プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 04:34
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∑げーるーとーっ。人狼はおったんじゃな…ショックのあまり眠気が押し寄せてくるのじゃ…。占い師さんは、屋→者でよろしくじゃよ～。
■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望（寡黙吊りの場合は第二▽も） ■3.占い師考察 ■4.灰考察（3人以上好きなだけ） ■5.ズバリ・今日吊りたくない灰 |
パン屋 オットー 04:42
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さて薪はトーマスにいっぱい貰ってしまったし…最高のパンを作らない様に注意しないとな。結局ジムゾン♪には、眉が太いのか、黒目がちなのか、よく見せて貰えなかったけど…いいや、目にしちゃえ！！
さて窯に入れて…ぐつぐつ、ぐらぐら、ぺりぺり。 さて…そろそろかな。まだちょっと焦げ目が足りないか…【ジムゾン♪は狼じゃない】な…残念。これはまだ最高のパンじゃない…最高じゃないってば…(死亡フラグ回避）。 |
少年 ペーター 05:01
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むにゃ……（ヨアヒムの腕の中で目を覚ます）あれ、ボクどうしてこんなとこで寝てるんだろう……？
モー！さん、議題５を付けて下さってありがとうございます。 なんだか、気を使わせてしまったみたいですね……。 あまり見ない議題なので、たくさん試してみたいのです。 【おっと…さんのジムゾン♪さん白出し確認です】 |
少年 ペーター 05:01
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ジムゾン １Ｄ午前 11時 36分「パンダがでたら共COで」
パンダが出たらまとめ役いらないのではないでしょうか？ パメおねえちゃん １Ｄ午後 6時 26分 「票操作について」 数人の中から１４人が希望を出すから、狼の３票はあまり驚異にならないんじゃないかな？確かに、組織票を使ってもバレにくいよね。でも、組織票の効果はその分薄くなるんじゃないかな。 レジーナさん １Ｄ午後 7時 11分 「多数決だ |
少年 ペーター 05:01
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けで決定を選ぶまとめ役なら、まとめ役としていらな(ry」
でも、多数決を参考にしないまとめ役もどうかと思わない？ ・昨日の提案２について トーマスさん発言を引用するね。「基本はそれでいいと思うが、例えばローラーをする場合としない場合、パンダを吊る場合と吊らない場合など、状況によって希望は変化してくると思う」 僕も同意見なんだけど、書き方がまずかったです。客観的に有力な吊り先がある場合は、他に灰から |
少年 ペーター 05:02
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吊り先を挙げるのが有効だと思っています。
次にアルビンさんの発言。「それに仮に1人１票って決めても仲間切りする狼さんは仲間切りしてくるですし、仲間切り抑制とかにはならないと思うですよ？」 狼が仲間をあげるのは、かなりリスクを伴うことだと思うのです。 今後に疑いを外したらうさんくさいですし、多数決を参考にしないまとめ役だとは限らないからです。第二希望があったりすると、仲間切りは容易になるとは思いませ |
少年 ペーター 05:02
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んか？
ジムゾン♪ １Ｄ午後 10時 43分「パンダを吊って黒判定出した占い師が襲撃されたならば、霊判定割れれば信用されますし、吊り手だけで見れば一手浮くのでそう悪くない取引です」 判定を投票で出せば、占い師が襲撃されたとしてもパンダはできますよね。灰を潰すのも、立派に狼を追いつめる手です。吊りが無駄になるとは思いません。ペーター １Ｄ午前 8時 4分に何も言及がないのは何故ですか？ ＞「HCOは |
少年 ペーター 05:03
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プロでまとめた方がいいのではないか？」
投票COのように好みの問題ではないので、プロに出すべきではないと思いました。誰がそれを提案したか、賛成か反対かなど、情報になると思いました。 「時間推理及び、ヤコブさんの『誰もＣＯしていない状況で人狼全員非ＣＯするのはかなり厳しい』について」 CO順や囁き時間を考慮すると、時間推理はメタではないと思っています。 リアル事情と関わるものなので、そこで疑うのは酷 |
少年 ペーター 05:03
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だとは思うのですが、しっかり明示される情報なので、考慮する余地はあると思います。
ぜー！ ぜー！ 発言消費がすごいので、省エネのため議題はみんなの発言を見てから後で答えますね。＠１３ |
パン屋 オットー 05:16
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宿1d0027、喉枯れ寸前なのおして1d2357の説明では足りない？これ以上はエピでと思ったが旅1d0102も変に勘ぐるし、ティたんには申訳ないが弁明する。
ある村で『個人戦』が出て更に『HCO』と『吊占反対希望』が提案された。まとめ役無しのまま入村早遅順で組分けされて見事に前に狼が入り全非CO、更に後半に入った狂人が霊CO。占い師確定が起こる筈だったのが…『個人戦で占い師が最初から居なかったら |
パン屋 オットー 05:16
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どうなるか見てみたい』と言って意図的に突然死された。
そんな事が在ったんで年？の提案に凄い既近感…あとあの空振りした作戦をもう一度と思った人なのかとか考えてしまって…あの発言してしまった。他の村の話だし…失言だったな。 最後の一文は『今回は僕が占い師だから大丈夫だ』と言いたかった訳なんだけど、言う訳にはいかないから『あんな占い師は早々居ない』って意味にも取れる程度に濁して言ったんだよ。 |
少女 リーザ 05:44
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おーし♪寝っぱなしのゲルトにケチャップをかけて皆を驚かしちゃおう♪
こっそり…ドアを開けて…（やっぱりまだ寝てる♪） お腹の辺りにケチャップを………あれ？誰かがもう………え？この赤いのは？ ～～～～～～～～～！？！？！？！？！？（へなへなぱたんきゅぅ… |
パン屋 オットー 06:04
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この件に付いては僕はもう一切触れない。
直ぐ上にあるんで目に付いたけどペーター？の提案は良いんじゃない？昔々とある作戦をプロで提案した人が…フタイングだって叩かれてた事もあったな。当事にしては作戦が複雑だったのも在って、初日に占われて…この国で初めて統一占いとまとめ役が使われた村なのは…余談。 序に■5.だけどペーター？。それに夕べの最後の方を見ると、パメラ、カタリナ…この二人の人の発言を読取 |
パン屋 オットー 06:04
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るスキルは高いかな。故に狼で後半揚足取りな読方をする様な事が在れば凄く目立つ。狼にはそれが必要になる時が来るからね。後はリーザはなんとなく楽しもうってふいんきが伝わってきて良いね。
この辺りは村が楽しくなりそうって意味でも灰に居続けて欲しいかな。 女子供ばかり残してるって？まぁ、良いじゃない。 後パメラにも指摘された初発言が遅かった人たちだけど、宣言の無かった農と、遅くなると言っていた羊者だから |
パン屋 オットー 06:04
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モウマンタイ？
■3.そう言う意味でディたんは、リアルに遅かっただけの狂人も、それで目立つからと占い師役に選ばれた狼も在りえるんだよな。霊能者が出るか、でるなら何処からでるかと合わせると、他の狼がどの辺りで非COしそうかとかの推理できるかな？ あれ…何の音だ？リーザとゲルトが！？リーザはまだ息があるぞ。[おっと…はケチャップで美味しくなったリーザを抱えて病院へと走った…] |
宿屋の女主人 レジーナ 06:46
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ぽっぽだよ。
たまちゃんやるねぇ、やっぱオト狂だよ。 とりあえず【暫定◆者にセット】。うーん、霊出してロラに持ち込むかどうかは迷うトコだねぇ。私とたまちゃん、どちらがLW候補かなぁ。たまちゃんかもなぁ、抜け目？という点では。 |
村娘 パメラ 08:08
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おはよ～う。きゃぁー！げるとー！！嫁ぎ先候補がひとつ減ったわー(涙
占判定確認よ。ジムゾン♪さんいきなりパンダなのね。白の場合、黒の場合分けて考えてみよう、あとで。そうなると占真狂の可能性高いなぁ。狼が騙ってるのなら白黒どちらかで確定すると思うんだよね。霊に騙る狂人からはおっと…さんとでぃーたんのどちらが狼か分からないから、占騙りの狼が偽確定する場合があるし。 |
少女 リーザ 08:09
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（あれはケチャップ…あれはペンキ………ぶつぶつ）
お…おし♪とりあえずいきなり占判定割れてるからそこだけ。 ■3.真 屋＞者 偽（狂＞狼）初日FOで回避先が無かったっていうなら話は別なんだけど…回避せずパンダ（または黒確）でマークされるくらいなら素直に回避すると思うんだ。 |
少女 リーザ 08:09
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真の印象落としを狙うにしても吊られない保障は無いし…霊確させるとは思えないけど（襲撃ミスで真占霊確定があり得るから）霊2にするにしても表に出てくるわけだからローラーされようものなら残り1、これはちょっと考えられないかな。
狂占と見てるからこんな感じかなぁ、狼占が初回から判定割るのは考えづらいのと、霊を狂に任せてライン形成出来ないと占確定＆狼処刑…無いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:18
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.o0（ねむねむ…）
へぇー、いきなりパンダ…つ【高級笹】 ＞オットー うーん、失言かと思ったけど、これ以上じゃあ私もそこ突っ込むのはやめるね。 ＞ペーター もちろんそうだよ。多数決「だけ」で選択するまとめ役はどうかなーって思ってるって話。そんなまとめ役だと狼にも利用されちゃいそうだしね。自分の意志をある程度は出して欲しいなという私の意見。でもモリみて安心したのは昨日のアルビンとかと同じ感想。 |
村娘 パメラ 08:19
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共地雷が効いてる時の黒だしは真度アップで見るんだけど、ジムゾン♪さんだと微妙だなぁ。共有者じゃないと読みきったとも取れるし。その場合はジムゾン♪さんに非共発言があったとか、他の人がもっと共っぽいとか見ていったほうがよさそうね。
【決定時間了解よ。】 今日の夜は22時過ぎには戻れると思うわ。 おっと…さんの「フタイング」に吹きつつ行ってきま～す。 |
木こり トーマス 09:06
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おはよう。なんと占２ＣＯでいきなりパンダか。いきなり相方を占い先にするなんてことはほとんど起こりえないから、偽黒自体はだしにくくはなさそうだが、占２ＣＯでいきなりパンダは黒だし（者）を真よりに見るな。内訳も真狼とみている。いくら狂人とは言え、いきなり判定割って霊とラインをつないだ時に矛盾が起きてしまう可能性があるしな。
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行商人 アルビン 09:16
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モー！リッツさん(1d02：22)＞発言の雰囲気的にみてこの2人はまだ占う必要ないかなぁって思って明日の組に入れて欲しいなーって思ったのです。初回占いという必ず結果の見れる占いを使いたくない人ということで後組に入れて欲しいなって思ったのです。
ニコラスさん(1d02：43)＞占２だと霊２になる可能性が占３より高いと思うのと、狼としても霊確定すると多少動きにくくなるだろうという考え(霊能者の確定情報 |
行商人 アルビン 09:16
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を村に与えないほうが動きやすいだろう)から、占２で騙りに出す人員に余裕がある状況なら出してくるだろうなっと考えて霊確定しないだろうなーって思ったです。確定するなら万々歳なのですけれど…。
おっと…さん偽なら現段階で狂かなと思っています。１CO目であるということと、狂人の霊騙りは占騙りよりも難しいということを考えると真狂濃厚だと思っています。 …自分の好きなように取っちゃっていいんですね？ |
行商人 アルビン 09:26
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■２．▼神父様なのです。第二希望についてもゆっくりと考えますが、神父様を吊ってみて、霊能者の判定が見てみたいです。霊確定することはないとは思いますが、確定しなくても霊能者と占い師のラインも見れますし。
他の議題回答も後ほどいたしますです。 |
少女 リーザ 09:30
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ん～…本命は上記なんだけど、妄信して修正利かないと危ないから一応逆も考えてみる。
者真・屋偽の場合、回避しなかったとしたらその理由は何だろうね？まず単純なのは真の信用落とし。 二番目、これはちょっとこじつけかもしれないけど【回避してもなお狼に●が飛びそうな場合】 票数だけで言うと神の他に二票取ってたのは宿旅樵農（決定後の票を込むとリーザも二票）神黒ならこの中にいるんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 09:38
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鳩！おはよう。ヨア★ヒムだよ！
おっと…から白、でぃーたんから黒を確認したよ！いきなりのパンダなんて最初からクライマックス？（欧米か） ちょっと今日はデートがブッキングしちゃってるんだ。帰り遅くなりそう…鳩で時々チェックするね！ だから考察は後ほどします。 |
行商人 アルビン 09:42
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ペーター？君(05：02)＞確かに1票だったら仲間切りをするのはリスキーなのかもしれないです。でも仲間切りしにくいって言ってしまってはダメなのですよー。
その理由を言った時点で仲間切り抑制効果は失われていると思うのです。ペタ君の考えだと1人1票だと仲間切りないはずだって考えで、その考えを利用して仲間を切って状況白を取ろうとする狼が出てくると思うです。 それに加えて、狼でも仲間が怪しいと感じたら1人 |
行商人 アルビン 09:42
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1票でも迷わず仲間に入れると思うです。だから正直、抑制効果は無いと思ったのです。
それに、第二希望ありでも仲間狼切らない狼さんもいますし、「1人１票であるならば仲間切りはないだろう」「第二希望ありなら仲間切りするだろう」とか妄信しないほうがいいのです。占い希望で重要なのは誰に希望だしたかではなくその占い理由だと私は思ってますです。と私の考えを述べておきますです。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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ぽっぽ★
おはよう！僕も暫定者にセッティング！ 僕スキル低いから、表のみんなからいらない子扱い…（泣） ＬＷ向きかは自分じゃ解らないや。霊騙りどっちがしたほうがいいかは蝶友蔵に判断してもらうのがいいかも？経験不足な狼でごめんね…。 |
パン屋 オットー 10:15
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素直に狂人アピールだろうけど、回避なかったジムゾン♪に黒判定は豪胆だな。まぁ木みたいに考える人も居るみたいだから、それを狙ったのかな。
宿0818＞宿の言う失言と、僕が言う失言の意味が違う様だね。もう触れない言ったが僕が危惧してるのとは違うみたいだな。何がそんなに気になってるんだい？ フタイング(涙 デジャブより既視感が1文字少ないなと詰めたのも…（落 |
パン屋 オットー 10:29
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木が言ったのはディたん狂人で判定割ってくるのは、って話じゃないのかな。
僕も割ってこないと思ってたしね。ジムゾン♪自身も言ってた後日SGにされるのに比べれば…と確白になってくれるのも悪くないかとか思ってた。木は狂人なら割らないだろうって部分にモロに引っかかったパターンなんだけど…僕視点でしか見えないな。 リーザが言う様に混ざって判難いから、場合分とか個々に考察すると皆に伝わるんじゃないかな。 |
木こり トーマス 10:39
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＞リーザ
