プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 17:01
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はい、お任せで【霊能者】らしい。霊能者って確かこれが3回目かな？占い師は0回だけどねｗｗｗ
少人数村の場合、霊能者って確定する率まあまああるんだよね〜。さくっとCOしてもいいかとも思ってる。 |
木こり トーマス 17:09
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■２．霊能者は初日CO、占い師は占い機能を長く持たせるために3日目の投票COがいいだろう。占い師が初回占いで狼を発見した場合は2日目の第一声COを希望。
■３．今日の占い先は保留。 |
ならず者 ディーター 17:09
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■２．俺としては、初日両CO希望。回避COが嫌いってのも１つの理由だし、少人数村だけにどんどん灰を狭めたい。んで、能力者襲撃あったら残りを吊ればいいと思ってるからだ。3日目まで隠れてCOしないまま襲撃されたらかなりピンチだしな。
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ならず者 ディーター 17:12
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■１．まとめ役。まあ共有者いないんで、初日CO能力者確定（確定するとしたら霊）ならその人で。確定しないなら、立候補または確定白になった人（これは2日目以降だがね）。
■３．保留。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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■１ 当然共ＣＯで…ってすまない、共有者の居る村しかやった事が無いので居ない場合どうしていいかわからない。役職者がやるべき…いやまて…ごめんなさい。わからないわ。
■２ 占は最初の占の後で。霊は占が出した結果が正解かどうか見る為にその次の日が良いと思います。 ■３ 保留で。 こんなものだろうか。 |
パン屋 オットー 17:21
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■1.2.霊能者さんがまとめ役引き受ける気があるなら初日ＣＯで、確定した場合にはまとめて頂きたいのだ。占い師は２日目第一声ＣＯ希望なのだ。霊が初日に出ないor確定しない場合は、立候補＞多数決…かな、もう少し考えてみるけど…なのだ。
■3.保留なのだ。 |
ならず者 ディーター 17:24
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まとめ役向いてないとは思うけど【俺霊能者ね(ﾟдﾟ)ﾉCO】
さあ、今後第一声で、霊能者CO/非COよろしく。ちなみにCO理由は、狼が2匹しかいないからだ。少人数不慣れな人のために説明を少ししておこう。 |
ならず者 ディーター 17:27
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狼が1匹偽りを出してきた場合（占または霊）、灰に1匹しか残らなくなる（2匹出てくるならローラーでEND）。さらにこの場合能力者から灰に対して黒判定は1回しか出無いことになる。ここまで言えばわかるね。つーことで、サクサク議論進めるためにもCOをした。
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少女 リーザ 17:32
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ディーターが霊ＣＯね☆【リーザちゃんは霊能者じゃないもんねー♪】
■１、これは霊能者ね☆このままならディーター、もし対抗出たら初日は多数決で白確したら明日からその人でいいんじゃないかなっ♪ |
羊飼い カタリナ 17:33
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【私は霊能者ではない】ただの用心棒だ。
ついでに言っておくともし私が仮決定本決定までに姿を現さず、その日の吊り決定占い決定となったら構わないでそのままやってくれ。まず無いと思うが。 |
ならず者 ディーター 17:35
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仮決定18時、本決定18時半にしようかｗｗｗとか言ったらみんな俺を狂人って思っちゃうよねｗｗｗｗ言ってみたい！！俺はネタが大好きなんだぁぁぁぁ！！くそぅ、お任せで霊能者だとぅ〜？で、更新前までいたペタと爺さん、そして議題置いて消えたヨアヒムはどうしたんだろうか？
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少年 ペーター 17:37
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■１ 共有者いないんだし、コアタイムもみんなバラバラなんだから個人戦がいいのだ
■２ 個人戦なら黒発見時か騙りが出てきた時、あるいは襲撃の危険が高まる３日目か４日目あたり。 ■３ 保留！ でも、村の意見を参考に占い師が占い先決めるのが面白いと思うのだ。占い理由も考察対象になるのだ。占いマシーンになった挙げ句、ローラーされるのは切ないと思うのだ。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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僕も議題に答えなくてはいけないね。
■１ まとめ役有りなら霊確定したらお願いしようかな。決まらなければ、投票で誰か占って、その人が白ならお願いするのがいいと思うよ。霊が決まらない時点でまとめ役なしでもいいと思うけどね。流れ的にはありな感じだね。 ■２ 霊はもう出たので、占い師だね。占い師は初日COでいいと思うよ。狼側一人出せるし話し合いが進みやすくなるからね。後貴重な占い師が知らないうちに居なくな |
村娘 パメラ 17:41
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あ……延長になるかと油断していました。鳩に餌をやるのを忘れていて……。
取り急ぎ、【私は霊能者ではありません】とだけ言っておきます。 議題回答などは、朝までお待ちください。御迷惑をおかけして申し訳ございません。折檻は、お受けします。 |
羊飼い カタリナ 17:44
