プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム は、突然死した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (mktyshfm)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (freecss)、生存。村人だった。
少年 ペーター (fumeya)、生存。村人だった。
行商人 アルビン (kawadake)、生存。霊能者だった。
ならず者 ディーター (oisyou)、生存。占い師だった。
パン屋 オットー (leo)、生存。狂人だった。
村娘 パメラ (kotubu)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (el900m)、生存。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (mongoru)、死亡。人狼だった。
神父 ジムゾン (trust)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (CCB)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (hemis)、生存。共有者だった。
旅人 ニコラス (FBICIA)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (koma343)、生存。村人だった。
農夫 ヤコブ (myu-)、生存。共有者だった。
少女 リーザ (mktyshfm)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (freecss)、生存。村人だった。
少年 ペーター (fumeya)、生存。村人だった。
行商人 アルビン (kawadake)、生存。霊能者だった。
ならず者 ディーター (oisyou)、生存。占い師だった。
パン屋 オットー (leo)、生存。狂人だった。
村娘 パメラ (kotubu)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (el900m)、生存。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (mongoru)、死亡。人狼だった。
神父 ジムゾン (trust)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (CCB)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (hemis)、生存。共有者だった。
旅人 ニコラス (FBICIA)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (koma343)、生存。村人だった。
農夫 ヤコブ (myu-)、生存。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ 04:56
>おじいちゃん
いや、だから、決定自体はほんとにありだと思ってるんだって。 事故みたいなもんだと思ってる(笑)しょうがないさ、でも。この村だと占われなくても私なら時期吊られるよ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:06
(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
いや、なりたくて狼になってました 宿屋の女主人 レジーナ (mongoru) 人狼を希望 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:10
>アルビン
いや、アルビンは客観的に見ても素晴らしい霊能者だったと思うよ。 何度敵ながら天晴れ書こうと思ったことか。 ディーターの「めんどくさ」RPはニコラスにはお気に召さなかったみたいね。しかしニコラスにはやられたわ。3日目のあれは油断した。うん。 |
ならず者 ディーター 05:13
>アルにゃん、
やる気ない占い師でごめんよー。 なんせLW明けだったもんで、ただの村人でお気楽にやりたかったんよw つぅーっても狩人を希望してたわけだが、弾かれて占い師になってたのはかなりショックだった(汗 >ALL、みんな、占い師希望しろよー! |
宿屋の女主人 レジーナ 05:14
今まだログ読んでるけど再戦はfreecssさん(3回目)だけかと思ったら、村長もだね。F823のおじいちゃんだね。そのときも私は女将やってました(笑)。
あと、hemisさんとkawadakeさんとkotubuさんは、なんか知ってる。なんだろう(笑) |
行商人 アルビン 05:15
