブさんおはよ♪
共有者ＣＯなんてしなくたって、夕べのお爺ちゃんの決定を見れば大体予想はついてたわよ、うふ☆疑っちゃってごめんなさいね（ぺこっ さっきの続き、ローラーの順番はどうでも構いませんけど、心配なようであれば商青者宿の順で構いません。 |
老人 モーリッツ 07:09
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鳩
ふむ。占判定確認なのじゃ。ここでお知らせじゃぞい。と思ったらヤコブが言ってくれたの。 【わしの相方共有はヤコブじゃ】…バレバレじゃったと思うがのorz昨日はゴタゴタしてほんとに申し訳なかったのじゃ。 ヤコブ＞まとめ役はどーしよーかの？わしがする方がよいかの？わしはどっちでもいーのじゃ。ペタ？もおるしの〜。 |
村娘 パメラ 07:10
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＞おっと…さん3d2:08 それは違うよ。前提条件がもう当てはまらないけど、狂人からは狼が占われてしまったと見えるでしょう。なら、ジムゾン♪さんに黒は出せないよ。おっと…さん偽確定してしまうからね。3d3:07、灰に狩人がいる場合はそれでもいいかも知れないよ。●も▼も狩に当たらなくて昨日投票COしなかったら、ペーター？くん襲われると１COでも確定しないの。
んで、レジーナさんパンダと、ヤコさん共ね |
パン屋 オットー 07:11
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ディたん、それ村が負けるの確実なんだけど？
4人処刑した時点で、僕老農年が襲われてると仮定して、灰が4人。村村狼狼だな。 それを言うなら僕ラインでも『今日で僕は襲われてしまうけど商者→木村娘羊の共有者以外を吊れば勝ちだね』ってなる。あ…娘羊だとそれでも負けだけど…多分無いと思う。 |
農夫 ヤコブ 07:15
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おはようございます。
まとめ役に関しては、モーリッツ老の方が手慣れている感じがするので、続投をお願いしたいなと思います。 私も本日を乗り切れば少し時間的に余裕ができる…はず…。。。 |
パン屋 オットー 07:31
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パメラ0710＞だからこの提案3d1800だな。ペーター？は不定でって言っているけど実際には本当に狩人なら貰う訳ね。それでパメラの言う1COで確定しない事態を防ぐ。その辺りの采配を空気読んでやってくれって言うのが不確定の部分な訳なんだけど…やっぱり確定しないって思えてしまう？
昨日からカタリナ、リーザ、ヤコブ、パメラは推定村人だって言ってたと思ったけど？特にリーザ、パメラは初日にも言ってたよね。 |
行商人 アルビン 07:34
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オットーさんが娘羊を白決めうちできるのでしたら、者狼の可能性が低いと考えられているわけですし、商のみ吊るだけにとどめておいて、商青宿樵長の５人吊ればいいのではないでしょうか？
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行商人 アルビン 07:42
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吊る順としては商→宿→樵（or長）→青→長（or樵）で。
カタリナさんとパメラさんを白決めうちできるのでしたらこれでいけると思うのですけれど。 者狼があるなら話は別ですけれど、ほかの方の考察を見てみると者狼はまず無いと言っているですし、おそらく私が狼なんでしょう？あなた視点では と、私がこういうことを言うと私狂人だとか言われるのでしょうね。 では、また夜に。 |
村娘 パメラ 07:47
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＞おっと…さん7:31 白確が灰より先に情報を出すのは駄目でしょう。ペーター？くん襲撃でGJで無い限り、白確狩人の脅威があるから偽が出てきにくいんだし。
推定村人については、初日は「灰に放置して様子見」だったし、昨日はあたしは「今後の展開」だったけど、推定と判定は別だからね。 ヨア★ヒムくん遅いね。もう時間なんで、また後でね。 |
パン屋 オットー 07:55
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パメラ＞ペーター？狩人って低いと思ってたのと、ペーター？が狩人でCOしなかったのか、狩人じゃないか、不確定の要素を残す事が白確狩人の脅威になるんじゃないの？
もっともニコラスが灰に残ってたら、ペーター？守って白確の狩人は居ないってばれてしまう可能性は高かったと思うけどね。 でも、本当にヨア★ヒム遅いな。 |
パン屋 オットー 08:01
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後、偽の抑止は灰から対抗がある事でも十分在るんだけどな。灰から二人出て来る事は昨日パメラも有利だって言ってなかった？
過去の戦術で声使うの勿体無いから終るけど、パメラならもうちょっと柔軟な戦略考えられると思ってたんだけど…。 過去の戦術って言えば、トーマスに否定されちゃったけど、HCO改のメリットとか詳しい説明したかったな。今でも悪い戦術じゃなかったと思う。 |
パン屋 オットー 08:22
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パメラ0710＞あ、ごめん理解した。僕が狼前提の話だったのか…ごめん、それ考えてない。
パメラとアルビンに…ディたんの完全に間違えてる提案に無反応で、なんで僕のディたんに対しての当て付け（提案ではない）には、反応するの？ 今頃になって、ニコラスに同情。ジムゾン♪、ニコラス、そっちはどう？楽しくやってるかな？カタリナと離れるのは寂しいけど、明日にはリーザに逢えるんだろうな…きっと（涙 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:44
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もぐもぐ…げっぷ。ﾊｧﾊｧ
じゃなくて、私のﾊｧﾊｧは狼の匂いを嗅ぎつけてﾊｧﾊｧしてるんであって… とかそこ解説してる場合じゃなく、普通に厳しいわね。まだリーザの判定が出揃ってないけど、単体で偽臭い屋青ラインが真。 決定が変わったのは喉枯れてたけど見てたわ。まぁそういう決定もなくはないと思うよ。あの時点で喉残っている人を決定に出してうだうだ言われるよりは枯れた人を決定に出すってのも。 あ、今全鳩 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:46
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だから今日の飛び火＆パンダも全然気にしてない。私視点で情報満載だし。一番憤慨してるのが今までの考察をいろいろと考え直さなきゃいけないとこと、真占の屋が今日でおさらば確定ぽいこと。
しかし二人には真の発言をもっとして欲しかった…偽のアルビンの方が発言姿勢は物凄く真ぽい。まぁ真印象獲得の論議はエピで話すとして、今は灰狼探しましょ。というかリーザが人間なら厳しすぎる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:47
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厳しすぎるから村側がもう思考停止で能力者ロラしたあと宿吊ろうぜの流れだけは避けたいし、そうさせないのが私達（宿屋青）の仕事ね。
＞ヤコブ いや別に私もあなた吊りたがったし、謝る必要もないわ。考えて欲しいのは「屋真なら宿狼濃厚」言い続けてたけど、屋→白、者→黒のパンダ状況をどう捉えるかよね。 後は今パッと思ったのが「なぜ者は私に黒を出したか。」考察薄いのにやることだけはアグレッシヴね（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 08:49
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一つは、モリの決定がヤコブ共ばればれ臭い決定だった。これはさすがに私でもわかった。
後、私が非狩ぽかったのもわかるかな。あまりに決定了解の発言は自分に関係なさそうな淡泊なものだったし。ついでに者狼なら狩じゃないのはニコラス村騙りの線を除けばほぼ確実にわかる。狂でも襲撃されたことでも確信できる。 そして、者狂なら今日の発表順は先出しになったけど、妙非狼さえ決め打てば灰狼２生存、 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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一人くらい誤爆してもくらいの気持ちで黒出し勝負できる。
これが決まれば、商青者能力者ロラ終了後宿吊れば勝利。 者狂だとして残して宿吊っても翌日からはPP２連発。勝利濃厚。やる価値は十分ある。 こんなとこかな。後は帰ってから…屋青２人が偽臭いのは私も思ってたけど、ヨアに関しては「潜伏中の振る舞い方があまりわかってない不慣れな真霊」なんじゃないかとだけフォロー。後はヨア狼探しも含めて自分で頑張れ。 |
木こり トーマス 10:45
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おはよう。ニコは狩人確定でヤコが相方か。自動的にオトも人確定っと。現状は
共：老農 白：年 占：屋者 霊：商青 灰：樵娘羊宿長 こんな感じか。それで者商ラインからは狼は神宿青の３人確定っと。屋青真ならなぜ仕事が終了になるような判定を出してきたか考える必要がありそうだな。 |
村長 ヴァルター 10:50
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おはよう。ニコラス襲撃で対抗なし。ニコ狩人とオト人間まで確定かな？ディタからレジに黒判定で、ヨアはまだ戻っていないのか・・。
今日はディタ吊りしかないだろう。ディタはもう占い師として仕事が終わってるし、ヨアから黒が出ればオト真占いが確定する（オト人間だし）。 |
木こり トーマス 10:51
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＞ペーター？
