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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 01:05
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うきゃー！リザちゃん襲撃？？なにそれー？
【ニコラスさんは人間だった】 うちも疑ってたのや。堪忍なぁ。最後パメリザ両人に挙げられてればなぁ、白いとは思いましたけど。 ニコはん、リザちゃんご冥福を祈りやすぇ。 |
村娘 パメラ 01:08
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やったー！なのですよ！【ニコさん人狼でした！】
でも確認したらリーザちゃんいないし･･･。 アルさん！それ非狩人CO？！なんだかそれでアルさん真っ白･･･。 リナちゃん判定白にしたんだね。お役御免は御免なのかな。 |
農夫 ヤコブ 01:17
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リーザ、ニコラス、二人の冥福を祈るべ。
さて、占い師候補が襲われてしまっただな。これでおらの理想(能力者が灰の中の狼を全て明らかにする)はついえたわけだ。ただ、確実に人狼を一人始末できたということはわかったで、それに関してはよかったべ。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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さて、議題だべ。足りないと思ったらどんどん追加していってほしいべ。
■1. ●占い先希望 ■2. ▼吊り先希望、能力者からと灰からと。能力者吊りと灰吊りどちらがいいかも含めて。 ■3. 能力者についての考察 ■4. リーザが襲われた理由 |
村娘 パメラ 01:22
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マスター＞相方COはなんで？！
狩人の護衛先が一人になったんだよ！ 残る狼が1匹なんだからまだ潜伏がいいよ！ 村長さんも灰なんだよ？ 商老長木屋、灰5人いて、明日は村人襲撃を誘えるかもしれないんだよ？！ |
農夫 ヤコブ 01:22
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■5. おらの相方はいつ出てくるべきか。
さすがにもうそろそろ明らかにしたほうがいいべか？ 何度も言っているように本人が出てきたいのならすぐに出てきてもらってもかまわないだが。 |
ならず者 ディーター 01:23
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吊り４回かー…、俺、カタリナ…、で…パメラ吊ると灰に１回しか使えない…から残したいよねぇ…？でもパメラ狼なんだよ…。あー、まいったなマジで。うー、このリーザ襲撃はクリティカルヒットだ…。
ふー…、俺が信用得てパメラ狼アピールするしかねぇか…。ちっ、がんばるぜ。 |
老人 モーリッツ 01:23
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にこらすにぱめらから狼判定で、これで確実に狼側が一人減ったことになったのう。
ま、結果論じゃが。ヤコブが賭けに勝ったのじゃからこれは良しとするかの。 今日の吊り希望はりな嬢またはでーたーかの。 共有者COは今日の投票COでもいいぞい。共有者の投票COは霊占と違ってタイミング関係ないからの。 |
老人 モーリッツ 01:30
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■5 上でも言ったが、投票CO使用可なら今日の投票CO希望かの。
もう確定白は生まれない。今日は灰吊りをせずでーたーorりな嬢吊りにすることと併せての希望じゃ。 理由 守護対象をやこに絞って今夜はできれば灰襲撃に挑戦してもらいたい。ヤコブをGJ恐れて避ければ潜伏共外した場合一人白が判明する。COさせて二択GJ勝負とどっちがいいか。爺は前者がいいと思う。 |
村娘 パメラ 01:31
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訂正【灰に1なの】もう脳内でディタさん吊ってる･･･。わーん。
マスターもそんな事いってる！だって、灰襲撃させたいよ･･･。 なんだか理由がマスターらしい･･･。 というかマスターのそれ非共COですってばぁ。確定白まとめ役いなくなっちゃったらどうしたらいいの〜（泣 |
木こり トーマス 01:33
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■２．霊を優先するか占いを優先するかで変わるとは思う。ディタ真がありえないならディタからだろうが、半々くらいなら霊はほとんど仕事を終えてるのでカタリナから吊るのでいいと思う
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木こり トーマス 01:37
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■３．４．
リザが真なら占い師を襲撃したいからだろう。ただ、狩人守護の可能性が高いから、GJ後のことを考えるとディタ狂のほうがしっくりくる。リザ狂なら、状況的にディタは吊りやすいからだろうな。 |
行商人 アルビン 01:40
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リーザが本物なら狼側は苦しかった、と見ていいだろう。
もう襲うしかなかったんだろう、賭けに出てでも。吊りは狼と狂人の二択、狼のディーターに信用は無い。 ディーターが本物なら狼の神父は吊られてて、今日狼であるパメラが吊られる可能性はカタリナが吊られていればあった、こちらも賭けに出る可能性が無いとは言えないが、賭けに出ずにディーターを襲ったら良かったと思う。 |
村長 ヴァルター 01:50
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■2. ▼吊り先希望
能力者：▼ディーター 灰：▼アルビン 【今日はディーター吊りを希望します】 ディーターの主張するリーザ狂人説ですが、リーザが狂人である場合、3日目のヨア襲撃がおかしいです。ディーターを襲撃すれば良いです。そもそも狼側から見てどっちが真かわかっているのにGJの可能性のあるリーザを襲撃するのが謎すぎます。狼が襲撃したかったのはリーザ。つまりリーザが真です。 |
村娘 パメラ 01:52
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■1.2.▼ディタさん吊りで。ふぁいなるあんさぁなの。
確定白も作れないし、早く狼判定がみたいです。 万が一、万が一狩人が生きてれば絶好のGJチャンスだし、そうしたら狂人を残しててもランダム分の吊りの余裕ができるかもしれないと思うの。 はー、昨日はニコさん吊りでよかったぁ。僕、確信は持てなかったけど、皆の嫌がり方からもしかしたらニコさん吊りであってるんじゃないかと思ったの。 |
老人 モーリッツ 01:53
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■1. ●保留 あんまり意味なさそうじゃけどの
■2. ▼吊り カタリナ ■3. リーザ真との思いがやはり強い ■4. 真だから。低い確率で狂人襲撃でミスリード狙いも捨てないがの。 考察とか読み込みは明日以降にして寝させてもらうぞい。理由とかも明日以降じゃ。 |
村娘 パメラ 01:53
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■3.これまでも言ったとおりディタさん狼、リナちゃん狂人だと思うの。
