プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 01:06
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【ディタさんは人狼でした】
やっと2匹･･･。昨日の考察が無駄にならなくて良かったです。 オトさんお疲れ様です。最後は頑張ってくれてありがとうなの。 アルさん、トマさんの発言も聞かないと判断できないの。僕もうお休みするね。それとも議題とか出した方がいいのかな。 |
神父 ジムゾン 01:09
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ディーターに狼判定ですね。さて、のこる一人はどちら様でしょうか。
カタリナからは人間と出るの決まってますからね。霊能ローラーは無理ですから灰を二人吊るか決め打ちでどちらかを吊って灰を一人吊るかでしょうか |
青年 ヨアヒム 01:13
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ギリギリまでディーター狂人はあるのかもとか思ってたけど順当に狼だったね。真襲撃した後も頑張っててとても良いプレイだったよ。
しかし本国ルールだと狼が占い師騙らないのはもはや奇策レベルにまでなってるのかな…確認した訳じゃないけどほとんどの村で狼が一人は占い師騙りに出てるような気がする。 さて、今日は狂人でもカタリナ吊りになってほしいところだけどどうなるか…。 |
羊飼い カタリナ 01:15
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【ディタはんは人間だったよ】
えええええええぇぇええ、黒判定？！！絶対白判定出してくると思った。 最後まで、よくわかれへんけど…。狩さんほんまにいないんやなぁ。狼は読みきっとると言うことか…（汗 |
羊飼い カタリナ 01:20
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議題投下やでー！うちログ寂しくなるのが嫌やからな。思いのたけを喋っておくれやす。
■１、今日の吊り先 ■２、墓下へ一言♪ ■３、今日の吊り先方針（纏め役いてへんし、自由投票とか明言あり無しとかね） |
木こり トーマス 01:22
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オットー・・墓場でみんなのパソを焼いてやってくれ（T人T）
ディタ、パメラから黒判定か。 これで、パメラは、ほぼ真確定だな。 パメラ偽でも明日吊ればいいだけだから、パメ狼として黒判定はないからな。 |
神父 ジムゾン 01:24
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ディーター＞
ディーターに占われて黒判定の私が村人ＣＯしてますからね。 ニコラスも狼側に声援送っておりますし。 この国のルールで占い師に狂人は結構見た気がします。狂人にもよるのではないでしょうか |
青年 ヨアヒム 01:24
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＞レジーナさん
普通に空襲撃で最終日は４人だと思うよ。 ＞ディーター 何となく信頼なかったからさ…ごめんよ。でもその信頼低いところから狩人のみを狙って襲撃して見事真占い師を葬った思い切りの良さはすごいと思う。そして真襲撃した後も頑張る姿勢は偉いなぁと思ったよ。ここから２日間は盛り上がるだろうね。 さて、明日っていうか今日から仕事なので寝ます。またね〜 |
木こり トーマス 01:26
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■３．今日の方針は、木、長、商の誰を吊るかだろ。で、まとめ役はパメラでいいだろう。万一（ないだろうが）偽だとしても、3人とも白なんだからパメラがまとめ役で問題ないさね。
今日ラストウルフを吊れなきゃ負けだが、1日早くなっただけのことさね |
旅人 ニコラス 01:29
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あぁっ、墓下ＣＯってやっぱりなしだったんですか!? ジムゾンさんに「狼は向き不向きが〜」とか言われたから普通にばれてるものだと思ってましたよ(T□T)
レジーナさん1:24の通りになったら面白いですねえ。 |
木こり トーマス 01:31
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■1、いまのところ村長、村長とアルビンに関しては、昨日の時点から変わってない。
狼 村長＞アルビン 状況的にも心象的にも村長が狼だとしっくりいく。リザ食いにいったあたりも一番しっくりくるしね。 てことでいまのとこは▼村長だ |
木こり トーマス 01:33
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■２．モーリッツすまなかった、村人だったんだな。これに関しては平謝りするしかないだろう。ただ、今日モーリッツが残ってたらおれは▼モーリッツをあげてただろう。すまないが・・・
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羊飼い カタリナ 01:35
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パメ喰いの一手だと思ったけど…（汗
パメはん食べなかったてことは、お爺ちゃん黒判定失敗したかなぁ…でも、ディ吊りでパメ吊れないことは分かってただろうし…うーん？？よくわからへんね。狼さんの考えることは。村長はん狼だから逆に食えへんかったとか。。。パメ喰いリナ吊りで１日伸びるしなぁ。 うちもパメさんと同じアプローチで村長さん吊りかな。ほとんど考えること同じやなぁ（笑 ただそこまで自信持てへん。 |
ならず者 ディーター 01:47
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ざっと墓ログを読んできたぜ
１■16勝13敗。これが30戦目だな。 ２■良いけど避けたい職業ってあるからな。そのために人気職いかずに村人や共有希望する事あるしな。 ３■避けたい職業の筆頭 |
羊飼い カタリナ 01:48
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＞トーマスはん
お爺ちゃんジンローでしたで！明日わかりますが。 何でほぼ確定霊とか言うのにパメはんの襲撃が無いと思いますの？まあ、明日考えてくれればいいと思いまけど。 そういえば昨日の議題■３答えて無かったかも。一応喋っとこうかな。。。ディ黒判定で方法論的に詰みだしね。喋ること少ないかも。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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□３、お爺ちゃんに投票したのはうちからの説明はいらないような気もするけど。灰はいつか吊らないといけないし。
【木商屋】がとても狼には見えなかったから。全員村人ぽかったのや。全員村人だったんやけどね。 お爺ちゃんが灰考察も用意してと言って、出さへんかったのももう既に灰に狼がいない証拠やでっ。 吊り決定後ならともかく、決まっていない２択で狼ががんばらへんほうが説明つかないけど。 |
羊飼い カタリナ 01:50
