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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 10:01
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問題ない…何の問題もないぞペタ坊っ…！
【ペーターは人間だったっ…！】 ヨアヒム…やはり襲撃か…ニコラスの弁明は本当は俺がすべきことだったはずなのにっ…ありがとうっ…！お疲れ様っ… |
村長 ヴァルター 10:11
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■1.▼吊り希望■2.能力者真偽考察 ■3.灰考察
占い先は出さなくてもいい…今日襲撃されるのは間違いなく俺だからな…もし今日ヤコブを吊って終わらず、俺が襲撃されたらレジーナかディーターが狼ということになる…！ |
少年 ペーター 10:14
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といっても、他の皆は誰が本当の占い師なのかわからないままだもんね。信じてもらえる材料を探してくるけど、僕が村長を白だったらと考え始めたのは、ずっと村長が（口調はアレだけど）いろんな材料を提示して潔白と対抗の不審な点を上げていたからだよ。対してヤコブさんと神父さまはあまりそういう発言がないから信用するにはいたらなかった。
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少年 ペーター 10:16
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あとは可能性として間違った方向に突っ走っていたら怖いなっていう僕の小心者的な発想だけなんだけど。
今更だけど、ニコラス兄ちゃん疑っていてごめんね。考え方の差だったのに、すごく違和感があってそれだけで深く考えなかった。絶対頑張るからね、僕。 |
村長 ヴァルター 10:16
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■4.灰の中に狼はいるか、いるなら誰か？
灰考察とかぶるが、灰の中にいないという可能性もわずかながらあるっ…！そのへんもあわせて考えてほしい…！ 今日は決闘っ…！決闘だっ…！俺とヤコブ、どちらが信用を得るか…！ 出かけてくる…また夜にくるっ…！ |
農夫 ヤコブ 10:23
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そうだな…決定したよ【ジムゾンは人間だった】
ヴァルターは今日の主導権を握りたそうにしているが、あんた自身も早めにそのアンケートに答えるべきだと思うがね。 特に内訳はどう思っているかは興味がある。 |
農夫 ヤコブ 10:27
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■1.▼ヴァルター
■2.ヴァルター人狼。幸いなことにジムゾンとモーリッツ、どちらが真狂であっても関係ない事態になっているから、そこは考えなくていい。 ■3.この時点でヴァルターが白だしたということは、おそらくペーター人狼。あるいは敵を作らず、俺吊りに集中させたいのかもしれないが、ペーターは他の二人に比べて明らかに白要素がない。ではまた昼か夜に。 |
少年 ペーター 10:43
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ふーん。明らかに白要素がない、とはどこの発言から？？ 『明らか』という言葉の通り感覚じゃなくて誰が見てもそうだよねって部分を出してね。ヤコブさん視点で黒い村長が白を出したから、じゃ理由にならないよ。他の灰二人を納得させる部分をよろしく。じゃあ後で。
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農夫 ヤコブ 12:24
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編成【レジーナ・ヤコブ・モーリッツ・ジムゾン】と仮定した場合。
初回、二人ともニコラスに黒判定を出しているが、これはかなり危険な行為と言わざるを得ない。 あの時点ではいまだ１人の共有者もでていなかったにもかかわらず、連鎖的に黒を出した。これは下手をすれば二人とも共有者トラップに引っかかった可能性も否定できない。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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ただしこれは「霊能者が占われて黒を出された」のも似た確率だろうと言われるから、これ以上深くは追求しない。
で、俺と繋がってないと示す点。占い師は基本的にジムゾンよりだが、昨日は最後でジムゾン吊りに傾いた。ただでさえ狼１人吊られて危険な状態で、吊れるかもしれない真を助ける、これはさすがに危険だろう。よってヴァルター真ならレジーナは白。 |
農夫 ヤコブ 12:26
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次、既に俺がＬＷの場合。
これなら迷うことはない。ヴァルター吊りでも明日は来る。俺を吊った場合、俺視点では村は滅ぶが、俺がＬＷなら、もはや能力によって対抗する術はない。 今日は誰を襲うか見るためにも、安全策でヴァルター吊りを先に勧めるね。 |
農夫 ヤコブ 12:35