もちろんラインは繋げてくるだろう。だが、繋いだが故に、後に矛盾が生じるとも限らない。そうすると村視点で真占が決まってしまうから狼としては辛いだろう。ただ、これは判定のみを加味した俺の考え。発言なども含めると未だ信頼度は五分と言ったところ。 |
神父 ジムゾン 11:41
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ジムジムゾンゾン、ジムジムゾンゾン、ジムジムゾンゾン？
おそようございます。判定割ってパンダですか。で屋真と。うー、もっと私が怪しく無ければ占師の試金石になったんでしょうけど、それならそもそも占われないですしね。私吊りで情報を残すべきです。私は狼探しを頑張ります。者が狂人か狼か、それが問題だ。では。 |
旅人 ニコラス 11:42
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こんにちは。いきなりパンダみたいだけど、マジかい。
正直霊に回避しない理由が全く見当たらない…。みんなにも考えてもらいたい。 とりあえずつーか神父・ならず者・パン屋の動きが見たい。正直パンダ出たから即吊ろうという考えは思考停止気味だし。 |
旅人 ニコラス 11:48
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神父が狼だとして回避しない理由としては
１・仲間がある程度潜伏できる位置にいる。２・狂人を見極める為。 こんな所か？あと、神父が狂人だとして霊回避しない理由は（前提としてパンダになると思わなかったというのがあるだろうが） １・白確定者の狂疑惑残し。２・狩ＣＯする予定だった。という所なのかな。 |
旅人 ニコラス 11:56
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だが[2D11:41]で自分吊りを言い出している為、神父は狩人では無いと思う。
んで、占い師真偽だけど 屋が偽の場合は狂＞狼かな。者が偽の場合は狼≧狂という感じ。 者偽で狼濃厚としたのは単純に神父に黒を出す事で狂を霊に出させる為と思ったから。木こりも言ってたが、黒出しするには最適だと思うしなあ。共有者じゃなさそうだし。 |
旅人 ニコラス 12:03
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パン屋の真偽は動き待ち。
全体としての信用度は現状で 者＞屋かな。者からの情報が少なくて大きな事は言えん。ならず者には「何故神父は回避しなかったのか」を聞いてみたい。 吊り希望は第二希望まで出したほうがいいと思う。神父吊り連呼で思考隠蔽されるのは嫌だ。＠１６ |
村長 ヴァルター 12:08
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おはよう。使えない村長だぞぉ。 さーてゲルトはまぁどうでもいいとして、いきなり状況が動いたなぁ。いきなり全部考えると頭パンクしそうだからパターン分けして考えてみるか。まず
１ ジム狼の場合 ディタ真オト偽 この場合回避しなかった理由が問題だな。A 切捨てしてLW勝負 B 回避してのライン勝負に自信が無かった C 占いを回避しても仲間に当たりそうだった D 回避せずのライン勝負に自信があった |
村長 ヴァルター 12:19
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まず１ーAの場合、なぜ黒確定しなかったか。灰にLWがいてそいつ勝負、となると霊を騙ってラインを作らないと真占確定して追い詰められる。その役を狂人に任せるのはあまりに重い。まぁ投票COなら融通が利くと考えてる可能性もあるけどな。思うにジム切捨ての場合、ありえそうなのはA’「真狂を見極めて今日真襲撃狙い」かDの「ライン確定させて勝負」A'ならオトは狂、Dならオトは狼だな。だがその場合霊を狂に頼ることに
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村長 ヴァルター 12:25
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なるからかなりギャンブルだな。１－Bの場合はオト狼が濃厚だな。しかしこれはよく考えてみたらDとあんま変わらんな。次１－Cの場合、ポイントはオットーが騙りということ。思うにオト狼なら灰にもそれなりのものを残すだろう。それが初日で二人とも大ピンチは考えにくいなぁ。この場合素直にオト狂じゃないだろうか。その場合明日でオト偽確定させてー＞オト吊りー＞霊ロラと誘導して灰の泥沼を狙ってきそうだな。
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村長 ヴァルター 12:35
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総合するとオト狂なら真襲撃してLW勝負。オト狼ならラインのっとり狙いだろう。う～む、どれもしっくりこないなぁ。オト狂でLW勝負って、ヤコレジ以外なら昨日からすごいギャンブラーだよな。他のパターンがあったら教えてくれぃ。次
２ジム白 オト真ディタ偽 回避しなかったジムに黒だしか。ディタ狂なら狂アピールしかないだろう。しかしディタ狂だとするとまたヤコレジが怪しいという話に。。 |
村長 ヴァルター 12:47
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ディタ狼と考えると、目的は不明だが特に不自然な要素は無い気がする。まずジム共有はないだろうこと（初日からトラップ？！）。昨日のCO順推理をあわせてもな。ディタオト共に狂人は少々考えづらい、がどっちが狂人くさいかといったら黒だしのディタだろう。オト狼の場合は最初からラインのっとり目的の騙りだろうな。しかしこの場合ジムが黒確定しなかったのが謎。狂人が判定割れなかったらどうするんだ。よって総合で ■３
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村長 ヴァルター 12:51
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■３ ディタ狼＞ディタ狂≧オト狼≧オト狂 状況のみ考えると オト真ディタ狼が一番しっくり来る。霊狂人任せはどうよというのはあるがな。ジム切り捨ててライン勝負のオト狼よりは濃いだろう。あとは発言から判断するぞ！
■２は ▼ジム しかなかろうが、ここも第２希望を出す予定だ。しばし待てぃ。また夕方～夜に来るぞ。 |
老人 モーリッツ 13:20
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ふむ。割れたのぅ…。でぃーたんにＣＨＵされたのじゃ(*ﾉﾉ)そーいや昨日の□4.にでぃーたん入れるの忘れとったの…。まぁ冗談は置いといて。
【改定】■2.▼吊り希望（▼神希望の場合は、第二希望▽も） アル9:16＞ふむふむ。そーゆー意味じゃったか。了解じゃよ～。返答ありがとうじゃー。 |
老人 モーリッツ 14:07
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状況的に議題５が宙ぶらりんじゃのぅ…。よっし、補足じゃ～。
【改定】■5.今日吊りたくない灰・今日占いたくない灰 おっと…は、議題５もう回答済みじゃから、「占いたくない灰」が別の場合は任意で答える、ってので構わないぞぃ～。 |
村娘 パメラ 15:03
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鳩～。ジムゾン♪さん黒の場合、回避余地あるのにしなかったことについては、リーちゃんの「●が流れそうな場所に仲間がいる」「真の信用落とし」の他にも、既に狼が騙りに出ている（この場合おっと…さん狼）、ジムゾン♪さんが霊に出られそうな議題解答をしていない、他の狼が疑われていないとかが考えられるかな。そうでなくても、出来るからといって全部の狼が回避するわけじゃないから、白要素とは言いきれないなぁ。
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村娘 パメラ 15:06
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ジムゾン♪さん白の場合、一番考えられるのは、でぃーたんの狂アピール。占真偽を早目に狼に伝えて、今日の襲撃から占機能破壊が出来るように。ただ、判定割れた場合、狩人の考え方によってはGJの出る率も高く、襲撃はそれほど容易ではないんだよね。
あと、地雷初日からかけないだろう、という意見あったけど、あたしはかける気があるなら、いつかけてもいいと思ってるから、そのリスク考えなかったのかなぁと。 |
村娘 パメラ 15:37
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ジムゾン♪さんは「共じゃないって言っちゃだめ」とか、それなりに非共にならないようにはしてたしね。
んで、おっと…さんとでぃーたん、両方とも２CO後の非占CO者に●出してるんだよね。ここから偽占は狼か、とも考えてたけど、朝言った理由で薄く思える。各々の理由を見ると、おっと…さんは消去法的なのね。 ■３．でぃーたん:真≧狂＞狼、おっと…さん:狂≧真＞狼で、ちょっとでぃーたん真より。 |
少年 ペーター 15:51
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ゲルトさんのケチャップの上にチーズをのせて、トマト、アンチョビをトッピング。
あとはオーブンで焼くだけだね！ オットーさん、パン焼き釜借りるよー。 ＞リーザ 午前 9時 30分 占い回避をしない狼もいるから、一慨には言えないんじゃないかな。 ＞アルビンさん「でも仲間切りしにくいって言ってしまってはダメなのですよー」 確かにそうなのですが……でも、みんなを説得するには、それなりのメリットを提示しなく |
少年 ペーター 15:52
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てはと思ったのです。
＞ニコラス 午前 11時 42分「霊に回避しない理由」 偽フィルターがかかり、ラインの出来た占い師を芋蔓に吊られてしまう事を考慮したんじゃないかな。 ■3.占い師考察 これは……姿勢的にはオットーさんなんだけど、ジムゾンさんの黒だしがあるから、イーブンに考えてます。霊能者とのラインを見て、今後に考察していきたいと思っています。 |
少年 ペーター 15:53
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■4.灰考察
・ニコラス：リーザが指摘したように、占い師が２名だと言い切ったのは疑問。ちょい黒。 ・アルビン：潜伏共有者が吊り回避をした時、吊り票を投じた人は共ではないという意見に納得。 ・ヤコブ：まだ誰もＣＯしていない状況で人狼全員非ＣＯ。まとめ役立候補制は占いが無駄になる。HCOについて理解できないのは、ヤコブさんの能力上考えにくいです。 ・リーザ、カタリナ、パメラ；発言姿勢が積極的で好印象、 |
少年 ペーター 15:54
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でも、白要素と言えるほどのものは見えないよ。
【提案４】 今日、モーリッツに襲撃がいく可能性があるので、共有者の投票COについて考慮して欲しいと思っています。 今日は、らっきょご飯を作ったよ！ 山盛りのらっきょの中に、ちょこんと井出らっきょが乗ってるんだ。食べてね！＠９ |
行商人 アルビン 16:07
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むー、神父様、自分がパンダさんになってしまったにしては反応が薄い気がするです。自吊り発言も、この状況なら狼さんだって言いますし…。神父様の昨日の●旅の理由もなんだかよくわからないし。村人さんならもっと頑張って欲しいのですよ。
ディタさんも、ディタさん視点での神父様狼という確定情報から今日は狼探し頑張って欲しいです。 ■3.現時点では状況的に、者：真＞狂＞狼、屋：狂＞狼＞真でみてるです。ディタさん狼 |
行商人 アルビン 16:07
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だったとしてこの時点で判定を割る利点がわからないです。狂人に霊判定を任せるのって結構怖いですし(へたすると占確定の可能性もあるですから)パンダ判定でパンダさん吊らせて霊とのラインという情報をわざわざ狼さんが見せてくれるものなのかなー？とも思いますですし。そういう意味でディタさん狼さんの可能性は少ないかなと思うです。
おっと…さんは発言姿勢的には真占い師として信じたくなります。ただ、今日の状況的に偽 |
行商人 アルビン 16:07
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っぽく見えちゃいますね。今の段階の神父さまの態度とかみてても。偽だったとしたら、今日朝言ったような理由で狂人よりかなと思うです。ただ、パメラさんが(15：03)で言うように神父様が狼だったとして回避しなかった理由も考えると狼ということも考えられるのかもです。
状況真はディタさん、発言姿勢とかからならおっと…さんが真かなと思ってるです。 ＠11 |
村長 ヴァルター 17:07
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夕方に来たぞぉ。ふむ、こうしてみるとディタ真よりが多いんだな。わしはディタ狼（狂人）は大いにあると思っているんだが、皆はむしろ一番薄いと思ってるのか。う～む
パメラ＞ もっと博打的なまとめ役なら初日地雷もあるかもしれんが、モーリッツは昨日HCOを中止したことから見ても慎重派だと思う。人狼（狂人）がそう読んで黒だし、とかは考えられんかな？ もう一度考えてみるよ。 |
村長 ヴァルター 17:40
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アルビン＞ オットー 狂＞狼＞真 としているが、オットー狂はともかく狼ならなぜジムゾンをパンダにしたと思う？オト狼てことは霊は狂任せだよな。オトジム狼ならジムの判定はそろえると思うんだが。
■５ 灰考察 アルビンは質問の返答待ちだが、昨日はコアタイムに中庸ぎみ・灰との絡みなし、発言は議題回答が８割でやや黒目。現状占い希望。 |
村長 ヴァルター 17:49
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トーマス 昨日のわしの占い希望だが、反応が白めに見えたな。わしを疑い返すわけでなく、思考を汲み取ったところがな。昨日のレジーナとの論戦ではレジーナのほうが黒く見えた。レジーナは自分の様子見疑惑にやたら固執しているのが気になる。自分の疑い晴らしより狼を探したほうが、疑いは晴れるぞ。
ペーター 昨日一番目立った人物だな。決定前に１９発言は白印象だが、１９なら回避できないから占われないだろうと考えた可能 |
村長 ヴァルター 17:58
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可能性は０ではないがな。まぁ白っぽい。
ん～む、とりあえず気になったのはここらへんかなぁ。と、ここまで書いて灰考察は■４だったと気づくわし。 本当の■５ パメラかなぁ。 わしとは結論が違うが、思考の流れは読めるし不自然な点も感じない。 それじゃあ少し出かけてくる。１０時ごろには戻ると思うぞぉ。 |
行商人 アルビン 18:05
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村長さん(17：40)＞そうですねー、おっと…さんと神父様両狼でなぜ判定を割らなかったかですか…。
神父様を確定狼にしてしまうと、逆に今日吊れなくなってしまうと思うです。現在霊能者潜伏、明日COです。狼さんが上手く灰襲撃しない限り霊機能は残ります。 その霊機能を有効活用するために神父様を飼い狼して、灰を狭くされるのは結構辛いと思うのですよ。 今の灰の人数は10名、うち霊１共１狩１は居ると考えて実質 |
行商人 アルビン 18:06
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的には灰は６、７人です。下手すると詰む可能性がありうるです。そう考えるとおっと…さんが狼であったとしても判定をわらなくてもおかしくは無いと思いますです。
灰を狭くされるよりは占霊ラインの情報を見せるほうがマシ…と考えての判定割りということです。 まあ、神父様が狼だと決め付けているわけではないですよ。神父様が狼と仮定しての話なのです。 |
農夫 ヤコブ 18:12
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ちょっと箱を奪取。本日の議事録だいたい読みました。
んー少年の【提案４】ね。少し考えましたよ。確定白は増えないし、霊はなんか確定しそうにないから、モーリッツ老襲撃されるとちょっとやばいかもね。 というわけで本筋からすさまじく脱線して、考察してみました。 つ【まとめ役不在となる可能性について】 |
村娘 パメラ 18:12
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鳩！
＞お髭村長さん17:07 うん。だからでぃーたん偽なら狂については考慮してるよね。それでも占２の時に狂占が一番嫌なのは地雷踏んで占確定→自分と霊は騙り狼巻き添えにローラー、なんて展開だと思うのね。 でぃーたん狼は一番考え難いなぁ。ジムゾン♪さん白確定しても、不都合ないし。狼ならもっとがっつり信用とる発言して、おっと…さんに護衛つけたくないと思うしね。 |
村娘 パメラ 18:14
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だから占真狼なら、おっと…さん狼で回避出来なかったっていうのが一番しっくり来るなぁ。黒確定させないのは、させてしまうと占真狼という内訳が見えやすいからかもしれないね。さっきは占真狼薄めと思ったんだけど、そんなに薄くないなぁ。
んじゃまた夜にね。 |
農夫 ヤコブ 18:14