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お爺ちゃんを怪しんでいるヤコ襲撃で票数的に爺回避の可能性も高いならば、パメはんがお爺ちゃんに入れてるのはライン切りとも思えるかな。
6D-1:24パメ「灰吊りを外すのと3日後に外すのと」の発言を見るとうちまで吊る気満々やでなぁ、ただ、お爺ちゃん吊られるとは狼自信思ってなかったのかも。 まあ、今日の吊りは無駄吊りになりますが村としては有効な一打と考えますかなぁ。 |
ならず者 ディーター 01:51
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まー、狂人では何回か騙った事あるが人狼の時はよく考えたらステルスしかやった事無かったわ。もう信用の無い事無い事。
リーザ狂人扱いは別に襲撃の布石ってわけじゃなかったぜ。霊能判定からそう主張するのが自然かなと。 |
羊飼い カタリナ 01:57
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■１、うーん？？誰でもいいと言ったら失礼やけど、うち以外の人。
■２、もしかして墓下もうち偽一色？？堪忍やー！うちがんばったつもりでっせ！！うーん、どこが偽ぽいのかすらよくわからへん。。今日は時間ありますで、墓下に料理振る舞いますで〜♪毒なんて入ってませんで？そこまで偽扱いせんといてっ！！ 孤独な戦いやなぁ、めーちゃん…。（ぐすっ） ＠・ω）めぇ |
木こり トーマス 02:00
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カタリナ、明日をもし、迎えて、パメラと３人なら発言20回すべて平謝りしようではないか。
そんなことはありえんだろうがな。 パメラ狼なら、今日はディタ白だしで、リナ吊りで明日を迎えればいいだけだからな。 |
羊飼い カタリナ 02:01
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■３、パメはん纏め役案？？えー！！反対にきまってます！また、考える時間無いとか言われてカタリナ吊りとか最悪や。ほんま、村の人従いそうでなぁ。
パメさんに現状、うち以外そんな吊りたい人がいるとは思えへんけど。。 多数決で良いと思いますで。ただし、狼と思う人に投票することが条件ですな。まあ、今日灰吊り明日パメ吊りが決まってるなら、どんな形でも従いますで。そんな頭固くあらへんでなっ。 |
羊飼い カタリナ 02:15
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＞パメラはんに一言
３日目灰考察まねっこ言わはりましたが、これだけは言っとく！ほんま真似じゃなくて似すぎてて困ったぐらいや！（笑 発言数の問題で考察削らず、うちが先に言っとけば…。うち、その時ディ偽でその時考察してましたでな。真だったけど…汗 ヨアオトがほぼ鉄板かなぁ〜とかね。 まぁ、パメはんは狼でも村視点ですんなり喋れるってことですな。灰にいたら普通に騙されそうかも。 |
羊飼い カタリナ 02:20
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＞村の人へ。
【うちが襲撃されても明日パメさん吊ってね】。うちから言えるのは、これだけや。 考察挙げても今日パメ吊りになりませんやろ？なら、明日が来るという事実を持って知って欲しいかも。今日灰吊りで明日も灰吊りとか勘弁しておくれやすぇ。 ＞トマはん うーん…２０連投楽しみにしとるよ（笑 |
村長 ヴァルター 02:20
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＞トーマスさん
「状況的にも心象的にも村長が狼だとしっくりいく」と考えるのは別に構いませんけど、具体的にどういう風に考えて「状況的にも心象的にも村長が狼だとしっくりいく」と思ったのか教えてくれませんか？ それと今日パメラ真前提でディーター狼が確定したわけですけど、そこから考察なさることはないんでしょうか？ |
木こり トーマス 02:35
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村長、心象的にというのは、アルビンと村長を比べたときに、アルビンのほうがが全体的にゆれてる印象だ。ニコラスを狼とするなら、もう1人の潜伏狼はかなり決め打ちや確定的な論を打ち出してくるだろうと考えられるし、村人なら揺れるのが当たり前だと俺は思うから心象的に村長狼となる。
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ならず者 ディーター 02:48
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＞リーザ いや、あまり深く考えて無かった。指摘の通り非共有と見て取れたんで出せる時に出しとこうって程度。
んー、これでアルビンがトーマスを疑ったら三角関係パッパヤーだな。 |
村長 ヴァルター 02:51
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＞ トーマス アルビンは揺れてるとか以前に、疑い方が人間としておかしいとは思いませんか？
「もう1人の潜伏狼はかなり決め打ちや確定的な論を打ち出してくるだろうと考えられる」という根拠はなんでしょう？ 私が決め打ったのはリザパメ真くらいですよ。灰推理に関してはかなり悩みました。特にニコラス、オットー、トーマスの3名はわかりづらいので困りました。詳しくは4d-20:07を読んでみてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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アルビン黒いな。
リーザ襲撃時の第一声が真っ黒。わざととしか思えん。想像してごらん。冷静なアルビンがリーザ襲撃時にわざわざあの発言【だけ】書いて送信ボタン押してるとことを。普通に考えてありえん。狼の白アピールだろうな。 |
羊飼い カタリナ 02:52
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…ニコさんはナチュラルに黒かったのは認めるけど（最後顔出さないし…）、狼なら何故2D-3:27ニコ「今日が黒狙いで吊るなら〜明日黒が出る確率は高い〜」＆3D-0:30ニコ「●アルビンさん 確定白が欲しいから〜」
こんなこと言う必要があると思います？ ニコさんがジンローなわけないじゃん。皆おおげさやでー！ …は冗談めかしに言ったけど。うーん伝えたいこの思い。どうしたら！？灰皆の白要素を述べましょか？ |
村長 ヴァルター 03:04
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＞トーマス
状況の方は占い師候補が襲撃された場合、その日占い対象者が黒いという話ですか。まあ、通説ですけどこれはその時の村の状況によります。 以下リザ真で灰に狼がいるという前提です。4日目吊りに指定されたのはニコラスで彼は人狼。そうすると残りの灰は残る灰は木、老、商、長の4名。この内1人が狼なわけですから占いに狼が選ばれる確率は1/4＝25％です。逆に言えば75％は人間が選ばれます。 つまり、この |
村長 ヴァルター 03:05
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つまり、この村の場合「占い師候補が襲撃された場合、その日占い対象者が黒の単純な確率は25％」ってことです