■4.確定白を作らないためと、真占い師の判定を恐れた為だと思うのです。･･･判定知りたかったです。 ■5.投票COも無しでいいと思うの。 今日ディタさん吊って確実に狼側を減らして、もしヤコさんが襲われて共対抗がでたとしたら両方吊ればいいのね。 これが僕の考えなんだけど、皆にとってはどうなのかな･･･？ |
村長 ヴァルター 01:54
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アルビンさんに関して昨日から言うように「印象」とか「適当」とか狼を探している感じはありません。なので答えを知っている人狼ではないかと感じました。
またディーターとのラインは言動面におけるライン切りは普通にあり得ます。ディーターを本気で偽と思っていたなら神父吊りに反対すべきです。しかしその行動はなく「どちらでも良い」という回答ですからね。ディーター偽の主張はしてますが行動を示していないので、 |
村長 ヴァルター 01:55
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ラインが切れているとは言いがたいです。
■3. リーザ真、パメ真、ディタ偽、カタ偽 ■4. 真だからでしょう。 ■5.現状アルビンが人狼だと思ってますが、アルビンが疑われるフリをしていた共有者だったらまた推理練り直さなければならないので、COを希望します。狩人も死んでるでしょうし。生きてたら殴ります。 |
村娘 パメラ 02:04
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あー、マスターいっちゃったぁ。
僕だってアルさんの発言は疑い返されても全然平気な共有者さんの発言かと思ってグレスケの中より下には落とさなかったんだよ？ 今日の発言でマスターとアルさん白っぽく見えるし、お師匠は白だと思ってきたし、お爺さんはリナちゃん吊りにこだわるのがどっちとも言えないけど、やっぱり白だと思う。 オトさんは占っておきたかった･･･！ |
行商人 アルビン 02:06
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ん、ディーター狂人の考えを完全に外してた。微妙だなさっきの発言。んー・・・これは俺もう外しちまいたいNA・・・。
しかし、何にせよ今日の吊り希望はディーターかカタリナ。ゆっくり考えてみるYO。 村長、俺はあの日「ディーターを本気で偽と思って」はいなかったから当たり前。もういいけど。言葉尻ばかり捉えられた「印象」。「適当」は昨日否定した。 灰は横並びと言うことDE。 |
村長 ヴァルター 02:12
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＞アルビン 午前 2時 6分
昨日否定したところであなたが「適当」とか「印象」とかで推理がなかったという事実、過去は変えられませんよ。 まあ、狼と決め打ったわけではないですから今後も熟慮しますけどね。 |
行商人 アルビン 02:29
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■１．灰の誰か。
■２．ディーター、村長。村長の今日共有者バラシの意見は黒要素。能力者吊り希望。 ■３．昨日に順ずる。 ■４．0140に。 ■５．今日早々のバラシは反対。だって今日灰を吊ることは無いから。ヤコブ喰われて対抗出たらどっちかって言うと村有利だと思うYO。 |
行商人 アルビン 02:35
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補足。■１．意味が無いと思う。
■２．村長について。俺が共有者かそうでないか今日分かる必要が全く無い。後狩人死んでる死んでるってしつこい。分からないだRO。 ■５．灰が何人残ってても二択になるってのは嬉しいことじゃないKA？ 後13回歌える。寝るZE。 |
ならず者 ディーター 05:08
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吊▼パメラだが無理だろうからカタリナを吊るぐらいなら吊▼ディーター。
本来なら俺偽と見たとしても占いがある分カタリナ吊りが普通だが…根拠を述べる。 まずパメラは俺に白判定を出せないだろう。「やっぱり占い師は真狂でした」なんて事はできない。自身に疑いが向いてしまうから。ゆえに、先にカタリナを吊るとあぁやっぱりカタリナ狂人だね、さぁディーター吊ろうかという事になる。 |
ならず者 ディーター 05:09
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俺にパメラから黒判定が出ればカタリナを吊る必要は無い。恐らく今日はヤコブが襲われる。明日がまとめ役の存在する最後の日。カタリナを吊るのはカタリナ狂と見る者からすれば「推理の時間を増やせる」と言ったところだろうが吊ってはいけない。なぜならカタリナ吊りでまとめ役不在の残り５人で狼２。狼は１人のミスリード村人に乗っかれば終了だし、仮にそこで吊れても故意ＧＪの娘村村村の最終日では勝機が無い。
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ならず者 ディーター 05:10
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カタリナを吊らずにいけば、娘羊村村。これなら勝算はある。村人Ａが村人Ｂを信じればパメラに矛先が向くわけだからな。「カタリナ吊らず」は仮に狂人と村視点で見えても実質的な灰吊り回数は変わらないし、むしろまとめ役がいる間に灰吊りできるのでなんとかお願いしたい。実は真霊ってのがポイントで最終局面で自身に狼の可能性を２分の１でリアルに突きつけられた村人が気付くのを期待する。
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ならず者 ディーター 05:13
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気付くのを期待する…というよりはまず気付く。なぜならカタリナ狂人で村人Ｂが狼なら３人にすればわおんで狼勝利のはずだからだ。なのに４人になれば当然カタリナは狂人ではないと言う事になるからな。しかしパメラは３人には出来ない。カタリナと人狼認定ラスト村人で逆わおんが成立するからだ。
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ならず者 ディーター 05:15
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灰吊り２回の間に狼を吊ってもらい最終日にパメラを吊る。それが俺がこの状況でなんとか考えた勝利への道筋だ。明日俺にパメラから白判定が出たら…さすがに目覚めて欲しいがな。その場合は灰吊りがラスト１回なのは厳しいが霊ローラーに動いてパメラは吊れると信じている。
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ならず者 ディーター 05:26
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■５、占霊で使わなかったんだからここで投票ＣＯ使っちゃ意味わからんぜ。明日の第一声で十分。灰狼残り１なのだから騙りが出た方がお得と言えるだろう。推理をすっきりさせたいヴァルターの言い分も分かるが今日灰を吊らないのならアルビンの言が一理あり。
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村娘 パメラ 06:10
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おはようなのです。早起きしました！