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ヨアヒムには悪いんだけどお互いの正体を知らない方が自然な演技ができると思うから初日は喋らない方向で！私天然狂人ってよく言われて最後まで残るんだけど狼やったらどうなのかしら？初日の吊りさえ逃れればＯＫ？ああ、それにしても選挙カーうるさいわ。
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パン屋 オットー 17:45
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既にディーターが名乗り出てる以上は、今から個人戦ってのは少しキツイ気がするのだ･･･。
で、霊能者確定した場合、初回の占い先に回避を認めるかどうか…なのだ。 初回は回避無しでも良いと思うのだ。初回占いが占い師にあたった場合には、誰を占うかという事を決めておけば良い気がするのだ。 |
ならず者 ディーター 17:45
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じゃあ、アンケート取ってみる？霊（俺）確定しなかった場合、個人戦にするか否か。
ついでに、個人的都合により、夜まで戻らない。占い師COについても、俺が確定するかどうかによるんで、まだCOしないでおいて。（俺が確定しないなら、俺の真偽わからんしまとめ役でもなくなるから） |
少年 ペーター 17:47
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あう、ディタ兄が霊ＣＯ気付かなかったのだ。
【僕は霊能者じゃないのだ】 ディタ兄が確霊して、まとめやりたいなら反対はしないのだ。 というか、みんな即座に非ＣＯしてる時点でまとめ制でやる気満々みたいなのだ。 |
ならず者 ディーター 17:47
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【個人戦について】
まあ占い先は、自称占い師が勝手に占い先決める（みんなの意見からでもいいし、自称占い師同士で統一占いでもいいし、バラバラでもOK）。投票も自由投票（まさに個人戦）。この場合、まとめ役も当然無し。まとめ役ないため仮・本決定も無し。OK？ｗ |
少女 リーザ 17:51
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カタリナ 午後 5時 15分＞つっこみやすいところ一応聞いて見るけど、最初の占いの後占い師ＣＯって２ｄＣＯだよね、だよね☆それだと初日の●を占回避ＣＯできる分初日ＣＯより狼側有利だと思うけどそこのところどう考えてるのかな、かなっ♪
占がだした結果見るために次の日ＣＯって文読むと初日っからパンダでるみたいな感じに取れるねっ☆多分カタリナさんそんなこと考えずに言ったと思うけどっ☆ |
パン屋 オットー 17:51
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あれ、とはいったものの、狩人居るのだから、ディーター確定した上でならば、初回は占い師の自由占いってのも結構心躍る展開かも知れないなーとか思ったので、少し戻ってきたのだｗ
そのあたりは、皆の意見聞いた上で、ディーターが確定してれば、ディーターに決めて貰うのも有りかも知れないのだ。では改めて離席なのだ。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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この喋り方失敗かもー。ツンデレって思ったより感情出せなくてストレス田丸ですよ！ひろしですよ！探検隊！あ！隊長が底なし沼に！？刀を放したら喋り方が変わるとかした方がいいかしらーらーらー
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羊飼い カタリナ 17:57
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幼女＞すまない、「初日の●を占回避ＣＯできる分初日ＣＯより狼側有利」の辺りが全くわからない。私の書き方になにか問題が？最初の黒を見つけた時点で報告、そしてその黒を吊るした後死体を見てから霊がＣＯと言ったつもりだったのだが。
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少女 リーザ 18:00
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■４△＞○
△だけど個人戦嫌な人がいたら○ってところでおねがいしまーっす（はぁと むー、根強い人気のメイドさんパメラに、刀もったシリアス系のはずなのにぬけてるところがあって、そのギャップがたまらないカタリナさん。なかなか強敵かしら？リーザちゃん負けないぞー☆ |
少女 リーザ 18:12
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カタリナ＞『占は最初の占の後で』って言うのは初日の占いの事であってるよね？初日の占い先決定前に占い師ＣＯ非ＣＯがすんでいれば非占い師の中から占い先選んで行けばいいよね？それに対して２ｄ占い師ＣＯの予定だと１ｄ占い先が人狼だったときに『占い師だから私●だと片占いとかでて面倒なんで他の人占ってください』って意味の事言って占い先から回避することができるって意味だよ☆…わかりにくかったら言ってね♪
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少女 リーザ 18:19
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あ、（午後 5時 57分）『最初の黒を見つけた時点』って黒引くまでは潜伏って意味だったのかにゃ？うん、そう考えていたんなら残念だけど（午後 5時 15分）からは読み取れないのだー。
リーザ１２歳は羊飼いカタリナをを応援しています。っていっておこうかにゃ☆ |
羊飼い カタリナ 19:12
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ふう、いい湯だった。ここの温泉はいい入浴剤を使っているな。
幼女15：12＞待て幼女。言う事は解るがそれでは狼の格好の餌ではないか？占い師に仕事を一回もさせないうちに死なせてしまうのは無駄だろう。それに占い師は自分しか占い師がいない事が解っているのだから”非占い先の中から”と言うまでも無く占い師が選ぶのは非占い師ではないのか？前者に関してはここまで。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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後者だが「占い師だから私●だと片占いとかでて面倒なんで他の人占ってください』って意味の事言って占い先から回避」こんな事を言い出すヤツがいたら私は迷わずそいつを吊るが。これは占いが潜伏している状況でなおかつまとめ役が居るという状態だな？なら黙って占われればいいだろう。どうせ自分なんだし、白なんだから占いＣＯする必要もないのだから。