また、状況的に私はあの日の占い対象が誰でも狼はリーザを襲撃したと思います。確定白を作れば詰んでしまいますし、黒出しもトラップがある手前リスキーで出しづらいからです。出すとしたらリーザ護衛後で十分ですし。 まあ、これらの状況よく踏まえてください。 |
羊飼い カタリナ 04:29
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＞村長さん
「私が決め打ったのはリザパメ真くらいですよ。」は、村長さんは、ヨアさん狼も決め打ってましたで？何故か●ヨア▼ヨアだし。まあ、いいけど。（笑 要は「決めうち」と言われる村長さんの論拠は人を説得できてませんのや。 明日はうちを信じてくれはります？村長さんが残されて、灰娘羊や灰灰娘になった場合、まだパメさん信じそうで不安やなぁ。。そういう意味で、うちも説得出来てないのだけどね |
羊飼い カタリナ 04:44
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oＯ（うつらうつら…はぁ、明日が遠い…明日パメさん吊れへんかったらうちの責任やなぁ。）
前衛纏め役のレジーナさん元気かなぁ。最初レジはんの思考にうちの頭がついていかず、失礼をば。ヨアさん元気かなぁ…。何で食われたのやろ？？ニコさんは相変わらずコロコロしてるのやろか…お爺ちゃんのご飯は明日用意するねっ。神父さん何でそのまま吊られるとか粋なことを！そして、ディータさん最後までお疲れ様や。＠８ |
羊飼い カタリナ 04:48
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ヤコさんもオトさんもお疲れ様。２人が共有者だったとは…（汗
リザちゃんはとっても賢い子だったのや。4D-1:15「とても残念なの。そしてあたし視点でリナお姉ちゃんの偽が確定したの〜」はうちも同じこと思ったで！悲しかった。。まためーちゃんと遊んだってな。 ＠・ω）め！ うちもさすがに寝るのや…（うとうと）。お休みやでー！ |
神父 ジムゾン 07:03
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カタリナ4：29＞それは決め打ちと違いますねえ。少なくとも占いにも挙げてる点で違います。
まあカタリナから見て灰は白だけですのでそこは指摘するべきではないでしょうね。 カタリナが狂人であるなら灰にもう一人狼がいるわけでそれを攻めなくて済む分若干狼側有利でしょうか… 狼予想はうーん…アルビンも怪しいところは怪しいんですけど。トーマス＞アルビン＞村長。ですが私は推理をことごとくはずしますので村長かもし |
村娘 パメラ 08:01
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おはようなのです。リナちゃんお疲れ様。
議題ありがとね。 僕、決定は出す事にするよ。自由投票なんかにしない･･･！ マスター、お師匠、アルさんが来たときのために発言数とっておいてね。 ではいってきます。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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こんにちは〜死んでもお仕事があるのは大変です。ゆっくり眠らせてほしいなぁ。
灰はまだ分かりません。ニコラスさんが言ってた●アルビン「確定白がほしいから」はどういう意図があったんだろう？仲間の白アピールなのか頼りになる人を占って潰す為なのか。 しかし昨日のカタリナさんが出したモーリッツ黒は思い切りが良すぎる感じがします。狂人が考えた末の決断よりは相談の結果とも思えますが。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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それにこんな良く出来る狂人がランダムで生まれるなんてうらやましすぎます。僕が狼やったときは中々狂人がこちらの思うように動いてくれなくてやきもきした記憶があるから…。
人狼はどれだけ狂人と意識を合わせられるかがポイントだよね。 |
神父 ジムゾン 14:29
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カタリナとディーターの息は合っておりましたね。ほんとに狼同士なのではと疑いたくもなります。
ですが占いがないのでこのままカタリナを吊るか放置するか悩むところです… 吊って欲しいですけどね |
羊飼い カタリナ 14:47
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アルはんが今日忙しいと言うてはりましたな。狼ならパメ喰いで最終日まで持ち越せたはず。参加が難しいのにここまできたのに吊られては後悔すると思いますのや。
というわけで超メタやけどアル狼の線が薄くなるかな。狼何度かやるとそういうメタ推理してしまうようになるなぁ。。。 オト喰いで確実な勝利を無くしたのもアルさんやでな。村長さんで鉄板かなぁ〜。パメ残しに一番意味がある人やで… |
羊飼い カタリナ 14:56
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うーん？村長さん狼ならそれはそれで、面白いなぁ。普通に見抜けんかな…（笑
村長狼派：屋商木 娘（ちょっと迷い） アル狼派：村 の関係からパメ喰いだと無駄に１日伸びる上、決着を付けたかった人は…【木村】。 ただ、仲間切りしすぎな気もしますけど。村旅者…。ライン切りは村長さんでもされてるが、ライン消しが旅者より村者がされて無くて、逆に徹底してないのが不自然な気もする。アルさんも怪しいけどなぁ。。。迷う |
羊飼い カタリナ 15:08
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パメ残しは１日無駄に伸ばさない以外にも、ディ確定狼にしたかったという意味合いもあるかな。
ディ確定狼にしてメリットあるのは木ぐらいか？ うーん？何でパメさん残したのやろ？襲撃はおとといから鉄板な気もしたしなぁ。吊れるとか狼が思ってた思えへんけど。偽確定だけど、ディ確定狼にしないだけでもパメ襲撃は相当意味ありますでな。 パメさんがんばってや。うちは今日の吊り誰でもいいで！確信できへん（笑 |
羊飼い カタリナ 15:18
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今更気づいたけど、明日は偽装ＧＪで灰灰娘羊になって占狼霊狼の選択を迫られる気がしてきたでっ。
＞パメさん 灰から質問が無い様なので、逆に聞くけどディ確定狼ぽくしてまで、何でパメさん残されたと説明しますのや？パメ吊りが発生するのは明日ということ考えれば変わりませんやろ？パメさん自信、それ説明してませんでなぁ。 決定は出すと言っても村の人が従うかやね。説得戦ですけん。 |
青年 ヨアヒム 17:00
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＞今更気づいたけど、明日は偽装ＧＪで灰灰娘羊になって占狼霊狼の選択を迫られる気がしてきた
すっごく狼臭いんですけど…これが狂人のなせる業だったら正直すごいです。例え吊った結果が狂人だとしても今日はカタリナを吊ってほしいのは同感です。 |
村娘 パメラ 19:19
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こんばんはなの。今日はナンカレーとグリーンサラダにしてみたのです。