ディタさんとヨアヒムさんとカタリナさんはF978でご一緒いたしましたねー。F978のオットーです。
トーマスさんはF933とF875でご一緒した方ですねー。ニコラスさんもF933でご一緒した方ですか。 再戦の方いっぱいいるですね。 |
行商人 アルビン 05:20
あ、オットーさん。
先入観で偽決め打ちしてたです。二日目の段階で。そのせいで屋真の考察を怠ってしまって申し訳ないですよ。 どうしてもオットーは敵側にしか見えなくなってきてて… |
パン屋 オットー 05:37
カタリナ>
確かにリーザの件だけを見ると、処刑票だし、ディたんへのメッセージが、狼から狂人への指示にも見える。 でも見たのはそれだけじゃない。2日目の狩人護衛誘導疑惑では、理由の判り難いトーマスと、理由はしっかりしてるけど先陣のパメラ。後、発言からみえる思考の透明度とか含めてやっぱり最白なんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:41
んじゃ、また寝るね。
赤ログもさみしいもので、読み応え無くてごめんね。 おやすみなさい。 .o0(たまちゃーん、どうしたの?私なんかきついこと言いすぎたかしら。それともリアルが忙しかったのかしら?顔出して…さみしいから★) |
パン屋 オットー 05:44
ヤコブ(myu-さん)=リーザ(509)
あの村で回避CO言い出したディーターだよ。 あの時は奇策だったのに、今ではすっかり定石化したね。 まぁ、元々の提案は4村のお墓の下だけどね。 今でも思うけど、あの時の吊り順は、ヤコブ、霊ローラー、占い師ローラーで、狩人放置で最後決め打ちが良かったと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:47
あ、議題。番号で内容推測してね♪
■1、15戦目。 ■2、狼→狼 ■3、霊として村側から最終的に全面信頼得れたアルビンじゃないかな。展開としてはニコラスもだけど、私に飛び火させたから(ry。 ■4、うーん、もうちょっと頑張りたかった…。7日目まではやれると思ったのに。 |
パン屋 オットー 05:49
ジムゾン(trust)=モーリッツ(375)
あの時「おぬしの洞察力に対して発言がおかしすぎる。当然、村人なら注目してしかるべき点を注目せずに正しい結論に達しておる。答えを知っているが故に間の方程式に興味が無いといった風じゃな。よって人狼ではないかと結論付けた。」と言われて吊られた村人ジムゾンです(涙 |
パン屋 オットー 05:51
freecss(F865)、mktyshfm(F953)、oisyou(F953)、fumeya(F989)は、最近だしID同じだから判るね。
で…ごめんやっぱりペーターはあの村にいたのね。 |
行商人 アルビン 05:55
■1.12戦目なのです。
■2.霊→霊でした。 ■3.お1人で最後まで頑張ったレジさんかな?あと鬼ヅモのモーリッツさん。 ■4.結構多弁村だったような気がします。皆さんよく喋っていて、議事録読むの楽しかったです。 |
少年 ペーター 05:55
おはよう……議題出てるね。
■1、基本的に不定期ですが、更新時間はいれると思います。 ■2、仮23時、本0時 ■3、投票COはシステムを利用したルール違反なので反対します。 ■4、ペーターと言います。少年やってます。 |
村娘 パメラ 06:01
■1.21戦目
■2.おまかせ→村人 ■3.独り言でぼやきつつしっかり纏めてくれたモー!ちゃん。 ■4.他の人が皆白くて、すっごく頼りにしてたよ。誰かの足りないところを誰かが補って、チームとしてまとまってたと思う。狼側には不運だったけど、しっかり話してくれてうれしかったよ。 |
行商人 アルビン 06:12
まあ、霊能者と占い師の関係だったから3日目にははっきりすると思ってたから、2日目ぐらいはジンクスで決め打ち状態でもいいかなーって思ってたら本当に偽だったという不思議なのです。
|
パン屋 オットー 06:36
「オットーどうしよ。あまりリアル事情に突っ込んでくるようなら食べようかしら(何」
あれ…逆に取れちゃったのか。レジーナの発言みてて、もしそうだったら申し訳ないなと…で、そうならそれだけ聞いてそれ以降あの空いた時間ことは推理から外そうって思いだったんだけどな。 |
村娘 パメラ 06:52
あ、そうそう、ここにもいるよ〜<一発言ぎりぎり
結局挫折するときも多いけど。鳩だと文字数が分かるから便利。ワードで1行40文字にして、だーっとまとめて書いて、直して貼っていくときもあるけど、今回は時間なくてログについていけなくなりそうだから、どんどん出すしかなかった; |
羊飼い カタリナ 07:30
>ディタ
私も最後のほうでディタ真にシフトしていくなかで、狂襲撃が命とりになるなんてF978と同じだなーって思ってた。 ディタはあの時私信じてくれてたけど、村側の私みるとあきらかにF978は違和感でしょw |
羊飼い カタリナ 07:49
■1.BBSだけなら区切りの20戦目だったみたい。
