プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:09
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モーリッツ、桜餅ありがとうですの。いただきますの。相方は女将さんではないですの。
ニコラスさん、いってらっしゃいですの。お気をつけて、ですの。 墓ログ読んできますの。びくびくですの。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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リナ･･･【オレがリナの相方だ･･･】対抗は多分出ないと思うが一応
リナのオレへの言及具合と昨日の相互占い採用を考えて貰えれば真だと信じてもらえると思う 対抗なければまとめをしたいと思う 以下 議題だ ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望（能力者吊りを希望者は▽第二希望も挙げてくれ）以上、必須議題 ■3.占霊真偽考察 ■4.灰考察 |
村長 ヴァルター 10:10
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とりあえず俺視点では、今回の占いで神父狂人で爺さん狼、ということになるのか…共有者の生き残りがいるならば、出てきてまとめてもらいたいっ…！
■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望■3.占霊真偽考察 ■4.灰考察 ■5.襲撃先考察 |
青年 ヨアヒム 10:12
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正直リナのように振舞う自身は無い できるだけまとめに専念しようと思う
それと 明日の襲撃はオレである可能性が高い 襲撃先考察を入れていないが 言及してくれても構わない ただ 狩人がいないと見越してのまとめ狙いとしか考えられないが |
神父 ジムゾン 10:14
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これで改めて私視点での内訳が明確になったのです。何かもう固定気味ではありましたが。モーリッツは黒出しで真っぽく生き残るつもりだったのでしょう。それと９時台の村長の発言あたり、自分吊りを前提で吊られたがり狂人に見えたのですが…。はっきりしましたな。
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神父 ジムゾン 10:19
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って、議題と共有者さんが出ているのです。うー…ヨアヒム疑ってたんでちょっとすんなり信じられないのですが…。
■３．判定材料より老狂長狼農真。後でもうちょい説得力のある材料を探してきますね。 ■２．▼村長で決まりです。第二希望保留。 |
青年 ヨアヒム 10:19
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決定時間は変わらず【仮決定２４時 本決定９時予定】にしておく
とりあえず今日の結果で占騙り狼が二匹という可能性はなくなったハズだ 最後に･･･ リナ本当にお疲れ様！ まとめといい質問といい完璧だったぜ |
羊飼い カタリナ 10:22
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ニコラスさん3d1949＞ニコラスさん狼で良かったですの…？
え？？ ヤコブがモーリッツ人間判定で、モーリッツの1012はどういうことですの？ え？ え？ 狼ドコー？ ですの。 |
村長 ヴァルター 10:25
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ヨアヒムが共有者…？ディーターとレジーナの発言があるまでは確定しないが、もしヨアヒムで確定するなら俺としては頼もしいっ…！頼りにしている…！
■2.▼ヤコブ 俺視点で神父は狂人なので、優先すべきはヤコブ…！昨日もほぼ寡黙で、思考隠し気味…！自分が白であるという主張もほとんどしていない…！する気がないのかもしれないが… |
羊飼い カタリナ 10:32
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一神真老狂長狼|旅狼農真
二神狂老真長狼|旅狼農真 三神狂老狼長真|旅真農狼 四神狼老真長狂|旅狼農真 パターンは４つに絞れましたの。神父さまとヤコブのライン矛盾は無かったですの。…ヤコブ真でいいですの？ 狼どこですの？ |
青年 ヨアヒム 10:45
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神長農＿青年者宿｜狼騙り三匹で狂潜伏中を除いた表-----------------｜
占狼霊＿共灰灰灰｜間違いなどあれば 狂狼霊＿共灰灰灰｜指摘頼む 狼狂霊＿共灰灰灰｜ 狂占狼＿共灰灰灰｜ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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しまった・・・
宣言しないで村長票やめときゃ、狼勢が票を集めたんちゃうか？ んで村長投票者が狼って図式が成り立ったかもしれん。 あーでもそんなみえみえの罠に乗ってくるはずも無いかぁ。 |
老人 モーリッツ 11:21
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＞ヨアヒム１０：１９ 占騙り狼が二匹の可能性はなくなった？ 神＆長＝狼の可能性がなぜないんだ？ 能力者を決め打つということは、間違っていればその時点で勝敗が決することもあることを承知しているのだろうか？ そしてそれ以降の論議は全く無駄になることを・・・。
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羊飼い カタリナ 12:07
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神長狼ですと、
神狼老真長狼|旅狼農真or狂 で、狼３騙りかつ真霊or狂ドコー？ になりますの。可能性はなくもないですが。 やはりモーリッツ真占っぽいですの。ごめんなさいですの。今回は凹みっぱなしですの。。 ヨアヒム、がんばってですの… |
羊飼い カタリナ 15:47
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青|神長|農|者年宿||屋旅娘商木妙老羊
共|占占|霊|灰灰灰||白霊白灰白灰占共 7>5>3>1 ３手 旅狼ならば、黒：者>>>宿年：白ですの。初日の宿年の動きは、旅狼と仲間の動きではないと思うですの。 5d【共占占霊灰灰灰】▼占▲共→6d【占霊灰灰灰】▼占▲灰→7d【霊灰灰】▼？となるかしら、ですの。 |
ならず者 ディーター 16:39
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こんばんわ。モーリッツさん、リーザさん、カタリナさん、お疲れ様です。
判定確認しました。ヤコブさんが本物の場合、まだ狼２人生きてるわけですか・・・でジムゾンさんが占い師ならヴァルターさんが人狼、ヴァルターさんが占い師ならモーリッツさんが人狼ということですか。 ヨアヒムさんが共有者なんですね。私は共有者ではないです。 |
ならず者 ディーター 16:45