ナンはオトさんの所からもらって来たんだけど･･･大丈夫よね。 りなちゃん15:18＞りなちゃん、それは今日のオトさん襲撃の事かな？ 文章が「パメさん残された」じゃなくて「リナちゃん残された」なら質問として読める気もするんだけど･･･？僕まで襲撃されたらディタさん偽確定だよ？ |
村娘 パメラ 19:20
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りなちゃん＞まねっこの部分は信じるのね。言いがかり御免ね。
あとね、ディタさん・リナちゃんがしきりに明日があったらの事をいってたから僕も考えてみたの。そしたら占狼霊狼だったら怖いなぁって思ったかな。 でも今日の発言を見て14:20あたりの発言が自分「人間」を確信してる人じゃないと出てこないんじゃないかなって思ったのね。 それにホントに狼だったら15:18で占狼霊狼とは言わないと思うの。 |
村娘 パメラ 19:21
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だって灰吊りなら言わずに放っておいても吊りを外しちゃうわけじゃない？僕を高い確率で吊れるよ？
だから僕は今日必ず灰吊りを行う事を約束するね。僕にとってはリナちゃんを先に吊っても一緒なんだろうけど、やっぱり信頼してほしいんだ。 5人いるうち狼・狂と2人いて、一人でも吊り先を揃えなかったら僕がランダムで吊られる可能性もあるよね。 |
村娘 パメラ 19:24
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なので今日僕は▼灰の中から
【本決定のみ24:00に出す事にします。】 良ければ了解の発言を下さいなの。反対や、提案のある方は理由等もお願いなのです。 皆いないから席を外そうかな。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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うちが料理振舞おうと思ったら、パメさんが作ってたのや。ご苦労さんやで。んじゃ、お墓にもっていきますかなぁ。
＞パメさん 午後 7時 19分は論点がずれてるのですが、うーん…今日はいいですぇ。結論先延ばしの▼リナ案は絶対認められ無いけど、灰吊りならパメさんの決定で灰の人がいいというならいいかなっ。よう相談して決めてぇな。 喉が枯れそう…喉飴が欲しいかも。＠５ |
行商人 アルビン 20:31
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村長の「人間としておかしい」の意味は分かるんですが、精神的に参っている時に聞くと響き的には最悪です。
どうもアルビンさんです。 今日は僕は疲れましたよ・・・。 これからまた疲れるのかorz 大体ね、僕には村長を吊る以外の選択肢は無いのに村長は全て僕の疑った理由について僕を言い負かしてますからね。無理です。(えー |
羊飼い カタリナ 20:40
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でも、パメラさんが何故灰吊りを行うかはよくわからへん。明日灰灰娘羊でも信用勝てると踏んでいるのか？
うーん…うちは原稿用意しとりますでな、明日から反撃しますでー！というか、ディ黒判定だったで安心してしまって、、、今日は喉が…！！ 村の皆元気どすかー！！ちゃんと生きてる？うちはここにいるでー！ さて、うちも羊小屋のお掃除してきますぇ。 |
行商人 アルビン 20:47
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何喋ればいいん？(えー
いやぁ、実際に狼だとしたら村長尊敬する。 彼が間違えていたのは結果論で、実際に読んで行くと正論に見えちゃうんだ、これが。すごいなぁ。 対して僕のなんと言いがかり臭いことか。いやはや。 まぁそういう疑い方をしてきたわけなんですけど。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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「村の皆元気どすかー！！ちゃんと生きてる？」
は「墓下の皆〜」の間違えどす。。（汗 まあ、それとは別に皆帰りが遅いのが心配やなぁ。パメはんが判断するため〜とか言うて、時間延ばしという理由付けやすいでな。今日はパメさん誰吊るのやろ、別の意味で興味がありますなぁ。明日残してもパメ真を妄信できる人を選ぶと思うのや。めーちゃん、うちに力をっ！＠３ ＠・ω）めぇ！ |
青年 ヨアヒム 21:30
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こんばんは、アルビンさんまだ来ないね。
今日突然死があって灰を吊ってカタリナ狼なら明日エピだね。もしくは灰のどちらかを吊り間違えても３人減って村敗北…アルビンが狼である以外村有利とは思えないなぁ。 もし突然死吊りにしても、もしカタリナ狂人なら灰襲撃で明日は霊狂狼で詰み。カタリナ狼なら霊襲撃で明日狂人COかな。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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あ、僕は狼やると序盤はやたら白いと言われながら後半ボロを出して最黒になってしまうステルスが出来ない属性です。
ただ、騙りをやると信頼され真をやるととことん怪しまれる困った傾向があります。 人狼側は好きだよ、赤で相談できるし襲撃でイニシアティブを取れるのは魅力だと思うな。Ｅ国でも狼したかったけどゲームバランスがマゾすぎるんだよね…。 |
パン屋 オットー 21:41
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こんばんわー
お疲れ様と言ってもらえて嬉しいです。 ありがとうございます！ 昨夜はニコラスさん起きてらしたのですね。挨拶だけして眠ってしまいました。ごめんなさい。 他の日のお墓の記録を読んできますね。 |
旅人 ニコラス 21:45
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あー、考察したいんですけど、狼が誰だかわかっていると考察できませんね。くふん。とりあえずオットーさん素でかわいいなぁ。
今日は灰に狼がいて狼一本吊りできない限り村側敗退に近づくのか… |
村長 ヴァルター 21:45
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こんばんわ。パメラさん、了解しました。では、結論を述べます。
まず、トーマスに関してですが人狼の可能性は低いと見ます。2日目に狼である者、旅に吊り希望されている点とその日の吊り筆頭候補だったにもかかわらずあっさり非霊COしたことが主な根拠です。 |
村長 ヴァルター 21:47
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さてアルビンさんですが、まず4dに私が占い理由の根拠の弱さを指摘したときに「はっきりとは覚えてないNA。その日の印象」というのは引っ掛かりました。
村側の人間は狼のことを血眼になって探します。「覚えてない」とか「その日の印象」」というのは人狼を探しているようには到底思えません。 それと人間の場合、日数が進むにつれ、判断材料（発言）と考える時間の量が増えるためより掘り下げた占吊理由が述べられるもので |
村長 ヴァルター 21:48
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ものです。