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少女 リーザ 19:30
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カタリナ 午後 7時 12分＞んー…１ｄ→２ｄ間の襲撃は確実にゲルトだよぉ？非占い師っていうのはリーザの表現が悪かったかな？『村視点で占い師の可能性がない人』って意味だよ☆
カタリナ 午後 7時 16分＞占い師に偽者は付きものなんだよリナちゃん…人狼が『私占い師です』っていっても村人視点で確かめるには霊判定とかが必要不可欠なんだよぉ☆ |
少女 リーザ 19:30
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片占いっていうのは２人以上の占い師が出てるときに１人が黒判定出しても人狼って確証はないでしょ？村視点で。片白判定が白確定じゃないのも同じ。自称占い師が占い先決定になっていると自称占い師全員の報告がバラバラのあいてになるでしょ？だから確定した情報が得られないって言う意味で下策なんだよ☆
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羊飼い カタリナ 19:33
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幼女18：19＞どうだろう。黒発見まで占い潜伏は鉄板だと思っていたが幼女はそのようには思わない訳だな？その考えは私にはよく解らないがしっかりしてそうな幼女がそう言うのならそれでもいいと思う。
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羊飼い カタリナ 19:44
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幼女19：30＞ああ！そうか！なるほど！確かにそうだ、初日はヤコブが死ぬから占いは一回は出来る訳か！いやでも黒出しするまでは潜伏してもらうべきだろう。常識的に考えて。後半と方占いに関する説明には激しく納得した。どうもありがとう。迷惑をかける。
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少女 リーザ 19:54
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カタリナ 午後 7時 44分＞なんでヤコブが死ぬのーｗｗりなちゃん面白すぎなのです♪りざはヨシミさんにストーキングを頼みたいくらいにりなちゃんを気に入ったのです。リーザ１２歳は用心棒カタリナを応援しています☆
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羊飼い カタリナ 19:55
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ところで幼女、思うんだがどうして狩人には「攻撃先」と言う項目が無いんだろうな？いや私は狩人じゃないんだが。狩人なのに何故いつも護衛ばかりなのだ？怪しいと思う人物を自分から攻撃できるコマンドがあるべきだと思うんだが…狩人なんだから。
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少女 リーザ 20:11
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カタリナ 午後 7時 55分＞リーザちゃんの推理では吊り、襲撃、攻撃で１日３人減って行くと１６人編成でもあっという間に終わってしまうと言う大人な事情説と村の総意でもない個人的な意見で村人を誤殺人してしまったときの良心の呵責にさいなまれると言う心の問題説の２つがあると思うんだよ☆リーザ的には前者かな♪
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村娘 パメラ 20:15
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少しだけ、仕事の隙間が出来ました。鳩も、もう少しは頑張ってくれるようです。議題回答、簡単に。
■１.２.多数決占い、白確まとめ希望でしたが、確霊まとめでも反対はしません。個人戦も、対応出来ます。 占い師に関しては、三日目投票ＣＯがよいかと。襲撃リスクを少しでも減らすためです。回避は、●なし▼ありで。▼なしは、流石に危険ですのでやむをえないかと思います。 |
村娘 パメラ 20:23
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●なしは、潜伏優先した方がいいと考えています。片占いの危険もありますが、回避で出て食われるよりもまし、と考えます。
回避ありにするぐらいなら、FOの方がごたごたしない分いいのでは、とも思いますし。 ■４.〇。 |
ならず者 ディーター 22:55
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戻ってきたが、これでもしヤコブと爺さん来なかったら、どうするよ。CO/非COしてないため、確定とはならないんだよな。ついでに言うと、ヤコブ・爺さんのどちらかに占い師がいたら、きついぜ〜。
■４．基本○だが、反対者1人でもいる場合（いるね）、個人戦はしない（つまり□となる）。 |
ならず者 ディーター 22:58
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プロ見ても、二人（農爺）は１発言のまま消えている。突然死がいきなり出る可能性も十分あるわけだ。ここで意見がスパっと２つに分かれるんだが、「初日突然死するような奴は真と見ない」か「初日突然死する中にも能力者がいることを考える」かだが、みんなの意見を聞かせて欲しい。
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ならず者 ディーター 23:20
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少人数な上、突然死候補2名。さらにこの時間帯で発言無しとか、きついねｗｗｗ
突然死が初日にある場合、事実上霊や占確定が無いことになるわけで、対抗なくても真でも吊られる。なんてこともあるんよ。霊１・占い師２とか、嫌すぎる。 |
パン屋 オットー 23:24
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まだ２人来ていないみたいなのだ。