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さて、後はディーターだが、こちらは少々頭を痛めるな。モーリッツ、俺真派。効果的な反論考えている時間がないのでいったん逃げさせてもらおうか。また夜に。
後、俺の視点ではレジーナ・ディーターが白いことは既に説明させてもらったと思うからこの場では割愛させてもらうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:33
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こんにちわ。
ちょっと時間ができたので顔を出しておくわ。 今日は占い希望を出すつもりは無いわ。 吊りは村長、ヤコブの2択のつもりよ。 できればしばらく静観させてもらいたいわ。 |
ならず者 ディーター 17:50
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こんばんわ。ジムゾンさん、ヨアヒムさん、お疲れ様でした。
判定確認しました。ヤコブさんが本物の霊能者の場合は、ヴァルターさんが狼で、ヴァルターさんが本物の占い師の場合は、ペーターさんが人間ですか。 |
ならず者 ディーター 17:58
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ペーターさんの発言を見て思ったのですが、ヴァルターさんがペーターさんに人間判定したからペーターさん視点ではヴァルターさんが本物と確定するのでしょうか。ヴァルターさんが偽者で、偽者が人間に人間判定をすることもありますよね？？？ヴァルターさんがペーターさんに人間判定したことが、ペーターさんから見てどうしてヴァルターさん本物確定に繋がるのか知りたいです。
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ならず者 ディーター 18:03
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ただ、ヤコブさんにも気になる点が１つあったりします。昨日、ヨアヒムさんはヤコブさんを疑う発言が多かったように思いますが、そのヨアヒムさんが襲撃されてます。逆に私は早期からヴァルターさんを疑い続けてます。ヴァルターさんが狼なら、ヨアヒムさんより私を襲ってきそうな気もするんですよね。
ただ、こういう考えを期待されてるかもしれませんので、強く怪しいというほどには思いませんが。 |
ならず者 ディーター 18:10
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ヤコブさんが今日言っている、１２：２４からの共有者トラップの話は納得できます。狼側にとってリスクが大きそうな気がします。ヴァルターさんが本物の場合、ジムゾンさんとモーリッツさんがニコラスさんに狼判定をあわせられるようになる発言か何かあったのか、興味があります。
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ならず者 ディーター 18:15
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ずっと気になってることで、ヴァルターさんに１つ聞きたいことがあるのですが、３日目の９：４８で、ヨアヒムさんへの考察は夜に詳しく、と言ってますが、襲撃される可能性は考えてましたか？私には、この発言が襲撃されることを考えてないように見えてまして。この時の心境など覚えてましたら教えて欲しいところです。
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ならず者 ディーター 18:19
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今のところは、ヴァルターさんを狼、ヤコブさんを本物の霊能者寄りに見ています。今日のヴァルターさんの発言も見たいところです。
で、私もヤコブさん同様、ヤコブさんが本物の場合、ヴァルターさんの仲間の狼はペーターさんが濃厚だと見てます。一昨日あたりから自己弁護っぽい感じを受けるのですが、私がヤコブさんを本物の霊能者と見てきたから感じてたのかもしれませんが、 |
ならず者 ディーター 18:25
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ペーターさんが自己弁護が多くなってる点、今日ヴァルターさんに人間判定されたことでヴァルターさんが本物だと繋がる理由が今のところ分からない点、今日の１０：４３も、昨日のヤコブさんの発言そのまんまに思うんですよね。
また夜に来ます。今は、主にペーターさんとヴァルターさんの発言に注目してます。 |
村長 ヴァルター 18:57
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＞ディーター
あの日の時点でヨアヒムについてはよくわからなくて考察を書くのを先延ばし先延ばしにしていた… 夜こそは考察するぞと思いあれを書いたんだが…正直なところ、あの発言をしたときは襲撃されるというのは頭になかったな…黒要素だと言われてもしかたないっ… |
村長 ヴァルター 19:03
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神父と爺さん2人での黒出しについてだが…俺は別に疑問に思ってはいない…もし共有者にあたったとしても、占い師騙りに出ているモーリッツが共有者騙りにスライドし、潜伏狼か突然死したオットーを相方にあげれば、占2霊2共有者4となり…完全ライン信用勝負にすることができるっ…！
