F1031 山影の村 (4/6 17:00 に更新) rss

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神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、青年 ヨアヒム を占った。
青年 ヨアヒム 17:00
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
少女 リーザ は、神父 ジムゾン を守っている。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、木こり トーマス の 5 名。
村娘 パメラ 17:00
私が狩人ですのに……シクシク。
えーと、リーザ様が狂人で、オットー様が狼、ですか? 昨日のペーター様の『自分は襲われない』発言、狼が襲撃されない理由を先回りで言ってるようにしか……。真なら普通に食われると思うのですが。トーマス様の指摘どおり。
羊飼い カタリナ 17:01
リーザ、ご馳走様。

さて気になるペーターは誰を占ったのかな?
木こり トーマス 17:01
ペーター>返答ありがとう。「自分ならやらない」ことを「ありえない」いっていたのは変な感じがしたが、まあ、考え方はわかった。
ならず者 ディーター 17:04
取り合えず、俺の独り言を1部抜き取り
ならず者 ディーター 午後 0時 29分
本当はね〜。一番吊りたいのはパメラなんだよ。でも、一番狩人率高そうなのもパメラなんよ。わかってくれ!!狩人臭くないトーマスを吊りたい。
orz
村娘 パメラ 17:04
とりあえず、リーザ様の偽要素。昨日ディーター様を護ってない狩人って、ありえないかとw。
奇数進行でGJ出ても吊り手変わらない状況、突然死二人で狩人が居ない可能性もそれなりに。狼としては、ディーター様襲撃一択でしょう。
しばらく、離席しますね。
ならず者 ディーター 17:04
そして、リーザ&オットーお疲れ〜
ならず者 ディーター 17:05
そしてもう一丁!!ならず者 ディーター 午後 0時 57分(独)パメラ、おみゃ〜はどの仮決定やっても「微妙」じゃん。どうしたいんよ。リスク無い決定なんてないぞ。なぜなら「人間の可能性があるから」なんて言われたら、何も出来ん。滅茶苦茶吊りたい。本当は吊りたい。マジ吊りたい。っていうかね、トーマスの反応とパメラの発言を見て、本決定をひっくり返すことも考えてるんよ?そこわかってるの?w
ならず者 ディーター 17:06
っていうことで、パメラを吊っちゃいました。
少年 ペーター 17:06
【ヨアヒムは人狼】
ヒット!占った理由は、寡黙(樵羊神)に2狼はさすがに無いと思ったから。樵はリズ確白指摘で白く見ていた。羊は悩ましいが黒くは見えない。よって、青中庸ステルス&神追従狼と予想している。

今日はヨアヒムと僕の説得戦になるだろうから、みんなにはヨアヒムを信じるなら狂人がどこにいるのか説明付かない点を考えてほしい。昨日の僕の屋狂要素指摘[3d13:32]も参考にしてほしい。
少女 リーザ 17:06
はろはろー、墓場でもアイドルリーザちゃんだよー(はぁと
いやーゴメンねディーターさん…許して♪
パン屋 オットー 17:07
はー、疲れたのだー!
やっと墓下へ来れたのだーw
>ディタ、パメ、リーザ、お疲れ様なのだ。
あと突然死2がな〜・・・正直微妙。
ならず者 ディーター 17:08
アイドルキタ━(゜∀゜)━!!