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ジムゾンさんが占い師ですと、モーリッツさんが狂人、ヴァルターさんが狼ですよね。２日目に、ヴァルターさんがニコラスさんに人間判定を出し、その後ジムゾンさんがニコラスさんに狼判定を出し、さらに後にモーリッツさんがニコラスさんに狼判定を出してますけど、モーリッツさんが狂人ですと、モーリッツさんから見て本物の占い師かもしれないジムゾンさんの判定に揃えたことになりますね。これは不思議な気がします。
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ならず者 ディーター 16:51
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モーリッツさんが狂人ですと、２日目にジムゾンさんに判定を揃えるのは怖いのでは、と思うのです。ここからジムゾンさんが偽者の可能性が上がった気がします。
でヴァルターさんですが、自身が信用されてない事への焦りや憤りを感じます。姿勢は本物でも偽者でも分かります。ただ私が前からヴァルターさんを偽者だと思ってる理由は、ヴァルターさんだけでなく、ニコラスさんの発言からも偽者っぽく感じてるんですよ。 |
ならず者 ディーター 16:57
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ニコラスさんは、本物の霊能者なら、最初の占いで人間確定した場合、襲撃もされやすくなると思うのです。さらに、ニコラスさん以外に霊能者が出なかった場合、最初の占いが無駄にもなりますね。ここが変に思います。後２日目に、ヤコブさんが霊能者だと名乗る前にニコラスさんが私を吊り希望してるのが解せません。
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村長 ヴァルター 16:57
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＞レジーナ
昨日の仮決定は反対だと言っていたのに、なぜ本決定では何も言わずに了解しているんだ…？ ＞ディーター ヤコブの発言は偽者っぽくないのか…？もし偽者っぽくないのであれば、その根拠を詳しく頼むっ…！ |
ならず者 ディーター 17:01
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ニコラスさんが霊能者だと確定すればヴァルターさんが占い師だと確定してモーリッツさんやジムゾンさんを吊れます。対抗が出て狼側が多く表に出れば、私よりその対抗を吊りたいという気がします。なのにその確認も無く私を吊りたいというのは理解できません。後２日目の９：４０も疑問です。それですと喋れるヤコブさんが出て来たのがよく分からず、無理矢理な思考に感じます。
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ならず者 ディーター 17:05
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ヴァルターさん＞正直な話、ニコラスさん偽者、で思考停止気味な所がありますので、ヤコブさんの発言はほとんど見れてないです。ですが、私には、ニコラスさんの出方や、ニコラスさん、ヴァルターさんの発言に違和感を感じる点が強いです。
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ならず者 ディーター 17:12
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ヴァルターさんに関しては、一番疑問を感じるのが、３日目の９：４８ですね。占い師って、確か結構襲われるものなんですよね？３日目の９：４８の発言からは、襲撃されない自信があるように思えます。なぜなら、この文脈での夜には襲撃されてるかもしれないですよね。それが抜け落ちてるのは気になります。
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ならず者 ディーター 17:24
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結論としては、本物の占い師を吊ってしまった可能性が高いのかな、と思ってます・・・ただモーリッツさんが占い師の時に、どちらが狂人でどちらが狼かはよく分からないです。ジムゾンさんは独断で出た点や、２日目にニコラスさんが２３：１３でジムゾンさんを狼と言ってたりという点が狂人寄りですが、過去ログで知ったのは２日目に３人中２人が狼判定をした時は本物と狼の可能性が高いということ、
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ならず者 ディーター 17:34
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後はヴァルターさんがモーリッツさんにもジムゾンさんにも狼視されてたこと、偽者という意見しか見えなかったことは、ヴァルターさんが狂人っぽいのかな、とも思います。
ヴァルターさんから昨夜２：１６に質問がありましたが、私はヤコブさんを霊能者と見ていて、私以外の灰の中に狼が１人いると見てます。それで灰への見解は私の昨日の発言を参照してください。 |
青年 ヨアヒム 17:45
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とりあえずオレ共有者確定っぽいな
昨日のじーさんだが 長神どっちも吊り希望してるんだが あえて安全な▼神を避けて▼長を主張したのが気になる 神が狂人とわかっていた狼という可能性も･･･？ ＞ヤコ 三日目にいきなり▼長を希望している 占襲撃や情報獲得という意味でも早すぎる気が･･･ しかもその日に神老農のステキに怪しい三人が▼長を出している件がちょいとひっかかる･･･ |
ならず者 ディーター 17:55
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ジムゾンさんを狂人と見ている理由は、ほぼ今日の表での発言そのままだったりします。先に狂人が誤爆した、と思ってます。単体発言でもジムゾンさんの方が狂人っぽいかな、と思ってます。
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旅人 ニコラス 18:51
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私が狼なわけないじゃないか。皆大げさだなあ。ただのうっかり霊能者だ。ちょっと看板を見つけたら何故かいつのまにか司会に推薦され、何故か二黒食らって散った悲運の旅人さ。いやもう赤ログではテンパって泣くわ喚くわ…。仲間には迷惑かけた。
…。 ……あ。 |
羊飼い カタリナ 19:01
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しくしく…。やっぱりニコラスさんは、赤ろぐでおはなしが出来る狼でしたですの。（ぽかぽか
アルビンさん＞お疲れさまですの。村側でしたのに吊っちゃってごめんなさいですの。りあるお大事にですの。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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良 共占霊村村狼狼→一応明日も滅びない
悪 共霊村村狼狼狂→間違えれば明日ＰＰの可能性あり。 >17:45 対立した能力者を吊りたいのがそんなに不思議か？特に、俺と対抗したニコラスは黒出されて慌てて出てきた。 信頼も低かったので、はやめにオオカミ側の数を減らしたかった。それじゃ駄目か？ |
旅人 ニコラス 19:36