お仕事終了はアルビンも同じだぞ。アルビンを吊っても占霊の内訳ははっきりする。ペーター？はどっちを狼寄りに見ているか知らないが、俺としてはアルビンのほうが狼だと思うからアルビンから吊りたいな。それで黒判定がでればディーター放置でもいいし。 |
村長 ヴァルター 10:58
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あー、違うか。オト狂ディタ真ヨア狼ならそうはならんな。かんちがっとった。どうも起き掛けはダメだな・。
ディタ真なら狼は 神宿青で確定。オト真なら 商か者と灰から二人か。やはりアルからつるべきかな。 |
少年 ペーター 11:02
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ヤコブさんの時間推理を引用するね。
最後に占非占COしたのは、者・宿・農だよね。 者を狂と思うなら、狼が宿でない限り、狼三人とも先に非占COした事になる。 者が狼の公算って、低いと思う？ |
木こり トーマス 11:12
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＞ペーター？
俺は時間推理をしない派だからなぁ。リアルがあるだろうし。それよりも発言やら考察やらで狼を見つけたいし。確かに時間推理すれば者が狼の可能性は低くない。でも、者を狼とした場合、狂が霊を騙ることになりそうすると初回偽黒出しが疑問。狂からしてみればどっちが真かわからないわけだから、下手すると偽確定の恐れもある。さらに、時間推理で返させてもらうなら、３日目の判定順。【者＝狼】≒【商＝狂】屋が判 |
村娘 パメラ 14:33
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鳩ね。ヨア★ヒムくん未だなんだね。どうなってるんだか。
でぃーたん狼アルビンちゃん狂の可能性は昨日も言った通り考えにくい。先発表のアルビンちゃんがラインを繋いだ事からもそこは合ってると思う。でぃーたん狂人だと今日の黒だしの意図は何だろう？アルビンちゃんは先に吊られるし、レジーナさん黒確定で狼２連吊りの可能性も。うまく偽黒だし成功なら明日おっと…さんが襲撃されれば潜伏狼が逃げ切る可能性は高いかな。 |
行商人 アルビン 15:02
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私たちのラインでは青宿神＋屋が確定。ということで初日から狼の動きを考えてみましたです。
まず、占CO。狂人が騙らなかった、もしくは突然死する可能性があるため、宿の非COを遅らせる。少し失礼なことを言うのですが、プロローグでのヤコブさんはプロでの議題回答なしでした。こういう人が突然死することが結構あるですし、そのヤコブさんが狂人である可能性は十分ありえるです。そういう事態が起こったときのために占確 |
行商人 アルビン 15:02
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定だけはさせないように騙り要員として宿を残す。その後、者がCOする。すでに老が共COしていたため共の占い師騙りは無いと判断して宿が非CO。
そして神父様がなぜ霊回避しなかったかは回避すると宿に占いが当たる可能性が高かったため。宿も占い票が2票入っていましたから。あと、狼なら回避するだろうというように思わせ、真占い師の信用を落とすこともできますしね。 騙りとして頼りなさそうな青が霊騙りに出たのは、前 |
行商人 アルビン 15:02
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日に宿がライン切りをした際に青に注目させたため、明日の吊り占いにあがる可能性が高かったから。ヤコブさんが(3d22:02)で言っているように、青よりは宿を潜伏させるほうが勝算があるように思えますしね。
屋襲撃はGJ避けと真占い師の信用落としと、屋青ラインでの灰を占いで狭くすることをできないようにして、なるべく敵を作らないようにするため。狼というものは偽占い師の黒出しという情報すらも与えたくないもの |
行商人 アルビン 15:02
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です。黒出された村人からはその人視点での偽占い師が確定しちゃいますからね。あともし者でGJが出た場合者鉄板となり真占い師の襲撃が困難となってしまいますからね。
だいたいこんな感じかなと思ってるです。 さて、では屋青ラインでの狼の動きで不可解なところを指摘するです。 |
行商人 アルビン 15:02
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まず、者狼の場合。謎なのは初回の黒出し。この時点で狼が黒出す利点は？なぜここで黒を出したのでしょうか？パメラさん(3d20:37)で言っているように狂人が読み違えて占確定する場合もあるですし、ここでの黒出しに利点はないはずです。
次、者狂の場合。狼が占2COになる前に全員が非CO。占確定してしまう可能性は考えなかったのだろうか？まだ1発言もしていない人がいたのに、狂人突然死の可能性も考えず、全員非 |
行商人 アルビン 15:02
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COというのは危険ではないでしょうか？
この二つがつじつまがあうようになるのは者商ともに狼の場合ですが、その場合は狂人はなぜ騙りに出なかったのか？なぜ狂人に騙りを任せず霊３COになる可能性もあるのに霊COするのか、という謎が出てきてしまうです。 屋青ラインが真だと狼の動きに不自然さがあると思うんです。そのことも考えてくださいです。 |
老人 モーリッツ 17:40
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ヤコ7:15＞了解。改めてよろしくじゃよ〜。あと謝る必要はないぞぃ、わしのミスじゃし（苦笑）
ヨア★がまだ、と…。まぁ統一占いになったのは良かったのじゃ。片占だーorzとか思ってたしの。宿8:44喉枯れ〜＞そーゆー意味で選んだんじゃないが、レジとしては不本意な決定の出され方だったと思うのじゃ。そこはすまんかった。 者の仕事は終了じゃな。屋判定はもう出ないと仮定して、今後について考えてほしいぞぃ |
村娘 パメラ 18:36
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鳩〜。・・・・。
おっと…さん真リーちゃん白ならかなりきついんだけど、おっと…さんからこれまで灰考察がほとんど出ていないのが、この状況の真にしてはどうなんだろうね。おっと…さん狂人のとき真贋ついているのに狂襲撃があるかどうかだけど、２dにも言ったけど、初回パンダの場合狩人の考え方次第でGJは起きやすい。また、初回の黒だしででぃーたん真より意見もあり、守られていそうと思えば、狂襲撃で占機能破壊 |
村娘 パメラ 18:41
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＋おっと…さんの信用回復を狙うのは有り得なくない。
■６．ニコラスさんの「守る所は1つしかない」がブラフじゃないとは言い切れない以上、どちらのラインが真でも、この先のGJ回避のための狩人襲撃。 なんか、灰がみんなそれなりに白く見えるんだよね。鳩からはちょっと無理だから、後は帰ってから。 |
村長 ヴァルター 19:16
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ただいま。ヨアはまだ戻ってこないのか。困ったな。これでヨアから白が出た場合（まぁ9割白だとは思うが）、パメトマリナの中に狼2ということになるのか。う〜〜〜む、悩ましい。3人とも非常に白いんだよな。どっちのラインが真でも今日はニコ襲撃しかないわけだし、普通にディタ真でレジヨアジムが狼ってこともないわけではなさそうだな。とりあえず議事録読みつつじわじわ答えていくぞ。
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パン屋 オットー 19:20
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パメラ…考察中だけどヨア★ヒムは待たせてくれないの？まぁ更にリーザを白って思えて来たから投下。
狂人突然死って1日目の前に占い師候補襲撃と同じだよ。狂人がするなら占い師もする。1COの占い師が黒判定したのを確定霊能者が黒判定しない限り真確定程の脅威はないよ。 後『商宿樵青長』も乱打無に縺れ込まされるんだが…。でも木が先なの気になるな。表裏読み出来るか在れだけど…一度灰はフラットに見ようと思う。 |
パン屋 オットー 19:20
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で『めんどくｓ…』が口癖のディたんなんだけど…読返してみて結構強かかもと思えてきた。
共地雷って例えば昨日ヤコブとかだと発動したかも知れないな。ディたん視点で村人が確実で、黒で皆が納得しそうな対象。 後、誰かが言っていたけど確実に結果の見れる初日の占いに地雷はって話。これを踏まえて回避無しで僕が白出した後だからね。やっぱり狂主張には最適な対象だったんだろうな。 で翌日の狼の仕事は、ディたん真、僕 |
パン屋 オットー 19:21
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を偽…で狼と言う世論を作り、護衛を僕から引離す事だったんだろうね。それは成功されたし、実際襲撃に来たしね。
この時の流れは、娘は簡単な感想を、木が弱い理由で狼疑惑を挙げ、村は僕真を、娘が狂推理に狼の可能性を追加、羊が娘の狼推理に納得…か。この時のパメラの狼説は僕的には判ってるから間違えてるな〜って感じだったけど、矛盾はしてないしリーザも納得3d2032してたし…因みにリーザのこう言う処は白く感じて |
パン屋 オットー 19:21
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たな…理解できる範囲かな。
で翌日僕が襲われて護衛。商が僕狂なら僕、狼なら者で護衛と推理（って何で者から入らないのか微妙）、僕が護衛されても真じゃない可能性があるってのを前面に出したい感じを受けたな。 後、世論は者真になってたのに、僕で護衛。狼は僕真に唯一傾いていた女を狩人と推理して占処に挙げて来たんじゃないかな。占希望が商長、吊希望が木か…。ここで一寸気になるのは3d2353だね。 |
行商人 アルビン 19:27
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私が屋襲撃の可能性も示唆したのを襲撃先を知っていた狼が狩人が出てきて屋襲撃だったといわれた時の保険？と言っている方がいらっしゃいますが、狂人襲撃だってけして悪手じゃなかったのです。可能性として十分ありえたことなのですよ。