つか、トーマスのメタ発言が嫌なんで、もう勝ち負けとか関係なくトーマス吊って欲しかったwwwってのが本音。あと、青神羊!(村側なら)俺に質問(理由)聞くなら議事録読んでないのにしろ!と、墓下でほざいてみる。
ならず者 ディーター 17:11
手数4とか、足りなすぎ。寡黙過ぎ(何度目の発言だろうか)。これはね〜、きっついぜ〜。
羊飼い カタリナ 17:12
なんで幼女が死んでるんだ?妙が狩人宣言しておとりになって別にいた真狩が妙を守るって作戦じゃなかったのか?たぶん幼女もそれを期待しての狩人宣言だと思っていたのだが……
ならず者 ディーター 17:13
カタリナ・・・狩人いるなら俺生きてるんだって・・・。
パン屋 オットー 17:13
これこれ、>ディーター殿、
誰も完璧なプレイなど出来ないのだし、恐らく皆が皆反省点を持っているのだから、墓下は楽しく観戦しましょうなのだ。
「こういうのは止めた方が良いよ」って程度にしておこうなのだ。
羊飼い カタリナ 17:14
今日上手く神父吊れれば勝ちですね。頑張りましょう。
少年 ペーター 17:16
>ジム
あと、ジムゾンが本決定を無視して僕に投票したのも少し気になるところ。仮決定了解も吊りの脅しを受けて慌ててという印象があるし、昨日の狩人COもなかった。説明を求めたい。
木こり トーマス 17:16
ペーターの真偽は悩ましいが、昨日のヨアヒムの発言を考えると、もしペーターが真だとすると、潜伏人狼にとっては、灰の4人の中に狼が2人いるとは考えにくいということで世論を持っていけばペーターを吊りやすくなるわけだから、昨日灰考察で全員白を主張したヨアヒム狼はわりとしっくりくる。今日の問題はヨアヒムとペーターのどちらが狼かということだ。
ならず者 ディーター 17:16
いや、トーマスが昨日言ってた「禁じ手」とか意味わからんし。ああいうメタ発言はマジやめて欲しい。一番気に入らないのは、俺自身だwwww2択に弱い!2択に弱い!!2択に弱い!!!だからまとめ役向いてないっつったのにwww
霊3度目だが、今のところ勝ち無しだ。
パン屋 オットー 17:17
ちなみに、最初に黒出ししたのは「突然死に狼居るんだろーなー」って思ったので、特攻したまでなのだ。
まさかペーターが占い師なんて有り得んと思ってたのだ(苦笑)
村娘 パメラ 17:18
一瞬だけ顔出し。
>ディーター様
昨日の仮決定、本当は反対と言いたかったのですw。私は、灰吊りより占い師吊りの方がいいと思ってましたので。ただ、朝の希望出しの時点でペーター様が来ておらず、占い師吊りが言い出せなかった。自分で灰吊りの希望(▼リーザ様)出しておいて、反対とは言えなかった、というのが本音です。タイミングが、悪かったですね。
吊り手足りないは完全に同意です。
ならず者 ディーター 17:19
くそぅ、パメラが黒すぎなければ吊らず俺が生きていて、そのまま年ほぼ決め打ちで行くつもりだったのにwww
パン屋 オットー 17:19
ところで、メタというならば、少しカタリナに参ったw
確実に前世で同村してる。中身が判るとプレイの傾向が頭をよぎって困る。…なるべく排除するようにはしたけどね。
少女 リーザ 17:20
あー、ディーター守んなかった理由はね、2dではペーター真だと思ってたのね、リーザちゃんは☆それでリーザちゃんが人狼だったら狂人オットー襲って3dの▼ペーターにする方向で動くかなーって思ってたの、だから護衛はオットー♪ディーター護衛はもちろん迷ったんだけど狂人オットーが判定誤爆でもしてくれればいいしいいかなーって思ったの☆
ならず者 ディーター 17:20
それだm9゚д゚)
年真寄りと見てて、その年から人間判定をもらったリーザを▼にするあたりが、黒かったm9゚д゚)
少年 ペーター 17:21
ディタが噛まれてから毎日が正念場。心臓に悪すぎだってば。リズちゃんGJ狙いすぎだって。
羊飼い カタリナ 17:21
両方狼の可能性もあるしな。
神父の昨日終盤の不透明さは私も気になっている。

幼女、パンヤ殿、お疲れ様。
パン屋 オットー 17:21
あとパメラは村視点のワシからすれば然程黒くは無かったのだがなぁ、ヨアヒムの方が序盤から様子見感とステルス感ふりまきまくりだったwww
あまりに黒くて、白要素挙げにくかったので「潜伏狂候補」に挙げてきたくらいなのだ(苦笑)
ならず者 ディーター 17:22
いや、リーザ狩人じゃないだろwww
あそこでペタを守る意味が無い。ペタ襲撃されたらオト偽確定になるため、狼は襲わない。
少女 リーザ 17:23
ディーター 午後 5時 22分>いやいや、ペーター真だと思ってて狂人だと思うオットー守ったの(はぁと
羊飼い カタリナ 17:25
神父心強い!!今日我々二名がペーター吊り希望してたら勝負ついてましたwwww
ならず者 ディーター 17:26
墓下にもろ、多弁組みが来た。表は寒いな。そもそも羊神は●も▼も挙げない。判断まじつかない。かといって寡黙吊りやる余裕もナッシング。エピに行きてぇ〜(´Д`)
オラァ!村側ならしゃべれーwww
村娘 パメラ 17:29
えーと、私、年真寄りなんて、言ってましたっけ??