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こ、こら痛いじゃないか（あせあせ）私は確かに人狼だが、それでも貴女のことを思う気持ちは…っ（赤面）
諸事情あって狼側は大混乱だった。全ログオープン怖いよ〜。 アル＞多忙な中ほんとお疲れ様〜。 |
羊飼い カタリナ 19:56
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はっ。痛くしてごめんなさいですの…（なでなで
ニコラスさん、おかおがあかいですの。お熱があるですの…？（おでこに手ぺたん）Σあついですの。たいへんですの。氷まくらを用意するですの。 狼側大混乱でしたの？ 赤ろぐ楽しみにしてますの。 でもたぶん村側も混乱してますの。。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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＞ヤコ あの時点なら泳がせるという選択もあったハズ 狂人の可能性も考えていたなら尚更
でもココは考え方の違いと思うので了解した ただ ひとつニコラス代わりに弁解させてもらう みんな最初から霊は吊り回避のみって論調だったあげくに ニコのCOもリナが促したうえで だ それをもって信頼できんと言うのはいささか酷いと思うぞ |
老人 モーリッツ 20:46
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こんばんわ〜♪
初日のディーターは演技なんだろうなあ。正体が知りたいなあ。今日の発言を見る限りはかなり戦闘力（考察力）の高いプレイヤーなんだよね。 で、ニコラスは赤ログでは大変だったんだね。そういや、エピで会話したかったけど、墓下で会話できて嬉しいよ〜♪ |
老人 モーリッツ 20:48
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初日のニコラスは白演出だったんだよね。そこに引っ掛かったから、占い結果で狼と出たからちょいと意外だったんだよね。
まあ真占としては素直な発言をしたんだけど、ジムゾンには突っ込まれたしね・・・。 |
旅人 ニコラス 20:53
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でも初参加演技イクナイ！（泣）
私もまさか白狙い（しかも多数決）で占われる（しかも狂人までに黒出される）とは思いませんでしたよ。初戦でＲＰ濃い割りに考察が薄かったので思考隠しを疑われたもんで、ちょっと積極的に動いてみよう！と議題貼っただけなのに…。 |
老人 モーリッツ 21:21
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ニコラス２１：０３ ”ＣＯその他も殆んど仲間の指示に頼ってました” なんか赤ログのニコラスが可愛いんじゃないかと予測（笑）
やはり二黒の状況は、耐えられないですかね。私は初回占い先になった仲間は見捨てるというのが狼としては生き残る手段だと考えているのですがね・・・・。 |
少年 ペーター 21:44
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ヤコブさんって案外お話してないんだね…。村長さんに言われて読み返してみたけどニコラスさんの対抗ってだけで信用を得てるんだな。どこが変って強く言えないけど、かといって「ここが信じられる」って部分も確かにないかも。
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木こり トーマス 21:45
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ただいまなの。これで旅黒でなかったら引退しようと思ってたの。でもやっぱり黒だったみたいなの。
狂のばくち黒出しとか、長が偽にしか見えないとか色々運が悪かったように思うのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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ヴァルター16:57＞時間が無かったのと、やっぱり本決定には従わなければならないと思ってるからよ。
本決定に従うことも言わなかった方が良かったと後悔してるわ。 私の票をあてにして村長に投票する人がいるかもしれなかったからね。 |
少年 ペーター 21:57
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占い師が３人ってことは順当に考えれば真狂狼。真と狂or狼が出てる状況で３人目が出てくる意味がよくわからない。これだけ混沌としてるのだから意味はあるかもしれないけど、初会の占い先がたまたま霊か狼or狂な人だっただけで、確率としてただの村人を選ぶ可能性の方が大きいと思うんだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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神父が言ってるけれど、ヨアヒム確定は対抗が無い以上確定でいいんじゃないかしら。
カタリナ4d01:31に相方存命を示唆しているわ。カタリナが真共有者であればヨアヒム真の可能性は高いと思うけど。 |
村娘 パメラ 22:12
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私も昨日の状況なら決め撃ち村長かなぁとか。
ニコラスさんはね、発言が怪しいとかじゃなくて、状況がもうこれ以上なく真っ黒だったからねｗ 逆にあそこから信用もぎ取れればすごいかもしれないけども普通は無理。 |
神父 ジムゾン 22:17
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や、やっと来れました（ばたり）実はハブが壊れてた…じゃない、ハブが出たのです。狼より怖いのです。
…何か、あまりに信用度ないみたいですね私。改めて初日のセット発言に関しては本当に申し訳なく思っているのです。鳩飛ばして届かなかったのですが発言されてるの確認してないのは私ですし…すみません。 ＞ディーター17:24 モーリッツ真で決めうちなのでしょうか？私が真であってもニコラスは私を狼と言うでしょう。 |
少年 ペーター 22:19
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でも論理的に考えるのは苦手なので役には立たないけどね…。っていうか、感情が先に立つんだよね。ヤコブさんも神父様もイマイチ信用するところまでいかないんだ。なんかしっくりこない。なし崩し的に村長とニコラスさんに比べるなら信用できるって感じなんだよ。村長は狼で僕のことSGにしたいのかなって最初思ったけど、今は皆が村長をSGにしようとしてるなって感じる。
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村娘 パメラ 22:25
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ペーター君の考え方の落とし穴。
「偽が3番目に出てくる意味が分からない」 F国は共有者トラップが可能なので、表に2名の占い師が出ているとしても狼陣営としては「じゃあ占いにCOはやめとこう」ってことはできない。 C国なら考えなくていいんだけど。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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ヤコも言ってるが▼長or農の場合明日PPの可能性がある 慎重に考えてくれ