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明日まとめ役が不在となるには、次の条件が【全て】成立したとき。
[条件１] 老人襲撃が成功する [条件２] 霊が確定しない (騙りが出る) [条件３] 共有相方が確定しない (騙りが出る) [条件４] 確定白が増えない (占い判定がパンダが出るetc...) |
農夫 ヤコブ 18:15
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以下、各条件の成立可否について考察してみる。
[条件１] 可能。現在のガード有力候補は共１と占２。襲撃成功は充分あり得る。 [条件２] 可能。確定する方がおかしい。 [条件３] 可能。狼陣営は狂人含めて４名。例えジム狼でも、共有に騙りを出す余力はまだある。 |
農夫 ヤコブ 18:15
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[条件４] 単体では可能。ただし[条件１～３]と同時に成立するのは不可能かと。
まず[条件１]があるので、占は全生存している。次に[条件２～３]と同時に成立させるためには狼陣営４名の内訳が、[占騙、霊騙、共騙、灰潜伏(orジム)]となっている必要がある。 灰潜伏が１名である事が確定しているので、この状態で灰からパンダを出すと、残りの灰が全員確定白となってしまう。(＝灰からはパンダは出せない) |
農夫 ヤコブ 18:15
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というわけで[条件１～４]の同時成立は不可能。モーリッツ老が襲撃されても、明日まとめ役に困ることはないぞ ∩（・ω・）∩バジャーイ。
とは思うんだけど、まあ何か抜けがある気はするし、不安だから相方ＣＯさせちゃってもいいのではと思っている私。 |
農夫 ヤコブ 18:16
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その場合投票ＣＯと言わず、本日ＣＯさせちゃっても良いような気がします。
利点：ガード有力候補を共２と占２にすることで占襲撃への抑止力を強化。共襲撃への抑止力は低下するがもともと共有は非能力者と同義であり、能力者の盾となる事も必要かと。 欠点：共が食われてしまって、まとめ役が一人になってしまったら次回から鉄板ガード。 |
少年 ペーター 18:40
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提言：まさか間違える人はいないと思うけど、投票セットした時に「モーリッツに投票を合わせました」
って言っちゃダメだよ。霊能者なのがバレてしまうし、村人騙りだとしても狩人の守り先が増えるからね。 ■２．▼ジムゾン♪さんです。▽●は未定。 客観的に見て、情報が増えるのは確実だからです。第二希望はみんなの議論を見てから決めます。 |
少年 ペーター 18:40
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＞ヤコブさん
ヤコブさんの考察を見て、明日はまとめ役には困ることはなさそうだね。 でも、共有騙りは少し怖いんだ。無条件で確定白を増やせるチャンスがなくなっちゃうからね。 その場合は、共有両吊りすればいいか。まだ吊り縄には余裕あるしね。 共有の本日COもありだと思います。 |
少年 ペーター 18:40
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■５．非吊灰：ヤコブさん。
村有利な考え方をしてるように見えるし、今のところ最白に見てるよ。 唯一違和感を感じてるのは「HCOについて全く理解できない」と言ってること。 ヤコブさんの能力なら、わからないはずはないと思ったんだ。 非占灰は未定です。＠６ |
行商人 アルビン 19:16
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(18：05)訂正です。灰10じゃなくて灰11です。自分視点での役割整理の表を見ながら考えていたので自分が抜けてたです。
あと、ペーター君の提案についてですが…今日COや明日COさせる必要性があまり感じないのですけど…またケチつけてしまってすいませんです。 共有者を襲撃してくれるのはそれはそれでありがたいと思うです。(モー！リッツさんすいません)占機能保持できるし。共有者騙りについても考えてみます |
宿屋の女主人 レジーナ 19:39
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ﾊｧﾊｧ（汗
もう、この村みんな白くていやになる…。これは灰一本吊りされたことない私でも乗り切るのはきつい（泣。すでにして黒いし。たまちゃん頑張ろうね…。そのために作戦ちょっとだけ考えた。 灰：宿青、商娘長羊妙農木年旅（霊共狩混じりで実質灰8）。ここで屋襲撃して者放置で霊出してライン形成、者を狂人と徹底的に見せる手はどうだろう…無理かな。潜伏狼が灰一本吊りされないのが最低条件だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:44
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狂人視だから占いはそこまで恐くない。屋でGJ出ても狩人には屋真と思われるからOK。者GJだけは痛いからなぁ。
問題はどちらが霊出るか…そして真占残しってマゾすぎるんだけども、そこをたまちゃんと私が耐え切れるか。 霊確定の屋狂確定、灰吊り五を逃れるのはきついし、者GJ出たら真占確定、それこそｵﾜﾙ |
旅人 ニコラス 19:49
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共相方で何か色んな話が出てるが、そんなもん老人と相方に任せればいいと思う。
正直、共騙りが出ると思えんからな。出て一体何がしたいのか本気で疑問。 今日相方を出すべき状況は「神父が相方である」という状況のみ。 今日出してまで共騙りを恐れる状況って一体何？本気でわからん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
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あとは霊出て、者襲撃成功したら友蔵黒確定作戦もありかなぁ。
で、屋吊って屋に黒出しして、占真狼案も匂わせながら確実に霊ローラーに持ち込む。で、灰吊り３をLWが頑張る。 この三つ。やってみたいのはマゾい最初の案。無難なのは最後の案。 にしても参加遅い上、様子見がかなりたたったなぁ…orz |
旅人 ニコラス 20:02
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老人が襲撃されるという事は、逆に考えれば占い師は襲われないという事になる。白確定は充分に出る可能性が高い。
むしろ、狩人保護にもなる為（能力者的には）村的には悪くないと思う。 無論、思考能力等を考えれば話は別だが。 |
旅人 ニコラス 20:11
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気がついた箇所【少年】
[2D15:52]＞ラインを恐れて回避しなかったと言うが、占と霊の間にラインが出来るのは占い師が黒を出した人を吊った時に発生するもので、狼が霊に回避した場合はライン発生しないと思うんだが。 [2D15:53]＞旅考察だが、あの仮の話のどこが断言なのかが本気でわからん。この村は仮の話が断言しているという風に解釈されるのだと理解した。 |
神父 ジムゾン 20:13
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>ペーター君 言及？について
利点は判るけど、投票COだと生の反応が見れないし、霊判定が出るのも遅れるといったデメリットが無視できない。パンダの状況。発表順は？どんな言い方？共潜伏下？といった生の反応が判らないほうが私は嫌だなあ。策は人によって好き好きですしと思っていたので別にその点には触れませんでした。 |
神父 ジムゾン 20:17
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あと共有者が騙る意味はないと思うのだけれど。偽判定は抑制できるだけしておいた方が楽だと思います。パメラさんによるとあんまし共有者に見えなかったっぽい私がいうのもなんですが。初日から当てるとは思えなかったとかそういうのでしょうか？
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神父 ジムゾン 20:26
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＞パンダがいればまとめ役がいらない。パンダの人を白と見るか黒と見るかで占い先がごたごたしそうなんですけど。
>ニコラスさん 戦術論は一長一短で、拘りは人それぞれです。なので個人の色？が見えにくかったんです。その中で狂人やいずれローラーすることになるであろう能力者に占いを当てても損じゃないと発言した貴方を疑わしいと思い、占い先にしました。 |
少女 リーザ 20:30
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おし♪ゲルトの事は残念だけど仇はとらないとね！
■4.ニコラス：昨日の両発言はやっぱり気になる。結果2COになっただけに尚更。 質問、(11:48)だけど、二行目の2は納得できるけど1は逆じゃない？潜伏できる位置に仲間がいるなら他の仲間は●▼にしばらく挙がらない、つまり一人がパンダを貰いに行くのはいくら狂見極めが出来るにしてもどうだろうって思うんだけど。 |
少女 リーザ 20:30
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トーマス：(1D23:22)白確霊に対抗が出てローラーは疑問（白確を処刑する理由が見当たらない、対抗が白確でなお勝負するのは真か狂くらいのもの、両方放置まであると思う。ただし投票COは別）あと占いが無駄になるのは霊と潜伏狂に当たった場合。狼も最大で3、最低でも2はいるはずだから無駄になる可能性が【高い】は言い過ぎ。
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少女 リーザ 20:31
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カタリナ：(1D01:25)(1D01:33)漠然とこのラインはなさそうって言われてもちょっと分からないかな。邪推すると印象操作。今日の発言に期待。
■1.●トーマス 希望 ■2.▼ニコラス 希望 |
神父 ジムゾン 20:33
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前も言いましたが確定白になれば悪くても狂人ということで狩人の護衛率アップしますから襲撃されますかね？また狂人かもということでローラーされるかもしれないならなおのこと。狼としてはあからさまなような気もしますけどもし実行されたら結構痛かったと思います。
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少年 ペーター 20:40
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・今日占い師を出す利点：共が襲撃されやすくなるので占い師襲撃を防げるかもしれない。
・今日モーリッツが襲撃されてしまい、潜伏狂人がいた場合など共騙りの恐れがある。 の理由から、投票CO、本日COを考慮してみる価値はないかなと思ったんだ。 出てこないと、狩人GJ確率が上がるから、なんとも言えないんだけど。 ＞ニコラスさん 午後 8時 11分 |
少年 ペーター 20:40
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ラインが出来たら、というのも仮の話だよ。
信頼度の低い能力者とラインができたら、芋蔓になるでしょ？ 「占い師２名」については、仮とは言ってるけど1d00:49で勘違いだって言ってなかった？ そこのところが違和感を感じるんです。 ●ニコラスさん、▽ニコラスさん。同じ人になっちゃうけど、他に疑える人が見当たらないんだ。＠４ |
神父 ジムゾン 20:48
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■3.当然ですが者偽。問題は者狂or狼？
発表順が屋⇒者ですので者が狂でも誤爆はは無いわけです。困るのは神＝共の場合でしょう。 バレタ理由は。 1.共地雷は抑制効果であり初日はあんまり当てに来ない 2.…おっとさんに窘められた1day 20:33の発言等が共らしくなかったorz 振り返ると共としては駄目すぎる。 |
神父 ジムゾン 20:54
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取りあえず発表順からは判断不能でしたので、COについて考えました。
ディさんは遅れることは宣言していました。ので、狂人がCOしなかった場合に狼が念のために最後のCO役として残した可能性は大です。狂人の場合はレジ・ヤコのいずれかが狼であるか他全員が潜伏を決め込んだことになります。ただ、ディタ狂人の場合は遅すぎるので狂人が出ないと判断してもおかしくはなかったというところがネックハンギングツリー。 |
少女 リーザ 20:56
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■5.▼×ジムゾン ●×ペーター
ジムゾン：回避を取らない狼もいるって言うけど、狂判断だけで狼1を実質売り渡すのは考えにくいかな。占真偽にも関わるけど本命は屋真。 ペーター：白黒は発言でつけられそう…かな。初日戦術論で潰しちゃった分頑張って！ |
神父 ジムゾン 20:59
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確たる理由もなしにあんまり遅いと様子見の狼？ってことで信頼されませんし。ま、COが遅くても信頼が勝ち取れるという自信があったのかもしれませんが。
のでディタさんは狼>狂に5000カノッサ。 狂の場合はレジ・ヤコがすげえ怪しいです。 |
旅人 ニコラス 21:10
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曲解する連中が多くて嫌になるな。この村の名前を盆地の村から邪推の村に変えた方がいいと思うぜ。
少年[2D20:40]＞勘違いつーたのはあの時点でパン屋が占ＣＯしていたと思っていた事。 そもそも、ラインが出来るのが仮の話なら「何故回避しなかったのか」という元々の答えになっていないと思うぞ。狼が霊に回避しただけでは「その時点でラインは絶対に出来ない」わけだから。ラインが出来るのは将来的の話だろ（続 |
旅人 ニコラス 21:10
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続）これは今日明日吊られると言う現実的な話なんだが。回避無しなら二日目だしまず吊る流れになるだろ。
少年の答えは「吊られない為に何故回避しなかったのか」という問題の答えになってない。 少女[2D20:30]＞あのなあ。占２ＣＯになった村のケースがこの世にどれだけあると思ってんだ。よくあるケースの話を例に出したら断定扱いですか。この話しても以後放置。無駄。 |
神父 ジムゾン 21:14
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>リーザさん
普通にレジ・ヤコどっちかだと思いますけど。 ２人は流石にリスクが高いと思います。 一人目は撒き餌で二人目は無いと見越してとかならあるかもしれませんがそもそもそんな風に議論が流れるかどうかわからないので考えにくいです。 |
行商人 アルビン 21:15
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■4.ペーター？君：なんか今日に入ってから何か引っかかるものがあります。昨日は共COは１CO希望。(1d08：54)で共有者が出ないで～っと言ってるところと今日の共有者相方出したほうがいいんじゃないかってところが考えに矛盾を感じるです。そんなに共騙り怖いなら昨日２CO希望するはずじゃないかな？それに共有者が出ないでもいい案(ようするに両潜伏)に賛同するようなことは言わないんじゃないかなと思うです。
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少年 ペーター 21:20
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＞ニコラスさん
気分を害されたら謝罪しますが、あまり愚痴を言われるとボクもつらいです……。 おっと…さんはあの時点でCOしていなかったのに、何故「あの時点でパン屋が占ＣＯしていたと思っていた」んですか？ ラインが出来るのは将来的な話ですが、その時、決め打ちの材料に使えるという意味です。 「少年の答えは～」以降はよく文章がわからないので、具体的にどの質問のどの答えか教えて下さい。 |
少年 ペーター 21:22
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＞アルビンさん
ボクが提案したのは、今日の投票COです。 他の方の意見も聞いて、この状況なら２COも悪くないかな、と思いました。 特に推しているわけではなく、みんなに考えて欲しかったのです。 残り２発言なので、仮・本決定のためにとっておきます。＠２ |
羊飼い カタリナ 21:26
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ただいまー。いきなりパンダなのね。
■3.者が真なら屋は狼＞狂。屋が真なら者は狂＞狼かな。 昨日ちょっと触れたんだけど、神父黒の場合にオットー狼あるって思ったのは、神父がリーザにHCOの組み分けについて質問したときに、オットー案を前提としてたから。 もし２人が仲間なら、いろいろ作戦について話し合ううちに、ナチュラルに思考の共有に至ることもあるだろうなーって考えたから。 |
旅人 ニコラス 21:28