現に、初回屋襲撃があったということで私たち真ラインの信用を見事に落とせたのですよ？これのどこが悪手なのですか。 起こりうる可能性を考えるのは普通のことではないのですか？常にすべて |
行商人 アルビン 19:27
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の可能性をふまえて考察するのは悪いことなのですか？
私はこれまでの考察でも常に青狼の可能性も青狂のどちらの可能性もあると考え可能性を捨てず、両方の面で考察していたです。その私が襲撃先考察でもありうる可能性を考慮に入れるのはおかしいことではないはずです。 自己弁護などという見苦しいことをしてもうしわけないですけれどここで私が信用されないと村が負けてしまうのです。 |
少年 ペーター 19:31
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今日、宿を吊って、ディタアル視点でリーチをかけておいて、その後にディタアルローラーでオトヨア視点からでおそらく狼残り２。その間にオトが襲撃されれば、ディタアル視点での狂人死亡。オトが生き残ってれば、それはそれで判断材料になるし、占いで白確定も増える。
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木こり トーマス 19:33
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ただいま〜。とりあえず、昼にあげた自分の疑問について答えるか。
仮に屋青真とした場合、なぜ今日偽黒を出してきたか、だが、単純に考えて今日判定を割っておけばこれ以上白確が増えない（今日恐らく屋が襲撃されるため）。その意味で言えば、今日のパンダは狼側としては当然のこと。問題は今日は者が先出しだったこと。俺の予想では者は偽なら狂だと思っているから、黒確が起こりえるんだよな。今度はここについて精査する必要 |
パン屋 オットー 19:37
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この日のディたんは狼と思惑がずれてた感じがするね。商が黒判定に驚いてたのとか、結構本当だったのかも。
ディたんが作ってたシナリオは1502〜の商のなんだと思う。ディたんの判定と前日の発言から予定変更して乗ったんじゃないかと思うね。 で宿を黒判定出来た事だけど、1つは狩人COを考慮して灰狭めを考え始めていたのに加え、ヤコブが占処に選ばれなかった事で、地雷は怖くない。 また占処に狼が選ばれたのなら対 |
パン屋 オットー 19:37
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抗してしまう方がいい状況だったのに、宿は発言を残して居なかったからね。その前からの発言やディたんの占処希望とか含めて、誤爆の危険なく出せたんだろうな。
そして一番の理由はさっき言った1502〜のシナリオに誘導する事だろうね。 あとディたんの希望する『商青者宿』も、商の提案した『商宿灰青灰』も駄目だからね。『商者』と吊ってその時点で、『宿青』と『灰灰灰』のどちらを吊るか決め打つ必要がある。 |
少年 ペーター 19:51
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＞オトさん
＞『商者』と吊ってその時点で、『宿青』と『灰灰灰』のどちらを吊るか決め打つ必要がある。 よくわからないです。 商青吊り、商宿吊りまでなら、屋青視点でも狼側８中３ですよね。その展開で決め打つというのは駄目なんですか？ |
木こり トーマス 19:54
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＞ペーター？
今日宿吊はありえないぞ。屋青が真の場合、妙が狼でなければランダムになってしまう。 ■２．▼アルビン ▽ディーター 正直今日はこの２択しか選択肢がないと思う。明日狼側全生存ならランダム突入だから、仕事も終わっていることだし、屋青真ラインでの狼側を確実に吊る必要があるからな。現状偽と仮定した場合商のほうが狼と思うので。 |
パン屋 オットー 19:55
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2日目狩人誘導疑惑●理由の薄かった木＞考察は確りしていたが先陣の娘＞誘導された羊＞者狼だけ微妙だった長○
3日目狩人（リーザだけど）占処誘導疑惑●ディたんを誘った羊＞処刑希望の木＞占い希望の長＞リーザに入れてなかった娘○ 発言と姿勢●視点がフラットで考察もしっかりしていた羊＞考察の理由付けがしっかりしていた娘＞まぁ…それなりに理由がしっかりしてた長＞ちょっと僕的には判り難かった木○ |
パン屋 オットー 19:55
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長が途中から者真に移行した事（僕の狼像とは逆ね）と、昨日今日になってパメラの姿勢が急変したのが気になる要素だな。
2日目誘導疑惑は、一人は僕側に来てると考えると長が黒く、世論誘導に力を入れていたと思えば白い…かな。合わせたスケールは…。 ●木＞娘＞村＞羊○ ●木娘＞木村＞娘村○ こんな感じかなぁ。羊を含んでたら…正直、現時点ではお手上げ。申し訳ないけど残った人に任せることになると思う。 |
パン屋 オットー 20:08
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ペーター？それと比べるのなら勝率の問題だけだね。バランスを取って進めば最終日の1日前で決打てば間合うけど、その場合吊れる灰は2/4で一回も外せない。その前の日に決め打つのなら3/4で一回の余裕がある。
ディたん視点で僕と神♪、僕視点で商者が、狂狼でバランス的にも同じだし、商吊の判定と恐らく僕襲撃までは情報は増えるけど、それ以降は増える情報は無いもの。 結局、最後は決打たなければ行けないからね。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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残り吊り５回。
ディタ信じるなら『宿青』吊ればいい。２回で済む。 しかしオト信じるなら『Ｄ商灰灰灰』と５回吊ってもまだ不安な状態。 ペタの案は５回のチャンスを４回に減らしてしまうだけ。 電池切れ… |
老人 モーリッツ 20:46
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者商真：狼→宿青神・狂→屋 狼側３生存／屋青真：狼狂→者商？？ 狼側４生存 最高４生存として8人時点でPP発生可能性アリ。
共共白占占霊霊パ灰灰灰灰 12（今日）＞共共白占霊パ灰灰灰灰 10 共白占パ灰灰灰灰 8＞ 白パ灰灰灰灰 6 （これは霊ローラー→者、と吊った場合の仮進行。） |
老人 モーリッツ 21:12
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共共白占占霊霊パ灰灰灰灰 12（今日）＞共共白占霊霊灰灰灰灰 10
共白占霊灰灰灰灰 8＞白霊灰灰灰灰 6（今日宿→商→者と吊った場合の仮進行。今日宿吊りでも霊判は予想されるけどの） 共共白占占霊霊パ灰灰灰灰 12（今日）＞共共白霊霊パ灰灰灰灰 10 共白霊パ灰灰灰灰 8＞白パ灰灰灰灰（ついでに、者→霊→霊で吊った場合） |
老人 モーリッツ 21:20
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ペタ？＞いや、そりゃ屋真の場合じゃから。＞8人でPP可能性
進行表と可能性はまた別じゃよ。PP発生しないようにこーゆー風に吊った場合、って話じゃ＞表 ヨア★がまだじゃのぅ…。大丈夫かの…。決定時間は仮24予定。 |
木こり トーマス 21:21
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■３．４．能力者考察
【者商真の場合】 この場合はもうすでに言われているように、狼側＝神青宿＋屋で決まり。これ以外はありえない。 【屋青真の場合】 青の判定待ちだが、未だ狼発見できず。村視点で妙樵娘羊長の中に２人いる。者商の内訳については散々意見を言っているため省くが、者＝狂・商＝狼だと思う。 |
木こり トーマス 21:22
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者＝狂の場合、宿＝白を確信できるかどうか。正直ここはできないと思う。商の考察を見てきたが、宿を白めに見ていた。商の発言から推測するとむしろ仲間の可能性も十分にある。屋19:37で、確信できると言っているが、俺はそうは思わない。宿が喉をなくしたのは本決定の後。真狩がでてくれたのに対抗で出る必要はないから、本決定で自分が当たらなかった以上回避する必要なし。これ自体は非狼要素にはなりえない。
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木こり トーマス 21:22
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屋＝狂の場合、神が回避しなかったことが疑問。確かに初日宿は占われる可能性もあったけど、結局は２票。誰が占われててもおかしくない。青は希望に上がっていないし。占いを避けれる可能性は十分にあった。逆に、宿が占われそうだったなら青が騙ってきたことが疑問。商15:02で説明があるけれど、それなら宿からではなく青からラインを切っていけば青も目立ちにくく、青自身に霊として微妙な発言があったことだし、宿が霊を騙
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木こり トーマス 21:23
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宿が霊を騙ることもできたはず。以上からどっちのラインもしっくりこないのが正直なところ。現状ほぼイーブンになりつつある。
ちなみに、狼による狂襲撃だが、俺は全然ありえると思っている。狼からしてみれば真占襲撃できなくても、占い機能さえ破壊できれば十分戦えるからな。 それにしてもヨアヒム遅いな。ここで突然死は勘弁してくれよ。＠８ |
村長 ヴァルター 21:43
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ログを読みながら寝てしまったよ。とりあえず考えやすいところから考えていこうかな。■３・４ ディタアル真の場合は狼側の構成が全確定。オト＋ジムレジヨア。この構成の場合の最大の疑問はやはりジムの未回避だな。オト襲撃は別に不思議なことじゃない。実際オト襲撃が判明したことでそれまでかなりディタ真に傾いていたが、イーブン程度になった。