■2.狩人→村人。最近白い白いっていわれるんで、狩人でも潜伏できるかなって調子にのって希望だしてみた。 ■3.役職者ももちろんなんだけど、自分的にはパメラ、村長、トーマスの灰3人かな。村人が白いとこんなに楽なんだなって思った。 ■4.初日に帰ってきたとき議事の多さに読めないよって思いながらも、最近ではないことだからすごい嬉しかった。 |
パン屋 オットー 07:53
・能力者を騙るとリーザには信頼される。
・狂人をすると襲撃されて負けるか、生き残って負ける。 ・能力者を騙ると対抗の真が凄く変(ごめん、ディたん。 ・人狼をすると狩人護衛成功が発生(狂人では初だけど。 ・人狼をすると突然死が起って負ける(これも狂人では初。 ・狂人で占い師をすると、人狼が連続して吊られる。 |
行商人 アルビン 11:43
そういえば少しだけ気になっていたのですけど、独断CO禁止が非狼要素って何故なのでしょう?ニコラスさんの(1d02:43)見たときからなんでだろー?ってずっと悩んでいたのですけれど。
|
村娘 パメラ 12:58
鳩〜。
>アルビンちゃん ニコラスさんが非狼要素と言った意味とは違うかもだけど、あたしが思ったのは、ハーフCOが村側有利なら、独断COでその案を破棄出来るから、それを止めたのは白いって感じかな。アルビンちゃん自身、ハーフCOいいって言ってたし。 |
パン屋 オットー 13:41
道化じゃないよ。
ニコラスのミスリードはディたんが良くない。 で発言にフィルターを掛けて、状況から角を2つ程曲がって、真偽だけは正しく推理した世論になった所為で、狼が僕襲撃の方が通ると思った結果だね。 |
ならず者 ディーター 14:23
>ニコちゃん、ごめんね☆
前村で、俺狼で占い師騙ったんだけど、真占い師が変な事言ってる割りに「こんな狼いるわけねー」とかで信用得てたんで、ちょっとそれをぱくってみました(汗 |
神父 ジムゾン 16:51
不甲斐ない狼で御免なさい。
戦術論とか一長一短じゃん大袈裟だなあとか思ってたらさくっと一本吊りされましたよ。 でもって占い回避しなかったのは真の信頼を落とすためだったんですけど…うーん、もう少し布石を打たないと駄目でしたね。 まとめ役立候補するとか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:06
うーん、ヤコブ共が痛かったかなぁ…あの決定までニコラスかと思ってたし。
あ、そういえば、オットー、狂誤爆はしてもしょうがないと思ってるよ。黒出すなと思いながら決定順が【屋→者】になってくれることを祈ったけど、【者→屋】だったね。あ、あの決定順はおじいちゃんのGJだと思ったなぁ。先出しの黒説明が結構きつかったわ(笑) |
神父 ジムゾン 17:20
占い回避を許さないHCOも一長一短かなと。占い回避を準備をしていない狼がするとすっごい違和感が出るので結局真が判りやすかったりする。例:本決定確認していない・CO時期が3日目以降とかてきとー。序に占いを他の灰に仕えるますし。
|
老人 モーリッツ 18:24
パメラも白く見えたけどの。初日から分かりやすかったとゆーか。意見が似てて疑いにくかった。
んでリナは白狼警戒しておったけど、皆白いってゆーしw村長はそーいや初日に村人予想してたの。HCOへの気負いのなさっぷりとか。 |
村娘 パメラ 18:38
ちょっと顔出せた〜。
今回あたしがお髭村長さんに「○○だから〜だと思うよ」みたいなこと言ってたでしょう。たいていの村だと「誘導しようとしてる」みたいな意見が出るんだけど、そういうのが今回全くなかったのよね。だから昨日は、みんな白だなぁと思えたよ。 |
羊飼い カタリナ 18:58
ニコラス>おー来てくれてよかった。最終日に真っ先にレジ人間説ぶちかましてる私もいるから、間違ったところで問題なし!
それにニコ、ヤコと票が乗ってたところが白確していってくれたから最終日が楽だったのもあるし。GJまで出してるんだから立派に仕事してるよ。 |
神父 ジムゾン 19:15
ワオーン 負け狼の遠吠え〜
白村人が3人いると負けだなーと思う今日この頃。白過ぎ。 >おっと…さん 怒らない怒らない。普通にやったら霊能者回避しなかった私は白だから偽判定は普通に出せるはず。 |
羊飼い カタリナ 19:21
オットーの仮希望は何もひっかからなかった。議事を読み込んでるっていうけど、こんなに厚い議事なんだから目についたことろ以外は読み飛ばしてるし。
それよりモーリッツから投票ミス指摘された時に、吊りは間違ってるのに占いはあってるんだって一瞬メタ推理をよぎったなぁ。考察するときにはすっかり忘れてたけど。 |
パン屋 オットー 19:37
でもね、もう負けが込んでたから…更に奇策に走っていいかなって思ってた。
ディたんラインだと、もう狩人を騙る余裕は無い=それでも騙って来て2COになった=ディたん偽の可能性アップ? とかね。 |
パン屋 オットー 19:40
理由が判り難いって言うか、理由が弱いのにそっちになって他の考察はしないの?