アルビンさんの疑いは初日から一向に深くなりません。具体的には5d-2:39「村長の今日共有者バラシの意見は黒要素。」です。 今までに明らかになってきた状況やそれを踏まえた過去の言動を一切無視して「共有者COを求めたのは黒要素」という理由だけで吊りを指定する態度はとても深く考えてるようには思えません。 さらに狩人でもないのに襲撃に対する反応がややおかしいように感じます。具体的には4d「占 |
村長 ヴァルター 21:49
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4d「占い先喰いかYO！」や5d1:01「何で守ってねぇんだよ狩人おおおおおお」などです。
もう1つ。5dの狩人の生死に関して。リーザ襲撃を受けて「狩人は死んでるな」とするのは村側のごく自然な考え方です。 それに対して「生きてるかもしれない」と考えるのが狼側の考え方でしょう。アルビンさんが5dに「分からないだRO」と村視点で楽観論を述べたのは狼だからではないでしょうか？ また、6d1:33「村長の |
村長 ヴァルター 21:50
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また、6d1:33「村長の論じ方は狼側に狩人は死んでいると固定観念を与え、今日守護が発生する可能性を高めていた」ですが、はっきり言って考えすぎです。ここからも襲撃や護衛に関する考え方が敏感であることがよくわかります。
アルビンさんが人間としてこんなに襲撃や護衛に関して敏感になる意味がよくわかりません。 以上の推理を以ってアルビンは人狼であると考えます。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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＞村側の人間は狼のことを血眼になって探します。
これはどうかな…確かにその人なりに一生懸命探すだろうけれどその度合いやアプローチの仕方、方針提案は人によって違う。村長の中には「村人はこうでなければならない」というガチガチの固定観念があってそれに当てはまらない対象を強く疑ってるように感じる。 村長は確かに深く考えてるけれど掘ってる箇所が見当違いの時もある…広く掘ることも覚えるといいんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 22:08
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まあ、灰三人の中に狼がいるとなればただの発言でも怪しく見えてしまいますから、村長がアルビンを疑うのは当然かもしれませんね。
トーマスはその判断するための材料が少ないのですから。 まあ私はその日の印象から吊り占いに挙げることもありますけどね（苦笑 |
行商人 アルビン 22:15
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YO。来たZE。
何だろうな、俺は死にたくない。俺が吊られると負け、だと思うからDA。レジーナやペーターに申し訳な過ぎる。 と言って、俺は村長を言い負かす自信も無い。 「はっきりと覚えてない」も「護衛や襲撃に敏感」も誤っていない。そこを黒要素と取られたら手も足も出ない。 ただ、村長の論には村長のイデオロギィが混ざる事も覚えておいてくれ。勿論それは俺にもあるわけだがNE。 |
行商人 アルビン 22:33
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アルビン：初日・・・●ヨアヒム
2日目・・・リーザ本物派。一応僅差としている。寡黙吊り否定派。と言うより寡黙ってそんなにいないとか言った。●ヨアヒム、▼村長。 3日目・・・●ヨアヒム、▼神父or村長。グレースケールは●村オト神ヨニモ○。 4日目・・・●トーマス、▼カタリナ。 5日目・・・●どうでもよさげ。灰の誰かとした。▼ディーター。 6日目・・・▼ディーター。 |
行商人 アルビン 22:41
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村長：初日・・・●ヨアヒム
2日目・・・●ニコラス、▼寡黙吊り推奨派。ペーターorオットーorトーマスとして、中からペーターを選んだ。理由は寡黙吊りで、黒狙いでは挙げていない。ヨアヒムと対立。 3日目・・・リーザ本物派、神父吊りに反対。●ヨアヒム、▼ヨアヒム。グレースケール多分無し。 4日目・・・●トーマスorオットー、▼カタリナ。 5日目・・・▼ディーター。 6日目・・・▼ディーター。 |
行商人 アルビン 22:54
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村長は自分を疑う理由を逆に疑わしいと指摘する事の出来る、強硬な理論・弁論派と見えた。灰から狼を決め打つ傾向、ただし理由を明確に話す。それは「曖昧な態度」や「曖昧な理由」。疑ったのはヨアヒムと俺。・・・という印象。
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木こり トーマス 22:55
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うーん、、村長の意見は最もだな、
ただ、やはり、占われた点で、アルビンと村長を比べると村長の方が黒くみえる。 それにね、おれは固定論に関しては、リザーパメ真を確信してたのがオレにはやはり、黒く感じちゃうんだよ。 狼だとしたら、ディタ＝狼は既定概念、それなのに、アルビンみたいなスタイルを貫くのは狼視点だと謎なんだよね。村長のほうがしっくりくるよ。アルビンを早めに占っときたかったってのが本心だけどね。 |
行商人 アルビン 22:58
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対して俺は質問をぶつけて真偽等を図る攻撃型。灰を疑う理由はどちらかと言うと印象や感情、雰囲気の混ざる傾向があるのかもしれない。疑ったのはヨアヒム、トーマス、村長。疑う理由は多少流動的。これは自分なので微妙だがYO。
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木こり トーマス 23:00
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今回はなかなか充実してた。
先にあやまっとくといろいろ忙しくて迷惑かけた方々すみませんでしたm(__)m 逆転で吊られても対抗する気はもうなかとです。 ただ、状況作るのは狼側にイニシアティブがあるんだよねぇ。。これ基本ｗ |
行商人 アルビン 23:06
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・・・と、ログを読んでみたが、具体的な自分の白要素も結果論からは指摘できないっぽいNA。ぐはぁ。
村長との明確な差は神父吊りを容認したかしていないか、寡黙吊りを推さなかったか推したか、グレースケールを挙げたか挙げていないか、あたりかNE。 それをどう取るかは人それぞれかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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どっちの占霊ラインが真だとしても狼ラスト１なんだから今日人間吊っても明日はあるに決まってる。パメラを真で決め打つなら今日はカタリナ吊りになってほしいところ。