ヤコブさんに関しては１日延長考えてる可能性あるかもなのだ。モーリッツさんはプロ発言の時間からして村開始は予想の範疇だと思うのだ。 但し、ここは１７時夕方更新の村なのだ。仮・本決定共に正午以降と考えるのが普通かも知れないのだ。 だからあまり性急に考えなくて良いかもとは思うのだ。 |
ならず者 ディーター 23:31
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さて4人程意見が出た訳なんだが、23:24屋「あまり性急に考えなくて良いかもとは思うのだ。」俺はそうは思わないな〜。参加時間がバラバラで、しかも集まりやすい時間帯にも関わらず顔を出さない（延長考えるにしても）。爺さんの場合は、11人目だし。それに、決めておかなければならないこともある。
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ならず者 ディーター 23:34
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まずは個人戦かまとめ役制か。個人戦の場合になるなら、占い師COや●先は占い師が決めることになる。なので問題ない。まとめ役制の場合、誰まとめ役にするか。突然死がある以上、まとめ役は決まらない。真占い師が突然死することを考える場合、確定白が発生しない。
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ならず者 ディーター 23:37
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っていうことを踏まえて、発言出来る人にだけ聞くが、[農爺]が来なかった場合（突然死した場合）、どうするか。個人戦にするか。しない場合、どのようにするか。個人戦するにしても、今日の●先ぐらいはあげようぜ。個人戦しない場合、まとめ役はどうするか。ちなみに俺が霊確定しても、占い師COは今日は無しだ。揃わない可能性高いからだ。
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パン屋 オットー 23:40
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時間を区切ってパターン分けして考えておくのが良いかとは思うのだ。リミットとしては明日の１０時頃か。
その辺りまでに農老の発言が無い場合に個人戦に移行させるか、まとめ役制を取るか。 まとめ役制とする場合は、■霊確定しやすい少人数村にて早期に霊ＣＯしたディーターをほぼ真霊と見て進める。■初回多数決占いとして、白確定が出た時点でまとめ役とする（出なければ強制個人戦）…という感じかと思うのだ。 |
パン屋 オットー 23:43
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23:40は、まとめ役制の場合、どっちか選ぶと言う意味なのだ。
ちなみにワシとしては、ディーターを暫定真霊扱いとして、まとめ役をお願いする形で良いのでは？と考えているのだ。 |
ならず者 ディーター 23:45
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オットー＞初日突然死いる時点で、確定白は出来ないんだ。真占い師が突然死してる可能性もあるわけだから。それはオットー自信が23:27で言ってるべ。
あとそうだな。俺が偽だったとしたら、なんでCOした？ってこということをみんなに投げつけてみる。 |
ならず者 ディーター 23:48
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つまり、霊偽りをするメリットってやつだな。んで、勘でも何でもいいから、●先あげてｗｗｗ俺は一応今んところはまとめ役ってことで●は挙げない方がいいんかな？まあこれも、みんなの意見により●をあげるかどうか決めるわｗｗｗ
そろそろ喉も厳しいんで、黙る。@6 |
パン屋 オットー 23:49
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＞ディーター、
そうだったな、確定白にはならない、せいぜい「ほぼ白」だったな･･･いや、ＣＯ数でそれなりに判断出来るかとは思ったのだが･･･、まぁ、これは個人戦でも同じ事。状況と発言から推理で埋めるしか無い部分だろうなのだ。 |
パン屋 オットー 00:03
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占い先希望を挙げようにも、まだ議論らしい議論が殆ど無い（妙羊の議論ぐらいじゃないのか？）ので、正直難しい。
ディーターまとめ役を認める奴が多ければ、いっそ初日はまとめ役の独断でも構わないくらいだ。或いは、突然死を危惧するならば、少なくとも初回は「占い師の自由占い」の方がナンボかマシかと思う。占い師候補が２人以上居るとして、普通は統一占いの方が確かに安定しているが、片占いの「誰が、誰を占って、 |
パン屋 オットー 00:06
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結果と占われた対象の印象はどうか？」という部分で推理を進める方法もある。
●希望パッションの応酬を無理やり取りまとめるよりは、ナンボかマシな情報が出るかも知れない。 ･･･と書いてたが、意見はそれとして、パッションも出しておこう。（ヨアヒムが出してるし、出さなきゃバランス悪い）･･･ってことで■3.●トーマス希望 |
パン屋 オットー 00:14
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一応、進め方とか、その辺りについての考えは述べたつもりなのだ。一応パッション●希望も出したが、00:06で言ったように、無視頂いてまとめ役一存でも良いと思う。
（但し、勘であっても皆が●希望は出す前提） ･･･という感じで、今晩は先に休ませて頂こうと思うのだ。@6 |
少女 リーザ 00:39
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はろはろー、みんな大好きリーザちゃんでーっす（はぁと
突然死の扱いねぇ。とりあえずリーザちゃんは能力者に突然死はいないものとして進めるのが好みだよ☆でないとまともな考察にならないもん♪このまま突然死２の時占１ＣＯにでもなれば真狂の不在を考えはするけど、今すぐに考える事でもないかなー？って思ってる。ディーターは真だと信じてるよ☆ |
少女 リーザ 00:47
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んー…個人戦の話題とかが多くて白黒判断できないよー（べそ