って感じだったんだよね。リーザがその辺り突っ込んでてくれたから、便乗して僕もそれ疑問だとか声に出しておけば良かったんだけど、足りなくてね。 |
神父 ジムゾン 19:57
狼がやる狩人誘導って精々占い師の誰々が狂人或いは真の可能性が高いから最悪でも白だよね⇒白なので護るべき
という誘導ですよね。 誰々を護って欲しい系の露骨な奴はやってるのを見たことは無いです。 |
パン屋 オットー 20:10
難しいよね…前の村でペーター?と対抗しちゃった時は、結構ペーター?を怒らせちゃったし。
人として白く在りながら、しっかりと勝ちを目指すって個人的には理想だけど、自分も全然出来てない人です。 |
木こり トーマス 20:19
ログ読み完了。改めて今回の狼は大変だったことを知らされた。レジーナ、ジムゾン、ヨアヒムお疲れ様。オットーも判定とかすごかったと思う。ただ今回はラインに恵まれてなかったかな。
|
木こり トーマス 20:24
■1.29戦目。18勝11敗
■2.狩人→村人 ■3.MVPか。今回は全員と言ってもいい感じだな。じいさんは鬼ツモだし、ニコラスはGJ。カタリナ、パメラ、村長は白かったし。アルビンは真っぽかった。レジーナ、オットーもあの逆境の中がんばってたと思う。 |
パン屋 オットー 20:28
例えば、2d0906なんだけど、多分トーマスの中では色々なパターンを考察した結果だと思うんだけど、この発言だけを見ちゃうと、そう思った理由の一つと結果だけがぽんと出てきたみたいに見えちゃったのね。
|
パン屋 オットー 20:30
その時に他のパターンを消した経緯とかその辺は、他の人は読み取ることが出来なくて、結果リーザの占い希望に挙がってたよね。
後リーザがその二日後にやっと理解できたって言葉が出たのとかでも、それが判って貰えると思うんだけど、どうかな? |
羊飼い カタリナ 20:34
トーマスのそこはひっかからなかったなぁ。一応セオリー的にも初回の黒出しは、黒引いた真か、地雷が怖くなくて合図をだした狂の確率が高いって思うだろうし。
私自身、狂っぽくみせた狼とかも一応考えたけど、そこまで可能性を言い出すと、結論をだせないのが黒要素とかなるから封印してみました。 |
パン屋 オットー 20:34
カタリナの白さを説明するのって、この発言がこう、って説明がし辛いんだけど…。
考察をする時の視点かな。全部が出来てた訳じゃなかったみたいだけど、前半は特になんていうのかな、人の発言を読む時、相手の視点で読んでる感じがしてたんだよね。 |
行商人 アルビン 20:34
というかよく考えたらニコラスさんがあそこで狩人COしてくれたおかげでディタさん襲われなかったんだよね?