ちなみに今日墓下の狼さん達がアルビン突然死を真剣に危惧している様子が感じられなかったのでアルビンは人間ではないかと考えることもできるわけでありまして…。 僕としてはカタリナ→トーマスと吊って欲しいなぁ。 |
村長 ヴァルター 23:10
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＞トーマス 午後 10時 55分
「占われた点」というのは既に否定しました。状況的にあそこでリーザを襲撃しなかったら狼はほぼ詰んでしまいますからね。私に黒判定を出すにしてもリスクがありますし。トーマスさんも5d2:19で「村長を吊るためにリザを襲いにいったともいえる」とおっしゃってるじゃないですか。 「リザーパメ真を確信」に関しては確信する理由は言ってありますし、3d-0:05のお爺さんとの対話で |
村娘 パメラ 23:10
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こんばんはなの。
アルさんは今日僕が本決定を出す事にOKなのかな？▼アルさんなら了解できないのは仕方ないんだけど･･･。 2人ともお師匠に関してはもう村人認定なんだね。ホントにそれでいいの？ |
村長 ヴァルター 23:10
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「『一日でーたーが襲撃されなかっただけでリーザ狼がありえないとは爺は思わん』というのは同意します」と言っています。つまり状況次第では考えるということです。
それに私はジムゾン吊りには積極的に反対してるんですよ？これが黒要素というのは納得いきません。 |
木こり トーマス 23:21
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村長を吊るためにリザを襲いにいったともいえる、これに関してはその通り、納得できるね。
ただ、5日目占われたという事実はその時点でみなの印象的にアル＜村長ってことだし、すんなり占われたのも、リザ強襲を決めてたとすれば問題ないでしょ。 ってあたりで考えるとやはり村長のほうが狼がしっくりくると思うんだけど・・ |
神父 ジムゾン 23:25
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一番しっくり来るのはカタリナ狼だろ…
そしてリーザ強襲は狩人を考えるとそんな簡単に占われていいのか判断が付かないと思うんだがな。 …は、又何か言ってしまいました。 さて。私としてはカタリナ＞トーマスで狼とみるのですが…今日は村長吊りかもしれませんね。 |
行商人 アルビン 23:28
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俺の視点では消去法で村長狼しか現状ない。トーマスの白っぽさについてはもう言った。
パメラに決定を任せるので、俺は構わない。カタリナには悪いが、カタリナ視点なら明日も終わってないはずなので明日考えよう。 |
神父 ジムゾン 23:31
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ディーター＞それはうらやましてことです。私は狼をやると元々黒いのがさらに黒くなるようでして疑われまくってしまいます。
でも狼で序盤に処刑死とかはないのですけどね…「怪しすぎて」放置されるタイプでしょうか（笑 |
村長 ヴァルター 23:31
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＞トーマス 午後 11時 21分
「村長を吊るためにリザを襲いにいったともいえる」とするなら「5日目占われたという事実」からは人間とも人狼ともどっちとも言えてしまうと言う事でやはり黒要素にするにはいささか無理があります。 ＞パメラ 午後 11時 10分 それは…トーマスを吊るってことですか？到底賛同は出来ないんですけど。とりあえず1人で考え込まないで理由を言ってみてください。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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もーよくわからへん。（笑 白：木＞商村：黒
誰や、、狼。アルはんが元気無いから多少黒め？ アルはんも早めに来はりましたしなぁ。メタ要素が殆ど弱くなるなこれ。 まあ、パメさんとしても▼村長を選ぶのでは無いやろか。。どきどき。 やばー！面白すぎるでっ！負けても悔いないなぁ、これ。最終日になっても狼わからへんの超超久々、、まあ、アルはんがこれほどわからん人るとは序盤見えなかったのが村に取って誤算やろな |
青年 ヨアヒム 23:38
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カタリナ狼としたら霊能者ＣＯの時ヤコブとパメラをどう見たのかな？あそこは共有者でも狂人でも何かしらの回避をしなければならなかった、真ならもちろんだ。それを霊２人は共真と見切って、もしくは賭けて３人目で出たのはかなり思い切ってるけれど成功すれば偽判定出し放題のメリットはあるよね。霊能者を襲撃しなかったのもそれなら頷ける。でも「狂人だとしても時間稼ぎに吊っとけ」とならないとは限らないし…難しいね。
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青年 ヨアヒム 23:38
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ただ、今回の狼はどこかで思い切らなければならなかったのは確かだと思う。そのポイントが霊能者３人目ＣＯなのか２日目に偽判定なのか…偽判定の方がリーザ真と思われてただけに賭けやすいところではあったと思うけど。リーザ狼なら適当に霊襲撃してディーター側が判定誤魔化す為にやったと言い張れるだろうし。
表は…カタリナ吊りにはならなそうだね。灰の３人が白いならば今日は安全策で偽霊吊ればいいじゃないか。 |
村娘 パメラ 23:42
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マスター＞僕はアルさんをかなり白っぽいと思うのです。
そしたら今日の時点で疑いから完全に外れているお師匠はどうなのかな･･･？って思うのです。 お師匠が万が一狼でもそれで納得するなら僕も完全に疑いから外そうと思うのです。 |
神父 ジムゾン 23:43
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確かにカタリナ狼なら３ＣＯは謎です。
ですがないと言い切ることも出来ないと思うのです。 まあ安全のためにカタリナ吊りたいところですね。灰にいるとしても狂人がいなければ何とかなりますし。逆に灰を吊って人間だった場合負けですから。一日あるとしても。 ということで灰吊りは反対なんですけどね。ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ |
村娘 パメラ 23:43
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僕はアルさんとニコさんのラインは完全に切れてると思うの。
初日のアルさんとニコさんの真夜中の発言時間が被っているのね。 特に指摘も何もなくて穏やかな会話なのね。 ニコさんは投票COを行う部分についてディタさんと軽くライン切りをしてるから、アルさんとの会話もわざとなんじゃないかと迷ってたんだけど、アルさんが、これは寡黙組についての事だったかな･･･？2d00:53「俺は発言時間では一切疑わない」って |