とりあえず話してみたカタリナちゃんだけど、古典の点数が悪くないわりに現国の点数が取れてないって評価するよ☆反応見る限り狼っぽくはないね♪現国が点数取れてないから多少一般的でない考察出てきそうだけど即●▼したくはないって言っておくべきかなぁ☆むしろ最近の戦術に沿った動きをはじめたら怪しいかも？白寄り。 |
少女 リーザ 00:54
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■３、むー考察の余地が少ないけど●ヨアヒムでＧＯー！！
理由としては発言数に対する内容の薄さだね♪個人戦関連の集計とかで喉使ってるけど、もっと白黒考察に使えそうなところで喉使って欲しいな☆ |
少年 ペーター 02:22
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たーだいま。おそくなったのだ。状況からディタ兄真と見てるのだ。
村側初手霊確として、２手目に占いＣＯさせるかどうかが問題だよね。普通にＣＯするにしろ投票ＣＯにするにしろ、襲撃前占ＣＯをやると、村側にとって「知らないうちに占に死なれる可能性」を排除できる一方、狼側にも、おそらく占騙るであろう狂人に「噛まれずに確実に騙ＣＯする機会」を与えてしまうことになる。結局、トレード・オフなのだ。 |
少年 ペーター 02:30
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で、パメ姉[1d20:15]「占投票ＣＯで襲撃リスクが減る」は一概にそうとも言えないと思うのだ。
なぜなら占候補を並べたら、まず確実に襲撃の的になるから。狼視点では、霊狩鉄板にみえるだろうし、灰噛んで潜伏域狭めるとも思えない。真狂どちらでもいいから占機能破壊にでるのが狼にとっておそらく最善手。占ＣＯやったら、狂人はまず占騙るだろうから、狼は安心して占候補（投票ＣＯならそれらしい灰）を襲撃できる。 |
ならず者 ディーター 02:30
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もう、勘だ勘。オットー白（23:40の確定白発言より）。カタリナ白（17:15の議題回答より）。パメラ白（20：15の●なし▼あり発言より）。
ヨアヒム灰（個人戦発言多い）。トーマス＆神灰（よくわからない）。リーザ黒寄り（初日から飛ばし気味で前衛型狼？）ペタ黒寄り（寡黙気味で偽りCO予定？）農老（無言） |
少年 ペーター 02:39
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「騙る前の狂人を噛んでしまう」のは狼にとっていろいろ結構痛いから、初回襲撃時には投票ＣＯもなしで占潜伏させておくのも一興かと思ってるのだ。もしかしたら狂人噛んじゃうの恐れてぱっそんで狩人狙いにいくかもしれないのだ。
■３ ●オットー 間合いをキッチリとってる印象。かなりぱっそん入ってるけど。眠いからまた明日なのだ。 |
村娘 パメラ 07:19
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ただいま戻りました。本来であれば、２４時過ぎにも一度顔を出して、何発言か出来るはずだったのですが……申し訳ございません。
＞ディーター様 突然死の扱いですか……役職持ちの突然死も何度か経験していますが、私自身は『突然死者は全て村人として考察を進める』が基本スタイルです。思考の片隅には可能性はある、と留めておきますが、基本的には役職者の突然死は考えない方向でいます。 |
村娘 パメラ 07:31
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＞ペーター様
確かに、どの時点であれ占い師にＣＯさせた時点で、襲撃対象となりうるわけですが……灰襲撃が行われた場合、『実は襲撃されたのが占い師だったんじゃ？』という疑惑は常に付きまといます。その危惧を払拭する手段が投票ＣＯだと思うのですが。 それと、年0239の論旨が今ひとつ理解できません。「騙る前の狂人を噛んでしまう」、と言うのは、ＣＯタイミングに関係なく、灰襲撃を行うなら常に付きまとう |
村娘 パメラ 07:31
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事だと思います。狼からは狂人が誰かは分からないので、狩人狙いで襲撃したつもりが狂人を噛んでしまった、ということも充分ありえると思うのですが……正直、これと占ＣＯ時期との関係が良く分かりません。申し訳ありませんが、喉に余裕があるときにでも解説をお願いします。
議題回答を見る限り、ペーター様はいつＣＯするかは具体的に決めておかないほうがいい、という考えなのかもしれませんが……。 |
村娘 パメラ 07:35
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あ……言い忘れておりましたが、少なくとも今の時点では、ディーター様を真霊として扱い、まとめ役もおまかせするつもりでいます。今後、ヤコブ様、モーリッツ様がいらっしゃって、対抗するようなら話は別ですが……正直、狼側があの早い段階で霊騙りに出るメリットは思いつきません。ほぼ、真霊と考えております。
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村娘 パメラ 07:56
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■３．●リーザ様
共有地雷がなく、既に霊ＣＯも行われているため、黒出し抑止機能が働きにくいと考えます。早期に斑が出る可能性が高いため、論戦の一方の主役を勤められそうな人、という基準で選択いたしました。 ヤコブ様モーリッツ様が突然死、かつ共に村側であった場合の吊り手は、（１２＞）９＞７＞５＞３＞１で四手（ＧＪ考えず）。 |
村娘 パメラ 07:56
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吊りミスが許されるのは一回のみと非常に厳しい状況となります。安易に、『斑だから吊り』と言うわけにも行かず、決め打ちすることが必要になるかと思います。少しでも判断材料を増やすため、活発に議論できる人でないとまずいのではないかと。
……多弁な人を占い、白確して食われた場合は、村側の損失が大きいと言うデメリットもあるのですが。 |
村娘 パメラ 08:04
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＞オットー様
占い師による自由占いに関してですが、ほぼ確実に片占いが発生するかと思います。それに関しては、どうお考えでしょうか？ １．明日の占いで補完すればいい ２．個人戦ならどうせ片占いだし、気にしない １．の場合、明日の占い先が自動的に決まってしまうため、皆様の占い先希望という情報がなくなるというデメリットが発生します。少々、不都合かと思いますが……。 |
村娘 パメラ 08:12
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……少々、発言が読みにくいかもしれませんね。申し訳ございません。