それと神真でも長真でも彼らの視点では能力者の内訳一通りしかないので●先は灰の中から選んでくれ ＼神長｜正念場なので皆なかなか投票先など決まらない ▼長農｜かもしれん 仮決定が少し遅くにずれ込むかも ●＿＿｜知れないが その時は勘弁してくれ |
農夫 ヤコブ 22:41
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んっんー、そう来るか。
ペーター、ちょっと露骨になったな。 現在残っている灰は３人。その内、ディーターは初日にニコラス占いに一票を投じており、タイミング的には占い得票の確定をもたらした。 レジーナは初日の疑いの掛けられかたから、現在では白く見られている。 そういう点で、灰の中ではペーターは一番黒寄りに見ていたが、それが村長と結託した、とみていいわけだ。 |
村長 ヴァルター 22:46
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＞レジーナ・ディーター
解答ありがとう…昨日は感情的になってしまって本当にすまなかった… ＞ペーター 私を信じてくれるのは嬉しい…しかし感情だけで信じてしまうのもよくない…できるだけ論理的に考察して欲しいっ…！ |
村長 ヴァルター 22:57
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＞ヤコブ・ジムゾン
2人の視点で見たら確実にLWが灰の中に潜伏しているんだよな…？LW予想を答えてくれ…！ そしてヤコブ、ヤコブ視点での現状は俺が狂人か狼かは判断がついていないわけだな…？カタリナ4d01:31の質問に答えてくれ…！ |
神父 ジムゾン 22:57
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議事録読み返してみたんですが、何か…やっぱり私の独断ＣＯが非常に迷惑をかけてしまったようですね。ごめんなさい…。１ｄで、戦術としてやりたかった的な事を言っている通りなのですけど…。で、今、対抗２人とニコラスの発言を洗ってみたんですが…。言い掛かりしかつけられないような。もう私から見て内訳は１つですし、実はグレスケも昨日の内容で固まっちゃってますので…。ただ、そうなるとペーターもレジーナもニコラスと
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老人 モーリッツ 23:01
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地上は混沌としているなあ（笑）
墓下は重圧から開放されて気楽になれるので嬉しいけど、やはり地上で血みどろの論戦をするほうが活気があっていいかもね。 なにやらヨアヒムがおかしな方向へ進んでいるようだけど・・・。 |
老人 モーリッツ 23:04
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【桜餅】でも食べながら、のんんびりと【玉露】でも飲めばいいのになあ。余裕は大事さ（＾＾）
ところでニコラスはオットーが仲間だと考えていたのか。なるほどね。つまりＬＷは・・・。見事に反目に廻ることに成功したというのならね（＾＾；； |
老人 モーリッツ 23:07
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うーん、ヤコブも熱いところがあるようだね。冷静にならないとダメだよ。この人数になって明らかに反目に廻る敵なんていないだろうに・・・。
ところで、私は一体何者とみんなは考えていたのかなあ？ 真占と信じて貰えなかったのなら理由は何なのだろうか？？ |
農夫 ヤコブ 23:13
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さて、ペーター関連の発言見直してみたが、どう取るべきかな…
モーリッツは昨日ペーター擁護の立場に回っていた。それ以前にも寡黙な村人、と考えていた。 そして彼は今日人間であったとわかった。よって特に考えるべき裏は存在しない。 あるいは、狂人モーリッツが、ペーターをＬＷと思ったか、と深読みしてしまうぐらいか。 ジムゾンはペーターとやや対立、昨日は早くから吊ろうとしていた。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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ヴァルターはペーターをしばしば候補に挙げるが、基本的に捨て票。
ニコラス発見時の吊り、他者の意見で揃ったタイミングでの占い票など。 また、村長単体では、昨日今日と俺以外に吊りたい人間を上げていないのも気にかかるところ。 一応灰から第二希望出すべきではなかったか。 |
神父 ジムゾン 23:19
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悩んでますが■１：●レジーナ■２：▽ペーター
何ていうか…もうライン度外視です。訳がわからないのです。というか、モーリッツがニコラスに黒出しした時点で狼の目論見破綻、としか考えられないのです。もしかしたらモーリッツが私を狼として見た可能性がなくはないのです。皆さんが言っている通り、独断ＣＯした私が真っぽくなく、タイミング的に村長が遅れて出てきた真だと感じたのならありえなくないのです…。 |
神父 ジムゾン 23:26
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ああ理由が抜けました。●レジーナ・▽ペーターの理由：宿は白寄りなので吊りよりか占いたいです。あくまで吊りは狼狙いで行きます。ずっと▼村長してたのもそれです。私から見て狼の可能性高い方を吊りたかったのです。で、議事録見ながら考えてるうちに質問が…。
＞村長 すみません。混乱中です。そんなこんなで２人のうちどっちかです。答えになってないってまた言われそうな気がしますが。ただ、ペーターが黒寄りです。 |
少年 ペーター 23:29
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ヤコブさん、いるなら3d0131のリナ姉ちゃんの発言の補足を聞きたいな。
僕の発言が露骨になったって言ってるけど、ヤコブさんはじゃあ僕のどの発言から強く疑わしいと思っていたの？ 議事録見る限り僕のことはあまり重要視してるようには見えないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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■1.●占い希望は灰のうちどれか、状況ではペーター、ディーター、私ね。私はディーターを希望するわ。
1日目の彼の発言が今になって気になってきたわ。村の表にある禁止事項に初心者騙りは書かれていないのよね。 この点から狼騒動が初めてではないと言う仮定ができるの。それにあの発言が何故プロローグでなく1日目にされたのか。 考えていたら狼に思えてきたわ・・・ |
少年 ペーター 23:39
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ディーターさんは最初のあれがルール違反の演出じゃない限り、冷静で自分の考えを持った人だと思う。最初の状況に固執してる印象はあるけど。
レジーナさんはあんまり印象がない。昨晩の本決定に従わないって発言と頑に村長を吊りたがってるなって印象。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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＞ペーター