今朝はお粥にするのです。 ディタさんのいう娘羊村村っていう状況っておかしいよね。多分そうはならないよ。 実際はそんな状況は娘羊村狼だし、今GJ起こってないんだから娘羊村村狼から村人が吊られるような事があれば確実に残りの村を襲撃して娘羊狼にするはずだよ。吊り手数1回誤魔化してない？ |
村娘 パメラ 09:57
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只今猫ばすバスからなのです。
ディタさんにお願いです。今日吊られるかもなら残りの灰の印象をしっかりと具体的に教えて下さいな。 出来ればラインではなくて、こういう発言が白っぽいとか…！ 僕としてはオトさんの事が気になります！ |
村長 ヴァルター 11:44
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アルビンさんが今日共有者COを求める意見をご理解なさっていないようので説明しましょう。
結構気付きにくいことですが発言数と同じように「時間」というのも限られています。私はその「時間」を優先したということです。 私に限らず疑っていた人物が共有者であった場合、推理は巻き直しですし、話し合いや推理を熟慮する時間は長ければ長いに越したことはありません。 狩人に関して生きている単純な可能性はあるでしょうけど |
村長 ヴァルター 11:47
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論理的に考えれば真と目されていたリーザが襲撃されたわけですから死んでるとするのが自然な考えです。
ただ、「生きてる可能性はあるだろ」というのは楽観論ですね。まあ、否定はしませんが。 しかし、アルビンさんは疑い方が本当にその場凌ぎですね。今までの状況や言動を一切無視して「共有者COを求めたのは黒要素」という理由だけで私を吊りに指定するあなたのほうがよっぽど黒いですよ。それはまた後のお話でしょうか。 |
農夫 ヤコブ 13:37
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ちょっと戻ってきたべ。
■1. 占いについてだが、もし今日ディーターを吊らなかった場合、ディーターは自分の好きに占ったほうがいいか、それともディーターの占う対象を事前に決めたほうがいいかも考えてくれるとうれしいべ。 |
農夫 ヤコブ 13:40
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■5. なぜパメラは(霊能者は)襲われなかったのか。
4とも絡むだが、仮にリーザパメラが真だった場合、パメラを襲ったほうが狼の残り人数がわからなくなって村をより混乱させられると思うべ。なのになぜ霊能者でなく占い師が襲われたのか、ちょっと考えてほしいべ。 |
農夫 ヤコブ 13:42
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■6. なぜニコラスはカタリナに投票したか。
これは別に全員答えろとは言わんで、余裕のある人だけでいいけんど、何でニコラスは一部カタリナ吊りの動きがある中でカタリナに投票したんだろ？ もちろん単に忙しくて投票先を決めるのを忘れてたらたまたまカタリナになっただけかもしれんがよ。 じゃおらちょっと出かけてくるだ。 |
老人 モーリッツ 13:49
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おはようじゃ。誰かお昼ご飯作って（略
共有者COについては騙りが出た方が有利だと言われてその通りじゃと思ったぞい。なので爺の共有者CO条件希望は ・ヤコブが襲撃される・灰から相方が襲撃される・灰吊りを行う日 のいづれかが満たされた場合とするぞい。 |
老人 モーリッツ 14:07
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両吊りが間に合うから投票COも必要なさそうだの。
■5 ぱめら真だとして、昨日さんざんパメラ狼を主張したでーたー側から見ればぱめら襲撃は余計にでーたー側の信頼を落とす上に占い師りーざが生存して絶大な信頼を得てしまう。と考えると狂人扱いしていたりーざ襲撃で納得できるの。 後は吊り先にこが狼だったと考えれば占い先のばるたーも狼で追い詰められていたという考え方もできるかのう。 |
木こり トーマス 14:19
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おそうよぉ、シュポ、シュポ、シュポ。
議題が増えてるね。 ■５．村長＝狼と考えると一番しっくりくる。ただ、村長を吊るためにリザを襲いにいったともいえるので、難しいところだ。 霊を襲わなかったのは、やはり占いが怖いからだろう。リザ襲えれば占い機能こわせるからな。ただ、いままでしなかったのとディタを襲わないのを考慮すると謎は多いな |
老人 モーリッツ 14:27
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（続き）ぱめら狼で信用を得る為に狂人襲撃というのは妙手でありえない手ではないと思うじゃよ。でもこれは安全策でぱめらを最終日前に吊れば間に合うので、決め打つか安全策かは明日以降の議論でも間に合うでの。もうしばらく議事録読んで考えたいぞよ。
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木こり トーマス 14:43
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■６．昨日のニコは忙しかったみたいなので判断に悩むところだが、ニコを白とするなら、結局決めきれずに、そのままだったか、決め忘れたと考えるのがいいだろう。
灰吊り灰占いの仮決定には了承してるし、その前の能力者の真贋も揺れてるので、他のカタリナ吊りに同意したとは思えない。それなら、発言もしてると思う |
木こり トーマス 14:48
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ニコ＝黒なら、リナ吊りにいくのは当然なきがするが、もし、リナも狼だとすると・・・
リナが狂人なら狼側はリナを吊りにいったんだろう。村長、アルビン、モーリッツの中が怪しいが、この過程でいくと、 黒 村長＞モーリッツ＞アルビンだろうな この論により強固にいった順に |
木こり トーマス 14:50
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リナが狼だとして、どっちを吊るのが有利かと考えるとやはり、カタリナ吊りか。でも、どっちもどっちもな気もするので狼が無理にリナ吊りに動く必要はないように思える。とはいえ、ニコはリナにあげるのがベターにみえる。
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木こり トーマス 14:52
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最後に、灰の中から誰かを吊るかと聞かれたら、▼モーリッツだ。
これは昨日の部分もあるし、今日も共coを提示しといて、すぐひっこめるのも狼っぽい。村側なら考え直しても、体勢は決まった感もみえてたので、あえて論じる必要もないようにみえた。 |
木こり トーマス 14:55
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ラストウルフについてだが、ジムorニコ、ディタorパメorリナとすると、先ほどあげた村長、モーリッツ、アルビンの3人のいずれかがしっくりくる。ジムやニコは中庸っぽいので、もう1人潜伏するなら白をアピールしてくるんだと思う。
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木こり トーマス 14:59