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少年[2D21:20]＞霊回避する事＝吊られないようにする為。つまり「何故霊に回避しなかったのか」という問いに「ラインが出来るから」というのはおかしいんだよ。霊回避してもライン出来ないんだから。
パン屋がＣＯしていたと思ったのは、者のＣＯが若干遅く、時間差がよくわからなかっただけ。 それから「その時、決め打ちの材料に使える」の「その時」っていつ？ |
羊飼い カタリナ 21:28
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オットー真ならディーターは狂の可能性が高いかな。地雷の危険ももちろんだし、狼がさっさと黒判定だして１人吊ったとして、明日真狂の霊2COで誤爆して真占確定とかなる可能性もあるわけだから、ここでの狼の偽黒って考えづらいんだよね。
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少女 リーザ 21:40
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ニコラス＞ もしかして(1D14:18)は占2霊2が仮定だったの？前提が占2で仮定が霊2って読んだから疑問だったんだけど。
でも(1D00:06)で霊2が前提って…う～ん、とりあえず(20:30)の質問は別件だから答えてくれるかな？そのときのついでで良いから最初の質問にYESかNOでお願い。 |
旅人 ニコラス 21:45
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早めに希望出しておく。
▼少年 ●保留 少年は昨日あれだけHCOに拘っていたが、やらなかった。理由は非纏め役の為。裏返せばこれ非共宣言だろ。非共占っても仕方ないから吊り。 神父非回避の答えに「ラインが出来るから」と違和感ある答えも、逆に考えれば神父にそう提言して回避させなかった可能性がある。勿論神父が狼と決め撃っているわけではないが。 |
旅人 ニコラス 21:45
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●はもうちょい後にだす。あと▼神父でも当然了承する。今の所反対する理由が無い。
占真偽は 屋偽＝狂＞狼 者偽＝狼＞狂で見ている。屋神が狼同士なら神確黒にしてもいいと思うんだ。初日の信用度だけで言えば屋の方が高かったしな。つか、二人とも動き少なくてなんとも言えん。＠８ ああ、それから投票ＣＯするか知らんが、【みんな今のうちに投票先は老人以外にしとけ】つまらん事で頭使いたくない。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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リーザ20:31＞私は囁きできる仲間なら考えかたの違いみたいな狼探しと関係ないところでのすれ違いってないと思ってるんだよね。
で、リーザとジムゾンは前提条件が違う話をしてて、さらにそこを気にかけるパメラってすさまじくすれ違ってるように思えるし、トーマス-レジーナも、狼同士なら本筋と関係ないところでやりあわないでしょって思うから。 ヤコブ-レジーナだけは状況からの推論だけどね。 |
行商人 アルビン 21:49
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■4.カタリナさん：昨日は登場が遅かったからほとんど思考を理解できなかったのですが、決定後もきちんと議事録を読んで考えを述べているのは狼を探す姿勢が見えて好印象なのです。
ニコラスさん：ペーターさんとの口論？が多いですね。あとリーザさんともよく絡んでいるです。狼同士でこんな口論するかなー？という感じがするので年旅と妙旅の2人セットは無いかな？ ヨアヒムさん：昨日の年の占い理由とか微妙な感じはするで |
行商人 アルビン 21:49
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すけど何とか理解はできる…かな。使うかどうかもわからない戦術論で無駄に発言を消費させたのが怪しいってことでしょうか？今日の発言に少し期待なのです。
発言に余裕を残したいのでとりあえず4人のみ考察しておくです。 ■5.は吊り占い両方ともカタリナさんです。 ■1.●年■2.▼神▽年 年に引っかかりを感じるので占いたいです。(灰考察参照)吊り希望は第一と第二の差は神＞＞＞＞年ぐらいあるです。＠５ |
青年 ヨアヒム 21:55
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ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ!!!･･･ｺﾞﾛｺﾞﾛ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
や、やぁ！ヨア★ヒムだよ！女の子って豹変すると怖いね！ 議事録長くて読み込むの時間掛かりそうだから、昨日の情報元に脳内垂れ流しして、読後また考察したいと思います！ か、顔のキズは転んだんだ！決して引っ掻かれたわけじゃ･･･（;´Д⊂） |
神父 ジムゾン 22:01
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気分は蝶嬉しいけどいらない。
冬虫夏草のごとく私の屍を糧として立派な白狼として生き残って欲しいかな。 今の所無抵抗による混乱を演出してますけど2日が限度でしょうね。 見抜ける人ならさくっと見抜けたりしますから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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友蔵ごめんね…ほんとはCN「蝶」にしたかったのよね…私が友蔵にしたかったから無理やり通してごめんね。おかげで初日占われちゃったね（何）
友蔵の黒判定は無駄にしないからね！！！ にしてもたまちゃん、私たち置いてかれてるね…（汗） |
村長 ヴァルター 22:04
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ただいまだ！まぁこれから飯風呂タイムだが。
アルビン＞ ふむ、ジム飼い殺しは発想に無かったな。しかし今村が確定狼放置してまで吊りに行く相手はいなそうに思えるが。判定割ることで狂人がしくじって真占い確定する危険を冒してまで、ジム確定黒を避けるとは思いにくいな。 パメラ＞ 確かにディタ狼で、なんで判定割ったのかといわれると困ってしまうな。信用でオットーに負けそうだから博打で信用取りにきた？苦しすぎるな |
羊飼い カタリナ 22:10
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■3.
[者]あ、これ発言から読み取れないよ。なんせ議題回答の前にCOだし、回答自体が淡白だしね。 一番気になるのは(1d23:40)の議事が多くて大変みたいな発言だね。真占い師ならどんなに分厚くても読む気になってよって思ってつい偽よりにみちゃうけど、それは私の理想が高いからって話であって絶対の偽要素とはいえない。 早期の黒だしはさっきもいったように非狼要素だね。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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■1.■2.▼神なら●年、神以外は後述します。
■5.吊たくない占いたくない････一緒になっちゃうけど、リーザ。決定後に２票になったので。今日の朝の考察も僕にはすんなり理解できたし（08:09）。 爺1d26:29＞拘りって言うか、ペーター？の喉の使い方が霊じゃないと感じたって事を言いたかったの。非霊っぽいから占いに挙げるってのはしない。僕はいつでも本気で黒狙いのつもりでの希望だよ。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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屋](1d08:58)(1d09:35)の寡黙が白確になればってのは共感できる。
昨日は神父を非対抗が早かったからという点で白めに見ている。ここは割りと神父とのライン要素だね。もしオットーが狼で占い師COしたなら様子見する必要すらもうないわけだから。 発言とか姿勢なんかはディタよりも全然真っぽいんだけど、神父とセットにすると結構偽っぽいなって思う。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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実はパメラがいってた(18:14)オットー狼なら神父の回避なしってありうるみたいなのに影響されてるかも。
あと他の人と意見違うんだけど、狼や狂人が様子見してCOするのももちろんあるけど、狼が3CO上等でさっさと占いCOする作戦だってあるわけだよね。前を考慮して後を考慮しないのは思考停止だと思うよ。 ■5.パメラ。考えに影響されてるのと、発言を見てて今すぐ吊り占いにかける必要があるとは思えないの |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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ただいまー。まだ議事録あまり読んでないけど、もうペーターは＠２なんだねー。
つ【メンチカツ】【さば味噌煮込み】【あさりの味噌汁】【ライスおかわり自由】 ＞オットー うーん、パメラが昨日違和感無いって言ってたんだけど、私からしてみたら、「あの『占い師が突然死』発言、真占い師の発言として有り得ないよなぁ…なんか他村のことを持ち出して釈明しているのも胡散くさ！」というのが正直な感想。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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だから、そう言う意味でもディーターかなり真よりなんだけど、私の感覚がずれているかもしれないし…。で、自身失言と認めているみたいだったからなるべく触れないで真贋してほしいのかな、ってあの朝の発言見て思ったの。
■３．でもそれ抜きにしても者真寄り、屋偽よりかなぁ。屋より者の情報が少ないのもアレだし、今朝の者[06:50]が、見た目すごく黒出しのありきたりな反応（？ うまく言えないけど） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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に見えたのは確か。えーと、もうちょっと感じたことを言うと、「狼を見つけた！にしても初日から狼！？」という反応に見えなかった。けど、これはさんざん言っているけど私の感覚と違うのかもしれないので真贋材料にはそこまで入れないけど。
だた、1d[23:40]が共感できた。「HCOのことばっか話してて、狼探しの材料が見つからない」という視点。これは素直に狼を探そうという意思前提の議事読みの姿勢を感じたの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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屋の1d[19:45]「皆の村にしたい」という気持ちもわからなくもないんだけどねぇ、占い師として狼探そうという意思の発言があまり見えなかったことが私が感じる真贋の差かな。
加えてジムゾンの単体考察なんだけど、1d[00:09]「SGにされそうなのでむしろお願いします」、[11:41]「私吊りで情報を残すべきです」が私的には人間というよりはどちらかというと白印象稼ぎしている狼に見える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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ジムゾンが人間なら霊COの状況にも寄るけど、もし霊１COなら、真占襲撃の恐れ＆占真狂による狂の偽確定が判明するだけとかなら、情報残すも何も村に大打撃しか起こさないんだけど…。どうも自分が黒出しされた危機感、情報を残そうという姿勢ががあまり感じられないなぁ。手数がまだ序盤だから余裕かと思っているのかなぁ？
というわけで、ジムゾンの単体もそこまで白くなく、それも加えると真：者＞屋：偽。 |
ならず者 ディーター 22:20
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帰ってきたわよー♪
何か今日も議事録いっぱい。読むのめんどくさー あたしがまだちょっとしか喋ってないのに、ぺったん君ったらもう喉が残ってない…。 でも、そんなぺったん君を白く感じているあたし。思いっきり抱きしめてあげるわ。ギュー☆ それじゃ仕方ないから読んでくるわね。 |
ならず者 ディーター 22:24
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うーん、何やらあたしをどーたらこーたら言ってる人がいるようですけど仕方ないわね。
必死こいて信用取りにいかないのはあたしの仕様ですから（汗 霊能者さんがこの状況で確定する事はないでしょうし、あたしの信用はあなた次第。…そう、霊能者さん頑張ってね、うふ☆ ■２、▼はジムゾンさんしかないわよ♪ |
神父 ジムゾン 22:26
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ディタさん狼ならそれまでに２人はいるはず。そして決まっていたなら非COは早期か中盤までで比較的早かったんじゃないかと推測。
■1.●ニコラスさん 素直に怒る人で狼ってあんまり見たこと無かったので印象アップ。狼は潜伏する時は他人の反感を買わないように事なかれになるんじゃないでしょうか？でも疑いが消えそうに無いので吊りよりは占いで。 ▼ディーターさん …通らないんでしょうねえ。それに確定白が出なくなっ |
ならず者 ディーター 22:33
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■３とか、ジムゾンさんが何で回避しなかったとか、考えた事言うわね。
昼間、おとーさんの正体が狂人なのか狼なのか考えてたんだけど、ジムゾンさんの非回避と併せて考えると狼＞狂のように感じるわね。つまりおとーさん狼でジムゾンさんが回避で霊を騙ると狂人さんの行き場がなくなっちゃうから回避出来なかったんじゃないかしら？ |
ならず者 ディーター 22:33
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屋神＝狼として仮にジムゾンさんが霊回避した場合、狂人さん視点ではジムゾンさんが狼か真か分からないから霊騙りした場合、占２霊３という何ともおかしな５ＣＯになるわよね。
昨日のヤコブさんの（0：07）も、改めて考えると納得いくし、確かに狼が早い段階で全員非占いＣＯを終わらせるのも違和感があるわ。但し、早い段階で狼がＣＯをしていれば別よね。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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占い師の印象。まず神の行動から神単体をみてみました！爺の1d24:05の仮決定の後、神の1d24:09で回避無し。本決定後に旅の占先妙希望、続いて羊の占先商希望。本決定の予定時間は24:45だったけど、それより早い決定出しでした。2dになって、神2d11:41で「私吊りで情報を残すべき」発言。狼だったら潔すぎ？狂人だったらなるほどと言った感じ。村人でもそう発言しそうな印象。
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青年 ヨアヒム 22:36
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次に占い師単体。おっと･･･は、序盤年とのやり取りで『それをやるならこうした方が村に有利かつ有効』っぽいスタンスでの発言。占い師は３日目投票CO。確かに序盤から占われる感は無かったように思います。ここに違和感は無し。屋1d1309の「積極的な黒狙い」発言は同感できるし、占い師なら黒出したいって気持ちもわかるかな。あと、屋1d17:01なんかの質問も好印象。共有者への部分なんかが特に。情報を引き出し
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青年 ヨアヒム 22:37
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たい感があるし。
続き占い師単体。でぃーたんは、COが遅かったのねん。そこは加味せず。議題回答は極めて手短。印象が強い部分をあえて挙げるならヤコブさんとのカラミ。農が希望した占宿の理由に対しての発言。それと年のHCO提案に対しての「プロで決めといた方が･･･」の発言くらい。占い師じゃなかったら寡黙吊りの対象にされそうな感じがしました！ 単体で見ると、真：屋＞者：偽って印象です。 |
神父 ジムゾン 22:37
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てしまうので困ります。…決め打って頂けるならそれに越したことは無いんですけど。
▽ペーター君 今日になって急に怪しくなった人ですね。2日目の共COとここまでの能力者重視路線を変更したのでどうしてかな？と。狼にみすみす喰いやすい餌を与える必要はないと思うのですよ。餌を増やしてもどういう襲撃になるかは狼次第ですし、それならGJが出やすいようにしておいたほうがいいはずです。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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■4.