ディタさん襲撃しようとしていたみたいだし。 ニコラスさんGJなのですよ。 |
パン屋 オットー 20:37
うん、そうだよ。
もう一個GJが在るとしたら、僕を護衛してその結果を伝えた事で、ヨアヒム放置の可能性も、無くしたってのは(結果は突然死だから関係ないけど)かなりGJになったはず。 |
羊飼い カタリナ 20:38
あー、なるほどね。相手視点っていうか、狼なら見えてるであろう事実を整理して、無意識でその視点がでてるとか、逆にこの事実を知っていればその発言はでないだろうっていう感じで読んでるからなぁ。
|
パン屋 オットー 20:42
相手の言葉や、伝えたい事を理解することを、最初の一歩にして、その上で考察をする事。
僕が仕切れない事なんだけど、僕が目標というか理想としてる所なんだけど…。実際、人って自分視点になってしまうから…まだまだ駄目なんだ僕は…。 |
パン屋 オットー 20:49
因みに相手の黒要素を挙げた時の反応も、それが出来てないと、…。
『なんでそう取るんだよ、そこはそうじゃないんだ。』 と成ってしまう事が多くなるし、それが出来てると 『あ…確かに、これは指摘されても仕方ないな。』 となる場合が多くなるかなと…。特に対抗の黒要素挙げる時は、そう思われる指摘をしたいって思うのは、僕の全然出来てない理想ね。 |
パン屋 オットー 20:57
因みにこの後半のって、覚えてるジムゾン♪
僕が375村でやっちゃったヤツだよね。理由説明薄く、吊られる人を白って言ってまとめ役(ジムゾン♪前世)に突っ掛かって、結果白…で、白を知ってた狼って言われて吊られちゃったんだよね…(涙 |
パン屋 オットー 21:04
『思考をさぐるような質問』
それ失敗談ある。狼探しと関係無くは無い質問だったんだけど、F999村で人と思える人を、更に確信する為に質問したら、言い掛かり付けてきた&ロックオンされたって思い込まれちゃってた事が…。 |
羊飼い カタリナ 21:12
人によっては人間っぽいことも黒要素ってとられることあるよね。
やっぱり、灰が白かったのもあるけど、残った灰メンバーが誘導とか、言いがかりとかそういう理由付けしない人たちだったってのも大きいなぁ。 |
木こり トーマス 21:31
そうそう、参考までに個人戦とHCO村について、俺が体験した村を紹介します。ただ、個人戦のほうは突然死が沢山でて、HCOのほうは狂人突然死というレアなケースなため、戦略としてはあまり参考にならないと思いますが、概略を知りたい方は見てみてください。
個人戦→F622 HCO→F875 |
木こり トーマス 21:34
すでに指摘している人もいますがまとめて再戦者リスト。
アルビンとは3回目か。前回(F933)はニコラスも同村だな。ニコラスは2回目。前回は特に大したことできず、速攻で占われた気がする村長です。 オットーとは2回目。F865の村長です。あの時は真っ黒でしたが、今回はそれなりにがんばったつもりでいます。 パメラも2回目。F916のモーリッツです。わお〜んしたのに仲間が誰も乗ってきてくれなくて寂しい思い |
木こり トーマス 21:34
寂しい思いをしてました。
レジーナは3回目だな。F1005のリーザです。あまり信頼されなかった占い師ですみませんでした。 ジムゾンは2回目。F581のアルビンです。あの頃はまだ2戦目で、初戦が少人数村だったこともあり、共有者としての動きがわからず、真っ黒な共有者ですみませんでした。それにしても、あの村の占い師は・・・。 モーリッツも2回目。F971のニコラスです。あの時は強引に両潜伏にしてすみませ |
パン屋 オットー 21:35
そうそう、参考までに個人戦とHCO村について、僕が体験した村を紹介します。ただ、個人戦で突然死がでて、HCOのほうは占い師突然死というレアなケースなため、戦略としてはあまり参考にならないと思いますが、概略を知りたい方は見てみてください。
個人戦→F989 |
パン屋 オットー 21:39
そうそう、参考までに個人戦でHCO村について、僕が体験した村を紹介します。ただ、個人戦で突然死がでて、HCOも占い師突然死というレアなケースなため、戦略としてはまったく参考にならないと思いますが、概略を知りたい方でも見ないでください。