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で、順番だが、俺の中の今日のグレスケは
黒 モーリッツ＞村長＞アルビン 白 だな。村長が黒よりになったのは昨日占われて、今日襲われなかったりと、状況的なものだ。アルビンは昨日のリナ吊りには最後まで揺れてたのが白い印象になった。とはいえ3人とも差が大きくもないのが、現状だが、3人とも昨日の行動は反省してほしい。 |
木こり トーマス 15:03
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まとめ役に反論するのは議論として当たり前で本決定に了承しないこともあるだろうが、これから先村の意見が分かれて有利なのは明らかに狼側だ。村の意見として統一されないのはよくないことだと思う。昨日は仮決定から、本決定まで時間あったのだし、そこまでで説得すべきだったと思う。結果として、ニコ吊が大勢だったし、自分の意見が少数かどうかも押させといてほしい
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羊飼い カタリナ 17:02
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＠・ω）お昼でっせー！
oＯ（トマはんが喋ってるのやー！！！） ＞トマはん そこまで参加意欲があると知ってたなら２日目吊り希望にはあげませんでしたで。 うーん、元々リザちゃん食べなくても占いはあまり機能してたとは思いがたいでしたが…。ディの黒判定は寧ろ３日目白要素と取られるぐらい？な勢いだったし。村長さんは人間だったし…単に霊ローラを恐れたのやろか。 |
パン屋 オットー 17:20
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ニコラスさんとリーザちゃんにパンをお供えして来ました。
議事録読みながら温めたパン食べてきますね。 あ、モーリッツおじいちゃん、これ、残り物のパン焼きなおしてきました。よかったらどうぞ！ |
羊飼い カタリナ 17:21
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■５、能力者吊りなら尚ＣＯする必要は感じませんな。騙りが出ても両吊りできる期間あるし。灰に潜まれるより共騙りが出てきたほうが有利と思いますで、今日は潜伏希望かな。
そうは言っても、ＧＪ出ても狂人が既にいませんで、狼に１回余裕がありますのや。灰襲撃よりＧＪ覚悟でヤコ襲撃が予想されますが…。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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■６、
ニコさんもうち偽と考えていたみたいだし、２択の流れからうちにいれたんと違いますかな？ とか思ったけど仮決定しか了解していないのか…（汗 偶然では？ 皆はん、ニコ狼で出発しているみたいだけど、狼なら本決定了解や言葉も挟まず、そんな怪しい行動を「わざわざ」する必要があるのか説明してもらいたいかも。 うちにはようわからへんかも。墓下からの電波を求む（笑 |
行商人 アルビン 18:12
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俺はずっと村長を怪しんできたつもりDA。今日だけなら、いきなりあんな早くに吊りには挙げないYO、いくらなんでも。まぁ今日灰を吊るつもりは俺は今のところ無いがNE。
それと、狩人が生きているかもしれない、が楽観論と言われても困る。 そのくらいかNA。 今日の夜はニコラス、カタリナの論を中心に議事録読みしてみるつもりDA。 |
パン屋 オットー 19:10
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議題の返事です。
■１うーん…誰を占っても同じような気がします…。 ■２能力者ならカタリナさん。ディーターさんと同じ答えしか出ないので生きている人を占えるディーターさんのほうが大事な気がしました。能力者とどちらがいいのかは、どうなのでしょうか…能力者を吊らないほうが隠れるところが減って人狼は困りますよね？ |
パン屋 オットー 19:13
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■３ディーターさんが自分を処刑してくれと言うのが狂人なのかなと思ってしまうのでもう少し議事録を読んでみます。
■４村長が確実に人間ならヨアヒムさんのように襲撃するのではないかと思いました。なので、村長さんが人狼だから襲えなかったのかと思いました。 ■５皆さんが言っているように隠れている方が人狼を困らせることができるのではないかと思います。 |
老人 モーリッツ 20:31
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議事録読み返したが神父の吊られ際は実に白っぽいの。対してにこらすは結局情報を残してくれなかったのじゃ。不在らしき事を言っておったけどの。この二人を比べてもやはり神父白からりーざ真と思えるかのう。
でーたーとかたりなが偽ならどっちが狼でどっちが狂人か、考えておったがでーたーの振る舞いが狂人っぽいのか、狂人を装った演技の狼なのか、判断に迷うのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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★ニコラスさんに何故黒判定なのか？
うーん…単純にパメさんは黒判定今度潤単位出さへんとか思ってたけど。灰の狼が吊られてしまった場合、最終日突入したらいずれ黒出さなければいけませんしなぁ、今のうちに矛盾が来ない怪しい人に出したというところですかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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パメ狼スケール【白□ 木屋＞商＞爺 ■黒】
★アルビンさん 村長さんと対立しているのが目立つけど。指摘が多いアルビンさんが、パメリザにはあまり触れてないのが黒要素かなぁ。 今まで述べた以外にあえて言うなら、序盤に白要素が多くて、情報が増えた後半には逆に要素が少なくなってきた印象。「もう俺頭こんがらがっちゃったYO。」とか「頭働かない〜」が多いのは少し性格と矛盾を感じるけど |
羊飼い カタリナ 21:26
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★オットーさん
発言読んでも白いか黒いか判断つかへんなぁ。ただ、３日目吊り（ジム・オト）２択で挙げられてた時の印象から、どんな場面でもマイペースとだけ言えますかな。 パメラはんの発言を見るにダメージ受けなさそうな人を選んでる印象やでな。 5D-9:47パメ「僕としてはオトさんの事が気になります！」の発言から暫定白かな。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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★トーマスさん
話し方に黒さは感じないかな。 神父トマの組み合わせで、２日目神父占いトマ吊りならば霊回避しないとさすがに駄目だと思う、ので【推定白】かな。 そこまでのギャンブル賭けてきてるならさらにお手上げやで。ほんまに。そうは思えへんしね。 パメ狼の可能性も考慮しつつ今日前半は話を進めているのに、午後 2時 43分 がうち偽前提だけで話してるのが気になるけど（涙 |
羊飼い カタリナ 21:37
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★お爺ちゃん作戦提案は細かく喋るがその反面あまり灰印象を出さない人。