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農夫 ヤコブ 19:17
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…残念ながら、ディーターと俺が繋がっていないことに対する証明はなかなか難しい。
なので守りを捨てて多少の攻勢に出させてもらう。 ペーターは村長信用は真摯さだけであるといっているが、それ以前には、 占い師については一切発言していない。そもそも発言の大半は自己保身、昨日からは俺のダメ出しか。 自分にも真摯さ、欠けていると思わないかい？まあ、村長が真であるという証拠を今日上げてもらうことに期待してみよう |
農夫 ヤコブ 19:18
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ついでにいうなら、村長が３番目にＣＯしてきたことが、真でありそうと5d21:57でいっているが、
可能性なんていくらでもある。 先行してＣＯしたのが真共である可能性を考えて。 どうも信頼が偏りそうなのが不安でetc 人狼側がＣＯするに足る理由はある。 |
農夫 ヤコブ 19:23
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＞ディーター18:03
あのな、一応自分の現状忘れないで欲しい。俺はあんた村人と思っているし、最初に初参加COしちまったことも無視するには難しい状況になっている。んでもな、あんたも一応「灰」なんだ。白確の共有者と違って、どうにかして最終的に吊りに上げることも不可能じゃあないわけだ。それだけだと思うぞ。俺としては。 |
少年 ペーター 19:37
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ああ、そうだね、僕独り言では色々メモしてるけど、表で発言したのってないかも。
ディーターの発言を見て目から鱗。僕のほうこそ「農真なら長偽」「長真なら農偽」って考えてたよ。良い機会だからそのあたりも考えて後で発言する。22時くらいにくるよ。ついでに、ヤコブさんの昼の発言は僕の黒さについては語ってないと思うけど。質問に対しての答えがアレと1917の発言でいいのかな。ではまた後で。 |
村長 ヴァルター 21:05
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＞ヤコブ
議題解答といっても、ディーターを村人決めうちするのならLW候補は俺視点ではレジーナしか残っていない…！レジーナに対しての考察は昨日までに何度かしているはずなのでそれを参考にしてもらいたいっ…！ |
少年 ペーター 22:00
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僕がずっと気になってたのは占い先襲撃のことだよ。これは占い結果が統一されて現状維持をしたいんだなって思ってた。でも占い結果が統一されるだけじゃなくて、霊判定もなんだよね。真が占った結果と霊が判定した結果が同じになる、そして村で吊った人は占い師も占ってないから霊しかわからない、これが僕がしっくり来なかったことだと思う。
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村長 ヴァルター 23:03
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＞ペーター
ディーターの言うとおり、俺から白判定が出たからという理由だけで俺を真と決め付けるのはよくない…きちんと俺の発言、そして対抗者の発言をよく吟味して判断して欲しい…！ 俺が白いと思える材料がなければ、逆に黒いと思える材料を探すのもありだ…！それをヤコブの黒いと思える材料（これは俺やヨアヒムが今日までにたくさん出したはず）と比べてどちらが信じられるかを判定してくれればいい… |
村長 ヴァルター 00:05
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昨日ヨアヒムも言っていたが、村人票が割れると狼有利だっ… 俺は▼ヤコブ…ヤコブは▼俺…
残りの3人がどちらに票を入れるか、これは統一したほうがいいと思う… どうしても意見が割れるなら、それはそれで仕方ないが…がんばって3人で意見をまとめてくれっ…！ |
ならず者 ディーター 00:46
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こんばんわ。
ヴァルターさん＞返答ありがとうございます。１９：０３は驚きました。共有者は騙られないものだと思ってましたので、１９：０３の理論はびっくりです。今の私の頭では、それが成り立つのかどうか、今の私の頭では理解できませんが、成り立つのでしたらありえる話ですか・・・ |
ならず者 ディーター 00:49
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ヤコブさん＞１９：２３確認しました。確かにそれは言えてますよね。灰の私よりも人間確定だからヨアヒムさんが襲われた、と言う見方は分かります。１９：２３の発言には何ら疑問を感じないです。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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今更ながら2日目、3日目の占い先襲撃が気になってきたわ。
占い先襲撃の理由はやっぱり混乱の持続。そこで吊り候補のニコラス霊能者CO。 吊り候補になってからのCOなのでずっと回避COだと信じ込んでいたわ。 ニコラスのCOの時、村長が対抗が出なければ自分の真が証明されるって言ってたけど、ヤコブはまさしくそれを阻止しに出てきた狼と考えることもできるわね。 |