いえ、昨日も思考が矛盾しているといわれて戸惑ったのですが……。
オットー様の偽要素、と挙げはしましたが、屋偽だと年真妙人になるはず、でもリーザ様の発言は黒く感じるしペーター様の昨日の発言が狼っぽくもある。占い師両偽じゃ? という流れで話していたつもりなのですが……。
今度こそ、離席しますね。
ならず者 ディーター 17:30
■MVP:ゲルト
パン屋 オットー 17:32
結局、占い師の真贋も、灰の白黒観念も、判断する側の経験とかで大きく左右されるから、誰の意見が正しいとかは無いのだ。
そもそもスゲー白い狼も居れば、凄く黒い村人も居る訳で・・・
・・・ま、この村の不幸は「突然死2」なのだ。・・・ところで、ここまで来て狼負けたら泣けてくるのだがw
少年 ペーター 17:32
>カタリナ
僕とヨアヒム両狼の可能性はほとんどない。なぜなら、占突然死でない限り、屋真となってしまい、自動的に娘も狼となる。この村の狼は2匹であり、計算が合わない。

それに屋真とすると狂人の行方がわからなくなる。突然死が占&狂は流石にないはず。
少年 ペーター 17:34
ちなみに屋真&年青両狼で狂人健在とすると、今頃わおーんになっているはず。
少女 リーザ 17:35
ディーター 午後 5時 16分>「禁じ手」発言はメタとは思わなかったけど自分ルールの押し付けだなーって思ったかな☆このゲームは推理説得のゲームだけど、人狼とまとめ役からしたらブラフと他人の粗探しのゲームでもあるからね☆
ならず者 ディーター 17:37
2d01:58「一応、私個人の考えとしては『狂人はさっさとアピールするべき』と思っているので、どうしてもオットー様がアピール目的で黒出しした狂人っぽく見えてしまいます。」
2d07:29「真占の行動としては疑問であり、偽要素ではないかと考えています。」
2d07:30「■2.3.●ジムゾン様 ▼リーザ様でお願いします。」
羊飼い カタリナ 17:38
〜人斬り少女の物語〜
最初は偶然だった。町の砥ぎ師に頼んでいた包丁を持ち帰る途中、山中で賊に襲われたのだ。
ならず者 ディーター 17:41
俺的に、メタってのは【枠外】の発言。例えば「都合でコアタイムが急にずれたりしたのもあったが」とかも俺は含めて考えている。
パン屋 オットー 17:42
>ディーター、
話変わるが、今まで何回狼やってる?
狼経験重ねると、比較的色んな村人のタイプに納得が行くようになると思うのだが。
そんな観点で判断して行くと、今回村人として最もブレがあったのがヨアヒムだと思ったのだ。(パメラのような発言・結論のブレじゃなくて、PLとしての人格のブレの方ね。)
木こり トーマス 17:43
今日は確定白がいなくなってしまったから、まとめ役を作ることができない。純灰の中に狼がいる可能性もあるわけだし。今日はペーターかヨアヒムの二択で自由投票ということでいいのか?
ならず者 ディーター 17:43
まあ、メタがダメっていうルールは無いがね。強制もしないが謹んで欲しいというのは本音だ。狼側でのブラフは全然かまわない。
羊飼い カタリナ 17:44
なるほど。ありがとう、二割がた理解した。
ならず者 ディーター 17:46
21戦目だろうか。ただ、春休みってこともあって、な〜?あと半年振りってのもあるが、突然死が多いと感じた。更に言うと、寡黙が多いとも感じた。真に見えない真ってのは今までに何度も遭遇してるし、そこら辺はいいんよ。ただね〜、ここまでそういうのが多いとね〜、きっついね。2dの最後とかね。理由言ってるっつーの。
パン屋 オットー 17:46
そもそもトーマス狼かも知れないけどなw
ちなみに中盤以降のワシの狼予想は
[青樵>青神≧青羊]だったのだ。
羊は・・・前世のメタが少々。ワシ自身が彼女に「占い師守りたくなる狩人心理」を説いたってのもあるので・・・
パン屋 オットー 17:48
そういうメタが入るから中身予想が頭の中で固まってしまうのは微妙なんだよなー。

・・・さて、暫く席外すのだ ノシ
ならず者 ディーター 17:50
いや、さっぱりわからんかったね。[年妙]のゴールデンコンビか、娘木>娘青>木青 っていうぐらいだろうか?これで神&羊ペアなら、どうしようもないwwwwって思ってた(もう既にペタから青に黒判定出たがね)
木こり トーマス 17:51
今日ヨアヒムを吊ったとすると、年屋のどちらが真だったとしても狼を一匹吊れることになるので、明日は来る。年狼で潜伏狂人が生きていたとするなら明日はわおーんになるわけだな。今日ペーターを吊るとすれば狂人の位置をしっかり考える必要もある。
少年 ペーター 18:00
>樵
それでいいと思う。

ちなみに潜伏狂人の仕事は「可能ならば占白判定をもらい、議論をミスリードすること」だから、この村の現状でそのイメージに合致する人はいない。狂人生存の確率は極めて小さいこと、そして屋がまさに狂人だったことを強く主張する。
パン屋 オットー 18:39
あ、ディーター、さっき聞いたのはプレイ回数じゃ無くて、狼になった回数ね。
ちなみにワシは経験の半分くらいが狼陣営になったかなw
ならず者 ディーター 18:46
狼側10回だな。狼側の方が楽しいしな。狼回数は6回で、ALL!LWだ!