個人戦&HCO→F989 |
パン屋 オットー 21:55
10年位前かな、元素リスってゲームを考えた事が在って…。
原子が降って来て、足を合わせて分子を作るとその特性で…例えばH2Oを作ると水が出来て、最上位段を一列消してくれるとか…C7H5N3O6を作ると大爆発を起こしてブロックが全部消えるとか…。 でも2D落ち物だと足が届かなくて無理だった。 |
旅人 ニコラス 22:04
元素記号とかはよくわからんピエロの登場だ。
者真なら俺襲撃じゃなく者襲撃すればよかったのに。護衛したけどまだ占真偽ハッキリしないと言っているんじゃなく、〜が狼とハッキリミスリードを喋っているからな。んで次の日に旅襲撃すればいい。どう考えても者護衛はしないからな。 自分は鉄板でオットー護衛、サラミ一枚分の薄さで老人護衛かな。 |
パン屋 オットー 22:11
因みにHCO改で理想の分け方、
初日CO組&占い候補組:狼狼灰灰灰灰灰 投票CO組&処刑候補組:占霊狂狼灰灰灰灰 で序盤の占い2回と、処刑1回が村人(SG候補減らし)となった場合だと、初夏異種劇が完全灰で、狼が占われたかもしれない灰と、能力者かもしれない占われてない灰、の2択を迫られて、面白いかなとは思ってた。 |
神父 ジムゾン 22:12
1日目にも指摘しましたけど確定を嫌がるならどうやっても占い師が真狂狼になりやすいはずなんですよ。
ようは占霊同時投票COと利点は同じ。ただ2日目襲撃前に霊が表に出るので成功率は上昇するだろうなあと。 |
旅人 ニコラス 22:14
独断と言われるのが嫌ならあらかじめ避ける意見を考えておけばよかったのに。
旅を怪しんでみていたなら「今日GJ発生で占機能が残っている。占でGJ出たなら二回続けて襲撃はこなそう、ということは明日統一占いになる可能性大なんで今後の事も考えて旅●。前日に旅は農白寄りで見ている為、もし旅黒なら芋づるでいけるんじゃね?」とか適当に答えればよかったのに。 それでも回避したけどな。 |
老人 モーリッツ 22:20
ノシ
HCO>戦術論って、実際に試さないと分からない感じではあるのぅ。分けるとしたら、多分「初日、村長・ジム・ニコ・アル・リザ・オト・レジ」とか言おうとしてたかな。確か。うろ覚えじゃけど。 |
旅人 ニコラス 22:21
今回突っかかったのは「明確な理由が無いから」だよ。
吊るという事も占うという事も決定するには、明確な理由がある。無ければ何の為に皆は希望出してるのかわからないし。 発想を逆転すれば最多票を吊り占いから外すにも明確な理由が無ければいけない。 旅●妙▼には少しの理由があったが、農夫を外したのには全く触れられてない。だから独断だと言ったんだよ。 後、理由出しに拘るのは吊られる、占われる者へのマナーだと思 |
旅人 ニコラス 22:27
まあ、纏め役は独裁だ、独断だと言われても「だから何?」くらいに思っていた方がいいよ。当然理由要るけど。
万人が納得する理由なんて理想でしかないよ。元々人間は理解しえない動物なんだから。 でも、出来ないからこそ分かり合おうとするもんなのかもな。 |
パン屋 オットー 22:27
僕の希望は、●▼で回避CO、灰では投票COもしない、ペーター?は保険で不定投票CO(狩人でもしてないかもと思わせる目的で本当は確実に投票CO)
だったんだけどね…採用されなかった。 |
老人 モーリッツ 22:28
ヤコを外す理由は、わしの中では「相方だから」のただ一点じゃったから、「早めに相方明かせばよかったなー」と後悔なんじゃよ(笑
だからその点、ミスったと思ってるんじゃけどの。独断って言われるのは嫌じゃないのじゃwただ、「自分の中でも納得の上で説明できる独断」じゃなかったので、アワアワしておった、ってことじゃな。要はスキル不足じゃよ〜(苦笑) |
パン屋 オットー 22:35
で英断も独裁も、独断である事…本質は同じで、そしてそれ自体は悪い事じゃないと思うよ。
表で言えない理由なら、明日説明するでも構わなかったと僕的には思う。ヤコブは票が集まり過ぎだから外したとかは、結構いいんじゃない? |
旅人 ニコラス 22:36