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村長 ヴァルター 21:49
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考えられる未回避の理由は、「仲間が占いに当たりそうだった」か「最初から初日ヒットは切り捨て予定だった」かなぁ。前者の場合レジは2票だったからありえないわけじゃないけど、しっくり理解できないものはある。
トーマス＞ 者＝狂ならレジはオットーから白でてるから白確定じゃないのかな？狂人の可能性も無し。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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ただいま。
ペタ3d01:38＞私はレジは狼じゃないと思ってるから、仮決定だろうが本決定だろうが堂々と反対するよ。 ニコ3d01:23＞結果的に判定が割れてるから、情報量が増えてよかったよ。 オト＞いろいろ返答ありがとう。結果的にニコもヤコも白だったけど、オトの発言のブレがあるかどうか見るから後で読み返してみる。3d03:51は同意。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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たまちゃーん（泣）来てくれないと実は手数的にも困る。真ラインに見られても宿吊る手数ができる。
私箱の前に行くのはまだまだ先。 オットーごめんね。あなたは物凄い頑張ってる。表で真らしくしてとか言ってごめんなさい。私が不慮の事故とはいえ三日目にして占われてごめんなさい。油断した私が悪い。 |
村長 ヴァルター 21:58
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対してオトヨア真の場合、狼側は ディタアルとリナパメトマから2名。リーザの可能性は考えないで置く。さすがに狩人COすると思う。まぁこの場合9割ディタが狂人だろう。この組み合わせの場合疑問なのは狼がかなり早期に占い師を狂人に任せているらしいこと。ヨアが非霊っぽく見えることに関しては能力者になれていなかったんじゃないかと。あと、トマパメリナの中に2人ってのがかなり考えにくいのも否定要素かな。
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少年 ペーター 22:02
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堂々と反対するのはいいんだけど、決定前に言っていたなら、それも汲んだ上での決定だと思うんだ。
カタリナさんの発言数もなかったし、あれだけ混乱していたんだから、協調性も大切じゃないかと思う。 |
木こり トーマス 22:04
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＞村長
今日の判定は者から。屋がどっちの判定をだすかは不明。 ■６．襲撃考察 狩人だからな。狼にしてみれば生かす必要がないだろう。 ■２．▼商 ▽者 さっきは計算違いをしたが、それでもこの２人を後回しにする利点はないだろう。宿を吊ったところで青から白判定がでるのは分かっているし。先に者商の内訳をはっきりさせたい。その方が考察がはかどるし。 |
村長 ヴァルター 22:09
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トマ＞ 屋６：５１って判定じゃないのかな？
総合的に考えると、５・５VS４・５くらいでディタ真よりかなぁ。ディタ真の場合の疑問点、ジム未回避はなんとか説明つくし。まぁディタ真なら狼側確定してるから、心が楽なほうへ流れてる可能性もあるが・・・。 ■６ 狩人だから、以外の説明がつかない。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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とりあえず今日のレジ吊りには反対かな。レジ吊ったところでアルから黒、ヨアから白がでるだけで情報が全然増えないし。
それにもし明日オットーが襲撃されたら状況的にもほぼオットー真だろうと思う。オットー真ならレジ白確定。白吊ったあげく真濃厚な占い師が死んでるかもとかいう状況になるかもしれない選択をとる意味がわからないよ。 |
木こり トーマス 22:14
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＞村長
者＝狂の場合、者が宿＝白を確信できるかどうか不明。下手すると宿が黒確定になってしまうからな。だから、者が狂ならなぜ宿に黒判定を出せたのか、それが疑問になってくるんだ。 すまんが喉の関係上灰考察は出せそうにない。昨日のを参考にしてほしい。＠６ |
村長 ヴァルター 22:21
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トマ＞ あーすまん、思いっきりかんちがっとった。ディタが黒だし時点でレジの白を確信できないって話だな。それにしてもこの2日くらい勘違いがすさまじいな。。
■１・２ ●パメラ ▼アルビン ▽ディーター 占いは正直誰でもよい。多分オトの真偽にかかわらず今日はオト襲撃だろうし。ここは占いがないと疑えなさそうなパメラに。 あと、あまり考えたくはないがもしヨアが突然死の場合。この場合は▽レジもありだと思う。 |
ならず者 ディーター 22:26
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こんばんは。ヨア＠にゃんはまだのようね。
あたしとアルにゃん視点で狼も確定したし、今日は何を喋ろうか昼間考えていました。 灰の人があたしとアルにゃんを信じきれない気持ちも分かりますけど、あたし視点では灰の皆さんは人間です。今後のなればと思いますので、あたしのこれまでの思考を綴りますね。 |
ならず者 ディーター 22:28
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初日：あたしが来た段階での状況は、老＝共有者、屋＝占いＣＯで非占いＣＯしてたのは、順番に妙神商木娘旅村年青羊でした。そしてあたしのＣＯ後、非ＣＯしたのが宿農の二人でした。その後、ヤコさんが挙げた●宿が、安易に挙げやすい人を希望に出したように感じたので、レジさんがヤコさんに言いがかりを付けられているように感じ、あたしは●をヤコさんにしました。
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ならず者 ディーター 22:28
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２日目：●対象のジムさんが狼と分かり、何故回避しなかったのかと言う疑問が湧きました。それについて色々考えましたが、あたしが(2d.22:35)で述べたとおり屋神＝狼だったから回避出来なかった、と言うのが一番可能性が高いと思いました。と同時に改めて初日のヤコブさんの●宿の理由を考えると、確かにヤコブさんの言う通りな気もしましたのでヤコブさんへの疑いは一旦保留しました。
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羊飼い カタリナ 22:29
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■3.4両ライン偽の場合
[者商]ディタ狼で初回から黒をだすのはやはりリスキーすぎる。それと先番のアルがラインが繋がるように判定を出せるのはやはり狼要素。 加えて今日お仕事終了の黒をだすのも、下手するとローラーの一番手になる可能性もあるわけで狼っぽくない。こっちのラインが偽なら者狂商狼のほうがしっくりくる。 [屋青]この場合はオットー人間確定のため屋狂青狼のパターンしかないね。 |
ならず者 ディーター 22:31
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３日目：霊能者としてＣＯして来たのがヨア＠にゃん・アルにゃんの二人になった事から、屋狼に疑問を覚えました。
昼間アルにゃんが言ってくれてますがあたしからも言っておきます。 屋狼・青狂のケースですが、青視点では屋が真か狼か不明な状態にも関わらず10番目に非占いＣＯをしています。つまり青はこの時点で霊能者を騙る事を決めたわけですが、青の非ＣＯ以降の羊者宿農に狼が居なければ占い真確定の可能性もあるのです |
ならず者 ディーター 22:32
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屋狂・青狼のケースで考えた場合でも、青視点では屋が真か狂人か分からないわけですから先ほどと同じように羊者宿農に狂人か真がいないと屋真確定となります。ただ先ほどと違うのは、青狼とすると当然仲間がいますから青は霊騙りにまわる事を決め、残り羊者宿農に狼を残しておけば真確定は防止出来ます。
そしてその場合、あたしのＣＯの前にリナちゃんが非占いＣＯをしていますから宿農のどちらかと言う事になります。 |
ならず者 ディーター 22:33
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それで、またここで疑問が湧いたのですが、それは青狼＝屋狂と考えると何故ジムさんが回避しなかったのか？と言う事です。この事があたしの頭の中ではどうにも引っかかっていたわけですが、屋神＝狼だから回避出来なかったのではなく、神が回避しても別の狼が●になる可能性があったからなのではないかと考えた場合、必然的にそのポジションにいる人はレジさんとヤコさんになったのです。
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ならず者 ディーター 22:33
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レジさんとヤコさんの比較であたしがレジさんを▼にしたのは、（3d.23:38）で言ったとおりです。単純に発言の黒い人はニコさんとリーザちゃんでしたけど、あたし視点では潜伏狼は１匹ですし、その人がここまであからさまに疑いを持たれるような発言をするとは思えませんので、この二人はほぼ人間と判断しました。