パン屋 オットー 18:47
ところで、ペーターは占い師よりも騙りの方が向いていそうな気がする。
論理主張の方法と主張の強さが、とっても騙り向きだわw
パン屋 オットー 19:19
そっかー、そんだけLWやってると断然村側の方がストレス感じるよな、たぶんw
ワシってば狼やってても基本は多弁なのだが、村側が寡黙だと「村人喋れよ!」って気持ちになる。村側が喋らなくてどうすんだよ!ってヤツだなー。
まぁ、村側でも狼側でも正当派な多弁ガチでありたいってのは常にあるかなぁ・・・
少年 ペーター 20:26
トーマスの考察が冴えてきたな。
それと同じ相手を何度も占えるんだね。今気付いた。
神父 ジムゾン 20:44
ペーターに投票した理由など全くないのですが・・・。
申し訳ありません。本決定了解の後に投票先を設定するのを忘れていたようです。
村娘 パメラ 20:48
白より青の方がログ、多くないですかw? 終盤の大事な時なのに……。
今日はヨアヒム様吊り、明日勝負を選択しそうですね、地上は。で、ペーター様が食われて木神羊の殴り合いor灰の誰かが食われてペーター様とペーター様視点のLWで殴り合い。どちらかですか。
……前者だと、まともな議論が行われるか激しく不安ですがw。
村娘 パメラ 20:54
って、ペーター様狼で、ヨアヒム様人間だとエピでした。まあ、これは真占突然死なので、諦めましょう。
>ディーター様
……なるほど。あれは単に、ペーター様の発言がないので、とりあえず発言のあるオットー様の検証をしていただけなのですがw。
>オットー様
屋1732は確かにそうですね。私の中の占い師像と、ペーター様がどうしても一致しないのですが……相性の問題、でしょうか。
神父 ジムゾン 20:55
>ペーター
昨日は忙しく会話を振り返ることもできず
仮決定なども確認していませんでした。
ですので申し訳ないことに狩人COも出来ませんでした。
今更ですが。
神父 ジムゾン 20:56
【私は狩人ではありません】
です。本当に申し訳ないです。
村娘 パメラ 21:02
私もまあ、役職関係なく多弁になりますね。ガチ論戦した方が、楽しいですから、やっぱり。寡黙の多い村だとどうしても目立って、占われたり吊られたりしますがw。
……上で議論してくれないと、LWが誰だか分からないのですねw。ペーター様真として、木神羊の誰かがLW。この状況で予想しろといわれても……w。
一旦、離席します。@13
パン屋 オットー 21:28
ペーターが(まぁ、ワシもだが…)「占い師ならこうある筈だ」みたいな発言の応酬をしてたんだけど、結局はどっちが真に見えるかってのは状況が作る部分が非常に大きいと思うんだよね。2dはそれがペタ真に働いて、3dは襲撃踏まえて逆転したという感じかなと。「オレのスタイルこそが真だろうが!」ってのは結局自己満足かなとか。騙りは、状況不利でもその差を決定的にさせなければ一応仕事した事になるかと思う。
パン屋 オットー 21:30
・・・あとは村人の占い師感次第かなって思うなぁ、
ワシの場合、結構騙り引き受ける機会が多くてね、そんなん思うようになったwww
少年 ペーター 23:44
★今日の吊りはヨアヒムを強く勧める。無論、僕を信じてくれる人はヨアヒムに投票してほしい。また、僕の真偽を決めかねている人も以下の理由からヨアヒムに入れる価値があるはず★

「潜伏狂人」というのはまず寡黙ではない。狂人はただ潜伏したままでは勝敗判定で人間と判定されてしまうため何の役にも立たない。だから通常、潜伏狂人は占いで白判定をもらったりして発言権を掌握し議論をミスリードしようとする。
少年 ペーター 23:44
周りを見渡してほしい。そのような人は誰もいないと思う。狂人が生存している可能性は限りなく低い。故に屋真だとしても、その場合濃厚になる狂人突然死を仮定すると、今日の状況は「村村村村狼」となる。だから、ヨアヒムを吊った場合、僕の真偽に関わらず、明日はほぼ確実にくる。無論、僕視点ではヨアヒムは人狼だから一匹始末完了で明日が確実に来る。明日になれば更に考察材料は増える。
少年 ペーター 23:49
そして繰り返すが屋真とすると狂人が行方不明すぎる。屋の狂要素[3d13:32]は列挙した。屋狂は堅い。

灰については樵を白と決め打つ。リズ確白指摘が白要素だし、日を追って考察が深みを増している点も情報量が増えていく村人らしく思える。羊は非黒。あり得る可能性を全て考えようとしたり状況によって考えがぶれるのは村人っぽい。あと、狼だったら赤ログで相方に指導されてもう少し方向性のある発言をしてると思う。