少女の場合は前提が違っているんで問題外だが、俺が受け取ったいいがかり度合いとしては「ゲルトが死ぬのを知っていた=襲わざるを得ない狼だ」ぐらいの感覚だな。
もしくは樵[3d22:17]ぐらい。それぐらい的外れてたんでもう喋る気無かった。数回説明しても駄目だったし。 悪いけど俺基本的に他人に期待しないタチなんで。 |
老人 モーリッツ 22:37
キッチリ決めた上で説明できて、回りも納得できるかどうかってのは重要視してるから、それは分かるんじゃよ〜orz
トマ>あー、でも、わし両潜伏は取る気はなかったので、のぅ・・・。以前、両潜伏案したら、相方がモゴモゴじゃったのでorz |
旅人 ニコラス 22:39
村長含めて、俺の発言に物言いつけてるが、俺は基本的に「礼には礼で応える」「無礼も礼のうち」って考えなんで。
無礼な感覚の人間に丁寧に返すほど人間出来てないんです。申し訳ないですが。 |
羊飼い カタリナ 22:45
ニコラス>3dの占い希望に関して。ニコは怪しいから、いざとなればいつでも吊れるくらいに思ってたので占い希望しなかったよ。
ヤコブは別に黒くて占い希望したんじゃなくて、私には発言だけでは、白黒つけられないタイプなので希望したよ。 |
神父 ジムゾン 22:47
>ニコラスさん
お疲れ様です。文章量が限られているので説明し切れず誤解を招くことが多いですから。しかも1度目の誤解で色眼鏡がつくので全然解けないという。 間違ったことは言ってないのに誤解で吊られる、しかも狼だから余計悔しかった覚えはありますね。 |
旅人 ニコラス 22:49
羊飼い[22:45]>今答えてもらっても、どうしようもないんだが。
あと、無礼ってのは言い過ぎだな。でも人の話を聞かないってのは正直に感じたんで、聞く気が無いなら好きに解釈してくれってのはマジで思った。 |
旅人 ニコラス 22:52
思考過程が違うから疑うと言うのも、個人的には行き過ぎた感覚に見えるな。
自分の考えが絶対じゃないし、そいつはそいつの考えがあってそういう思考しているわけだし。 違うものは違うから。これはもうどうしようもないでしょ。 違いを理解した上で行動や思考に矛盾や違和感があって初めて疑う対象になると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 22:54
ニコラス>人の話を聞く気がないと大変ってのはわかるよ。前々村で、能力者候補4人全員とラインが切れた人の白を、延々と説得してたのに、相手が、「自分には納得できないからノイズ」って言った日には愕然としたし。
|
パン屋 オットー 22:55
トーマス>投票COは狩人の判断
実は3日目の時点から、僕が真でもディたんが真でも、ほぼ詰ませる方法ってあったんだよ。 3日目の占吊で村人2名を吊った後、商青者と処刑、その間に村人2人を白確定させて、5日目に狩人COさせると、残りは僕視点で黒黒、ディたん視点で黒白になるんだよね。で僕でもディたんでも黒を吊って終らない時は、僕が真だから最後の狼も確定と…。 |
旅人 ニコラス 22:59
オットー>その作戦だけど、襲撃がどこに来ても成り立つもんなの?全然考えてないからわからんけど。
羊飼い>「そもそも今回は一度も黒狙いで占い希望だしてないし」 それはそれでどうなんよw |
パン屋 オットー 23:02
あ、ごめん、ディたん襲撃で成立たないかも…。
あと、ほぼって言うのはそれもある。 それと最終日前日まで狩人の護衛が期待できるんで、ディたんにしても僕にしても、襲撃は1/2で更に最悪の事態になるから、その意味で、ほぼ、ね。 |
旅人 ニコラス 23:09
少年狩人は、俺が狩人だから無いっていうわけでもなく、HCO出した時点で無いと思うんだが。
なんかめんどくさそうなCOだし、自分が混乱するCOで護衛迷う方法をわざわざ提案しないと思う |
行商人 アルビン 23:12
HCOは提案するのは自分が共有者の時じゃないとダメだと思うですよ。その案の利点とかをまとめ役に説明しなければいけなかったりとか手間かかるですし。
やりたければ共有者になって提案しなきゃですね。 |
旅人 ニコラス 23:13
独断禁止が白いと思うのは