カタリナ4d01:31は単なる思い違いだ。 一度指摘されて、さらに同じ間違いをやっちまったってところだ。 露骨になったっていうのは、お前がヴァルター擁護しようとしていることだ。昨日までは、「消去法ならば生存者の中で一番黒い」という程度のものだった。 |
村長 ヴァルター 23:44
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占い希望は●ペーター、俺のLW予想だ…
ここにきて俺の信用が回復されてきたため、LWとして生き残るために俺を信じる意見を出してきたようにも思える… レジーナは4dでの仮決定反対あたりが、俺を吊るように誘導したがっているように思えたが…モーリッツの3d●＆4d●▽、ヤコブの1d●にあがっていて仲間切りにしては少し激しすぎる気がした… |
少年 ペーター 23:45
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っていうか、きっと青ログでは私のことリアル狂人とかいってるかなあ（涙） でもどうしても村長真だった時が恐いんだよー。なんか何がしっくりこないか、もうわからないんだ（涙）あああ。
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羊飼い カタリナ 23:46
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はとはと。地上が楽しそうですの（表現間違い）。みんながんばれーですの。
モーリッツ＞ズバリ熟練狼だと思っt（ry トーマちゃん＞共有者でなければ、わたしも農真きめうってたですの。 |
神父 ジムゾン 23:46
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＞ペーター うん、だからもうライン度外視です（２回言った）。村長吊りは、皆が希望していたので、白いという理由にはならないのです。あとは印象論。すごい言い掛かり。すみません。
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少年 ペーター 23:48
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村の皆、ごめんなさい。思ったことを口に出すただのバカでした。本当にごめんなさいごめんなさいごめんなさい。もう無理だ。どっちにしても私は村長からは疑われるのね（苦笑） まあ、もういいや。これは自業自得だわ。もっと考えて話すことにします。次回があれば…。
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農夫 ヤコブ 23:51
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初心者騙りは禁止じゃねえよ。
戦略の一つとして、有りではあると書かれている。マナー面を中心に、賛否両論あるがな。 確かに最初からおかしいとは考えていた。ディーターの初期の発言、あれって人狼初心者検定の例文をまるまる引用してんだよな。最初からそれは気になっていたんだ。 |
少年 ペーター 23:53
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●僕 いや、皆に疑われるからさ…。二人から占ってもらえるならどっちが本物か僕にもわかるしね。▼誰を吊って良いのかわからないよ。みんな同じように灰色なんだもの。灰の中にいるはずの狼と神／長／農の内にいる狼。外したら村が終わるのかなと思うとさ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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村長の感情的ってのが本当なら、俺は村長白を信じるんだが、俺がまた村長吊りを言い出したらどういう反応するやろ？
謝罪がまとめて一言なんであんまり反省して無い気がするし、もっかい切れたらほんまやと信じるか。 ちょっとやってよ。 |
少年 ペーター 23:55
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え!? そうだったのか…。そうなると無茶苦茶あやしいね、ディーター。僕はそれはルール違反だと思ってたから、あえて考えにいれないとしてたんだ。そっかぁ。騙る意味ってなんだろうね。皆の目を誤摩化すってことかな。
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青年 ヨアヒム 23:57
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＞ヤコ ディタのは初心者発言ではなく「初めて参加」と言ってる この時点で実質の村人希望発言だ
メタ情報は利用したくないが この発言で皆の決定が揺らぎ それが勝敗に影響すれば 村側狼側 どちらも納得いかなくなると思う そして表で占い師が何かなど聞いているところから 者は村人決め打ちでいいと思う･･･ |
神父 ジムゾン 00:01
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ヤコ…それ…ブラフですよね？見つけられないんですが。ペーターがかかったっぽいような。メタは私も嫌いなのです。独断ＣＯ、リアル事情（回線不調）も理由の１つにあったのですがあえて表では言いませんでした。回線不調な事だけは言ってますが、それを推理の理由の１つに使うのはどうも。正々堂々いきましょうよう。
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青年 ヨアヒム 00:02
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ただこれはオレの自分勝手な考えだと思われても仕方が無い 最後までディタを灰と見続けて
勝負するという人が多いのなら決定についてもちゃんと考慮する それは誓おう それとこの調子だともう少し仮決定後になると思う･･･ まだ希望出切っていないし 議論も盛んな最中だからな |
村長 ヴァルター 00:07
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しかし、初参加騙り狼に負けるほうが納得いかないという人もいるんじゃないか…？ヨアヒムが彼を村人として決め打つならそれでもかまわないが…
いまさら言っても仕方ないことだとはわかっているが…やはり序盤で吊っておくべきだったのでは… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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村長＞感情的になったと言ったわね。正直に答えて。私に対して感情的になったのは、貴方を信用しなかったから？それともずれた事ばかり言って貴方を吊る事ばかり主張したから？
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農夫 ヤコブ 00:12
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…いかん、俺吊り占い答えてねーし。アンケート消えたこと忘れてた。寝ぼけてるなぁ。
■1.●ペーター ○ディーター ■2.▼村長 ▽ペーター だったんだが…ディーター決め撃ちするなら必然的にレジーナが第二占い候補になってくるな。 |
村長 ヴァルター 00:15
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＞レジーナ