少年 ペーター 23:51
神は現状かなり黒い。昨日はリズが吊るぞと脅して慌てた相方のヨアに急かされて仮決定了解したように見える。仮決定を確認していなかったと主張しているが、仮決定了解[3d15:07]しているよ。今日はジムを占う予定。
少年 ペーター 23:57
おまじないしておくかな。

つ[しんじるこころ]
羊飼い カタリナ 01:16
どうしましょー 
少年食べるのが最適でしょうか。
ヨアさんこのまま無発言で突然死狙いでいきますか?そうすれば神父が「相方(青)と連絡が取れなくなってCOが遅れた狼」と思わせることも可能そうですが。
羊飼い カタリナ 01:21
でも突然死を作戦に入れるのはヒキョウだと思われそうですし。今日一日頑張ってペーター吊る方向に神吊る方向樵吊る方向にもっていけたらいいですね。明日私だけになったら少年吊って占い結果隠します。樵が私と神父でどちらを黒く見るか信用勝負ですね。
村娘 パメラ 04:50
ヨアヒム様が来ない……orz。議論もまるで動いてませんし。どうしたものですかね。
ペーター様が占い先を言ってしまったのは、ちょっとまずいかも。ジムゾン様人間の場合、ジムゾン様襲撃で判定隠しorペーター様襲撃で状況黒と狼側に選択肢が増えるような……。
あ、そういえば、オットー様。どうして私に黒出ししたんですか? 昨日からずっと、気になっているんですがw。
パン屋 オットー 09:08
おはようございますのだ。>パメラ殿、
黒出しした理由ですか、その前に、実は正直ペーター襲撃だと思ってたので狂人扱い目論む狼になる気マンマンで、ディーター襲撃に驚いたのだw
つまり元々黒出す気マンマンだったのですが、理由としては[1.狂人目線では狼に見え無かった、2.白だとリーザ視点で灰狼(青樵予想だったので)がヤバイかもと思った、3.自分吊りで1手浪費、4.パメ黒確でもパンダでもペタ吊り易くなる?
パン屋 オットー 09:09
]…みたいに考えたのだ。
ただ、樵狼予想は外れなのかも知れませんね。実は2dの樵GS最白は、とにかく青に注目を集めたく無かったのが理由。自分が偽視されてるのを自覚して、狼でも耐えられそうな樵に前線に立って貰うつもりで配置してたのですよね…。
青年 ヨアヒム 09:24
昨日は顔出せなかったが、突然死する気はないよ
青年 ヨアヒム 09:29
さて、僕に黒判定が出たのね。また、少ししたら顔出すよ
パン屋 オットー 09:35
しかし、神or羊が狼だとしたら、狼チームは結構不慣れ感あるのだ。
どういう考えでディーター襲撃を選んだのか?という部分に興味あるのだ。不慣れさんが白ログを素で読んで、本気で何言って良いか判らないって感じになっているのかな?熟練さんだとしたら、寡黙気味の初心者騙りっぽいのは少し寂しいが…、まぁ、素だとは思ってるのだ。
むしろ未だに狼さん[樵≧神≧羊]かな?などと考えていたりもするのだけれど…@3
パン屋 オットー 10:35
うーむ、マジで議事録停滞。
やっぱトーマス村人かなぁ、午後 5時 16分の考察とかリアルだものなぁ。
自分がヨアヒムの立場なら敢えて2d▼トーマスを出すなどと考えたりもしたのだけど、青はそういうタイプでは無いかも。…普通に青&神とかの方がしっくり来るのだろうか?…とりあえず青は「自分で頑張って白くなって下さい!」@2
ならず者 ディーター 10:53
すんごい地上が寒いね。んで〜、初心者にセオリーは通じない。っていうのがあるね。本来なら寡黙吊りでガンガン減らしていくんだけど、今回はそれやる余裕無し。んじゃ、夜明け後に(エピってるかも知れないがwww)@0
青年 ヨアヒム 11:01
正直狂人の居場所については僕も納得いく結論が出せないが、一番狂人の灰の中で可能性が高いのはジムゾンではないか、正直このゲームにあまり慣れていない印象が強く、占3COにすべきどうか分からず、そのまま潜伏して、しまったのではないか。
青年 ヨアヒム 11:04
だから、今まで味方を追い詰めることを恐れてはっきりした発言ができずにいたのではないか。
青年 ヨアヒム 11:10
>ペーター
先程の発言で神の投票ミスの考察の所の意味がわからないのだが
神父 ジムゾン 11:13
仮決定了解の後に吊り先の変更を忘れていた
ということです。
神父 ジムゾン 11:17
私は狂人ではない。そもそも私が狂人であるとすれば屋狂は覆る。
ペーターが真ならば屋狂は堅い。
ヨアヒムは私を狂とすることで屋狂を覆し
ペーターを偽としようとしているのではないだろうか?