朝食の用意だけして、一旦休ませていただきます。次に来るのは、おそらく１４時過ぎになるかと思います。＠８ つ【新鮮な牛乳】【黄身だけ黒い目玉焼き】【（前略）手作りパン】【うごめく野菜サラダ】 |
村娘 パメラ 08:13
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さて、狼探しはどうでもいいとして、この村のアイドルの座が誰のものになるのか。それが問題ですね。
ライバルは、王道の元気ロリータ・リーザとギャップ萌えなカタリナですか。どちらも強敵ですが……。 |
村娘 パメラ 08:16
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とりあえず、リーザは目立っているので早急に排除したいところですね。ふふふ……出る杭は打たれるもの。私が狼であれば襲撃してしまえば済む話なのですが、そうも行かないのでとりあえず占い希望です。斑になって吊られるもよし、白確して食われるもよし。
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村娘 パメラ 08:21
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カタリナは、少々厄介ですね。言動からメタ白扱いされそうな雰囲気です。上手く、狼疑惑を被せられればよいのですが……。
メイド奥義・夜のご奉仕は最後の切り札。出来れば、使わずに済ませたいところですね。メイド萌えな人が多ければ楽なのですが……ディーターはロリ属性ですし、他の人は不明。あまり、楽観も出来ませんか。 とはいえ、村のアイドルの座、そう簡単に譲るつもりは、ありませんからね。 |
村娘 パメラ 08:24
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まずは、料理が駄目で弱点をアピール。全てにおいて完璧な女など、男性からは嫌われるもの。献身的に尽くす風を装いつつ、時には弱い部分も見せる。それこそが勝利への近道です。
……さて、上手くいきますかどうか……とりあえず、様子見ですね。 |
パン屋 オットー 08:27
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おはようなのだ。早速だが
＞ペーター、午前 2時 39分、 「投票ＣＯもなしで占潜伏させておくのも一興」について･･･確かに一興かも知れないが、ペーター自身が午前 2時 30分 で言っている「占候補（投票ＣＯならそれらしい灰）を襲撃できる」という状況は何も変わらない上にまったくの手探りのみになる可能性がある。投票ＣＯまで無しにシタ場合完全にデメリット＞メリットじゃないのか？最初から個人戦なら対応方 |
パン屋 オットー 08:40
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最初から個人戦なら対応方法もあるだろうが…なのだ。
＞パメラ、午前 8時 4分 例えば占２ＣＯなら、片占いは「占い師候補が、最終的にどのような理由で誰を占ったか」という情報が×２となる。そこから生まれる質疑応答では、占い師自身の考え方にブレが無いか？無理な解釈は無いか？といった情報も×２と言う事になる。 |
パン屋 オットー 08:45
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考察の方法としては個人戦に近いやりとりとなるが、「発言と推理で真贋見極める為の情報」は、パッション多数決よりも考察の軸とできるものかと思うのだ。元々少人数村は２狼潜伏などが生まれやすい状況で、狂の占騙りが濃厚、…ん、とすればポイントは「投票ＣＯを行うかどうか？」になるか…。（色々考えている内に…「突然死含むならいっそ投票で占３ＣＯとか期待したら面白い」かなと思えて来てる…ｗ）@3
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ならず者 ディーター 09:01
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おはよう諸君。取り合えず今のうちに決めておくことを決めておこうと思う。占い先は基本統一占い。んで〜、初回投票COを使用する。結果発表については【私（俺）は誰かに黒出しする占い師では無い】【誰かは狼だった】みたいな感じでよろしく。一応仮決定を12時、本決定を16時にする。今日の●先が自称占い師の場合そのまま俺が指示出した人を●先にしてくれ。
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少年 ペーター 09:41
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おーはよう。今日は遅くなるのだ。後は鳩で。
サクッと回答だけ。 パメ姉[1d7:31] 単純に投票ＣＯ万能論に釘打っときたかっただけ。占い師初日ＣＯは占い師が知らぬ間に襲撃死するという「小さな確率で起こる大きなデメリット」を排除する代わりに、占い師を矢面にたたせ襲撃確率が上がるという「大きな確率で起こる比較的小さなデメリット」を受け入れるということ。トレード・オフ。 |
少年 ペーター 09:41
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それで投票ＣＯを発明したんだろうけど、やはり「狂人が確実に騙れる」というデメリットを生んでしまう。いい事ばかりじゃない。定石の進化は良い手を求めてきたというよりも「安心感のある手」を選んできた。不確定要素を排除しただけで有利になったわけじゃない。
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少年 ペーター 09:42
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オト兄[1d8:27] 完全にデメリット＞メリットというわけじゃない。「狂人噛むかもよ」という抑止力を狼に突きつけられる。それゆえに占い師っぽい灰噛むのを避けるかもしれない。翌日、占ＣＯが１人だった場合、その時点で狼は占騙るか戸惑うはず。「真噛んだのか？それとも狂人だったのか？自分が出た方がいいのか？」と。
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少年 ペーター 09:49
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＞ディタ兄
まとめ役了解なのだ。お願いするのだ。統一占も了解なのだ。まとめ制下では統一占いが最善手なのだ。灰考察課題キッチリ出してタイトに考察していくオーソドックスなスタイルで行くのが現状では一番いいと思うのだ。潜伏共有いない分、ステルス臭はよくわかる筈なのだ。 |