両方違う…俺を疑うのも信用しないのも、それ自体は個人の自由…だが、対立側の発言というか白・黒要素を考察した発言がなかったことに対してだ… 「ヤコブの発言は〜〜〜だから白く見えるのに対し、村長は〜〜〜だから黒い」あるいは、「ヤコブも〜〜〜という理由で黒いが、村長のほうが〜〜〜という理由でヤコブよりも黒くみえるから村長を疑う」としてほしい… |
神父 ジムゾン 00:18
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今日は仮決定出るまでいます。
＞ヤコブ 第二占い候補は出さなくてよかったはず、ですが。 ディーター…悩ましいです。何か初日のつっこみが、私から見て狼２人っていうのが、気にはなりますけど。偶然？…ただ、ぐぐっと、急激に発言がしっかりしてきた印象は受けます。それに正直、感動を覚えていたのですが。…騙りだったら嫌ですな。…あと、ヤコブの言った例文が見つけられないんですけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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村長＞でもそれは言い方の違いでヤコブ白、村長黒としてるわけではないと思うわ。
結局、言ってることは村長の方が黒く見えるって事には変わりないものね。 それと私は貴方を吊ることに関してヤコブを絡めたことがあったかしら？ |
青年 ヨアヒム 00:27
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＼神長神宿長年宿農｜みんな▼先に迷ってるな
▼長農＿＿＿＿＿長｜当然ではあるんだけど ▽＿＿年＿＿＿＿年｜ディタも仮決定前希望早めに頼む ●＿＿宿者年年年年｜ ○＿＿＿＿＿＿＿者｜ |
ならず者 ディーター 00:27
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こんばんわ。
ジムゾンさん＞２２：１７ですが、ジムゾンさんが占い師の時、今日の判定がモーリッツさんが狂人ですよね。これだと狂人のモーリッツさんが、モーリッツさんの視点で本物の占い師かもしれないジムゾンさんと同じ判定をしたのが私には疑問に思うんです。モーリッツさんが狂人でしたら、なぜジムゾンさんに続いてニコラスさんを狼判定したんでしょうかね？ |
村長 ヴァルター 00:31
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（続）4d10:17でも01:11でも同じことをいいたかったんだが、仮決定が出た後もヤコブに関してまったく触れないままレジーナとディーターは仮決定反対、下手すれば俺はそのまま吊られる…理由付けも満足にされないまま吊られるのはどうしても納得がいかなかったんだ…！
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ならず者 ディーター 00:32
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初日の件に関しては、後で纏めサイトで知りました。言ってはいけないことを言ってしまってたのは申し訳ないと思ってます。あれを理由に村人だと決め付けられたら狼側の人に対して申し訳ないと思ってます。
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ならず者 ディーター 00:36
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吊り希望はジムゾンさんかヴァルターさんです。現状、モーリッツさんが占い師の可能性を高く見てますので、残った２人は偽者の可能性が高いと見てますが、どちらが狼かとなるとよく分かりません。ですので強くどちら、というのは特にないです。で占い希望はペーターさんです。昨日からペーターさんよりもレジーナさんの方が狼っぽくない点が強いと思ってましたが、今日の発言は私が本物の霊能者だと思ってるヤコブさんを吊りたがっ
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村長 ヴァルター 00:40
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＞レジーナ
そう、ヤコブと絡めて欲しかったんだよ…俺を偽と決めうちするということは、ヤコブを真で決めうちするということ…能力者を真で決めうちする理由、信用する理由を聞かせてもらいたいわけだ… 現状でニコラスが黒くみえている理由の最も大きな部分は、ニコラスが回避気味に霊COしたことだろう…？ヤコブが真霊と仮定して、ニコラスが占われずに3日目にヤコブと対抗したとしたら、果たしてどちらを疑ったかな？ |
神父 ジムゾン 00:40
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http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B5%C4%CF%C0.html#content_1_14 この2004/11/02、的を射ています。でも初心者には確かに厳しいのは認めるのです。ネット難しいのです。頑張れディーター。
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ならず者 ディーター 00:40
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途中で切れちゃいました。
私が本物の霊能者だと思ってるヤコブさんを吊りたがってるのかな、という風に見えます。 ジムゾンさん＞２３：１９確認してきました。自身でも謎なんですね。で、今思ったのですが、ずっとモーリッツさんを狂人寄りに見てましたが、私が今日言ってる点は思ったりはしてなかったですかね？ |
ならず者 ディーター 00:48
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灰に関しては、今日の発言でペーターさんの方をより狼の可能性が高いと感じてます。今日ヴァルターさんを擁護し始めたのが、私が本物の霊能者と思ってるヤコブさんを吊ろうとしてるためと思えちゃいます。私の推理が間違った方向に行ってたら申し訳ないですが。
レジーナさんは昨日から印象は変わってないです。ペーターさんの方が狼の可能性が高いと思いますが、レジーナさんが上手く立ち回ってる可能性もあるとは思いますね。 |
村長 ヴァルター 00:49
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（続）「ニコラスが回避っぽくCOしてきた、怪しい→だから黒決めうち」これは理由にならない…
正しくはこうあるべきだ…「ニコラスが回避っぽくCOしてきた、怪しい→発言を良く見ていたら黒い部分が他にもある→対抗のヤコブの発言は白く見えるものが多い→だからニコラス黒決めうち」 そうは思わないか…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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村長＞なるほど。貴方への意見にヤコブをからめなかったのが原因ね。
実は、始めから私は霊能者COは苦し紛れでも使えるし騙りのリスクも比較的少ないし、あまり考慮に入れるつもりは無かったのね。 初日の意見は霊能者COの影響が少なく済むんじゃないかと無い知恵絞ってみたのよ。 だから私が怪しいと思ったのはニコラスのCOよ。カタリナの催促を待って、理性的に回避COしたと思ってるわ。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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OKディーター0:32了解だ っても今日の希望状況から者に対するアクションはないだろうから 襲撃なければ明日も灰のままでいてもらう