一応、昨日までのあたしの思考はこんなとこです。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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＞灰全員
あのさちょっと考えて貰いたいんだけど、 【パン⇒狂、女将⇒狼】だと仮定して、女将が2dでパンを非難しまくって、Ｄ太を擁護しまくってるのは何でだと思う？ 2d[22:12] 2d[22:13] 2d[22:15] 2d[22:16] 2d[22:47] 2d[22:48] 2d[22:51] |
羊飼い カタリナ 22:40
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村長22:21＞村長はディタ真よりなのか。もしレジの決定的な狼要素があるなら私を説得してみて。
正直、私はレジを脳内で人間決め打ってるから、者商ラインを偽としか思えないんだよね。 2日目くらいからすでに触れてるんだけど、レジが狼の場合は占い師真狂確定でオト狂も2d時点で狼視点では確定。この時点で仲間うちで霊をヨアとレジのどちらかが騙るという流れになってると思う。 |
ならず者 ディーター 22:41
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村の皆さんがあたしとアルにゃんを信用しきれない気持ちは十分理解できますし、最終的に村が勝てるのであれば、あたしもアルにゃんも吊られる事は承知しています。
その場合の順番はお爺ちゃん初めみんなで決めてくれればいいと思います。但し、あたしに言える事は、今残っている灰の方は皆さん人間だと言う事です。 |
ならず者 ディーター 22:41
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ニコさんが狩人でオトーさんを守ってＧＪが出た事は紛れもない事実でしょうが、対抗の信用を落とす為に狂人を襲撃に行く事が決してレアなケースではない事は考えて欲しいです。
オトーさんは、もうほとんど喉を使いきってしまったようですが、彼の偽要素を挙げるなら、方法論に終始している点です。本来ならやるべき事はそんな事じゃなく屋視点での狼探しでしょ。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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その中で2d22:16「もし霊１COなら〜」実際に霊2COになった以上、この時点で霊1COを仮定した話ができるのは、狼視点がないからできたんだと思うんだよね。
後、私はオト神父両狼もあると思ったから、神父の回避しないのには納得できたけど、オトが最低でも狂ならそこは神父の非狼要素になりえる。 |
羊飼い カタリナ 22:53
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村長22:21＞ヨアが突然死するならレジ吊りもありって思うのはなぜ？と一瞬思ったけど、ディタ真ならエピだし、エピにならなかったらディタの偽ラインが確定して、灰4人から1〜2の狼を2手で吊ることになるね。ラインが確定するのは情報として大きいけど、リーザが狼じゃなければ１ミスもできない状態になるのか。メリットもデメリットもそれなりにあるなぁ。
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木こり トーマス 22:56
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＞ヤコブ
狼が真占を擁護することはなくはない。むしろ全員が真占に対し対極の位置にいたらラインから怪しまれるだろうし。それで、質問に対する回答だけど、さっきも言ったように占い師候補はどっちが襲撃できてもＯＫ．狩人の護衛をずらすために世論を誘導するっていうのはありえる。今回は屋真よりも者真の方が自然に誘導することが簡単だった。そういう風に誘導して屋を襲撃する予定だったとしたら説明つくかな？ |
ならず者 ディーター 22:57
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＞リナちゃん(22:40)、村長さんの質問に口を挟むようで悪いんですけど、昨日、あたしもリナちゃんにレジさんの事聞かれたけど、特にないわね。２日目なんか●▼に青神を入れて見事に仲間切りしてるしね。
全ては初日のＣＯ順をよく考えて貰えれば分かると思うわよ。あたしが狂人なら全ての狼はその前に非ＣＯしてた事になるわね。逆にあたしが狼なら、早い段階で狂人は霊騙りを決めた事になるわ。 |
村長 ヴァルター 22:58
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リナ＞ レジは発言を見ると白いんだよなぁ。レジが狼だと確信できる要素があったらもっとディタよりになっているさ。まぁこじつけると、ディタ真ならオト狂なわけで狂人に占い師を任せたレジが伏せていたとしても不思議はない・・ぐらいか。もう少し探してみるよ。今日のレジ吊りはなかなかの賭けだが、ヨアがこれないなら今日でライン論争にはけりをつけたい。すこしりせきするよ
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木こり トーマス 23:00
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＞カタリナ
それぐらいのことなら、単なる場合分けとして行うことは可能。宿の狼要素は探してくるけど、逆に聞くと、樵21:22の者＝狂の場合発言で示した俺の疑問について、カタリナはどう思うか聞きたいな。 ■１．●は正直誰でもいいところ。３人とも白く見えるし、恐らく今日は屋が襲撃されるだろう。あえて言うなら●羊か。相対的に１番白そうだ。白判定がでれば妙が狼じゃなければ、残り２人が狼確定だしな。＠４ |
行商人 アルビン 23:06
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皆さん、神の霊回避無しが非狼要素といっていますが、初回占いでの霊回避をするのはいいのですが、その後の2日目の占吊り回避はできないのですよ？初回占い回避して仲間に当たる可能性はそこまでなくとも次の日に当たる可能性は十分ある。
そういう意味では宿は危険な位置にいたと思います。ヤコブさんの時間推理に関心を持っている人もいましたから。 それに占いよりは吊りのほうに回避を使うべきだと思いますし。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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ディーター22:57＞CO順のほうは私の考えが動かないのは、今までの私の発言を見てもらえればわかるよね？ラインのほうはもう一度見てみるよ。単なる吊り占い希望をいれるのはラインを切るのは簡単。どういう会話内容かまで見ないと把握できないから。
村長22:58＞確かに賭けだよね。状況的にすっきりするのは確かだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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トーマス23:00＞指摘発言みてきた。ついでにその前のオットーとアルの発言も見てきた。確かに状況的には者商が偽ラインだと、不思議なところはいくつかでてくるんだよねぇ。
レジの発言はもう一度、さっき確認のために見てみたらその会話自体神父がらみの話だし、もう一度流れはみてみる。 |
村娘 パメラ 23:19
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進まないけど
■４．ヨア★ヒムくんから昨日のあたしの質問への答えも、今日の判定も出ていないので、どうしたものか。特に昨日の質問、誰かが言ってたけど、結果的にジムゾン♪さん吊ることに変わりなく、霊１COの可能性も見ているなら、より早く真占確定させることを考えるのが霊能者として自然な考え。「慣れていない」というような意見もあったけど、初日の「戦術論〜」のような発言からはそのような印象は受けないのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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よーやく帰ってこれた…（泣）
まだ議事録全然読んで無いので、正直に思っていることを垂れ流し。まず私は突然死が出るなら素直に利用してもいいと思ってる人。誰かが言ってた「ライン論争に蹴り」という線なら、今日の私吊は十分アリ。 しかしこれは、私視点では明日を絶望しながら迎え、偽能力者の者商をローラーしつつ考え直しながら以降ミスれないという、手数の余裕が無くなるけど、気分一新して考察できるという策。 |
村娘 パメラ 23:26
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だから、誰かこのあたしとヨア★ヒムくんのやり取りに納得いくような解釈を加えてくれる人が居たら教えて欲しいのね。コレがクリアにならない限りヨア★ヒムくん真と見るのは無理。
だからやっぱりアルビンちゃん真＞ヨア★ヒムくん狼より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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手数の問題を取るか、両ライン考慮しつつ決め打っていくかだね。
あ、青が来たら当然村視点でも１００％ローラー。 で、正直私は商者のどちらからでもいいと思うし、霊が襲撃されない限りどちら吊りでも情報にはなるのね。まぁ…昨日辺りも考察したけど、者狂商狼だと思うけどね。 んでもって昨日の心情的には、「青じゃなくて商でよかった」発言の▼ディーターを先に希望。自分で真印象取る気の無い占い師って、 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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客観的にもあまり信用したくないと思わないかな？私だけかしら（ぁ
まぁ▼者→▼商（→▼青）でも、▼商（→▼青）→▼者でもどちらでもいいよ。でも、これは私の心情をちょっと汲み取って欲しいかもね。じゃ、議事に潜ってくるね。 つ【マーボー春雨】【わかめスープ】【焼き鮭】【ライスタンと食え】＠１２ |
木こり トーマス 23:34
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＞カタリナ