1D-14:45「ぢーたーのCO時期による回答が〜」が初日ディータ占い希望理由の初日だけ細かいのが逆に黒要素や。情報が増える後半になるにつれても尚吊り占いの希望理由が弱いことは言わずもがな。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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1D-11:47モリ「ぢーたーは投票COに反対してる人が何人かいるということをわかっておるのかの？」の言葉に対して、今日急に投票ＣＯを持ち出したりするのがよくわからず。そもそも反対派を標榜していたと考えるけど？
5D-2:27「ぱめら狼で信用を得る為に〜」とパメ狼を捨てないのはうちから見たら嬉しいけど、5D-1:23「ヤコブが賭けに勝ったのじゃから〜」を見る限り既に決め打ってるようにしか見えないで |
羊飼い カタリナ 21:40
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リザ襲撃＆ディ狼予想で▼リナ吊りがよくわからず。ＣＯ状況等細かく序盤解説していたお爺ちゃんがここにきてその考察を省いてうち狼と論じることがよくわからへんかな。２つの考察を比較した形跡が見られませんでな。
なんだか敵を作らないように渡り歩いているように感じますのや。 ラストウルフはお爺ちゃんと予想。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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狩人の当りを付けていたか知りませんが、パメはんが襲撃決断は本当に大したものや。パメ午前 1時 8分の発言は寧ろＧＪが無くて喜んでいるように見えますでな。
リザ襲撃で本来なら狼側がさらに１人減った状態になりましたが、うちには逆に非常に村がまずい状態に見える…。 なんだか延命とか言われたけど、説得は最後まで諦めへんし生きている限りうちは説得は続けますよ？それでも駄目ならしょうがない |
ならず者 ディーター 21:52
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うっす。
■５、狼だから。 ■６、偶然じゃないでしょ。ヴァルターがカタリナ吊りを呼びかけてたからニコラスの投票先としてはカタリナが普通だと思う。ニコラスは人間だが、人間でも人狼でも特に不自然な投票とは思わなかったぜ。自身には投票できないんだしな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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白 老＞商＞木＞屋 黒
モーリッツ。昨日カタリナ吊りになってたら狼的にはまずかったはず。パメラが吊られやすくなるからな。昨日の決定の際の不服感も本気って感じがした。普通まとめに異を唱える時人狼ならそれで自分の印象がどうなるかを考えると思うぜ。それが無いのは人間かなと。トラップ対象が俺だけだから言うが共有っぽいかな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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アルビン。自分の事を棚あげして突っ込み手に回ってる印象はあるな。ただリアルタイムに感情ってのが出てる気がする。人狼ならやり手って事になるがそういう印象もあまり受けない（失礼）ので白より。昨日のカタリナ投票は爺同様やっぱ白い気がする。ニコラス吊りでも悪くないのに人狼が波風立てても仕方無い気がするね。
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ならず者 ディーター 21:59
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トーマス。非霊ＣＯの部分は確かにパメラが狼と踏まえて改めてみると白いかな。今日の状況で灰吊り対象をきっぱりとあげてるのは白要素。灰残り１が灰村人の心証悪くする必要はこの状況ではあまり無いと言える。自身の信用に自信ありなパメラに白と思われてる分だけアルビンより下。吊り票集めすぎってのはパメラとジムゾンが狼な以上白要素でもなんでもないと思うしな。
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ならず者 ディーター 22:00
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オットー。２日目のパメラとのやり取りが白要素だが…、パメラがそれを受けての結論的に「狼とは思えない」と言うのはやや不自然で演技も否定できず他に白要素はあまりない。やっぱ判断材料が少ないが他の人物が黒要素ってより白要素が多い分消去法的に黒く見えてしまうかな。
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ならず者 ディーター 22:06
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俺が偽と思われている現状、俺の占いは信用されねーだろうが…、俺に一任がまぁ妥当。だってパメラ、ジムゾン狼想定して考えてるのは俺とカタリナぐらいだろ。その時は今のとこオットーを占うつもりだぜ。まぁ変わるかもわからんが。
ただ俺としては羊→者吊り回避のために、俺を先吊りして欲しいかなと。何が一番怖いってパメラが逃げる事だ。灰残１は占いによらずとも共有が１人いるから人数的に十二分に吊れる可能性あるからな |
老人 モーリッツ 22:08
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>りな 現状で思考がりーざ寄りなのは事実じゃの。りーざ襲撃じゃしそう見えたのは仕方なかろ。
それでもりな吊りが理解できないと言うのは解せんの。りざ襲撃でそっち目線ではぱめ狼確定じゃろ。狼二人見えてるのじゃ。だったら霊吊る代わりに占い師が残って占いを続ける方がりな視点では有益なんじゃないのかの？一応りな嬢側にも情報が残る様に配慮したつもりじゃよ。 むしろでーたー吊りの方が決め打ち思考じゃないかの？ |
村長 ヴァルター 22:25
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■1.どっちでも良いです。私は共有者両潜伏時に占い師の騙りを狂人任せにすることはやや考えにくいのでディーターを吊っておきたいです。
■5.単純にこれ以上灰を削れないからでしょう。パメラを襲撃しても灰を削ることの出来る占いは機能し続けますからね。 |
村長 ヴァルター 22:29
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＞アルビン 午後 6時 12分
「ずっと怪しんできた」って「断定的口調」に関しては「覚えてない」「その日の印象」なんですよね？ で、昨日の22:32「疑う人を重点的に疑っている事」に関してですが、これの何が狼要素なんですか？ ついでにアルビンさんは錯覚してらっしゃるようですけど、トマ、オトは判断が付かないと言っただけで疑っていないわけではないですし、モリ爺も何かおかしな言動がないか注視してます。こ |
村長 ヴァルター 22:31
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この4者を比較してアルビンさんが断然黒いと主張しているだけで「重点的に疑っている」わけではないです。
「視点が疑いを持ったものに狭まる事」に関してですが、これはどういう定義でお決めになったんですか？またあなたが「そう思ったから」でしょうか？ 3日目に関して発言数の問題でヨアヒムに絞って疑ったのは認めますけど、4日目はグレスケもこなしてますし、その上であなたを疑ってるわけです。あと、百歩譲ってそうだ |