少年 ペーター 09:50
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オト兄へ補足
「騙る前の狂人」を噛んでしまうと狼には意外と不都合が多い筈。それにそもそも狼が占い師を２〜３人までに絞り込めていればの話。占鬼ヅモ襲撃は確率的にはそもそも低い。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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＞リーザ
そう言われても、初日だしこんなもんだと思うんだけど、占いに関してはパッションでも、内容が薄いのは多少しょうがないと思うんだよね。占い師COのことなんだけどとりあえず、突然死の判定を見てから考えても遅くないと思うよ。もし、人浪突然死ならそくCOみたいな感じで |
パン屋 オットー 11:09
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ディーター＞9:01のやり方に依存は無いのだ。個人戦に積極的だった少年もまとめ制を受け入れてるので、自由占い案（個人戦風味で個人戦よりマシ）は取り下げるのだ。
ペーター＞どんな方法にも長短所あり完全はない。但し9:42〜9:50の「まとめ制下では統一占いが最善手」という考え方と、2:39「投票COもなしで占潜伏…」には一個人の姿勢としての統一感が若干微妙…。●希望は迷うが、とりあえず変更無しで@2 |
少女 リーザ 11:29
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みんなおはよー☆
ヨアヒム 午前 10時 47分＞悪いけど、リーザちゃん寝ちゃった後にはオットーやペーター、パメラとかは白黒考察できる発言をちゃんとしてるよ？その辺と比べてヨアヒムのは内容が薄い。●提出してるだけトーマスやジムゾンよりはましなレベルかな☆ |
少女 リーザ 11:31
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ペーター 午前 9時 41分＞１ＣＯで占確定する状況なら狂人がＣＯしないのは狼側のデメリットだけど、突然死がでたりしたら狂人潜伏１ＣＯも一概にデメリットだけとは言えないよ？その上灰襲撃までくわえたら１ＣＯでも普通に混乱するよね？狂人騙って２ＣＯの方が、比べて見れる分村有利とも言えるかな☆狂人が騙る騙らないにこだわりをみせるペーターにちょっと違和感☆
■３、●ペーターに変更でお願いします |
ならず者 ディーター 11:58
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[多弁]：妙屋娘 [普通]：青年羊 [寡黙]：木神楽 [無言]：農老 （俺から見ての感じだけどね）
【仮決定 ●ペーター】もしペーターが自称占い師ならCOせずそのまま黙って【●リーザ】を占って。理由は次の通り。 |
ならず者 ディーター 12:01
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初日だから手がかりはほとんどない（あるのは俺のCOと●先希望ぐらい＆議題による占い師CO時期は好みと思ってる）。んで、ペーターは俺が思ってる多弁（妙屋娘）に絡んでる様子を見せつつ、リーザにだけは絡んでないように思えた。あとは屋11:09＆妙11:31でいってる通り。で、なんで年→妙となるかっていうと、ペタが多弁の中で唯一リーザにだけ絡んでないからっていう理由。@2
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村娘 パメラ 12:31
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変な時間に目が覚めてしまいました。【者0901は了解しました】。
【仮決定は、微妙かもしれないです】。議事録を読み返してみましたが、ペーター様が『わざと変わった意見を言って目立ち、占われたがっている狂人』という可能性も、無視できないレベルであるかと。 それと、者1201ですが、単純にペーター様が議事録を読んだ時、リーザ様からペーター様への意見がなかったので絡まなかっただけではないかと思います。 |
村娘 パメラ 12:35
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＞オットー様
申し訳ありません、私の言葉が足りなかったようです。オットー様の仰る『自由占いにした場合の考察材料の増加』は、私も理解しているつもりです。片占いに関してどう考えているのかをお聞きしたかったのですが……。 発言を見る限り、それほど片占いは気にしていない、という解釈でよろしいでしょうか？ そうであれば、返答は不要です。 |
パン屋 オットー 12:36
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【仮決定了解なのだ】
●ペーターね、で、ペタ占い師候補なら○リーザと。 少しばかり多忙気味なので暫く席外すのだが、どうせ喉も無いｗ ＞リーザ、カタリナのヤコブ発言は、ヤコブ本人の突っ込みを期待してたのだｗｗｗ@1 |
村娘 パメラ 12:59
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＞ペーター様
『狂人が確実に騙れる』ことを投票ＣＯのデメリットと考えておられるようですが、どのやり方をするにしても狂人が騙りに出られる可能性は高いと思います。灰襲撃で食われない限りは、騙れるわけですから。 むしろ逆に、『狂人に騙らせない』方法があるのであれば、私がお聞きしたいぐらいです。 |
村娘 パメラ 12:59
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投票ＣＯありの灰襲撃の場合、狼側は『村人を噛んで潜伏幅を狭めるかも知れない』というリスクを負いますが、投票ＣＯなしだった場合、『噛まれたのは占い師かも知れない？』というノイズを混ぜることで村人噛みのリスクを軽減できます。むしろ、投票ＣＯなしの方が灰襲撃はしやすいのではないかと思うのですが……。狂人噛みのリスクを提示することで灰襲撃抑止、とはならないのではないかと。
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村娘 パメラ 13:04
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＞リーザ様
（妙1209）それは……言わぬが花かと。 夜のお仕事に差し支えますので、一旦仮眠をとらせていただきます。本決定の前後には、また顔を出す予定です。それでは、失礼しますね。＠３ |
少年 ペーター 13:36