レジーナの狼要素探してきたぞ。見つからなかったけど。正直これといって狼要素なかったなぁ。あえて言うならついさっきの発言か。ヨアヒムが来た場合、今日は絶対的に狼だと思うほうを吊ったほうがいい。黒判定がでれば、もう片方は放置できるんだから。にもかかわらず、狂だと思うほうを吊りたいと主張しているのが村視点とは思えない。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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改めて神青宿見てきたんだけど。
2dに神父●宿、レジ●青▼神（一応ヨアも▼神もあり）で３人とも狼なら見事に切ってるんだね。 レジ(2d01:32)「ヨアヒムについては明日以降また考慮すればいっかぁ。」 このほかには1dで神父とレジのちょっとした質疑だけで、しかも神父はそれを考察に使ってるわけではない。これならライン切りとしてはある範疇かな。 |
村娘 パメラ 23:39
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＞ヤコブさん その仮定ならシムゾン♪さんは狼となるので、黒判定の出たジムゾン♪さんを仲間切りしつつ、自分の様子見疑惑を払拭するために村人視点な考察をしたということだと思う。ヨア★ヒムくん仲間切りしていることからも、狼3人の中から1人切り離してLWとして残るためでもあると思う。
また、ジムゾン♪さん非回避は、あたしのように占真狼と考えさせることで、レジーナさんの様子見疑惑を一旦消す効果があったと思 |
木こり トーマス 23:39
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＞パメラ
ヨアヒムの考えからして、ジムゾン、オットー共に人間だと思ってたから、吊らずともオットー真決め打ちでいく予定だったんじゃないか？こうとしか説明がつかん。 ちなみにヨアヒム突然死なら俺は▼レジーナ希望だ。思考がクリア云々よりここで突然死する霊能者を真と思いたくない。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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あ、あの後思ったのが、青真商狼の、霊内訳真狼なら、妙狼なら一本吊りした相手は狼霊でも黒出しして揃えると思うので、ヨアヒムの霊判定まだだけどリーザは白だと思ってよさそうかなぁと思った。まぁ実際昨日のリーザ吊られ際は相当白かったけど。
目についたとこから ＞パメラ 私もヨアヒムの考えについてはいろいろと謎なとこが多かったので、本人に聞かないと理解はできないけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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あくまで霊判定だけでなく単体の白黒で見ていこうと思う人なんじゃないのかしら？
＞トーマス いや、ヨアヒムの判定でどちらから吊っても情報が出るということだし、どの道私視点ではローラーする必要性があるから、順番はどうでもいいけど、狂狼はともかくあくまで狼側として話せる人を残したい、自分から真印象取る気の無い人を戦線離脱させたいという考えよ？狼を先に吊るのが正しいというのはナンセンスなんだけど？ |
村長 ヴァルター 23:46
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ただいま。レジーナの発言を見直してみたが、2日目以降は特に怪しいところはないな。ちょっと引っかかったのは初日のトーマスとの論戦。霊回避なし案。確かに霊が白確定すれば最低でも狂人だとわかるが、ここでのトーマスとの論戦の内容としては少しずれてる気がした。初日リアルタイムにはもう少し違和感を感じた記憶があるんだが、その後レジーナが白く見えてきてしまったものであまり覚えていない（汗。まぁ早い話が正直白い。
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村娘 パメラ 23:47
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思う。実際、昨日のおっと…さんGJで占真狂濃厚と分かるまで、レジーナさん白よりと見ていたし。
＞トーマスさん んー、確かにそのようなことは書いてあるけど、判定能力があるのにそれを使おうとしないのは疑問だよね。 ■灰考察 屋青ライン真なら灰狼最大２。全員白く見えてるのはさっきも言ったけど、ちゃんと考えないとね。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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トマとパメ、回答ありがとう。なんとなく納得できました。
＞羊飼[23:36] 「2dに神父●宿」ってどこの事？ あと個人的感想としては、レジは「●青or商」とか変な希望提出してるし、▼神は仲間切りとは呼べないかな。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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トーマス23:34＞あ、レジのその発言が黒いってのは納得できる。
うーん村長のヨア突然死の時にレジ吊りも、村長狼だったとして者商偽確定させるよりは、アル吊りでお茶を濁したほうがよさそうだし、トーマスが私にいろいろヒントくれるのも好印象だし、灰に狼いるの？ってなる気持ちもわかるなぁ。 |
村娘 パメラ 23:59
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樵：日を追うごとに発言が濃く白くなっていってるのよね。屋真ラインでも白きめ打ちできるのはトーマスさんだと思う。最白。
羊：全体的に発言濃い目で納得できるんだけど、昨日狩人COについての言及がなかったんだよね。ココはちょっと違和感だった。▼リーザ希望しながらも、リーザに対して意見求めてるところや、他の人の意見を聞いてもう一度考えるところとか、素直に白いと思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 00:00
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正直わしはヨア突然死ならレジ吊りを強く希望するよ。ヨアは昨日から決定も見ていないようだし、鳩も使えるみたいだから連絡くらいはほしいところだ。
さて灰考察をしないといかんな。正直この中に2匹いたら負けてもしょうがないくらい3人とも白いんだよな（リザ白前提）。 |
少年 ペーター 00:00
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そろそろ仮決定の時間かな……。
ヨアさん、来ないね……。 ボクの希望は、▼レジーナさんだよ。 あまり黒く見えないけど、LWにエース級を残したっていうんなら納得できる。神青宿の組み合わせならね。 |
行商人 アルビン 00:01
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灰に狼なんているわけないのですよ。ヴァルターさんもトーマスさんもパメラさんもカタリナさんも白くて当たり前なのです。
私の今日の希望は▼レジーナさん。ヨアヒムさんが突然死しそうな感じなのでこれを生かさない手はないでしょう？ヨアさん突然死でレジーナさん吊りすれば明日はエピローグ。 ありえませんが、もし、私たちが偽ならば村の進行は続き、屋青真ラインのみのパターンだけで考えられるですし。 |
パン屋 オットー 00:01
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ヨア★ヒム…来ないね。流石に事故っぽい気が…ちょっと心配。以前交通事故で突然死した占い師いたな。尤も狂人と狼が克合って漁夫の利で勝ったんだけど…。
今の僕の推理の機軸は、2日目の護衛誘導と3日目のリーザを狩人と思って占吊に挙げた中に狼あり…と、発言姿勢の三軸だな。因みにさっきの発言スケールは●と○逆…（涙 ●娘＞木≫村≫羊 ▼商＞者 在席通達も兼ねて発言…困ったね。 |
老人 モーリッツ 00:02
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【仮決定▼アルビン ●パメラ】吊りは役目終了の霊吊りじゃな。占いは票数。
【ヨア★が来れなかった場合（25時まで待ってみて）▼レジーナ→賛成or反対orもっと待とうぜ！orどっちでもよい、のいずれかを言って欲しいのじゃ】 （ヨア★が突死で今日▼宿で続いた場合→者側偽確定）共共白占占霊霊パ灰灰灰灰 12（今日）＞共共白占霊灰灰灰灰 9＞共白占灰灰灰灰 7＞白灰灰灰灰 5＞3＞１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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ちなみに、みんな、私も考察濃度が挙がることを期待という意味で青突死考慮なら▼宿もありと言ったけど、明日以降の手数の余裕の無さは覚悟決めてる？
＞アルビン[11:06] 初日は確かに私が狼なら危険な位置にいたと思うよ。でも、「次の日に十分当たる可能性」そんなことはないんじゃない？占吊票きちんと見て言ってる？というより、そこの発言は若干矛盾してると思ったので指摘しておくね。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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ヤコブ23:49＞ごめん、嘘ついた。神父からレジへの切りもありなところは(2d23:24)の「ヤコ・レジいずれかは〜」のところだったよ。
■5.昨日の時点での白要素を感じた順番は○パメラ＞村長＞トーマス＞● ■1.●トーマス■2.▼アルビン。ＧＳよりトーマス。吊りはオト真時の時に狼の可能性が高いアルビン。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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んー、みんなの発言読んでると、Ｄ太真占に流されるな。
確かにＤ太が女将に黒判定を出したのは疑問。青年が偽っぽいのも解る。灰が全員白いのも解る。 超個人的な意見としては、▼レジーナを推したいところだが… 青年が突然死しようがしまいが決め打ちで。 |
村娘 パメラ 00:07