初日に狼が一番気になるのは狂人が誰かって事。独断禁止は狂人の動きを遮る行動。狼側が進んでやるとは思いにくい。 独断に関しては真でもやるけど、独断つーことだけで色眼鏡で見られるためそんなにやる奴ぁ少ない。逆に狂人は狼に潜伏幅広げる為にやる理由はある(占確定が狼に一番恐怖になる事だから) 人や場合にもよるけど、そんだけ。 |
旅人 ニコラス 23:22
ああ、墓下騙りは単なるジョークだよ。
ていうか、自分がしている、する以上他人がどうしようが興味が無い。 神父が狼COしてたらか…世の中には真性マゾがいると思ったな。まあ実際いたわけだが。 |
行商人 アルビン 23:25
ニコラスさん>マゾ狼なんていっぱいいるですよ?私も全力で占い騙りの仲間を吊ったことあるです。自由投票で事前にどちらに吊り票を入れるか大体わかっていて、私の一票で真占い師吊れたのにそれをしなかったから白く見られたことあるんですよー。
|
旅人 ニコラス 23:31
おう、トーマス達者でな。
アルビンに絡んだのは、たしかヨアヒムが女性スケールで唯一からまなかったとか誰かが言ったから、じゃあ絡んどくかって思っただけ。 んじゃあ、ヨアが無事である事を祈りつつ俺も寝る。 |
羊飼い カタリナ 23:33
あ、能力者で思い出した。考察にはいれなかったんだけど、オットーって結構信用とるの自信ありそうなイメージだったんだよね。そのオットーが、私が霊にでてラインが繋がってくれればいいっていうのが、なんか弱気にみえて見た瞬間は違和感あったな。
|
村娘 パメラ 23:37
ただいま!初夏異種劇w
入れ違いにトーマスさんおやすみ。再戦だったんだね、気がつかなかった。そういえば前回トーマスさん「今度は同陣営で」って言ってくれたっけ。そのとおりになったね。またどこかでね〜。 |
村娘 パメラ 23:43
なんだか前の方の話題はめんどくさそうなのでさらっとしか読んでないけど、占吊立候補は狩人潜伏幅狭まるし嫌だなぁ。
だからジムゾン♪さんの「むしろ占って」は村人っぽくないなと思ったよ。 |
パン屋 オットー 23:47
占吊立候補は、人を見るゲームとして面白しろくないから嫌い。
でも狩人潜伏幅狭まるは関係ないな。5日目に投票COして貰って確定白になるか、襲われて確定白になるかの違いでしかないし。 灰が村狩狼狼になった時だから、襲おうが襲うまいが、狼決まっちゃうんだよな。 |
村娘 パメラ 01:04
あっと、でぃーたん、おやすみ〜。
あたしが狩人だったら初回でぃーたんだったなあ。狼の可能性は無いと思うから。 狂人守るのはそんなに嫌じゃないけど、狼守るのはいや。 それじゃなかったらモー!ちゃん。 |
村娘 パメラ 01:35
うん。でぃーたん、おっとさんどっちで出たかは分かんなかったけど、リーちゃんぽかったよ。
でぃーたん守っても、ばれないように逆につくことあるし、おっと…さん守りならそれをいえないからグルグルしてる感じだった。 それがなくても霊●回避なしとかで白かったけどね。 |
パン屋 オットー 01:41
実際は村人もそれが良いんだろうな。
どちらも公平に見て、友好的にしつつ口を滑らかにさせて情報を引き出すだけ引き出して、決め打たなければ行けない日に、いきなりドーンッと…(あぁ、黒いなぁ〜) |
パン屋 オットー 02:41
かさぶたの剥がし合いだけど6日目に
表:共共占占霊霊狩狩狼村 役:共共占狼霊狂狩狼狼村 で…霊能者の判定で狼4人バーストで詰んでしまった村も在ったな。 もっとも6日目の10人…つまり護衛成功…2回なんだが…。 |
パン屋 オットー 02:46
昔、ヤコブと一緒だった村も面白かったな。詰んでないけど、
表:共共白白占占占霊霊狩狩 役:共共村村占狼狼霊狼狩村 と言う。回避COがまだ奇策…と言うか初めて実行された村だな。狼が全員回避COした…。 |
村娘 パメラ 03:27
次の日へ
やっぱりあと1時間は無理ね。
ではでは、名残惜しいですけど、お付き合いいただきありがとうございました。久しぶりに全員多弁な村で楽しかったし、灰にいながらお互い信じあえるという、いい体験ができました。また、どこかの村やまとめサイトなどなどで会いましょう!ではノシ |