神父 ジムゾン 11:48
まぁヨアヒムがペーターを偽としようとするのは当たり前なのですが・・・
羊飼い カタリナ 12:29
おはヨーグルト!(・∀・)ノシ
少年 ペーター 13:11
>ジム
鳩。君には僕の真偽を見極め、狂人について熟考するとともに、自分が狂人でないことをだけでなく村人であることを示してほしい。僕視点で今日の占いは絶対外せない。さっきも言ったけど、今日は君を占うつもり。君が人間で占ってしまったら明日の勝ちプランが定まらなくなる。今、君に対する判断材料が少なすぎる。現状ではヨアと仲間切りしてるようにしか見えない。
木こり トーマス 13:21
今のところ、ジムゾンにもカタリナにも人間決め打ちできるような要素は見当たらないな。カタリナは初日の印象だと議論になれている感じがしたのに、きのう議題がないと話すことがわからないと言ったり、話し方がわざとらしい印象も受ける。ジムゾンよりは意見が述べられているし、その内容には特に違和感はないか。
木こり トーマス 13:30
ヨアヒム>ジムゾンが狂人だとすると、ジムゾンの視点で最初から占い師の内訳は真狼がわかっていることになるので、仲間の位置は推測しやすいし、昨日の時点でほぼペーター狼を決め打てることになる。村人よりも逆に発言しやすいんじゃないのか?
木こり トーマス 13:38
リーザは狩人COしたのに、初回に誰を護衛したか、なぜディーターを護衛しなかったのかを述べてないな。狩人突然死でリーザが狂人という可能性もあるわけだから、きちんと説明してほしかったと今更ながら思ったりもした。
パン屋 オットー 13:40
あぅ…ヨアヒムはどっちにしてももっと喋らないとなぁ、ペーターがらしい事言って来たら、常に意見被せて潰して行くとか…。
ペタみたいな発言に強さがあるタイプは好きに喋らせておくとペースを握られかねないのだ。ヨア視点でペタは狼確定なのだから、オト真主張か、ペタ狼主張をしましょう!なのだ。
青年 ヨアヒム 13:53
>ジムゾン
何を当然のことを言っているんだい?私目線でペーター偽が確定したから。それを基に考察したんだよ。
少年 ペーター 13:57
>樵
リズの狩人CO案はいわば地雷を仕掛けて待ち受けていたようなもの。ジムの狩人非COがなかったからギリギリまで待たざるを得なかったはず。まとめとして決定も出さねばならず、護衛先等の説明は時間的にも厳しかったと思う。そしてなにより自分からまとめに立候補しなかったのは非狂要素。前述のように潜伏狂人の仕事はミスリード。まとめになるのは願ってもないことのはずで即立候補してたはず。
木こり トーマス 14:09
まあ、リーザ狩人は薄いだろうな。昨日遺言でペーター偽を決め打つような発言もしているし、潜伏狂人の動きとしては、合理的でない点のほうが多い。
パン屋 オットー 14:10
しかし、「狼疑惑のある真占」と「残りが全灰」って、スゲー魅力的な構図なのだ!
地上に居たら恐らく楽しくて仕方ないはずなのだ!特に片黒貰ったヨアヒムの立場なんて最高に楽しいはず!
…何でこの状態で議論が停滞するのやら…?恐らく墓下の面々は皆【オマエら代わってくれ〜!】と心の中で叫んでるに違いないゾ!www……カワッテクレ(ボソ…@0
少年 ペーター 14:37
ヨアとジムの発言が薄過ぎる。1発言にまとめられるものを短時間のうちに分割して上げたり、ぶっちゃけ発言数稼ぎに見える。それとヨアが僕のジムに対する発言について質問しているけど、君が狼でないというのなら僕が狼になって他は全員人間ということになる。僕の発言は全て捏造になるんだから絡む必要ないんじゃないの?