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長：昨日の狩人COの意見で「灰をあせって狭めることもない」と言ったこと、これは微黒な印象だったね。
GS白：樵＞羊＞長：黒 ●希望はお髭村長さんだけど、今日はおっと…さんの自由占いでもいいと思うよ。占い先投票で。 ▼アルビンちゃん(安全策）▽レジーナさん |
行商人 アルビン 00:09
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【仮決定了承します】
安全策のローラーで吊られるのは少し嫌ですが、村側視点で見ると安全策を取りたくなる気持ちは理解できますので甘んじて受け入れます。ヨアさんが本決定までに来なかった場合は▼レジーナに賛成です。 レジーナさん＞二日目の占吊り票がどうなるか初日にわかるのですか？レジーナさんは。二日目に集まってないじゃないかというのは結果論。集まらないと初日に確信できるわけないでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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【仮決定了解】現時点で私の発言をもっと見て見たいと思っている（と私が勝手に感じた）モーリッツの考慮にちょっと感謝してる。正直▼宿でもしょうがない展開と思ってたから…。あ、ちなみに、喉枯れた人の占い先決定はトラブル防止のため、全然アリと思っているのはほんとよ。
とりあえず、最後に決定がどうなろうと灰考察は出すけど、昨日の印象では○羊＞娘＞長＞樵●だったけど…それが、商（or者）狼時でも成立するか… |
ならず者 ディーター 00:12
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【仮決定了解】
安全策って事でしょうから了承するわ。 それと当然の事ですけど、ヨア＠にゃん突然死の如何に関わらずあたしの希望は▼レジさんかヨア＠にゃんですから、▼レジさんは賛成です。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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パメラ23:59＞狩人COに言及しなかったのは、潜伏続行の場合にうっかり非狩な発言をしたくなかったからだよ。
村長の(3d01:04)「今日のGJ先を聞けるってメリットがあったな。」とかどうみたって非狩だよなぁって思ったし、私も同じことしそうだったからね。 【仮決定了解】 25:00までにヨアがこなければレジ吊りでもOK。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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あぁ、いろいろとクラクラする展開だよ。正直。
なんだかなぁ…もう一回この村の人たちと普通の展開でやりたかったかぁ。ようやく様子見疑惑を抜けて白印象を取れたと思ったのに… トラブルが多すぎだぁ…（泣） |
村長 ヴァルター 00:13
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【仮決定了解】わしは25時の時点でヨアがこないなら▼レジ希望だ。
灰考察 リナ なにげに灰では唯一のオトヨア真派か。ディタ真ならリナは人間確定なのだから、もしリナが狼ならここでオトヨアを推すのはどうだろう？だが考察には誘導くささを感じないし、普通に白いと思う。 |
パン屋 オットー 00:20
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それならアルビンのも運命確定論。発言しだいでいくらでも変る。それとディたんとアルビンが言う組合わせなら神♪が霊能者騙って宿が占われても青が潜伏、その方が随分マシに思える。
やっぱりディたんの『めんどくｓ…』がボロを出さない為と能力隠匿にしか思えない。そのシナリオ作り上げる為の黒判定だろうからね。 【仮決定半了解】 一時的に宿にセットし、各自寝る瞬間までヨア★ヒムの来宿を確認しだい変更を要求。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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もう！考察したいのに…
＞アルビン ？？わかるわけないじゃない。むしろあの発言見て思ったのが、アルビンこを私が２日目以降も危険であることを前提に発言しているのかなと思ったのが矛盾しているなと思ったんだけど。解釈間違ってるかしら？ ＞all 再三再四聞いてるけど、明日以降の覚悟はできてるんでしょーね？ |
村娘 パメラ 00:24
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＞カタリナちゃん0:13 なるほど。あ、確かにお髭村長さん3d1:04は事実上の非狩宣言だね。
＞おっと…さん0:20 それだと、票がめちゃめちゃにならないかなぁ。ずっと起きていられた人はヨア★ヒムくんが来たら票を▼アルビンちゃんに変えるの？ |
羊飼い カタリナ 00:25
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■5.[娘]神父が人間の時（＝ディタ偽）の時に、私の間違いをフォローする必要がなさそうってのは昨日いったとおり。
(3d01:02)の反応はＧＪ先を知っていた狼だとは思いにくいね。ライン考察に目が行き過ぎてて、誰も灰考察してなかったときでも、灰考察を始めるのは狼を探してる姿勢があって好印象。素直にここは白いんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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ヨアの[1d00:08]も意味不明。
[3d13:04]で「年が狼で霊対抗してきそうな気がした。暗に重圧をかけたつもり」とか言われても、仮決定●神父出てるのに何で年に重圧かける必要があるんだか解りませんな。。。 |
村長 ヴァルター 00:28
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パメラ う〜む、なんというか、わしは大分突っ込みをいただいているんだが、それを黒要素してわし吊りに向かおうとする気配がないんだよな。まぁまだ必要ないからかもしれんが。狼だったら大したステルスだと思う。
トーマス 初日の●リーザに関しては少しおや？と思ったが、その後は引っかかるところもほぼなし。2日目辺りの意見はほぼわしと同じなんだよな。だからするりと理解できる。 改めて見直してみても皆白いな・・ |
村娘 パメラ 00:30
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＞おっと…さん0:01 リーちゃん絡みで見るより、アルビンちゃんとニコラスさんのやり取りからニコラスさん狩人という認識があるような人を考察してくると思ったんだけどなぁ。それならあたしが最黒に来るのは納得なんだけど。
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少年 ペーター 00:33
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＞覚悟
うん、そもそもオトさん真だったら、既に厳しい戦いだもんね。 でも、そんなに「覚悟」を迫られると、吊り回避しようとしてるように見えちゃうボクがいる。 【仮決定確認。あんまり了承はしたくないけど、反対しないよ】 |
羊飼い カタリナ 00:34
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■5.[樵](3d00:25)のニコに能力者から３票占い票が入っているという指摘は、的確だと思うし、ここでニコ擁護をするのは白印象。
(3d00:36)もアルが偽のときの狼としては考えにくいかな。(23:14)も誘導というよりは納得できる考察だしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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＞ヤコブ みんなの発言聞いてて、宿吊ってから考えようと流されるのは思考停止と言うのよ。貴方は「屋真なら宿狼」の線で考えてた、考え方はどうあれその線を信じて初日から私のことをロックオンしてたでしょ？
今の者→黒判定の事実をもうちょっと考えてね。 ＞ペーター なんか灰が白い→狼いんの？→宿吊ろうぜのお約束的な空気が出てきているからちょっと…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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というわけで、灰考察。者狂商狼の線で考察するね。できたとこから…
＞羊 私視点で、昨日の決定反対は素直に白い。狼なら大衆に流されて、自分じゃなければそれでいっかの考えになると思う、唯一その視点が昨日は見られなかった人。 今日は青来ないから現時点で▼宿を推しているけど、それまで素直に者商黒をきちんと考察してから、者商偽の不思議さ→宿吊ってもいいじゃんの流れは、やっぱり思考の流れが自然で納得できる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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羊は私には人間決め打ちできるくらいの白さに見える。
＞娘 単体白いのは相変わらず。一つ気になるのが、今日は青偽決め打ち前提による考察が目立つところかな。もうちょっと単体を見て…と思ったけど、最後の灰考察しようとする姿勢は思考停止しない姿勢が見えて、やっぱり白い。ここは狼だったら怖いけど、現時点で私には姿勢のブレは見あたらず、疑いにくいね。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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＞女将「みんなの発言聞いてて、宿吊ってから考えようと流されるのは思考停止と言うのよ。」
いや、私は[00:06]で「▼レジーナ。青年が突然死しようがしまいが決め打ちで。」と言っとるがな。そんぐらいＤ太真に傾いてるよ。 |
行商人 アルビン 00:44