他の人も初日のコト含める含めない 初参加狼の可能性を考える考えない 各々の考えに従って行動してくれ まとめ権限でどうこうできるモンでもないだろうしな んで「レジの▼希望は？」 |
神父 ジムゾン 01:10
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＞ディーター 今日のライン度外視発言と矛盾するのですが…モーリッツ１ｄ4:25〜の発言が気になって仕方なかったのです。だって村長ラインでも私ラインでもニコラス狼は有り得る、と言ってるんですもん。で、ニコラスに黒が出ました。…これでモーリッツ狼はない、よって狂人と見て固定気味でした。だからその後の黒出しについては、信用度勝負で出たのかな…という印象なのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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■2.▼吊り希望はジムゾンにするわ。今日はジムゾン、ヴァルターの2択だと決めていたから。
村長の「感情的になった」って言うのを信じたわ。 狼なら「こうなじゃなきゃいけない」なんていう理由でミスリードさせようとしないだろうって言う勘ね。 でも本決定が違ったらそれに従うつもりよ。 |
ならず者 ディーター 01:23
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ジムゾンさん＞つまり、初日のモーリッツさんの４：２５以降が、ニコラスさんが狼だとは知らなかっただろうという事でしょうか。モーリッツさんが狂人でしたら、今日の私のような考えを狙ってたのか、ジムゾンさんを狼と見ての狼判定被せなのか、って所だと思うのですが、どうしても謎に思えて。ジムゾンさんがモーリッツさんを序盤から狂人視してた理由そのものは分かりました。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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正直、賭け。
ジムゾンは突出した意見を出さへんようにしてるように見えてきた。 占い師らしいって言えばそうかもしれんけど、逆に胡散臭くなってきた。 これで間違ってたら戦犯度合いがもっと強くなるなぁ・・・ |
青年 ヨアヒム 01:24
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【仮決定 ●ペーター／▼ジムゾン】
占い先は神以外は●希望神は▽希望 もっとも希望されている灰No1だ 吊り先に関しては能力者同士の挙げ合いに一人だけ出ておらず 第三者から希望が二つあり加えて▼神ならば 明日PPになることが避けられるから総合して良いと考えた 意見 反論頼む 遅くなってすまなかった ワインとチーズ是非いただくぜ ＠7 |
ならず者 ディーター 01:32
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ところで、ペーターさんへの判定はどうしましょう。黒ですと、ペーターさんを吊れれば勝ちですけど、ヴァルターさんが吊られると、ヤコブさんとペーターさんが残りながら続く事で偽者が確定してしまいます。白ですと、ペーターさんへの評価がどうなるのかは分かりません。無難なのは白なんですかね。それでヤコブさんを吊りに仕立て上げ、ヤコブさんが霊能者という流れが強くてもペーターさんを吊れそうな流れ期待で。
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神父 ジムゾン 01:35
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【仮決定了解したくないけど…了解なのです】皆様から見ればそうなる理由もわかります。黒出ししましたし、次に村長吊ってくれれば構わないのです。ワイン、ナイトキャップがわりに頂くのです。おやすみなさい、また夜明け前に参ります＠２
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村長 ヴァルター 01:35
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【仮決定了解】
しかし、狼の数は減らないからな…どちらにせよ明日は俺かヤコブの決めうちになる…▼ジムゾンは単なる延命措置だと言っておこう…！ 明日は本決定は確認できるが、更新直後の発表は確約できない…努力はするっ…！ |
村長 ヴァルター 01:42
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うむっ…俺もそのつもりだっ…ペーターは白で行くっ…！
明日の人数は7人→5人、ここでヤコブを吊れれば勝ちっ…！仮にペーターとレジーナが団結して俺を偽決めうちで俺吊りにもっていけたとしても、ヤコブ以外を襲撃することでヤコブが最後の狼（アルビンかリーザが狼の場合ヤコブ吊りで終了）の可能性をにおわせ、俺真だったのではという疑心暗鬼を起こすことができるっ…！ |
青年 ヨアヒム 01:43
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＞村長 まぁ村長視点で狂人なら狼陣営を吊れるわけで悪くはないだろ
それに他から見れば村長の真偽がわからない以上勘弁してもらいたい んで 思ったより反論なく了解してもらえたので 今日はもう寝させてもらうぜ 明日もできるだけは早く来るつもりだ それではおやすみ |
村長 ヴァルター 01:50
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え…？あの…ジムゾン…了解しちゃうの…？
そりゃ狂人だから…ヤコブのかわりに吊られたいのはわかるけど…もしジムゾンが真占ならここで俺を吊らないと後がなくなるわけで…あきらめよすぎでしょ…いくらなんでも… |
村長 ヴァルター 02:22
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もらおうか…レジーナ…ワインを…
ヨアヒムも飲んだらどうだ…？明日の襲撃はおそらく俺かヨアヒムになる…のんでおこう…今日のうちに… だいぶ酔いが回ってきたな…こっちのチーズは…なになに…カタリナの美乳から作った絶品っ…！？あるのかっ…！？そんなチーズっ…！？ |
神父 ジムゾン 03:47
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寝れないので来ました。▼村長、●宿にセットしておきます。変更可能です。むしろそれを希望してますが…安全策をとるのであれば致し方ないのです。あと2:22、カタリナの身が非常に危険です。村長吊った方がいいと思います。
確認発言について。私が狂人であれば、本決定見てない、と意図的に占い先を変える事もできたのです。何か全部逆説的ですね。一応発言残しておきます＠１ |
神父 ジムゾン 03:52
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あ、間違えました●ペーターですね、ってこれでラスト発言…。間違えばかりで無駄に費やしたような気がします。モーリッツが私真とみて信用度勝負として黒出しを選んだのなら賢かったですね【更新前に顔は出せるので発言できませんが確認・変更はできます】それでは。＠０