羊飼い カタリナ 14:45
ひどい天気だな。霰があめあられと降っている。それで考察だが私はペーター偽路線も捨てていない。幼女も遺言で娘年が怪しいと言っていたしな。だがその場合狂人は?といなるが何の事はない。灰の中に独り居ると仮定すればいいだけのことだ。年狼とすると娘狼が既にいないので残りは一匹。となると年以外の狼側は狂人しかありえない。すなわち樵神青のいずれかが狂だ。年さえ吊れば村側の勝ちなら狂は誰を吊っても構わないと思った
羊飼い カタリナ 14:46
狂は誰を吊っても構わないと思ったが、よく考えたら青が白で樵神のどちらかが狂で今日青吊りだと明日ワオーンじゃないのか?次に年真の場合。これはもう青吊決定で神を占って黒なら吊り、白なら樵が狼であろうと思う。後者なら青吊りに依存は無いが、前者だと少し迷うな。っていうか年吊りしかないな。私のこの考えに対する反論を募集する。
青年 ヨアヒム 14:54
>トーマス
どうして、昨日の時点で神がペーター偽を決め打ちしてるんだい?
羊飼い カタリナ 14:54
トーマス>13:11
喋り方に関しては途中で設定を忘れて前の村でのキャラとごっちゃになったせいだ。すまない。
少年 ペーター 14:57
>羊
リズの遺言は僕が狼といっているのでなく、僕が真狼どちらでも僕を吊ればゲームが終了し、彼女が生存できたと指摘しているにすぎない。むしろ「万が一負けても」といっているあたり、僕を真よりに見てくれていたと感じている。それと、青吊って明日わおーんになるのは狂人が健在なときのみ。潜伏狂人がいないだろう点については僕の考察を参考にしてほしい。
羊飼い カタリナ 15:11
少年>そこじゃない。娘3d16:36の発言だ。ちょっと聞きたいのだが、狂人が突然死した仮定で話すと年真率はどのくらいで偽の可能性はどのくらいなんだ?どうも狂人がらみで説得されてここまで誘導されてきた、と言う気もしないでもないんだ。あ、でも狂人死んでるなら今日青吊ってもいいのか。
青年 ヨアヒム 15:12
>ペーター       何を言っているんだい?今は誰が狼であるかが、最優先事項なわけだから君に少しでも質問して黒要素を探すのも大事な事だと思うよ。むしろ、君も真占い師を語るなら質問には積極的に答えて少しでも信頼を得るべきじゃないのかな。
村娘 パメラ 15:14
>オットー様
回答感謝します。灰狼庇うために自分吊り、ですか……白出しした上でペーター様吊りに行った方がいいような気もしますが、その辺は個人の感覚かもしれませんね。
地上の議論停滞は、もったいないですね。私なら喋りまくってますけど。まあ、少しは動き始めたようですが……。
羊飼い カタリナ 15:15
待て待て、「潜伏狂人なら仕事をしないのはおかしいから潜伏狂人は居ない」って考えそのものがトラップなんじゃないのか?私なら狂人なら、最後の最後まで潜伏して最後にワオーンするぞ。だってその方が楽しいからな。その辺を考えると不安でならない。少年以外の意見も聞きたい。今日が最後になるかも知れないから本腰を入れたい。
木こり トーマス 15:19
潜伏狂人があるとすればカタリナかなという気もしていたが、今日の発言を見ても、狂人の線は薄そうな気がする。方針に対する迷い方なども村人として自然な範疇だとは思った。ジムゾンはわからん。村狼狂全部ありうるが、判断できん。
村娘 パメラ 15:19
うーん、というより、ヨアヒム様もカタリナ様も、ここまでのペーター様やオットー様の発言引っ張ってきてここが白い、ここが黒い、とかやらないんでしょうか……。
ちなみに、村視点だと、私が潜伏狂人だった、という可能性もあるはずなんですがw。騙り損ねて潜伏、わざと黒い発言して盾になって吊られる、とかもありえる話ですが。
少年 ペーター 15:23
>羊
僕は占い師だが、仮に狼だったとしても、狂人の生死など知り得ない点に注意してほしい。僕の真偽を決めかねているかもしれないが、今日はヨア吊りに入れてほしい。それと誘導というが、僕視点では僕が吊られた瞬間村側負けが見えているので自分の真を示してくれる狂人不在性を強く主張するのは当然のこと。
村娘 パメラ 15:24
ところで……灰に潜伏狂人がいた場合は明日狂人CO、狼がそれに応じてワオーンということになる、というのを警戒しているのだと思うのですが。
狼側からは、灰の狂人COって信用しにくい部分があるかと。村人が罠を仕掛けていて、喜んで狼COしたところに『引っかかったな、自分は村人だ』とか言われる可能性もあるわけでw。