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オットーさん＞宿が占われて青が潜伏になるともいえないですよ。●宿▼青になってしまえばほぼ終わり。回避した霊能者にはどうしても負のイメージがつきまとうですし。こうなると勝ち目はないですよ。それに稀なことではありますが回避しなかったからーっと言う理由で初回占いの仮決定を本決定時には変更するまとめ役もいます。そのわずかな可能性にかけたというのもありえるですよ。
レジーナさん＞おっしゃる意味がよくわからな |
行商人 アルビン 00:44
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いですが、危険である可能性は無いなどとは初日にはわからないはずということ前提なのです。先のことは誰にもわからないのですからいつ追い詰められるかはわからない、そのために霊回避を残したのではないかということなのです。
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羊飼い カタリナ 00:47
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■5.[長](3d01:04)素直にとれば非狩要素。とともに、ＧＪ先を知ってればこういう台詞は出てきにくそうだし、人間要素かな。(22:21)の提案が者商が偽のときに偽確定させるわけで、白要素。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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＞長 3d[01:14]なんで狩人ＣＯをためらったんだろうね？しようかどうか迷ってたようにはちょっと見えるね。朝の２発言もちょっと突拍子の無い黒判定に動揺しているように見える、これは、スーパー狂人に感謝した狼か、まさかそこから黒が出るのかと思った村側かは不明だけど…。あと、今日の考察は「心が楽な方へ」と自分で言っているように、やや思考停止気味に見える。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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というのも、[22:09]「ディタ真の場合の疑問点、ジム未回避はなんとか説明つくし」は、[21:49]で「ありえないわけじゃないけど、しっくり理解できないものはある。」と言っているのと若干矛盾している感があるんだけども
＞ヤコブ[00:42][00:45] 納得行ったかぁ、そこに狼の意見が紛れ込んでるかもしれないけど。自分でちょっとは考えてほしかったよぅ。 |
老人 モーリッツ 01:01
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【本決定▼レジーナ ●パメラ】ふむ…ヨア★はどうしたんじゃろの…。ちと心配じゃが。
者真の場合は置いといて。 者偽の場合→ヨア★が来ない、って事で、▼宿にしてライン真偽をキッチリつける事で、灰の狼探しに集中できる点。今日他を吊っても、オトは真偽どっちにしろ襲撃されるじゃろうから。それなら村視点の可能性を一つずつ潰していくって点じゃな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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＞樵 特に他の人に比べて白いっ！という点が感じられないんだけど、考察そのものは相変わらず濃いよね。質問を飛ばしながら考察に取り入れるスタイルも姿勢のブレがあまり見えない。
黒出しの件だけど。宿[08:47][08:49][08:50]の通り、十分勝算に値する黒出しだとは思うんだけど。まぁ狼全生存を予期した黒出しだね。とは思わなかった？ 考察は濃いんだけど、狼でも出来る白さ。 |
ならず者 ディーター 01:06
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【本決定了解】
ヨア＠にゃんがこのまま突然死ならば明日は間違いなくエピになります。 ＞レジさん、オトさんにも言ったけど、レジさん視点では者商＝狂狼で灰に狼が２潜伏なのです。今夜オトーさんが襲撃されれば、発言で潜伏狼を探すしかなく極めて厳しい状況なのですから、吊りの順番に喉を使うのではなく潜伏狼を探す事に集中しなければおかしいですよ。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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【本決定了解】
今考えてることなんだけど、者商偽なら明日にはわかっちゃうわけだよね。その場合の狼って明日からどういう考察を展開していくつもりなのかな。 自分を抜かすと灰は３人。ここから無駄吊りをさせなきゃいけないわけで、今白いって言ってる人を明日から黒いっていわないといけないんだよね。 考えを修正するってことは無理が生じて、狼だってことがわかりやすくなるかもしれないから結構大変だと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 01:10
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本当はこんな勝ち方はしたくなかった。
オトーさんはよく頑張ってたし、ヨアさん次第ではこの先の展開は変わったかもしれませんけど、残念ながら仲間に恵まれなかったようですね。 ＞ＡＬＬ、灰の人をみな白く感じるのは、皆さんが人間だからなのです。 それじゃ、おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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はい、【了解するよ】。明日から気持ちを新たに頑張ってね。そのための私自らの提案でもあったし。その方がスッキリ考えられるはず、でも、手数は余裕なし。
最後にＧＳ：○羊＞＞娘≧樵＞長●。長はほぼ狼であると思う。娘か樵かは…最終日の判断、羊狼ならお手上げ。かな。検討を祈ります。 ＞ディーター 私視点でのベストな吊り手を提示するのは自然よ？ ＞アルビン まぁ、貴方とは私も味方としてやりたかったわ（笑）＠０ |
木こり トーマス 01:11
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【本決定了解だ】
仮決定も見ていたんだが喉がないからあえて発言はしなかった。希望どおりだったしな。 ＞レジーナ なるほど、１人ぐらいなら誤爆ＯＫか。確かにアルビンの感じだとリーザは仲間じゃなさそうだしな。その可能性はあるか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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あーあ、狼でやっぱり私はなかなか勝てないなぁ…
村側のみなさん、面白い赤ログも残せなくてごめんなさい。普通に今回環境が変わっての緒戦（しかもかなり無理あったｗｗ）だったから、考察で手一杯、最低限の会話しかできなかったよ。 |
村娘 パメラ 01:14
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【本決定了解よ】
＞レジーナさん1:10 「ベストな吊り順」？ベストは狼から吊ること。論戦できそうな人を残すというレジーナさんの考えは、ベターな吊り順だよ。それこそレジーナさんが人間だったら、厳しい状況だって自分であれだけ言ってたわけだからね。 |
羊飼い カタリナ 01:17
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そういえばオットーはもう発言数使いきってるね。一応指摘しておくけど(19:21)私も昨日はリーザ吊り希望だったよ。
オットー02:32＞最後ってリーザ考察かな。今読み返すと確かにヤコは裏読みしてない印象はあるね。 オットー02:32＞これ神父に関してのことならオト自身が占いたい組にいれてもいいと思ってるなら、神父ＳＧみたいな発言でるかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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占２霊２の真狂真狼が安定してると思ったけどなぁ。やっぱりＧＪが誤算だったなぁ。
あそこの選択で、ディーター襲撃→オットー偽確定が正解だったなぁ。そうしたら、屋→青→商の順に吊れて、占い機構外れたまま吊り３手の灰合戦だったのに。 でも、それでもこの村ではきつかったかもね（笑）、今までで一番矛盾している人がいなかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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あぁ、この村の人たちとでもう一度やりたいなぁ。
村側でｗ この村の狼側は、マゾ以外の何者でもないわｗｗ でも、再戦とかの時間は私がちょっとつかないのよね。（←とか言いながらコアタイムによっては頑張りそうな私） |
行商人 アルビン 01:23
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レジーナさん＞私も貴女と味方になりたかったです。発言が素っぽい感じがしてどうしても疑えませんでしたし。
ディタさんもおやすみなさい。私が頼りないばかりに偽ラインだと疑われてしまって申し訳ないです。 ヨアヒムさん、見てたら突然死回避してくださいね。これで終わるのは寂しいものがありますし。 |
村長 ヴァルター 01:29
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すまん寝落ちしかけていた。【本決定了解】仮にレジヨアが死んで明日続いたら相当に困難だな。正直灰で一番黒そうなのわしだし。。。とにかく今日で終わることを祈るとしよう。なにより続くならディタ真の可能性を排除しないと灰を疑えなくて困る
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羊飼い カタリナ 01:38
次の日へ
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オットーにメッセージでも。
なんかずっと無視してたみたいでごめんね。でも気づいてたんだよ。懐柔じゃなくて誘惑って言われたときはすごいドキドキした。 明日エピになれば、ずっと一緒に生きてられるからその意味でも明日エピになることを祈って眠るよ。@2 |