村娘 パメラ 23:44
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って考えを言ってるのね。
アルさんニコさん同時狼だと普通は発言時間をずらすと思うんだ。 被りをわざとやってる風でなくて関係ない所で「発言時間では一切疑わない」っていってるから本当に意識はしてないんだろうなって思うの。 これで狼でほんとに全く気にしてないんだったらお手上げだなぁ。 |
村娘 パメラ 23:46
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あとね、2dに女将さんの決定にニコさん不満を示してるのね。
僕、狼仲間でまとめ役に不満をぶつけるのは一人でいいんじゃないかと思うの。目立つからね。 アルさんは即効反論してるし、ニコさんは結構静かそうな人なのにしっかりと意見をいってるのね。 アルさん狼ならアルさんにお任せするかもなぁ･･･って･･･。これもちょっと弱い理由かも。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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そういえば騙りを出す時、赤ログでどういう話し合いがされたんだろうね？ディーターの経験や傾向をみるとステルスした方がいいと思うのに占い師騙り、しかも信用されない役に出たのは何か理由でもあったんだろうか？
まぁ終われば分かることだけどさ。騙りって結構気楽にやれば周りが勝手に信用してくれるもんですよ、意外と。 あとところで狂人がステルスしてるとするなら１００％村長だね、間違いない。確信してます（笑 |
ならず者 ディーター 23:50
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＞ヨアヒム
偽占い師が信用される事が大事だ！と私が主張し自信アリげに出たわけですよ。真に信用が向いたら狩人削って真襲撃ぐらいしか手は無いから。 結果は知っての通り…野球の試合なのにバスケなみに点差の開いたコールド負けといったところだろうか。 |
行商人 アルビン 23:51
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発言時間では・・・疑われるのも嫌だけど白く見られるのも微妙だNA。
あの発言は、自分は発言時間気にしないし、できれば皆にもして欲しくないなという意思表示DA。 俺は草稿メモ帳に起こして発言したりするし、何か作業しながら発言したりもするんで、発言時間が固まったりばらついたりするんでNA。 |
村娘 パメラ 23:54
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2d16:32「偽と断じることは出来ないが真と確信することも出来ない」アルさんの考えはこれかな？
マスターは理路整然と人を疑ってるのに対して、アルさんはディタさん偽を決め打ってなかったり、共有者の事を考えてたり襲撃や狩人の事や●▼希望先とか他にも関心ごとが狼にしては多岐に渡りすぎてると思うの。 アルさん狼でこれを演じるのは難しいなって思うな。 |
ならず者 ディーター 23:54
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＞ニコラス
３人残りで完勝できるなら良いが、２匹もバレるともう「この組み合わせは無いよな…」という作業で丁寧に可能性を削ってけばたいてい辿り着かれる。この村の残り１と俺達はかなり難しい部類に入るかな。 |
村娘 パメラ 00:00
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【本決定 ▼ヴァルター】
セット後了解の発言をお願いします。 マスターは3dに僕とリナちゃんの信用が客観的にイーブン、もしくはリナちゃん真よりの全体の中でマスターがいち早く僕真についたのが気になってるよ。 偽っぽいと思われたからリナちゃんの疑わしい要素だけを挙げて狂人援護をしようと思ったんじゃないかな？って思うの。 |
村長 ヴァルター 00:02
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＞パメラ 「発言時間をずらす」というのは一般論でこの村の狼がそうしたとは限りません。まとめ役に刃向かうのはアルビンがやってるからニコラスも真似したんです。人狼同士で行動が似てしまうことはよくあります。アルビンがディーターを偽と決め打たなかったのは仲間だからでしょう。「関心ごとが狼にしては〜」というのも狼だからです。人間なら推理を重視するのが普通です。つまり推理出来ないから関心が多岐に渡るわけです。
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青年 ヨアヒム 00:03
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もしトーマスも狼ならば寡黙２人で占い師騙りに出て早々に真を襲撃する手もあるよね。まぁ誰が真かはＣＯするまで分からないから誰を出すかは難しいと思う。
今回みたいなランダムロールなら逆にディーター以外の狼の方を騙り要員にする方法もあったね。村としてはどっちが真か全く分からないから僕も護衛ミスってたんじゃないかな。 ところで聞きたいんだけど表の様子を見て２人は自陣営の勝てる見込みはどれくらいだと思う？ |
村長 ヴァルター 00:07
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＞パメラ
すべてに人狼に共通するのは誰が人間か答えを知っているということです。なので、人狼の疑い、占吊理由は嘘になります。これは仮に私が人狼であっても事実であることにはかわりません。私の今日の21時台のアルビンに対する言及やこれまでの占い理由に嘘があるかどうかよく確かめてください。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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なんだ、狼勝てそうじゃないか。
このゲームって様々な要素が絡むから単に怪しい狼ばかりだからと言って村の圧勝じにはならないんだよね。人間同士で疑い合うから勝負は分からない、人狼が手を加えてないところや意図しないところで疑惑が発生するから複雑になって面白い。 さて、この本決定で狼はどうするか…カタリナ狼ならパメラ襲撃して明日狂人ＣＯ、灰に狼なら灰襲撃して詰みか。 |
旅人 ニコラス 00:14
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というと村長は人間っぽいと推理されるかもしれないし、もう口つぐんでおきます。ｵｸﾁﾆﾁｬｯｸ
あと一時間でエピになるかもしれないと思ったら、寝てられません。とりあえず時間までは張り付いてます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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3人での狂人COはつまらなーい！
4人の狂人COが一番盛り上がるのにな。村長村人だった生きてる村人襲ってカタリナとラストウルフがワオーンだろうな。消化試合だからみんなで酒でも飲めｗ |
青年 ヨアヒム 00:18
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＞人狼の疑い、占吊理由は嘘になります。