[長]オットー狼なら狂人まかせになるのに、なぜ黒確定にしないのかと思考できるのに、ディーターが狼でも狂人まかせになるってのは全く考えなかったのかな。ここらへんが思考の矛盾を感じてやや黒いかな。 あとちょびっと気になるのは(17:07)でみんなの推理と違うのを気にしてるっぽい？のも印象では黒い。でも思った先から喋ってる感じがして狼っぽいって感じがするわけでもないよね。純灰かな。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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[樵](1d23:22)とか(1d23:43)とか思考が素直だね。灰からの白確のほうが信用できるってのは共感できるのであんまり疑ってないよ。
[商]ニコラスが突っ込んでた霊確定しないだろうって考えは、別に思考としておかしくないよね。 神父の飼い狼理論は、読んでて感心した。昨日はあんまり色がついたイメージがなかったんだけど、今日を見てると自分の意見とか出すんだなって昨日より印象がいいよ。 |
旅人 ニコラス 22:40
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ならず者[2D22:33]＞半分は納得。だが「屋が何故白を出したのか」という疑問は残るんだが、これはどう思う？
ぶっちゃけ、昨日の段階ではキミよりパン屋の方が信用取れていたと思うし、神黒確にしても狂は霊に出られる。 狂が潜伏しているとして、狂の出る場所考えたら神に黒出ししてくるとも思うんだが。 |
ならず者 ディーター 22:40
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ざくっとしか読んでないから、違ってたら誰か突っ込んで欲しいんですけど、夕べあたしが占いＣＯした時点でＣＯも非ＣＯもしてなかったのはレジさんとヤコブさんだったような気がするわ。その上でおとーさん狼とすると狂人さんはその時点で占い師騙りに出ない事を決めていたか、様子を見ていたかになるわ。ただ、狂人さんが潜伏してたとしても早めに非占いＣＯを完了してるとは考えにくいし、
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ならず者 ディーター 22:41
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そうなるとレジさん・ヤコブさん辺りが狂人さんかもって思えてくる。
それで、昨日あたしは●にヤコブさんを挙げたわけですけど、今日改めて考えるとヤコブさんの思考は自然かなーって思えるの。むしろレジさんに発言タイミングとかから潜伏臭が感じられるわね。 |
パン屋 オットー 22:43
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ただいま。ちょっと僕の考え方を公開する意味も込めて客観視点考察を落とす。
屋狂者占：先ず、ジムゾン♪が回避しなかったのに違和感が在る。狂人としても神♪を白と思って黒確定し兼ねないってのもあるな。事実、僕は昨日占い結果が出る前から白だろうなって予想してた。者のCOが遅いのは事前に申告も在ったね。 屋狼者占：神♪の回避無しは前述と同じ。黒確定の懸念は解消されるな。只な…ヴァルたんが見抜いてる様に僕 |
パン屋 オットー 22:43
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が狼なら、神♪に占い師任せて潜伏する。COの時を見て貰えば判るけど、その時同時に居たもの。屋狂者占と合わせて神♪が霊騙った方が今よりずっとマシになんだよね、やっぱり。後霊は投票COだから発表順が無いので、後出しで確実にラインを繋げられるけど、それすると更に疑われるんじゃないかな。
今思いついたけど、もぅ！リッツ【霊は投票CO後、もぅ！リッツの指示を待って発表順を確認する事】ってどうかな？次の仮定 |
パン屋 オットー 22:43
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で者狼は無さそうって続くけど、狼が占に居ると予想してる人も多いし、CO見て狂と思える方を先にする意味は在るよね？
屋占者狼：者は事前に申告があったし、遅くCOしてもそれで疑われる事は無い。狂人が霊を選んでしまった時の対策として押さえとして選ばれたとかは違和感ないかな。でも黒判定が解せないな。屋狼者占と同じくライン形成の段階で偽が判明し易い。 屋占者狂：神♪への黒判定で誤爆は無し。宣言通り本当に |
パン屋 オットー 22:43
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来れる時間が遅かったなら、今日でも遅すぎるCOになってしまったのも仕方ないな。狼はかなり冷や汗ものだっただろうけど…。
一番のネックは回避COしなかった神♪への黒判定が信じて貰えず偽決め打ちされる懸念だと思ってたんだけど…この村の考察見ると、結構逆説で信じられない黒だから逆に信じられるってのも狙えるものなんだなと思った。その中に狼も混ざってそうだけど…。僕から狩人を離そうとしてる気がしてならない |
青年 ヨアヒム 22:44
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まだまだ続くよ！占い師考察。占い結果を見て。者が初回占いでの黒出し。一応共潜伏もあるし、黒がでると村人としては純粋に嬉しいので信じたいって気持ちがあるのが僕の正直な所。でも、爺の昨日の占理由なんか見てもいきなり相方を占い先に挙げる可能性低いかな～って思いました。なぜなら占い師が複数出ていても「初日の占いは必ず結果報告が聞ける」からです。なら黒いと思う人を挙げて占い結果聞いた方が良いと思うからです。
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ならず者 ディーター 22:45
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＞ニコさん（22：40）、オトーさんが黒出ししたら黒確定しちゃうからでしょ（汗
確かに黒確もあるのかもしれないけど、それよりは回避した方が作戦としては良くなくって？屋神＝狼はあたしが考えてる一つの仮説でしかないわ。 次、おとーさん狂の場合ですけど、この場合の回避なしの理由は誰かも言ってたけど、回避すると別の狼さんに●が行きそうな位置にいたからじゃないかしらね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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で、今日の白出し黒出し状況はすでにみんなが考察しているので追従したいとこなんだけど（何、まずディーター狼の線はやっぱり薄いかなぁ。占真狼の狼の特攻黒出し…考えにくいかな。
ディーター狂人なら考えられるのは狂人アピール。オットーの白判定を見て安心して黒出せる点も狂人要素だけど、まぁ現状ディーター真寄りなのは私の中では確か。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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ディーター真ならオットー偽。で、ジムゾン狼と仮定して何故回避しなかったかを考えたけど、私が思ったのが、「回避すると仲間の狼に飛び火する可能性があるから」という理由。だから妙[09:30]と同意見。こじつけというより、むしろ可能性結構あるかなぁと思ってる
。 ニコラスの[11:48]とは逆の意見になるけどねぇ。決して安心できる位置にはなかったんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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ジムゾンの霊回避しなかったこと自体が白要素とは取れないしね。別に狼が初回に占いに挙がる→回避するのが当たり前、という風にはまったく思わないし。
占真狼だと狼ジムゾンが回避してタイミングによっては霊３COの恐れがあるので回避せず。ディーター真の場合は占真狼でも真狂でもどちらでもある気はするけど、屋狼だと先出しでの白出しがちょっと疑問かな。判定揃えてジムゾン完全切り捨てでもいいと思うけど。 |
ならず者 ディーター 22:51
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その場合、次点の人は宿旅樵農の４人。で、この４人でのＧＳを作ると白：樵農＞宿旅：黒のような気がするわ。特にニコさんは、昨日結構みんなから突っ込まれてたように感じてたし、レジさんは先ほど言った様子見してるとしたら誰か？っていう理由ね。
明日には霊能者さん候補が誰なのかも分かるでしょうけど、一応、レジさん・ヤコブさんがＣＯして来た場合は要注意だと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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続占い師考察！そう考えると初日占いの結果、黒出した者は余計に真っぽく見えるなぁって印象です。
でも神は人っぽく見えるし、屋は真っぽく見えます。これらを総括すると占い師はほぼ5:5だけど印象は若干屋よりです。若干屋よりなんで引きずられて神も自動的に人よりに見てます。 吊って一番情報が多いのは神吊りだけど、霊に騙りが出たと仮定して両方白が出たらなーんとなく神吊り損した気分？両方黒ならOKだけどね！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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霊に狂人が出てくるとして、真占い師確定があるかもしれない危険性孕むし、やっぱりディーター真でも占真狂の組み合わせが大きいかな。
総合して、者：真＞狂＞狼、屋：狂＞真＞狼。 で、灰考察の前に、■５．吊りたくない、占いたくない灰はパメラだわね。普通に考察が作られた感無く、思ったことを素直に述べていて、なおかつ濃い。 ところでゲルトどうしたの？こんな無残な姿になって…（ﾊｧﾊｧﾊｧ |
パン屋 オットー 22:53
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共有者の投票COが議題になってるけど反対。
ヤコブが詳しく考察してくれてるけど、その条件全部クリアするのは狼の全騙りだけ…それでもまとめ役に欠く以外のメリットないし。そこまで考察してその結論になったヤコブと、ペーターがそれを言い出したのはちょっと違和感だな。 違和感と言えば、アルビンの占真狼説だけど『仮定～』と言ってるけど、先に狼在りきになってしまってる気がする。考察し直してみて欲しいな。 |
老人 モーリッツ 22:54
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ヨア★22:10＞ほいほ～い。了解じゃ～。回答ありがとうじゃよ～。
おっと…22:43＞仮に霊投票ＣＯ実行するとして、一応、霊の発表順も何らかの指定をしとく予定じゃよ～。わしが生きてるようなら再指示も考えようかのぅ…。提案さんきゅーじゃ～。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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[青](1d14:57)は素直な感想だと思う。(1d00:08)とかは思っててもいっちゃだめでしょって感じた。(1d23:02)の「僕は無駄吊りはしたくない。」ってのは狼でもいえそうだけど、実は村側じゃないとここまで強く断言できなそうだなって思うので白寄り。
[旅]疑い返しが強いんだね。そこ自体は黒い。あと質問とかしてるのはいいけど、それ質問して確認しないといけない？ |
行商人 アルビン 22:55
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村長さん(22：04)＞吊りにいく相手が今日いないと思うのは結果論でしょう？今日仲間がどじをして神父飼い狼にしてこっち吊りませんかー？ってなる場合もあるのです。それに私は屋狂寄りに見ているですのになぜそのことについて私に意見を多く求めるのでしょうか？
ヨア★ヒムさん(22：51)＞両方白でても神吊り損にはならないと思うですよ？だって占い師確定するんですよ？ |
羊飼い カタリナ 22:55
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（(1d14:18)とか(1d02:43)）ってのがあるのが無駄に質問してるって感じはするかな。
そもそも疑惑の印象になったリーザへの質問(1d14:18)自体は別に断言してるとは思わないよ。ただ言葉の選びかたなのかな。 ニコラス＞あ、質問。そもそもリーザへ質問したときは真が白確と狂が白確とどっちを考えてたの？それともそこまでは考えてなかった？ |
旅人 ニコラス 22:56
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ならず者[2D22:45]＞ん？神狼で屋狼なら神黒確定したほうがむしろ狼には都合いいと思うけど。黒確＝愚作ではないぞ。初日占いにかかる狼なんて切り捨てて当然だと思う。パンダになりゃまず吊られるしな。
屋神＝狼はキミだけじゃなく、俺も充分考えている。 ただ、者の占い結果出るまでのパン屋の発言は「神に黒が出ると思ってない発言」だと思う。真にせよ偽にせよ、パン屋は人間寄りでみているな。 |
ならず者 ディーター 22:57
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■５、ずばり吊りたくない人はアルビンさん。理由は、あたしの勘っていうのがほとんどですけど、（9：42）とか（16：07）とか素で感じた事をそのまま喋っているように思えるわ。あたしからはアルビンさんに潜伏臭は感じられませーん。
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村娘 パメラ 23:00
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読み終わらないな。とりあえず、ペーター？くんの提案４だけど、共相方を今日出すのも明日投票で出すのも、しなくていいんじゃないの？潜伏共には他の能力者の盾になるって役目もあるからね。共騙りが出た場合は両吊り前提でそれらしくない方から吊ればいいと思う。
今日出すこと、明日投票で出すことのメリットは騙りが絶対出ない、灰が１つ減ることぐらい。その分偽占への抑止効果は消えるしね。 |
村長 ヴァルター 23:01
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あー、食った食った。わしが飯食ってる間に人集ってきてるな。
ディタ＞ オトジム狼なら霊３COが怖いから回避できない、にはなるほどと思った。アルビンにも聞いたが、その場合なぜ黒黒にしなかったかを聞きたい。飼い殺し理論がわしにはどうもしっくり来なかったのもあるが、ディタの考えも聞きたい。 リナ22：40＞ ディタ狼推理は完全に片手落ちだったな。反省してるよ。 |
木こり トーマス 23:01
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■３．占い師考察
昼に大体言ったんだが、みんなの考えを見てみるとちょっと改める必要がありそうだな。 屋：単体では真寄り。だが、今日パンダ判定がでたことによりちょっとゆれている。屋が偽の場合はなぜ神が回避しなかったんだろう、というところですでに狼から騙りが出ていたっていうのが１番しっくりくる。そこから偽なら狼＞狂 者：発言自体は今後で判断。判定状況は真寄りに見ている。偽の場合、狼の可能性は低そう。狂 |
ならず者 ディーター 23:02
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＞ニコさん（22：56）、ジムゾンさん黒確が良いのかどうかなんて、あたしには分かりませーん。オトーさんの正体にしても狂人なのか狼なのかなんて決め打つ程の自信はありませんしね。ただ、占い師が２ＣＯになった事から狼か狂人のどちらかが様子見して出て来なかったわけですから、そう考えるとオトーさんは狼なのかなーなんて思ってるわよ、えへ。
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神父 ジムゾン 23:03
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■5.カタリナさん
一番冷静かつ的確に見てると思う。いらない誤解やなんかをきっちり解き解している発言がある。狼ならそこまで議事録を精読しないし、互いに誤解して疑い合っているなら放って置いたほうが楽なはず。 |
パン屋 オットー 23:07
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今一番気になってるのはニコラスなんだよね。『霊に回避しない理由が全く見当たらない』、『黒出しするには最適』、『者からの情報が少なくて』と言っていて結論が『者＞屋』ってどう言う推理したのか凄い違和感があるんだよね。