村長 ヴァルター 22:31
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そうだとしてこれの何が狼要素なんですか？あなたが勝手に怪しいと思うのは自由ですけど、疑いをなんで人狼要素に出来ないんでしょう？勘弁してもらいたいですね。
11:47の「今までの状況や言動」というのはあなたがこれまで私を疑ってきたことではなくて、リザパメ真濃厚でディタ、リナ偽が濃厚という状況やそれを踏まえた今までの私の言動を考慮しろってことです。これらを全く無視するあなたはやっぱり黒く見えます。 |
村娘 パメラ 22:48
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こんばんは、猫バスからなのです。
話の流れは全然読めてないのですが、ヤコさんお願いです、今日は灰吊り（長除く）灰占い。にしてもらえませんか？ディタさんを仮に真としてみた場合どのパターン（襲撃も考えました）でもディタさんを翌日吊っても村が勝てる方法があるのに気付いたのです。 |
老人 モーリッツ 22:49
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■1 占い先は意味なさそうかの。でーたー残すなら自由に占わせるでも構わんが、それよりでーたーは灰考察を残して欲しいの。でーたー視点で誰をらすとうるふ予想するか聞いてみたいじゃ。
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村娘 パメラ 22:57
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僕はマスターを信じてますし、狩人に期待しないなら偽二人を吊っている間に共二人が襲撃されてしまうのなら灰がせばまらないのは一緒なのです。
鳩がぐったりしそう…。 僕の希望は▼オトさんなのです。 |
行商人 アルビン 23:00
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整理をしてみる。まずカタリナ。
初日・・・占師初日、霊能者3日目バラシを希望。理由も含めて占師を生かしたい意見を出している印象。ちなみに共有者は一人バラシを希望している。 2日目・・・霊能者ローラーに否定的。●村長、▼トーマス。どちらかと言うとリーザ本物派。 バラシたのは一番遅いが理由を明らかにしている。どう見るか微妙。見返してみてくれYO。0022、DA。 ちなみに仮決定に反抗、寡黙吊り推奨派。 |
行商人 アルビン 23:01
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続き。
3日目・・・共有者相方は潜伏を希望。神父吊りを若干否定。●ヨアヒム、▼神父orオットー。リーザ本物派。 ちなみに、と言って付け足しているものはちょっと参考にしづらいかと個人的に思った意見。 いくつかの理由で、ディーター本物の場合は本物の霊能者、リーザが本物の場合は狂人が濃いとされる意見が大勢かNA？ 個人的意見なので実はあまり参考にして欲しくない。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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ただいまだべ。
お昼に来たときはうっかり議題の番号を重複させてしまったべ。まあみんなほとんど答えてくれたと思うだけど、もしこれからでも答える人がいるのなら共有者についてを■5a、パメラが襲われなかった理由を■5bとして答えてほしいだ。 |
行商人 アルビン 23:04
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次にパメラ。
初日・・・占師初日、霊能者3日目バラシ希望。共有者は両潜伏希望。占師が両潜伏だと偽が黒判定を出しづらいと言っているが、この場合パメラの能力は生かされにくい、という気はする。こちらも占師をより生かしたい感じだが、「襲われたくない」感じも。0716あたり。霊能者の占い回避に反対している。 |
村長 ヴァルター 23:08
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ディーターさんが頑張って発言しているのでディーターさんが真の場合の狼の動きについて考えてみました。
まず、初日占い師COは狂人任せ。で、その後霊COが始まりますが占い指定されている狼のジムゾンはCOせず、あまり疑われていない狼のパメラが霊CO。その後、レジーナを襲撃しジムゾンはパンダにして見殺し。そして灰が絞られるのを無視して狩人候補を襲撃し、期が満ちたところで、狂人のリーザ襲撃。無理がありすぎ！ |
農夫 ヤコブ 23:13
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仮決定、というよりたたき台としてはこんな感じで考えてるべ。
【●占い ディーターの自由、▼吊り 能力者ならディーター、灰ならモーリッツ】 能力者ならディーターというのは、すでに占い師が一人かけている以上、占いにすがるよりも霊能者を残して残りの人狼の数をしっかり把握しておきたいからだべ。 |
行商人 アルビン 23:19
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2日目・・・占師については本物・狼を濃く見ているが、若干カタリナより本物・狂人も考えていた感じKA？リーザ本物を推してる。●神父、▼ペーター。バラシが遅れた理由について、カタリナと同じ理由を先に言っている。バラシはヤコブの共有者バラシの前。
3日目・・・神父人間としている。●爺さん、▼ヨアヒム。最後に爺さんとオットーで揺れてる。0046は自分が喰われる可能性の考慮が少し欠けているかNA？ |
農夫 ヤコブ 23:22
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モーリッツは発言が順当にして慎重、村人としてよく考えて行動してくれてると思うだが、それは慎重な狼と見分けのつけがたいものでもあるしな。それに昨日の吊り決定に対しての意見などだんだん発言の調子が変わってきていると思うで、そこがちと怪しいかなと思ったで。
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羊飼い カタリナ 23:22
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＞お爺ちゃん
うーん、リナ吊りでディの判定見たいって言うのはディの判定に信頼が無ければ成り立たないとか考えていたけど。白判定の人が吊られてしまっては無意味。 うち視点からやとリナ吊り＋パメ白判定⇒ディ吊りで黒判定の流れから普通に手数でリーチがかかりますのや。片占いの判定の代わりに吊りが１回減りますやろ？うち視点では損と思いましたでなぁ。 それなら、灰吊り灰占いのほうがいいかな。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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それから全体を見てみると能力者吊りの意見が多いみたいだが、おらとしては今日も灰吊りでいきたいべ。能力者を決め打つにしてもまだ1日だけ余裕があるで、それもできる限り使って灰を狭めていきたいだ。
あるいは今日は灰から二人選んでの選択投票にすることも考えているだよ。 |
行商人 アルビン 23:24
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あぁああ。仮決定出ちゃったYO。ソーリィDA。
何でモーリッツ・・・かNA？ 読み直してみると、指摘されているトーマスの即非霊能者宣言、それにその時の「他の議題を考え中」って何だか他人事、的な態度(気を悪くしたら謝るYO)は結構な白要素かもNA・・・。微妙DA。 |