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ん、あと投票ＣＯで思考ノイズ除かれるのは村も狼も同じ。この状況だと狂人は確実に占い騙るだろうから、狼からみれば、「占騙りは狂人に任せて、狼の布陣はこう、この噛み順にして、この辺で斬り合って、最終日はこの面子にして逃げ切る」とかプラン立てやすくなるんだよ。結局のところ、明らかな悪手を指さない限り選局はそう変わらないのだ。投票ＣＯも絶対的な好手とは言い切れないといいたかったのだ。
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少女 リーザ 14:24
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はろはろー♪喉多少あるから聞いとくね♪
オットー 午前 0時 6分＞パッションで●トーマスって事だけど、トーマスって現状寡黙だよね？オットーの寡黙占いに対してのスタンスを聞いていいかにゃ？喉がなければ明日でもいーよー☆ |
羊飼い カタリナ 14:52
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ならず者＞議題
突然死する中に能力者が居る事は十分ありえる事だ。だが占い師居ない霊居ない狩人居ないと告げる事は狼にこそ理があり村人にはなんら得する事の無い様に思える。故に「居るもの」として考え様と私は思う。それに来てない二人は希望通りの役職になれなくてやる気が失せた村人だと思っているしな。 |
羊飼い カタリナ 14:58
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占い希望だが仮決定が既に出ているので無駄だと思うが神父を揚げようと思う。理由は一番最初に宿に姿を現したからだ。やる気のある人間は役職を希望するものだと思うし、今までの経験から最初に希望した人間の希望が優先されて叶っているように思える。となれば神屋妙。もちろん狼を希望していない事もあるが初日の理由としてはこの位しか思いつかないので許して欲しい。
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羊飼い カタリナ 15:04
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それはそうと昨日から何も食べてないので少々空腹が過ぎる。このままでは即身仏になってしまうので娘さんの用意してくれた食事にありつこうと思う。遅めの昼食だ…【新鮮な牛乳】うん、美味しい。【黄身だけ黒い目玉焼き】…武士は食わねど高いびき。【（前略）手作りパン】………うぐっ！？【うごめく野菜サラダ】きゃああっ！？
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村娘 パメラ 15:43
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おはようございます……って、カタリナ様！？ どうなされました！？
ああっ、瞳孔が開きかけている……お医者様をお呼びしないと。それとも、神父様でしょうか……治療の奇跡、あの方、起こせたかしら……。 ……と、思ったら、ご無事なようですね。ほっとしました。レジーナ様が不在の状態で、この宿で死人が出るなどあってはならないこと。いっそ、何も見なかったふりをしてそのまま埋めてしまおうかと。 |
パン屋 オットー 15:43
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ちょいと出かけねばならなくなったので【本決定は事前に了解】として残喉で質問回答。
＞パメラ「片占い」に関しては、あくまで個人戦要望を想定したものだ。「まとめの決定＞まともな多数決＞自由占い＞印象論多数決」という感じ。 ＞リーザ、●樵はワシが希望出した時点で議論に人っぽさを感じた妙羊を除き他は皆情報薄だった。夜明け後即答で筋の通った議題回答をした割りに発言薄かったので●樵なのだが印象論の範疇@0 |
羊飼い カタリナ 15:44
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はろはろー、みんな大好きカタリナちゃんでーっす（はぁと
せっかくうら若き乙女たちが揃ったこの村で人狼事件が起こるなんて、え〜んカタリナショック〜☆（でべそ でもでも大丈夫！怪しい人や不振な人はこの刀のさびにしちゃうんだからネ☆えいやー！りやーっい！ |
村娘 パメラ 15:53
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＞カタリナ様
喉がない方が多いので（私もありませんが）、本決定出るまで待機しているのではないかと。 ……ええと、精神に何か異常でも？ やっぱり、私の料理は危ないのでしょうか……（遠い目）。 ＞オットー様 回答に感謝いたします。了解しました。＠１ |
ならず者 ディーター 15:59
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【本決定●ペーター】ペタが自称占い師なら【年→●妙】【COは今日は無し】
仮決定から今まで特に大きな反対が無いため、仮決定をそのまま。 娘12:31の意見に関してはあえて俺はスルーしておく。が、どうしてもというなら言う。@1 |
村娘 パメラ 16:13
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【本決定了解しました】。
娘1231に関しては、私としてもその可能性も結構あるのでは、程度の疑惑ですので、スルーというならそれでも結構です。考えすぎるときりがないことでもありますし。狼にしては目立ちすぎだから人間？ いや、そう思わせる作戦かも、とか……。 喉もありませんし、時間でもありますので宿の仕事に戻らせていただきます。それでは。＠０ |
ならず者 ディーター 16:15
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本決定了解が少ねぇ〜ｗｗｗパメラから「どうしても」が無いため、このままスルーで。んで〜発表順だけど、来た順に第一声で「ペタに黒出しする占い師じゃない」「ペタは狼だった」っていう感じでよろ＞ALL
それと、【リーザの発表はペタの発表後】でよろしく。俺の発表は最後ね。じゃ、夜明け待ち@0 |
木こり トーマス 16:37
次の日へ
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オットー＞印象少なくてすまん。ヤコブとモーリッツのCOがすむまで発言を控えたほうがいいのかとか、方針は自分の希望通りだしとくに意見することもないなとか考えていたら、今日宿に立ち入ることができなくなっていた。
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