しかし村人も嘘っぽく見える占吊理由を挙げることはある。だからこそ会話をしてその人の真意を探らなければいけない。村長は「人狼はすべての結果を知っている」というたかが一つの事象のみに拘っている感じがします。誰かが怪しく見えてもそれは村人らしい黒さか、狼らしい黒さかも考えなくてはね。自分も経験したけど自分の中の一セオリーに固執しすぎるのは非常に危険なのです。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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村長狼って…こんな狼見たことないですよ。とてものびのびとしていて後ろめたさが何もない、ある意味裏技的だ。
もう自分の中では生きてる内から村長人間で決め打っててこれで狼なら負けて納得、運がなかったと思うことにしようとか考えてましたから。 ＞レジーナさん いや、３人村の人狂狼は燃えますよ〜「俺が狼だ」「いや、俺が狼だわおーん」…かなり面白いです。 |
村長 ヴァルター 00:27
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まあ、しょうがないですかね。
個人的にはモーリッツがどう推理するか見たかったんですが、ヤコブに一本吊りされてしまいましたし、その頃からなんとなくこの結論は見えてましたね。 トーマス、「5日目占われたという事実」からは人間とも人狼ともどっちとも言えるということをよく憶えといてください。 パメラ、推理事体は良い線いってるとは思うんですが、一番確実な推理法は「狼は答えを知ってるので占吊理由で嘘を付いてい |
神父 ジムゾン 00:31
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うーん占吊り理由は狼でも嘘では挙げないのではないでしょうか（嘘で挙げる狼もいるでしょうけどね）。黒要素を見つけ出してあげる。これは村人でも一緒だと思います。村人が常に狼を引き当てるわけではありませんからね。
村人を吊ってしまうことが多々あるわけですから。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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ふ〜ん…誰だったかな？「ヨアヒムは１００％人狼だ」なんて偉そうに断言して下さった素敵な御方は…？おかげさまで目出たく占われ即効墓場に行って素敵な幽霊ライフを満喫させて頂いておりまする。いやぁ、ほんっと誰かさんに感謝ですわ。
おや、何だろう…？墓下に不気味なささやきが…人狼が墓場にまで遠吠えを響かせてるのかな？ あ、オットーさんお疲れさま、あと３０分だね。 |
村長 ヴァルター 00:34
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論破してるのに自分で勝手に推理して結論出しちゃう人を説得するのは無理ですね。
本人達にその気はないんでしょうけど、話し合いをせずに村の勝利はあり得ません。これはチーム戦ですからね。私の推理に対して話し合おうという気のある人が残ってなかった。これが村敗北の理由でしょう。 |
神父 ジムゾン 00:36
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村長から見てヨアヒムの挙げた理由が嘘に見えたということでしょうかね…
まあ推理方法は人それぞれですからね…それが当たるかどうかは終わった後に判りますし。 これでトーマスが狼だった日には… |
行商人 アルビン 00:36
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村長、あんたを尊敬する。狼だろうがそうでなかろうが。
最後まであんたは凄かった。俺吊られてもしょうがないと思うなぁ。 ちなみに、俺は一度も嘘をついてない。残念！ そして、狼でも土壇場まで嘘をつかない奴もいる。相手は人間だからねぇ。難しい話。 |
村娘 パメラ 00:40
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すごく悩むよ･･･。
アルさんは寝ちゃったかな･･･。 マスター＞占い吊り希望はいくらでもウソがつけて人それぞれのウソのつき方があると思うから参考にはするけど盲信はしないようにしたいと思ってるんだ･･･。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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お疲れ様っ！ほんま、灰吊りの決定だしたんやね。。。パメさんもお疲れ様。
＞村長さん 明日、仇取ってあげるよ。 ん〜…皆ニコさんそんな疑ってなかったのにパメはんの判定で信じすぎやで？？お爺ちゃんはジンローだったしね。皆うちから見たら決め打ってるように見えましたでなぁ。 |
村娘 パメラ 00:49
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Σわ！ごめんなさい6dだったのね･･･！
これってマスターが疑えないから僕を疑ったのかな？それとも僕狼に持っていきたいからそういったのかな？とか考えたんだけど、アルさんは僕の見解だと最初あたりが白くて途中で黒くなってってリザちゃん襲撃あたりで白くって6dで黒くって･･･。印象が変化しすぎ･･･。 |
村長 ヴァルター 00:51
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＞パメラ 午前 0時 40分
占吊理由で嘘を付いた場合、強引な理由になるか論理破綻しているか他人に便乗してるか根拠が弱くあいまいとかそういう感じですね。 私の場合論理は出来上がってますから私が狼で人間を疑う場合、理由は理に適うでしょうが疑い方そのものが強引になります。 ちなみに村人の私と狼の私が対戦したら村人の私が勝ちます。なぜなら狼の私は答えを知っていて疑い方が乱暴になるからです。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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お風呂入ってきました〜表はまだ揺れてるみたいだね。
ここで英断もありだと思うよ。ここでカタリナ残したら明日はかなり厳しい勝負だよね。吊りカタリナが安全で且つ勝ちを狙いに行く選択だと思うんだけどな。 てかカタリナさん…ここは意地でも灰吊り、つまり白吊りには反対しておかないと。 さぁあと５分…どうなる＠０ |
村長 ヴァルター 00:56
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まあ、閑話休題ですね。
さてパメラ。勝ちたいならアルビンにセットしてください。リーザの4日目の占い希望者はアルビンですよ。ジムゾンは人間で私はジムゾン吊りに反対してるんですよ？ 私が人狼だとしてその行動に説明が付きません。 もう一回言います。村を勝たせたいならアルビンに投票してください。お願いします。 |
羊飼い カタリナ 00:59
次の日へ
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村長さん、最後までお疲れ様や。
今日の灰吊りは誰でも関係無いのやで！ 無駄吊りだけど、有意義な吊りや！ パメ狼が皆の視点で確定しますでな。 ただ、１回でもうちを信じてほしかったかな（笑 |