ならず者 ディーター 23:26
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灰ならモーリッツって部分は反対だが、まぁあまり言わないでおく。
パメラから俺に白判定なら、頼むから決め打ちせずに霊両吊、最後は灰勝負だがこの状況からなら御の字。黒判定なら前述通り、「最悪でも狂」の称号をカタリナが得て吊られない事により灰狼さえ吊れりゃ最終日にパメラ偽は露見して勝てるはず。「推理時間増やすため」にカタリナ吊っちゃダメだぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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うちから吊ったら間違いなくパメはんに白だされると思いますのや。ディからなら霊ローラをパメさんがかけたければうちに黒出す可能性もありますけどな。これは狼がどの位置にいるかによって違うかもしれへんなぁ。
【仮決定了解やでー！】 占い希望は●アルビンさんかな。 |
老人 モーリッツ 23:28
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★仮決定は確認した
しかし・・・唐突に吊り候補じゃのう。まとめとった灰考察もぶっ飛んだわい。 その中からなら爺はでーたー吊り希望するしかないの。まあでーたー吊りでさほど問題とは思わんが、でーたー自身が吊られたがっておるのが微妙じゃの。 |
村長 ヴァルター 23:30
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【仮決定50％了解】
モーリッツさんに限らず、灰はもう少し考える時間、みんなで話し合う時間と判断材料がほしいですね。 今日は灰についてあまり話し合えてませんし。なので50％了解です。 |
行商人 アルビン 23:30
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で、ニコラスのおかしい点を、多少言いがかり臭くなるが発見。
3日目1044、1046で片白が出ても困るから白っぽく思う俺を占いに挙げると言っていたが、あの日神父吊りが避けられる可能性もあり、翌日俺が片白の立場になったら神父と状況で並び、「白っぽい」俺が吊りになるかもしれない。この理由は不自然かもDA。 今日のログを今から重点的に読んでくる、ごめん。 能力者は決め打ち確定なの？ヤコブ。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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反対だと思うなら心に秘めておかず反対の理由をどんどん言ってきてもらいたいだよ。
おらとしては何度かいっているように、能力者を決め打ちすること前提で仮決定をだしてるで。 それから、共有者に関しては、おらの生きてる生きてないに関わらず明日能力者の結果発表後COしてほしいと思ってるだよ。 |
老人 モーリッツ 23:37
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ヤコブに聞きたい。
能力者は決め打ち指向なのか？今からなら能力者ローラーから確実に（どっち側狼でも）最終日という選択もある。今日能力者吊りなら決め打ちするかしないかで明日以降議論するものだと思っていたが、今日灰吊りならそれも吹っ飛ぶ。決め打ち決定の灰吊りを村に相談させずに行う気なのか？ |
ならず者 ディーター 23:42
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俺は灰占灰吊ってか能力者決め打ち…は反対だな。最終的に能力者決め打ちってヤコブはイーブンだとしても明日ヤコブ多分いねーし、灰の様相見てりゃ決め打ちがズレこむほど俺が吊られて終了ってケースが見えるもの。仮にモーリッツが人狼でもパメラ残したら負けだし、そもそもモーリッツ人狼に見えねーし、二重に反対だな。@3
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行商人 アルビン 23:46
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っつかごめん俺今日あんまり灰の事考えてない。
村長が言うようにここまでの結果論も含めてログも見返したいし、トーマスはかなり話し始めてくれてるようだし、今日、今まで外的要因中心で考えが足りないかなと思っていた霊能者中心にログ読みした俺の立場は一体。いやそれは俺の勝手なわけだが。時間は少しあるから考えてみるが、今日能力者吊って明日決め打ちについてもう一度議論を経て決定する方向もあると思う。 |
老人 モーリッツ 23:46
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＞ぱめ
更新しか確認しとらんでの発言じゃな。判定待つと言っとるように、一切判定見ておらんかったよ。 ＞ヤコブ 灰のわしらは潜伏の白確定一人を知らずに議論しとるのじゃぞ。 それを見て灰吊りして決め打ち指向と言われても納得はできんぞい。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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ううーん、まず決め打ち志向というが能力者を吊るにしろ灰を吊るにしろ決め打ちしなくてはいけない場面は必ず出てくるわけだ。でも両者で何が違うかといえば実際に決めうちをする時期だべ。今日能力者を吊れば決め打ちする日を遅らせることができる。その間に得られる情報、それから灰と能力者の見分け方の違いをどう考えるかだべな。
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老人 モーリッツ 00:00
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んー、爺はできるだけ決め打ち時期を遅らせて安全策を取る考えじゃでのう。
そこで方針が違うことで怪しまれて吊りというのでは反論しようが無いのう。 ★今日は能力者吊りで明日以降決め打ちについての議論をすることを希望する |
村娘 パメラ 00:08
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ただいまー！なのです。
お腹減ったぁ。 お爺さんが答えてくれてるのですね。僕はあの発言がリナちゃんの発言を確認した後ものだったらリナちゃん真の可能性を多少なりとも考えている村人の早とちりの本音で白要素だと思ったのですけど、そうではなかったのですね。了解なのです。 |
村長 ヴァルター 00:10
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ヤコブさんの考えもなんとなくわかりますけど23:22の説明ではモリ爺吊りの根拠として弱いですね。
モーリッツに限らずここで灰を吊るならその人物の具体的な狼要素の指摘なくして納得出来ることはないですね。まあ、寡黙は例外でしょうけどね。 私としてはディーターが人狼なのかそうでないのかは情報として貴重だと思うので早めに吊りたいところです。 |
行商人 アルビン 00:16
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外的要因は占い結果とか他の能力者の信頼度とか神父、ニコラスがどうだっただろうとか。
内的要因は論自体のおかしさとかそういうの。 村長2308にかなり同意。うーん、確かに決め打ちに必要な要素は揃っているとは思うけど。あぁ、うーん。 リーザについては俺は確かに隙は無い気もするが本物っぽさも無いとか言いがかりつけたくらいかな？どうだっけ。カタリナだっけ？指摘。俺の性格ってどんなんよ？ |