村娘 パメラ 15:26
まあ逆に、灰狼が狂人CO、他の二人は当然反応しないのに対して『村人の罠じゃないのに〜、どっちが狼か分からないよ〜』とかやる戦法もあるんですよね。
少年 ペーター 15:29
カタリナは扱いにかなり困るな。もう少し論理的思考をする人だと楽なんだけど。
村娘 パメラ 15:29
占霊に出て判定でアピールしていない狂人は、村狼どちらからも判断しにくいと思うのです。
ペーター様は議論を誘導するのが仕事、と言っていましたが、それで狼を追い込む可能性もあるわけで。互いに正体の分からないこの国では、潜伏狂人はほとんど無視してもいいかと。
村娘 パメラ 15:34
うーん、自分以外には信じられる人が誰もいない状況……楽しそうなんですが。上の人たちはあまりそうは思ってないのでしょうかw。
羊飼い カタリナ 15:37
ああ、なるほど。じゃあなおさらよく考えなくちゃいけないな。ペーター狼として潜伏狂人が「いるかもしれない」状況だけどペーターとしては居ない説を推すと。ペーター視点では確かにそうだが結局の所、年狼で今日吊らなかったら明日潜伏してた狂人パワーでワオーンの危険性は何も変わってないと言う事じゃないか。それじゃダメだろ。
村娘 パメラ 15:37
ヨアヒム様の反応、狼っぽくないのですけどね……。
ペーター様を狼として吊りに行くとか、仲間切りで灰考察するとか……狼ならやるべきことは沢山あるのですが。
まあ、それは他の灰も同じですか。不慣れな人が揃った、のですかねぇ。
羊飼い カタリナ 15:38
正直今日の考察はメチャクチャ難しいな。
ほぼ決めつけでどちらか選ぶしかないのか?
少年 ペーター 15:40
>カタリナ
いや、マジ切れますよ?
村娘 パメラ 15:43
>カタリナ様
今日の考察というか……吊り手が4、狼側3という開始時点で非常に難しいのですよw。初回吊りからかなり決め打っていかないとまずい村なのです、ここは。
村娘 パメラ 15:47
うーん、それにしても、灰が分からない。ヨアヒム様以外にもう一人、狼がいるはずなんですが……本当に?
……何だか、凄くペーター様吊りたいかもww。
木神羊の三人、狼としても村人としても喋らなさ過ぎなのです。
少年 ペーター 15:48
>カタリナ
どうしても僕を吊るというなら誰を狂人と見ているのがしっかり考察してほしい。青を吊って明日わおーんになるのは僕が狼でなおかつ狂人がいるときだけ。その可能性をそれほど高く見積もっている理由を知りたい。僕を吊ると確実に村負エピが見えている。
村娘 パメラ 15:50
狼だったら、ヨアヒム様の援護にペーター様偽主張するとか、逆にライン切りでヨアヒム様を黒として考察出すとか……動くと思うのですけどねぇ。
何だか、素で困ってる村人にしか……。
村娘 パメラ 15:53
特にジムゾン様。ペーター様から疑われているのですから、どちらの陣営にしてももっと喋ることはあると思うのですが。
村人だとしても、自分が占われるのはまずいのですよ? 自分の白主張するとか他の灰の黒主張するとか……。
狼側でも、当然やるべきことですが。
村娘 パメラ 15:54
では、これで発言使いきり。
明日エピの可能性も低くありませんが、これで失礼しますね。@0
羊飼い カタリナ 16:00
高く見積もっている訳ではないよ。少年。どちらかといえば年真であろうとさえ思っている。ただ今日間違うと終わってしまう可能性がある以上質疑応答はせねばならん。解って欲しい。
青年 ヨアヒム 16:03
襲撃先は年でいいと思うよ
木こり トーマス 16:10
カタリナ>ペーターが狼として、明日わおーんになるためには、狂人が今日の処刑先にも襲撃先にもならないという条件を満たさなければならない。ペーター狼ならペーターの視点で狂人は確定していないわけだし、ヨアヒム狂人の可能性もある。
明日まで狂人が生存している可能性はけっこう低いんじゃないか?
木こり トーマス 16:14
カタリナは白かな?
少年 ペーター 16:34
今日の吊り先は各自胸に秘め、伏せておくことを提案する。僕視点では今日の吊りを回避出来ても、占いを外してしまった場合、誰が狼か分からなくなる。投票先もペタ真視点での狼の手がかりになる。検討してほしい。
木こり トーマス 16:43
樵14:09>「リーザ狩人は薄い」は「リーザ狂人は薄い」の間違い。読み返して気が付いた。
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