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少年 ペーター 07:35
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【仮決定了解】
僕のおしゃべりが下手で村の皆に迷惑をかけてごめんなさい。これで僕の疑いが晴れたら良いなと思うよ。ああ、でも村長が偽物なら僕のこと狼って言うんだ。…。ヤコブさんと村長さんが狼側だったらって考えなかったな。…もうなんか…。おかーさーん…。 |
少年 ペーター 09:13
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占い先襲撃は占いの結果を統一するだけじゃないんだね、霊判定も白確にするんだ。吊り判定は霊しかわからないからニセなら騙ることは余裕。って、村長に毒されたなぁ（苦笑） 誰がいつ何を話したかで考えていかないとダメなんだろうけど。
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青年 ヨアヒム 09:17
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確かに村長の言うとおりあきらめが良い気はするけど 狼ならLWに賭け 狂人なら吊り手消費
真なら占ローラー頼みで それほど不自然でもないと思う ＞ヤコ 危ない橋を渡ってる ってのは理解しているつもりだ 明日の神霊判定が黒でなかったら ヤコ視点で最悪村長狼＋灰LWだもんな ＞ペタ 村長ヤコが同時に狼側ってコトはない 明日村長に黒出されたらヤコと一緒に村長を追い詰めるといい＠4 |
羊飼い カタリナ 09:30
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村長さまとペーターが同時に狼だとすると、この場面ならあえて村長さまがペーターに黒出しもありえそうですの。明確に対立し、お互いを吊りあい、最後にはどちらかが残ればいいですの。村長さまは他白を敵にまわす必要もないですの。
なんて考えるとこわいですの。 |
ならず者 ディーター 09:31
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おはようございます。確認に来ました。
本決定そのままですね。そういえば襲撃なし、というのがありましたが、明日ヴァルターさんが吊られた場合に誰も襲撃せず、というところですかね？ |
少年 ペーター 09:31
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うん、もしそうなら頑張るよ＜村長を追い詰める
僕はおじいちゃんとカタリナ姉ちゃんの言ってた「もし村長とニコラスさんが真だったら」というのが怖いだけだったから。他の人はわりと村長黒！ で意見が一致してるなと思ったしさ。誰かその点について考えないといけないんじゃないかと思っただけ。 |
青年 ヨアヒム 09:34
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明日はオレが生きてる確証はないんだよな 議題使うなら まぁ今までの流用すればいいだろうと思う
っても真確定いなけりゃほぼ個人戦ってことになるのかな ただ村人票が割れると狼陣営が喜ぶだけなので 最終的に決め打ちになっても誰を信じるかスパッと決めるといいと思う 多分･･･ あと考察しやすいヤツってのはいるが真贋見極める時は 相対的な白黒要素 ではなく 絶対的な白黒要素も探すといいと思う 多分･･･＠3 |
ならず者 ディーター 09:34
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えっと、狩人死んでるっぽいんで、今日ヨアヒムさん襲っておけば、明日は纏め役不在ですね。それで、明日ペーターさん次第でヤコブさんが吊れそうなら票を合わせて、吊れなさそうでも襲撃はなし、って所でしょうか。
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村長 ヴァルター 09:37
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うーん、どの場合でも襲撃なしは有効、ただしその場合は狩人としてディーターが名乗りをあげなくてはならないので若干リスクを伴うっ…襲撃ありでも全く問題ないし、このままヨアヒム襲撃で行こうっ…
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ならず者 ディーター 09:44
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最初はよく分からなかったんですけど、やってるうちにいろいろと分かってきた感じですね。
今日はヨアヒムさん襲撃で人間確定をいなくして、明後日に入る場合でも、明日は狼の可能性のある人をわざわざ襲う事もないよな、って思ったんですよね。 |
羊飼い カタリナ 09:46
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ああ。やはり４日目、長真旅真の懸念があったとしても、真占を吊ってしまう可能性も考慮すれば霊ロラとして農吊り、統一占いを続けたほうが良かったかもですの。
占い師交互占いは占霊ライン矛盾（この場合は神農）も微期待したのですが、矛盾は無かったですし、村を窮地に追い込んでしまった気がしますの。深く反省ですの。 夜明け待ちですの。＠０ |
少年 ペーター 09:48
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ヤコブさんの怪しい点はないのかなと思って発言を見ていたけど、やっぱり3ｄ0730で吊られることを拒否してることと4ｄの0058発言の流れくらいでした。ヤコブさんから見て占い師の内訳がはっきりしてるからこその発言に見えるかなと。
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青年 ヨアヒム 09:54
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ニコの代わりに旅真だった場合の材料提示
ニコは「村の世論に従って」占い回避COをせず 「リナの求めに従って」霊COをした ニコがパンダになった以上霊確定回避に対抗せざるを得なかったこと その際占に狂がいるだろうことから狼が騙りに出なければならなかったこと 何気にヤコの発言は毎日議論が少なめだったこと |
青年 ヨアヒム 09:57
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なんとなく気になった事提示
ヤコのニコへの「手ごわそう」発言がやっぱり･･･ 今日早朝の「危ない橋」発言･･･一応ヤコ視点で神狂or狼はじゅうぶん有り得ると思うんだが･･･ オレが言えた事でもないが オレ共真偽疑いっぷりや 時々のミス (自称)論点ずれっぷりが どっちかってーと狂人っぽい･･･？ 最初の方村長につっかかってた分 ヤコにもって事で勘弁 |
青年 ヨアヒム 09:59
次の日へ
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オレの中での内訳予想は 神老長旅農＝狂狼占霊狼 じーさんへの考察はオレ4d04:31参照
またさっき言ったようにニコを積極的に疑う理由もない 長は積極的に発言くれていたし 以上 参考までに明日 出すつもりだった一意見 んじゃ最後に リナのように綺麗にまとめつつ ツッコミも入れていくなんて事できずにすまなかった みんな頑張ってくれれ！思考停止だけはしないようにな！＠0 喰われたくない･･･ |