あと『パンダ出たから即吊ろうという考えは思考停止』ってのは、僕視点では最良の道なんだけど、神♪白を知ってる狼が僕真が確定した時に白印象を上げる為…って邪推をちょっとしてる。 |
パン屋 オットー 23:07
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後、さっきのアルビン以上に木になるのがトーマスなんだけど、やっぱり占狼説…なんでそれが出るのか不思議。護衛をブらそうとしてる誘導に感じちゃうんだよね。
よって希望は●トーマス▼ニコラスなんだけど…ニコラスの神♪吊りに走らない部分で僕の邪推が間違えてると申し訳なさ過ぎて…●ニコラス▼トーマスと逆にさせて貰う。でも…トーマスを吊るより占いたいんだけど…他に居なくて…。 |
ならず者 ディーター 23:09
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■ ４、ぺったん君：変わった事（ＨＣＯ）とか提案するのは人間ってイメージがあたしにはあるから、その点は白っぽいわ。ただ潜伏臭は感じるわねー。
ヤコブさん：ヤコブさんについてはレジさんとのペアであたしは考えているの。一応夕べの●宿は納得したけど、（16：16）の共有者相方関連の発言は微妙。お爺ちゃんの相方さんの発表は、何も今日しなくても良いんじゃないかしら？何か襲撃先を増やしたがってるように感じたわ |
村長 ヴァルター 23:09
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アルビン＞ オットーが真の可能性より、狼の可能性を高く見ていたからだよ。多少緩和してきたが、まだオト狼なら判定割る可能性を強く見ているから、オト真より狼を強く見ているのが気になったんだ。だがこうしてみなの意見を聞いてると、オト狼も普通にあるなと思えてきた。
ちょっと風呂に入って考えまとめてくる。吊り占いは必ず決定までには出すよ。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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■4.灰考察
年：昨日の発言の多くはHCO。昨日の神占希望を一番最初にした。村全体を巻き込むような勢いがある感があります。少なくとも昨日の序盤～中盤にかけては主導権を握っていました。そして誰よりも早く希望だし。HCOについては村全体に発言を使わせた感があります。組分けもペーター？の案採用でなってたらどうだったかな～と。そこがどうも僕的には黒く感じました。僕の腕の中で寝てたのは白要素。可愛い♪ |
青年 ヨアヒム 23:11
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■4.灰考察
旅：本決定出たすぐ後に占先に妙希望。妙は白寄りに見ているので最後に票を重ねてきた旅には「・・・ん？」とか思ったのですが、旅2d21:45見て考えが変わりました。僕も年は黒寄りに見ているので吊りに挙げたのは好印象。やり取りみても年とはライン無感。ただ昨日と違ってなんか怖い（;´Д⊂）僕小心者だから。 |
旅人 ニコラス 23:13
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神父[2D22:26]＞昨日は白狼が見つからないから俺●だったようだが、今日も見つからないのか？そもそもキミの言う疑惑って何だ？
●希望は青年。全体的に発言に無駄が多い気がする。[2D22:10]で少女は１ｄに決定後に２票になったから怪しくないと思うと言うが、じゃあ希望した奴は怪しくないのか？まあ、希望した奴は俺なんだがな。 |
羊飼い カタリナ 23:13
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[農]まずパンダ判定がでてるのにまっさきに明日のまとめ役どうしようってことを、えんえんと発言するのって村側としてもどうかだけど、じゃあ狼だったらなんかメリットあるのかっていうとそれも違うような。
今日共COしてもいいってのも、狼だったらもっと無難にする気もするけど、かといってそれをいったから白要素とも思えない。純灰印象。というかまだ判断できないかな。 |
木こり トーマス 23:14
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■４．灰考察
年：何といっても目立つな。色々と提案をして村を有利に運ぼうという姿勢は見えなくもない。だが、２日連続ですでに喉枯れが黒要素。見たところ喉枯れを白要素に見ている人がいたから、そこを利用しているとも考えられる。また、今日の相方投票ＣＯ案も騙りに怯えすぎ。すでにパンダがでているから騙りがでてくるなら、神はほぼ白と思っていいと思う。神が狼でかつ占or霊＋共に騙りがでるとは考えられないからな。 |
木こり トーマス 23:15
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現状最黒。
羊：かなり追従だが、議事録の読み込みが深い。考えもよく見えるし。狼でもできそうだが、とりあえず今は灰においておきたい。 農：今日の相方投票ＣＯ不必要案は納得できる。結構面倒臭い計算だったと思うが丁寧に計算して説明しているし。現状白寄り。 |
ならず者 ディーター 23:15
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あとはー………、ああ灰考察めんどくさ…orz
村長さん：色々とケース別に考えているのは好印象なんですけど、（12：47）での、ジムゾンさん共有者はないことって言ってるけど、トラップを使うとした場合、可能性としては初日に使われる事のが多いとあたしは思うけどねぇ。それ以降だと占い先襲撃とかあるし、相方さんが襲われちゃったら悪手よねぇ（笑 |
木こり トーマス 23:17
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以上から
■１．●ペーター？ ■２．▼ジムゾン♪ ▽ペーター？ ▼ジムゾン♪は占霊のラインを見るためにしておきたい。今一番情報量が増える選択肢だと思うし。 ■５．ヤコブ・カタリナ |
ならず者 ディーター 23:21
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あー、議題回答めんどくさ…（笑
と言う事で、３日分ぐらい喋ったからあとはじっとしてるね。 ＞お爺ちゃん、あたしの希望も表にいれてよー。●旅▼神なりぃ☆ ＞ＡＬＬ、質問とあればどうぞ。喉の範囲内で答えるわよ♪＠５ |
パン屋 オットー 23:22
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ヴァルたん＞1208からの考察で時々良く見てるなって思う処がある。気になるのは僕が真の時の考察が妙に薄くない？後ディたん狼＞狂の部分だけ違和感。推理の根拠になる物の何を重視するとかの差だとは思うんだけど…。
リーザ2031＞これ夕べ見た時に、僕は逆にカタリナに好印象持った。僅かでも状況証拠となりそうな物を拾上げようってのと、声に出して残した事。残すって事は作った誘導ならば後の矛盾の元だからな。 |
村娘 パメラ 23:23
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■４．はいハイ灰。
羊：昨日の最後の発言でも言ったけど、意見にブレがない。リーちゃんが「漠然とラインないと言っても」的なことを言ってたけど、会話、占い票などからのものであるのは明らかで、思考は追いやすい。白より。 妙：回避しない理由として「すでに狼騙ってる」が出てきてないのは、リーちゃんのコレまでの発言見る限り若干能力矛盾。霊の●回避なしは白いけど、それを隠れ蓑に使った狼もいたので悩む。灰。 |
旅人 ニコラス 23:24
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パン屋[2D23:07]＞ああ、これは説明必要だな。
『霊に回避しない理由が全く見当たらない』は神＝狼が前提の話。『黒出しするには最適』は神非共＆村人が前提の話。『結論が者＞屋』ってのは発言情報が少ない為状況から判断した結果。後はキミの動きを見たかったから。 後[1D14:18]の話についてはもう話す気ないんで、各々が好きなように解釈すればいいんじゃね？邪推の村だし、この件で話すだけ無駄と判断。 |
神父 ジムゾン 23:24
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■4.年・旅・宿
前述した理由で。ペーター君は戦術論等、目立つことやら無いはずという逆の論理で白アピールしているように感じる。狼だからこそ今日はずれが出たのかなと。 ニコラスさんはやや印象アップなんですが、狂人で霊COしないで潜伏とか様々な低い可能性を等価に語るのでトータルで黒印象。 ヤコ・レジいずれかはディーター狂人の場合に狼の可能性が高く、レジーナさんにステルス臭を感じた。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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[年](1d08:03)の「自分の信じる人が多数決によって～」は共感できるな。(1d08:04)はあまり人狼から提案するようなことじゃないと思う。
(18:40)なんだけどヤコブが村有利な提案をしてると思うのはどこか教えてほしい・・・けど、なんでそんなに発言ペース速いの（汗） いろいろ霊じゃないとか共じゃないとか言われてるけど、裏を返せば騙る余地を残してないのは非狼要素かな。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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灰考察がまだ２名だけど時間が迫ってるので先に希望を。
１・【神吊前提】▼神●年 ２・【神吊以外】▼年●旅 それぞれの理由は考察通りなのです。 霊の騙りが出る可能性を高く見るなら１、霊の騙りが出る可能性を低く見るなら２だと思います。なぜなら仮にですが、神吊りを遅らせて霊襲撃されて霊結果が片方だったりするとって思うので。ですが若干屋真寄りに見ているので、そうなると２って結論になります。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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えーん、えーん（;´Д⊂）泣き虫のたまちゃんです。
えー本日ニコラスのネタがない件について。そして、何か発言から怒りを感じる件について。そしてモー！リッツが耄碌して蝶友蔵を占いから外してくれる件について。 |
少女 リーザ 23:31
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オットー(23:22)＞ カタリナに黒印象を持った…とかじゃなくて、理由なしでこのラインはなさそうって言われても納得できないでしょ？
(20:31)はだから、どちらかと言うと質問かな。羊(21:48)の返答で納得したよ。 |
木こり トーマス 23:38
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＞リーザ20:30
ちょっと1d23:22を誤解しているようだから補うと、白確になったら結局村側か狼側か分からず無駄、パンダになれば対抗がでてきて結局ローラー。だから仮に真or狂に占いが当たった場合、回避なしだと無駄になる可能性が高い、と言ったんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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希望出す前にニコラスから質問の回答もらって考えてみたいんだけど、私のことはスルーなのかしら・・・orz
議事みながら考察してるんだけど私はどっちかっていうとオットー・神父を疑ってるんだけど、この２人から信頼されてるのは、この２人が真と人間だから白寄りに見られるのか、懐柔策なのか悩む～。 |
木こり トーマス 23:41
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＞じいさん
ちょっと待った。俺は自吊りなんて一言も言ってないぞ。 ■４．灰考察（見つけたものから断点的に） 商：結構考えが似ている気がするんだよな。正直疑う要素なし。似すぎて怖いというのもあるが。 |
老人 モーリッツ 23:43
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＼長妙年商神屋旅木者青農宿娘羊 トマ＞∑ぶっすまんのじゃ(汗)
●＿木旅年旅旅青年旅旅＿＿＿＿ ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿年＿＿＿＿ ▼神旅神神者木年神神年＿＿＿＿ ▽＿＿旅＿年＿＿年＿神＿＿＿＿ |
村娘 パメラ 23:46
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長：今日のパターンわけの思考駄々漏れ状態な感じは白っぽい。昨日のトーマスさんの●妙に「狼要素と言うよりは狂要素」と言う指摘は的確。
年：発言ペースの速さは言うべきことを言ってればいいかなぁと思う。けど、今朝のジムゾン♪さんに対して「パンダなら～いらない」は、昨日あたしとジムゾン♪さんの間で何度かやり取りしているんだけど、それでは不十分だったのかな？皆に考えて欲しいからという相方投票ＣＯ提案はあまり |
青年 ヨアヒム 23:48
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商2d22:55＞すみません。んと、無駄になるって言うのは両方吊るって事は人を吊る事になるからって意味なのです。占い師確定って意味では霊判定が両方白でも両方黒でも同じですし～。
■4.灰考察 宿・農：でぃーたん占CO後の非COで、色々と名前が挙がっている２人。逆にどっちも白なら、遅非COで疑ってる人の中に１匹くらいは狼がいるんじゃないかな～って予想。指摘者への考察に注目したい。 |
村長 ヴァルター 23:48
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時間が迫っているのだが、占い吊りが中々決まらんな。議論を追ううちにアルビンへの疑惑が薄れてきた。パメリナは白く見えるし、トマペタも白めに見ている。レジーナは今日の考察が深く、白よりに。ヤコブはなぁ、共有者関連は今日話すべきことなのかってのがあるけど、計算は丁寧だし特に黒要素ではないと考える。残るのがリザヨアニコ。う～～ん、迷うが●ヨアかな。ヨアはどうも思考の流れが読みにくい。考えを披露する中に関係
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神父 ジムゾン 23:49
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>カタリナさん
そういうのを独り言じゃなくて皆の前でぼろっと言ってしまう辺りが狼だったらやらないと思いますね。 ぼそ）モリ！老のぶっすまがぷっすまに見えた件 ユースケサンタマリアどこさ。 |
村娘 パメラ 23:49
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相方投票ＣＯ提案はあまり有効とは思えないので、やっぱり灰。
って時間ないね。ちょっと中断して ■５．占・吊りしたくないのはカタリナちゃん。灰考察参照。あと、アルビンちゃんも考え方が分かりやすいので外したい。 |
少女 リーザ 23:51
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トーマス(23:38)＞ うーん…白確≠狼って情報も、パンダでのローラーはともかく占霊ラインも無駄だと思う？
あと確率だけを言えば仮に狂占なら霊と狼3、狼占なら霊狂狼2。これでも高い？ ん～というか一行目をリーザは無駄だと思わないから噛み合わないのかな…うん、感性差かもしれないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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■４．灰雑感
＞長 [17:49]うーん、私様子見疑惑に固執は全くしてないんだけど…。そういう考え方もあるのは承知してるつもりだし。占い師真贋は明日の流れも考慮しているように見えて濃いね。質問しながら自分の考察にも反芻している姿勢も白く見える。総じて白より。一つわからなかったのは、★[17:49]年考察で、決定前の１９発言ってなんで白要素？ ＞樵 発言数自体は少ないけど、結構持論は強い人と見える |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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昨日の●妙と、私とのやり取りから得た印象だけど。ただ、考察自体は少なめなので白黒はなんとも。
＞旅 私的には1d[00:12]が悠悠自適に感じて人っぽくも感じた。占い希望●妙は初日から濃く、しっかりとHCO話題の中でも狼探しをしている印象で白め。共有者の意見[19:49]は全く同感。 ＞年 提案好きだね。あと、らっきょご飯は裸の姿を想像してしまったので却下（何 |