ならず者 ディーター 00:54
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ペーターさん＞１９：３７ですが、「農真なら長偽」「長真なら農偽」これは正しいですよね。ヴァルターさんはニコラスさんを人間といい、ヤコブさんはニコラスさんを人狼と言いましたから、ここで「農真なら長偽」「長真なら農偽」が言えてますよね。別にそれでペーターさんについて思うことがあるわけではないのですが、
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ならず者 ディーター 00:59
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私があれ？って思ったのは、ヴァルターさんがペーターさんに人間判定を出した事で、ペーターさんの視点でヴァルターさんが本物の占い師と確定はしないですよね？って所です。
後、ヤコブさんのペーターさんへの疑いですが、今日の昼の発言のみではなく、昨日から継続していて、私は昨日のヤコブさんのペーターさんへの見方に不自然さは感じてないです。 |
ならず者 ディーター 01:04
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で、２２：１２で思ったのですが、ペーターさんの中でヴァルターさんが本物の占い師と確定と言ってるからには、根拠があるはずですよね。なのに根拠は全然覚えてないんですか？理由が出て来ないとなると、ヴァルターさんが本物の占い師だ、という結論を言いたいため？と言う風にも見えてしまうのですけど・・・
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ならず者 ディーター 01:16
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レジーナさんですが、私はこれまでニコラスさん狼と決め込んで考察してましたが、その仮定の時は、これまでの考察どおり、狼っぽくなく見てます。
で、ヤコブさんが狼の時ですが、１２：２５になるほど、と思いました。確かにレジーナさんとヤコブさんが狼なら、昨日はヴァルターさんを吊りにいきたそうですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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ヤコブの考察はいろいろな可能性を考慮しているのはいいんだけど、結局村長との対峙から目をそらしているように思えるわ。
受けて立ってもいい気がするんだけど・・・ ヴァルター吊りが安全策ってのも気になるわ。今狼2匹って可能性を否定して、現状LWのみで考えてしまったもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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色々議論を聞かせてもらったけど、結局私には納得のいく結論が見出せなかったわ。
でも投票先だけは出させてもらうわね。 【私はヤコブに投票する】わ。 票を分けるのは危険だと思うから後の二人が村長なら私はそれに従うわ。 |
少年 ペーター 08:40
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ごめんね、昨日は来られなくて。
長真としてわかることは『旅・人、神・人』なんだ。そうすると村人が騙ることをしてない限り、農と老は狼だよね。だから僕を『人』と判断するのは僕にとって自然なことなんだけど。 |
少年 ペーター 08:49
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あと、本当に役に立たない村人でごめん。お墓の下の皆にも。僕が保身してるように見えるのは正しいよ。村人だから吊られるのだけは回避しないとなって思うから。その1手で狼を吊りたいし。でもそれが上手く話せなくて返って皆に不審に思われるのも仕方ないかなと思う。
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村長 ヴァルター 09:34
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ああ…感じる…！分かる…！
ニコラス…カタリナ…ヨアヒム…ペーター…レジーナ… みんな…！ありがてぇ…！ ありがとう… ありがとう… あー…あったけぇ…上出来だ…俺にすりゃあ上出来…あったけぇ…最後の最後…あったけぇ…… |
ならず者 ディーター 09:37
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おはようございます。
レジーナさんもペーターさんもヤコブさんに投票で、ヴァルターさんは当然ヤコブさんに投票するでしょうから、ヤコブさんに３票ですか。私は今でもヴァルターさん偽者な気がしてますが、私がヴァルターさんに投票しますと、ヴァルターさんが本物でレジーナさんが狼の場合、票を合わせられて負けますね・・・ |
ならず者 ディーター 09:40
次の日へ
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ヴァルターさん＞私は今でもヴァルターさんを信じてないですけど、票を合わせないのはヤコブさんとレジーナさんが狼という可能性がある以上やばいですよね。
私も、ヤコブさん投票で票を合わせます。 |