農夫 ヤコブ 00:17
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本決定……にしたいべ。
【●占い アルビン、オットー、トーマスの誰か ▼吊り モーリッツかディーター】 先にも言ったようにおらは能力者の判定をできるだけ見た上で能力者を決め打ちたい。だから形の上では選択投票ということにするが、あくまでもおらとしては▼モーリッツ吊りを強く推奨するべ。 発表順はパメラ→カタリナ→ディーターとしたいが、違うほうがいいというのならどんどん言ってきてもらいたいべ。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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共有者については依然としておらの考えは変わらないべ。ディーターが共有者を占ってしまう可能性も確かにあるが、それよりもディーター自身の考えで狼を見つけ出してほしいべ。
……決定を出したものの、正直まだ迷ってるべ。このままいくか、あるいはディーターを吊るかの2択だべ。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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【本決定了解やで】
うーん、発表順の優劣はどっちが吊られるかによって変わりますなぁ。。 お爺ちゃん吊りならうちが先。ディータはん吊りならパメラはん先にしたほうが村としてわかりやすいと思いますかな。 というか、うちがずっと先でもええんとちゃいますかな。 |
村娘 パメラ 00:25
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ヤコさん、僕には霊能者と狼の可能性しかのこってないのです。だから僕よりリナちゃんが先のほうを希望するのです。
自由占いはディタさんが共有者をあてて白を出すのでは？と思うのですけど、ディタさんのは黒に黒を出す可能性もあるので、共の安全の為にも仕方ないと思うのです。 |
老人 モーリッツ 00:26
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ああ、嫌な予感したから発言取っといて良かった。
すっごい嫌だけど★本決定は確認した 爺疑うのは灰の立場だから構わんのじゃけど、すっごい不意打ちだし、全く爺に質問投げかけたりされてないし、発言観察されて一方的に決められただけで納得しようがないの。まあだったら爺はでーたーに入れるしかないの。 |
村長 ヴァルター 00:30
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【本決定50％了解】
現状モーリッツさんはそんなに人狼の可能性が高いんですかね？ 私は現状ディーターさんやカタリナさんのほうが人狼側である可能性ははるかに高いと思いますけど。 まあ、ヤコブさんは生きている内に灰から自分が人狼だと思う人物を吊っておきたいのでしょうけど、それであれば遺言してくれれば良いですし、23:22ではやはりその根拠として弱いです。 なので私は今日ディーターさんに投票します。 |
村娘 パメラ 00:35
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【本決定了解なのです】
なんだか読んでいるうちに、お爺さんが僕を決めウチしているようでしていないような、所を黒く感じたのです。 ディタさんなら確実に黒だと思うのですが、もうお爺さん共では無い事は隠せないので･･･。 外したらもう僕は吊られてはいけないのですけど、もう僕は長・木・商は人間だと思ってるのです。 |
老人 モーリッツ 00:38
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爺吊られる可能性ありそうだから遺言かの。爺吊ったら明日霊能者から多分両白でると思う。偽も延命の為に白出すじゃろうからの。
今は話半分でいいから、明日両白になってから読み返して欲しい。 爺は爺の持つ知識の範囲で村が勝利するよう発言してきたつもりじゃ。それなりの量喋ってきたつもりでおる。で、灰にはまだ寡黙なのもおるじゃろ。とーますはとんでも推理ながらも喋りはじめておるが、おっとーは相変わらず喋らんの。 |
行商人 アルビン 00:40
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どんなんYO？だNA。ソーリィDA。いや性格と矛盾を感じるとか言ってたから。
俺は俺がおかしいと思わなきゃ指摘しない、俺が気づいてなかっただけかも知れんが。 霊能者についてさっき「内的要因」とか言ったけど、それで見ると、パメラの方が若干だけど喰われることを気にしてない感じは受けた。 本決定を一応了解した。パメラとトーマスが主張していて独断とは言えないけど・・・。 |
村長 ヴァルター 00:41
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ああ、一応言っておきますけど私はまだモーリッツさんは白とも黒とも思ってないです。
＞パメラ 午前 0時 35分 「お爺さんが僕を決めウチしているようでしていないような所を黒く感じた」ですが、モリ爺さんは最初から能力者の決め打ちを行う気はないようですからそこは一貫しているので黒要素としては微妙だと私は思いますね。やはり私としてはもう少し考える時間が欲しいです。 |
老人 モーリッツ 00:45
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がんばって喋ってきたつもりでおるが、それなのに（おっとーにはすまんじゃが）おっとーより先に吊りになるというのはものすごくがっかりなのじゃ。がんばらずに黙っておった方が生き残れるんじゃからの。
相手も機械でなく人間だと言うことを忘れないで欲しいの。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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＞アルさん
ああ、「頭が働かない〜」ってこと？アルさんなら考察を述べない断りをいれず、そのまま寝そうかなとかね。そんだけやで。断り入れるのは後ろめたいからとかの邪推やで別に黒要素とは思わないけど、気になっただけ。 ↓ アル 「つーか、すまねースリーピーDA。Bye！」 |
羊飼い カタリナ 00:48
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そんな感じになりそうかなぁとかね。村長さんに突っ込まれて、逆に自分から謝ってるのが多い気もしたでなぁ。
４日目 午後 10時 32分 「あーまぁ、適当すぎるNA。すまん。」とかね。増えてきたなとか。 |
老人 モーリッツ 00:49
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で、突然こんなことになってもう何言っていいのかわからん。
みんなはできればでーたーに投票して欲しい。 それと爺に投票した者は明日、何故でーたーでなく爺に投票したのかを発言すること。これは爺吊りになって両白でたら絶対に行うこと。 爺の要望は以上＠1 あと何かあったっかの・・・ |
老人 モーリッツ 00:59
次の日へ
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なんでパメラは自分視点で確定で狼側と解ってるでーたー吊りでなく、灰吊りに賛成なのじゃ？でーたー狼予想ではないのか？
ぱめらはでーたーに投票すると思っておったが、灰吊りを希望した理由を述べてほしいぞ。明日でいいから。これ最後の発言。 ・・・で、ぱめらさんや、晩飯はまだかのう？ |