青年 ヨアヒム 23:51
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えーん、えーん（;´Д⊂）２名から占いに挙げられましたorz
自分なりに一生懸命考察しているつもりなので・・・精一杯なのですよ。 思考読みにくいって、正直垂れ流しですよ、はい。でろ～んってな感じで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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初日の印象として「発言から読めない人」という点では一番。提案ばかりしていて狼探しの印象が薄かったし。提案って、そういったこと考えること好きな人は狼でも人でもするだろうからね。ただ今朝の質問攻勢が灰考察＆占吊希望にどう消化してくるのかなというのは興味あり、まだ占吊は保留したい人。
＞妙 初日ニコラスロックオン気味？２日目トーマスロックオン気味？若干視野狭窄の感だけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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リアルタイムで疑問に思ったことを即質問したり、考察を出している気もする。共感できるところもあるし、追従したいところもあるし（何
＞商 1d[01:35]「灰の人で気になる人は今のところ特に居ない」し、占い希望が薄いのはやや気になる。なぜ非COが遅い人が気になったのかを明記してもいいよね。他の人が考察しているから省略したのかな？今日の占い真贋が「者：真＞狂＞狼、屋：狂＞狼＞真」 なのに、 |
旅人 ニコラス 23:53
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羊飼い[2D23:38]＞悪いな。もう話したくない。だから自分の好きなように解釈すればいいさ。
パン屋[2D23:07]＞何に怯えているのかしらんが、邪推が邪推だと断定出来る奴は狼しかいないわけだが。むしろ怪しい奴を素直に▼に挙げない部分で更に狂人度アップ。 あと[2D23:41]だが、今の状況わかってる？そんな発言してる暇あるの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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▼神が第一希望なのもやや違和感。神狼ならライン…どうだろ？[16:07]でハッパかけてるけど。
＞羊 来るの遅かったけど、あの短時間で議事の全体的な状況を把握してる感じがして素直に白いなーと。樵宿ライン、農宿ライン切れの考察も視点が明晰だし、それをサラっと言えるところが考察を作ろうとする感なくこれも白く感じた。あ、占いたくない吊りたくない候補に羊追加。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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●ヤコブ▼ジムゾン
うー、待ってても遅くなるだけだし先に希望だすね。神父は正直単体で白いと思ってない。理由は昨日もふれたけど(1d22:43)占いCOが4人もいるのに、なぜか霊2COみたいな話がでてること。あの時点で霊判定が割れるとかそういう話って明らかに変だよね。 ヤコブは黒い人より判断がつかない人を占っていきたいので。ただ明日片占いになってるとこれまた判断つかないから悩みどころなんだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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＞青 1d[14:57][22:34]は共感できるんだけどね。ただ何か初日の●年が物凄く異質に見えるというか…。1d[22:50]で占いは黒狙いと宣言してて、●年で３喉にわたって理由述べてるけど、結局初日の●年って何狙いか読めなかった（というか、黒要素羅列しているように見えなかった）。２日目見ても印象は薄め。他の人が濃いからかなぁ。
＞農 初日の希望●宿は短時間で来たにしては |
村長 ヴァルター 23:54
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ない文章が入っているからかな。消去法に近い消極的な選び方ですまんが。次点ではリーザ。ニコラスは占い師両方から占い希望されてるので保留。
■１・２ ●ヨアヒム ▼ジムゾン ○リーザ ▽ヨアヒム こうなるのかな。 レジーナ＞ 決定前の19発言は霊能者じゃないですっていってるみたいなモンなんだよ。占い先になったら回避もできないし。狼なら霊騙りも視野に入れると思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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議事録読んで気になった人を素直に挙げた印象。今日の共有者に関する提案は、気になるとこはそこなのかっ！！と思ったけど…。まだよくわかってないのです。いつも遅くまで農作業お疲れ様、とだけ。
＞娘 ■５で述べた通り白め。薄くてごめん。めんどくさくなったわけじゃないよ（何 ■１，２ ●青or商、▼神＞＞●商▽青。どちらかというと印象度の差では●青がやや抜け目になってそうなので希望かなぁ。＠３ |
パン屋 オットー 23:56
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ペーターのペースが速いのは言いたい事いっぱいなんだろうなって印象だな。使い切りを白要素に取るとかあるの？逆に質問に答える余裕を無くすとかで悪印象だと思ってた。それに付いてもペーターは翌日質問を拾って回答してる訳、僕は違和感を感じないな。それが更に悪循環生んでるけど（笑
ヨア★ヒム…間に★が在って目立つ筈なのに、妙に目立たないんだよな。黒印象の発言は0。でも意見もなんか見えてこない感じで様観察。 |
木こり トーマス 23:57
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＞リーザ
確かに考えの違いかもしれないが、霊２ＣＯの場合、白確霊＝村側というわけではない。逆に、白確灰＝村側というのはかなりの確率で成り立つ。どっちが村に有益かと考えたら後者と俺は思っている。また、占いが霊or狼側に当たる確率が高いのではなく、霊or狼側に当たった場合に回避を認めない場合、その後の判断で無駄になる可能性が高いことを示唆しているんだが。 |
神父 ジムゾン 23:59
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>カタリナさん 23：53
ちょっとまってくださいな。占い師4人COってなんのことです？またパンダになった場合に霊が１人しか出てなくてGJが出たら真占い師が確定して狼は詰み一歩手前と思うんですけど。一体何の話なんでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:00
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■3.占い師考察
まず【占いは真狂の可能性が高い】という意見に傾いています。理由は、霊を狂人にまかせる状況でパンダを出すと、判定次第では占真偽が割れる可能性があるという意見にかなり納得がいくからです。 そして占いが真狂であると、女将,農夫が様子見してた狼である確率は確実に上がると考えます。これは昨日主張したとおり、まだ誰もＣＯしていない状況で人狼全員が非ＣＯする事は考えづらいからです。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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村長が昨日言っていた「ヤコレジ狼ならここまで様子見していないだろう」も昨日は納得しましたが、上記の説に比べると少し弱いように感じます。
占が真狂であるならば、パンが真占だろうがＤ太が真占だろうが、人狼の最有力候補は●女将です。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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（以下、占が真狂であると仮定。）
まあ女将が狼なら、パンが真占でしょうなあ。狼視点ではどちらが真占かは判別出来ているはずですから、本日の女将の発言はＤ太に寄り過ぎなところを見ても、そう判別できます。 まあその説に拘りすぎるのもアレなので、Ｄ太が真占である場合の一番の問題である、神父が回避ＣＯしなかった理由を考えてみましたが、どうもしっくり来ませんね。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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狼全潜伏で灰に３匹いるわけですから、一匹くらい回避ＣＯしてもなんら問題ないと考えるのが普通だと思います。
というわけで現状の予想は、パン真、Ｄ太狂を推します。 ■1.●女将 ■2.▼神父、女将 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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どうしよっか。●たまちゃんだと霊回避する？
この分だとたまちゃん回避で私が占いに挙がることは無い気もする。●農あたりかなぁと。 で、箱が０時半までなので、襲撃先の作戦どうしよ… |
行商人 アルビン 00:05
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レジーナさん(23：53)＞なぜ▼神が第一希望だとおかしいのですか？私は【者真よりでみているため狼と思われる神を吊りたいのと情報が多く出るため】▼神希望なのです。私が屋真よりであると誤解していらっしゃいませんでしょうか？
宿農の二択の理由を挙げなかったのはご想像通り他の人が考察していたので省略いたしましたです。 【仮決定了解です】 |
少女 リーザ 00:09
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トーマス(23:57)＞ ん、ごめん聞き方が悪かった！1:3もしくは2:2だから最悪でもイーブン以上で狼に当たるから何故【高い】なのかなって思ってたんだけどそれも読み違えてたみたい…
その後の判断かぁ…う～ん、ちょっと頭冷やしてくる…あと、白確霊≠真なのは分かってるよ。 【仮決定反対】だけど理由を聞いてから、考える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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＞村長 なるほどなるほど。そう言った考え方もできるのか…。でも喉使いきりが白いとなると、みんな狼は喉使い切るね（笑）
＞ヤコブ 「女将が狼なら、パンが真占でしょうなあ」そのロジックなんで？説明見てもわからなかった。 ＞アルビン あれ？？勘違いしてた？って、ほんとだ…。じゃ、そこは全然意見矛盾してないじゃない…。ありがとう。 【仮決定了解】＠２ |
木こり トーマス 00:14
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【仮決定了解だ】
＞村長23:54 仮の話だが、すでに占に狼が騙っている場合、残りの２人は恐らく騙る気はないだろう。だから占の内訳が真狼なら喉を使い切っているからといって、白要素にはなりえないぞ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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神父23:59＞指摘ありがとう。占い未COが４人っていうのを間違えたのよ。それで霊2COの話だけど、あの時点から占い師があと2人でれば3COになって霊確定する可能性もあがるよね。それなのにパンダになって霊判定割れるって発想はおかしいかなって思った。
【仮決定確認】 ペーターそんなに黒くないような。人狼がわざわざ偽黒抑止の方法とかいちいち答えるかなーっていうと微妙かな。 |
旅人 ニコラス 00:17
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【仮決定▼のみ賛成。●は反対】理由は前述した。事実上の非共占っても美味しくない。
今気になっているのは村長かな。今日の長文だが、あそこまで言う必要あるのかな。あと占希望理由に若干違和感。それこそ「旅妙疑われてるから外した」と言わんばかり。 商人[2D00:05]＞第二希望出さないのが思考隠蔽に見えるって事だろ。この状況での神吊りなんて誰でも言えるし。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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あとさ、私がまとめ役について延々と話してるのが変って意見があるんですけど。そこまで変かな？
現状確定白はモーリッツ老だけ、霊も確定する気配がない、また後に確定白が増える保証もどこにもない。 この状況で、明日のまとめ役の安否を心配するのは普通だと思うんだけど。 だから【提案４】を出した少年は、そこに関しては白く映るよ。 |
パン屋 オットー 00:17
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【仮決定確認】したけど…変えない？ペーターが狼とは思い難いんだけど…。
二日連続で白かな～って思いながら占うの…凄く微妙。 そうそうレジーナは質問貰ってからと保留してたままだった。後追加で質問なんだけど『今帰宅しました』発言在ったよね。『ちょっと離席』って言ってたから凄い違和感を感じて昨日は占い希望したんだけど、もしかして職場から家に戻ったりしてたのかな？ |
村長 ヴァルター 00:18
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【仮決定了解】
トマ＞ う～む確かにディタ真だとすると、実際にジムは回避していないわけだしな。そこまで大きな決め手にはならないかもな。 オットー＞ ディタ狂だと狂アピール以外あんま考えられんし、狼の場合しか考えるところが無かった。そんなに薄い考察のつもりはないが・・ジムゾンの頭頂部じゃあるまいし。。 |
老人 モーリッツ 00:22
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ペタ？：狼ぽいかとゆーと疑問も浮かぶ（回避を考えてなさそーな辺り）が、「狼探し」の観点から見ると、後手にまわってる印象は否めない。また、票と注目のされ方を見ると、キーマンになってるのは事実。初日の提案自体は黒いとは思わないがの。今日の提案も、別に黒要素ではないかの。「狼にしたらしにくそう」要素がチラホラ見えるが、発言の使い方と注目のされかた、じゃの。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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よく考えてみたら村長と意見またかぶったのかｗｗ私ったら村長でﾊｧﾊｧしてるみたい。
襲撃…今日は●ペーターだろうけど。やっぱり◆屋で、霊出して、ライン戦がベストかしらねぇ… ディーターには胃の痛い思いをしてもらうことになるけど。 |
神父 ジムゾン 00:25
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あっとすみません。
【吊り先はディーターにしておきます】 前、親切のつもりで灰とか能力者にならないようにまとめ役に入れてほうっておいたら「なんて天然 ノイズだ」と地上からものすっごい怒られた。 突然死はないから投票先が霊と被ることは無いと思う。＠2 |
老人 モーリッツ 00:26
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ペタ？：捕捉＞白く見てる人間もおるから、吊りよりは占いの方がよいと思うぞぃ。
ジム♪：パンダって事で、一番情報が増えそうじゃから、じゃな。今日吊らないって事は、いつ吊るのか・はたまた吊らないのか、って話になるからのぅ。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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ヤコブ00:17＞あ、それいったの私。だってパンダがでてるのに、そこ以外を先に気にするって変だよー。
ニコラスが答えてくれなかったので、さっきの質問の意図をばらしちゃう。もしニコラスがリーザに質問するときに、狂人が白確を想定してたなら、ジムゾンへの質問「狂を占うと損」ってのは発言に矛盾があるよなーって思ったのが理由。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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＞オットー うん…というか、箱が使える環境が土日以外現状凄く限られてるというか…ちなみに、もうすぐ鳩。うーん、これからそういった微妙な帰宅離席発言は控えるね。
ペーターは白いか白くないかはまだ微妙なんだけど、今後の考察で判断できそうなんだよなぁ…あの朝の質問攻勢を見ると。やっぱり抜け目という点でヨアヒムが気になるかも。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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というわけで、私は本気で鳩になる。
私は潜伏することに決めようかなぁ。黒いけど。４日目までは占い先に挙がらないようがんばる。せめてヤコブには占い先順では勝つ（笑）吊られないようにはするけど…。ここでディーター襲撃で成功したらますます私が黒くなる（笑）。やっぱり◆屋かなぁ。 |
木こり トーマス 00:42
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■４．灰考察
長：昨日の妙は狼よりは狂という指摘はもっとも。今のところ発言におかしいと思う部分は見られない。かといって、白く見える部分もないが。純灰。 旅：なんか物凄く集中砲火を受けているな。おれ自身はそこまで違和感を感じなかったんだが（読みが浅いのかな）。他の発言を見ても黒要素はなし。喉を無駄遣いされている感は否めない。若干白寄り。 |
ならず者 ディーター 00:46
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う～ん、待ってても誰も質問してくれないわねぇ。
退屈だから、あたしから質問するわよ。 ＞ニコさん（24：17）、ぺったん君が事実上の非共って事ですけど、どの発言でそれを感じたのかしら？あたしはぺったん君の早めの喉消費は共有者要素と思ってるんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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旅24:17＞なんでペーター？を非共って判断したの？断言してるのが不自然な気がするの。とはいえ僕も非霊とかいっちゃって羊に指摘されてますが（;´Д⊂）事実上って言う部分がひっかかります。それと非共を占うのは美味しくないってなんで？
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老人 モーリッツ 00:49
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【本決定●ペーター ▼ジムゾン】
【霊能者はモーリッツに投票セットじゃ】【それ以外の人は▼ジムゾン】【指差し確認お願いじゃ～。誰にセットしたか、は言っちゃ駄目だぞぃ】ジム♪＞00:25は了解じゃよ。 【判定順は：者→屋→霊】 |
木こり トーマス 00:50
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妙：今日物凄くロックオンされた。しかし、俺の考えについてはとりあえず納得はしてもらえた（？）。ただ、20:56に疑問。年の発言のほとんどは戦術論。ここからでは白黒は見えにくいのでは？微黒印象。
青：神を人っぽく見ていると言っておきながら、仮決定には素直に了解。また、人っぽく見ている理由もなし。神が人の場合、白印象稼ぎをしている狼に見える。微黒印象。 |
ならず者 ディーター 00:52
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それと、今夜襲われちゃうかもしれないから、あたしの予想も置いとくね。
狼：おとーさん・ジムゾンさん 怪しい人：レジさん・ヤコブさん・ニコさん・村長さん。宿農は霊ＣＯして来たら偽寄り。屋狼ならニコさんは狂人かも？村長さんは、何か誘導臭を感じるからＬＷかもしれない、な～んて考えていま～す☆ 唯の勘ですけどね（笑 |
羊飼い カタリナ 00:56
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[妙]昨日神父とはラインないだろうって言ったけど、(1d07:02)の質問とかみてもオットーともラインなさそうだし、神父が狼だった場合にはほぼ人間とみてよさそう。
オットーの考察みて改めて気づいたけど、なかなかのロックオン体質なのは間違いないかな。もうちょっとリーザの他の人の考察を見てみたいかな。 [娘](1d16:54)で発言が遅くなりそうな人をフォローしてるのは、疑う理由をつけなきゃいけない |
羊飼い カタリナ 00:56
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狼っぽくないね。オットーとのやりとりでもラインなさそうだから、こっちも神父狼ならほぼ人間かな。
[宿](22:15)のディーターへの言及には共感。私も実は戦術論とかするの嫌いな人なので。(22:16)の霊1COで神父人間なら大打撃ってのは村側っぽい指摘だと感じるな。 |
行商人 アルビン 00:57
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【本決定了解です】
【投票先も指差し確認したですよ。】 ■4．トーマスさん：なんか印象薄いなーと思っていたですけど(23：41)を見てちょっとわかったです。考え方が似ていて理解できちゃうから引っかかるところが無くって印象薄いってことなのかも。 |
少年 ペーター 00:58
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【本決定了解です】
本音を言うと、目立つから占いというのはちょっと切ないです……。 グダグダ防止のために、本決定の変更は無しでお願いします。 一応、ボクも襲撃候補なのですが、喉の都合上、遺言は残せません。 それでは、おやすみなさい……。 |
ならず者 ディーター 00:59
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＞村長さん（23：01）、質問来てたのね、見落としてたわ。
何で黒確にしなかった事かって事ね。黒確にすると能力者のラインも出来ないし一見有効に思えるけど、それやっちゃうと確実に狼が１匹減った事が確定しちゃうし、その後の共有者騙りや狩人騙りの余地が無くなっちゃうからじゃないかしらね。それかパンダなら残してもらえるかもしれないからって事かもしれないけどね。＠０ |
少女 リーザ 01:01
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ん～…恐らく霊確しないと思うから、情報面・後日の処遇に困るという理由で納得だよ。
占いのほうは黒狙い（白狙い）とかじゃなくて占いで結果を見るべきって判断なのかな… 【本決定了解】【セット確認】【判定順了解】 |
老人 モーリッツ 01:03
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★霊能者は、確定しなかった場合、者→屋→【長→木→旅→妙→商→羊→青→娘→農→宿】の順で発表よろしくじゃ。
「わしが起きて投票先見て順番再指示するかどうか」じゃが、多分起きてても変更しない予感がするから、わしに構わずこれでＧＯ、じゃよ。 （ちなみに、順番は、完全にあれじゃ。なんじゃ。じぇーいー名前順じゃ…。） |
木こり トーマス 01:03
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【本決定了解だ】
娘：考察とかもよくしているし、考えもよくわかる。今のところ白寄り。いまどうこうしたい人ではないな。 宿：俺の考えは分かったと昨日言っておきながら、結局疑いは晴れず。なんか議論で目立つのを避けた感があるな。今日も特に目立ったことはなし。ステルスの可能性はあり。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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【本決定了解】
霊潜伏中だしね。これ以上霊COするかどうか確認するよりは、仮決定通りにするべきだと思うよ。 神父の発言もう一度見直してみてたんだけど、ディーターの内訳予想をCO順でみてて、ディーターが狼ならどういうメリットがあるかとか出てこないのが微妙だなぁ。 オットー＞神父が占い回避しなかった以外の白要素ってだせる？ |
パン屋 オットー 01:09
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【本決定確認】…多分もう変る余地無いんだろうな。流石に占い先をペーター？と別にはしないけど、ジムゾン♪の名前は書きたくない。別の所に入れて置くけど、その人が吊られちゃうとか無いから良いよね？
で霊発表順の事言おうとしたら…入れてくれたな。サンクス、もぅ！リッツ。でもソートすると長って何故か最後に来るな…。 僕的に説明不足と思った木と商の差、占真狼説以外では判りやすい考察落としてるからだな。 |
旅人 ニコラス 01:14
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【本決定▼のみ了解。占いは反対】
少年の非共要素は、HCO提言しておきながら纏め役に出てこなかった事。自分が共ならHCOするしない関わらず纏めに出てこないか？潜伏はしたいわ、HCOもしたいわってどんな共だ。少年の性格考えても共だったら出てきてると思う。 ならず者に聞きたいけど、パン屋が狼なら旅が狂人という理由が意味不明。 |
旅人 ニコラス 01:25
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適当に議題答える
■5・農夫。纏め役云々は思考の違いなだけ。考えはしっかりしてる。農夫は纏め白確を作る事が勝ちに繋がると考え、俺はそこまで重要視してない。ただそれだけだ。心情的にはアルビンだがそうも言ってられん。 神は完全に非狩だな。このまま黙って吊られる狩なぞ申し訳ないがありえない。＠０ |
老人 モーリッツ 01:27
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相方ＣＯ関連＞意見さんきゅーじゃ～。参考にさせてもらうぞぃ。
相方＞取り合えず、「わしが襲撃されたら、占霊判定発表後にＣＯよろしく」と型通り言っておくのじゃ～。 〈明日の議題〉追加変更は適宜。 ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 ■3.占霊考察 ■4.灰考察（3人以上好きなだけ） ■5.襲撃考察 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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【本了解】考え直したけど、さっきの発言、ペタが非霊COしてるならヨアヒム占いたいとか我儘言わず素直に言えばいいよね。ヨアヒムについては明日以降また考慮すればいっかぁ。抜け目かと思ったけど意外とみんな怪しんでたみたいだしね。
＞トーマス 私が考察出した時にはあなたの考察がほぼまだ出てなかったというか。したらそれより青商が気になった（商は私の勘違い）だけのことよ。また明日変わるかもね＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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霊がどっから出るかなぁ。カタリナかなぁ…これまた白いなぁ。
明日誰吊れるかなぁ。妙木農長あたりには占い吊りの順番は勝ちたいけど…黒いなぁ、私 友蔵またエピでね。墓下から見守っててね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
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あ、たまちゃん、結果は鳩（なずな）からだとわからないらしいから、発表の時に「鳩からー」とか言わないようにね。念のため。
なんかそれでメタ偽になっている人をどっかで見たわ。 じゃ、おやすみなさい。オットー、大した仕事もせず簡単に食べようとしてごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 01:44
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おっと…1:09＞「神♪以外に投票」＞構わないぞぃ。でも誰に入れるかは、何かしら明言しといてほしいのじゃ～。と思ったら発言数ないんじゃな。まぁ了解じゃ。
ジム♪23:49＞ユースケ＞わしじゃよ。わしわし。…冗談じゃよーっ。 |
村娘 パメラ 01:45
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ん～。ニコラスの「非共占ってもおいしくない」は、共ではないと思われるから偽黒抑止も出来ないという意味合いなのかな？
その場合はどちらから黒が出るかも大きな情報にはなるし、白確したなら純粋な灰が1つ減ることにはなるね。 ＞レジーナさん ペーター？くん非霊ならヨアヒム、みたいに変更しちゃうと霊のあぶり出しになる可能性もあるよ。 |
行商人 アルビン 01:49
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■4．パメラさん：この方も発言数多いけど私にとってはわりと印象薄めだったりしますです。トーマスさんの印象が薄いのと同じで考え方に引っかかるところが無いからなのかもしれないです。
レジーナさん：私の考察で勘違いしているところがあった人ですね。そこから読み取れることは議事録あんまり読み込んでない？ってことなのです。狼さんだったらSG作りのために読み込むかなと考えれば白いのかな？でも純灰扱いなのです。 |
行商人 アルビン 01:49
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リーザさん：考え方の違いのせいでしょうか？なんだか黒く感じてしまうのです。神父様を吊りたくない人にあげていますが、おっと…さん真決め打ちできるぐらいの何かか、もしくは神父様に白い要素を見つけたのでしょうか？
とりあえず今日はここまでなのです。 ニコラスさん＞心情的にアルビン…ありがとうございますです。私も心情的にはニコラスさんを吊ったりしたくないのですが…。 |
村娘 パメラ 02:22
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農：まとめ役についての意見は納得できたんだけど、結論が「不安だから今日ＣＯさせちゃってもいい」は、メリ・デメリあるので白黒の判断要素には出来ないかな。
0:00「女将が狼なら、パン真→Ｄ太に寄り過ぎなところを見ても、そう判別できます」は分からない。その前提なら昨日●もらってるおっと…さん寄りについた方が無難な気がする。昨日からレジーナさんロックオンなので他の人についてはどう思ってるんだろう？微黒よ |
農夫 ヤコブ 03:35
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【女将】
状況的に疑ってはいるけど、発言自体はそこまで黒くないですな。 本日の占い考察は五分五分とかの中立的要素がなく、ほとんどが(パン偽,Ｄ太真)で決めうった意見。 あらかじめ女将の中で(パン偽,Ｄ太真)という結論があって、そこから理由を後付けしてるのでは？と疑ったが、人狼にしては尖り過ぎな意見を提出している気がする。ライン見るならどーぞって感じですね。 |
農夫 ヤコブ 03:35
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「「女将が狼なら、パンが真占でしょうなあ」そのロジックなんで？」
と質問があるが、これは女将がパン屋に対するネガキャンが激しいため、女将が占真贋が付いている(＝女将人狼)状態ならば、パン屋に対するネガキャンは作為的なもの。つまりパン屋は真占。 というロジックだったんだけど、わざわざ質問してくるという事はそのような意図はないという事にも読める。 まだ若干疑ってはいるけど、白度上昇中。 |
農夫 ヤコブ 03:37
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【旅人】
灰の中で一番、人狼探してると感じられる。質問も多く占吊希望も理論的。■５の非吊対象。 疑惑の対象となっている[1D14:18]について、少女からターゲットされてる。主張としてはこんな感じなのかな。 「判定は両白、片占襲撃判定白の２パターンで。」⇒ 両白という事は占い師２人 ⇒ 実際に占２ＣＯになった ⇒ 前もって全潜伏を決めていた人狼だ！ |
農夫 ヤコブ 03:38
次の日へ
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私としてはこれにはあまり違和感は感じない(邪推だと思う)。神父を放ってまで吊りたいという理由にしては弱い。そのためか、旅人の本日の反応については、共感できるものが多い。
【少女】 かといって、少女もあまり黒いとは思えない。ちょっと旅人に固執している点は、あまり人狼っぽくないかと。変に目立っている印象。 |