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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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今日はカタリナ吊って明日ディーターを吊るかな。まぁここでリーザ襲われてもまだイーブンだな。アルビンさんは勝手に非狩人COかましてますね。私が狂人纏め役なら即攻撃しますｗ
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青年 ヨアヒム 01:04
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守ってねぇんじゃなくてガードを匂わせてないのがよくないんですよー。誰でもいいから狩人は生きてたらリーザ死守くらい言ってれば守れたかもしれないじゃないか。それに占い先にしたのは村の意思だったから仕方ないんですよ〜。まさか襲撃されるとは思ってなかったしね…。初回以外はちゃんとリーザ守ったさ。
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羊飼い カタリナ 01:05
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うきゃー！リザちゃん襲撃？？なにそれー？
【ニコラスさんは人間だった】 うちも疑ってたのや。堪忍なぁ。最後パメリザ両人に挙げられてればなぁ、白いとは思いましたけど。 ニコはん、リザちゃんご冥福を祈りやすぇ。 |
村娘 パメラ 01:08
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やったー！なのですよ！【ニコさん人狼でした！】
でも確認したらリーザちゃんいないし･･･。 アルさん！それ非狩人CO？！なんだかそれでアルさん真っ白･･･。 リナちゃん判定白にしたんだね。お役御免は御免なのかな。 |
神父 ジムゾン 01:08
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ヨアヒム……やはり狩人なのですね。昨日の時点ではブラフかとも思ったのですが。
しかしニコラスの判定結果次第では村側は非常に厳しいと思います。 現状狼側は4人、ヤコブがどう判断を下すかですが、おそらく今日狼側は村長を吊らせようとするでしょう。数の上で有利ですから村人を説得できれば吊らせることが出来ます。狂人にもサインは行くでしょうからね。 |
神父 ジムゾン 01:11
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ああ……パメラからニコラス人狼判定出ましたね。これで少しはほっといたしました。
ですが、アルビンの発言はほんとに白いですね。もっとも、あれを歓喜の声と取るか悲痛な叫びと取るかで違ってきますが。 |
行商人 アルビン 01:11
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いやいや、不甲斐ない自分に対して言ってるのかも知れんYO！まだ僕には狩人の可能性があるって事で進めてもらえませんかNE！
イヤッハー！もうアルビンさんは駄目過ぎだZE！いっそ吊ってくれYAAAAAAA |
青年 ヨアヒム 01:12
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パメラの判定がドッキドキですね〜黒出てほしいな。
って黒出た…よかった。 でもまぁ今日は片欠けの占い師吊って明日はカタリナ吊り、その間にパメラ真で決め打てばいけるか。 村長…白出されたからってディーター真を妄信しないといいんだけど。あの人は分からん。 あ、バレちゃいましたか…すいません真っ黒な狩人です。 |
少女 リーザ 01:13
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れじさんもこんばんは。やっぱりりざ狂人推しは布石ですねぇ。ヨアさん狩人さんですか、今まで護ってくれてありがとうございました。あっ、ニコさん狼ですね、これでまあイーブンかな、ニコさんも狼役お疲れ様でした〜
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羊飼い カタリナ 01:14
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あらら、ニコさんそのまんま狼やったかぁ。投票がうちに入ってたでそんな感じしましのや。ニコ狼って意外すぎるのだけど、なんであんな怪しい振る舞いを？？堪忍な（笑
あらー、うち吊られたほうがよかったげ？でもなぁ、あのまま吊られるのもね芸無いと思って（笑 そういえば、最初のころ狼側やってて、村の人の言葉がグサグサきたけど、最近何も感じなかったり（笑 ニコ狼でラインから読まれそうだね。後は誰だろ？？ |
神父 ジムゾン 01:15
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それぞれの反応をどう見るか。モーリッツは本当に村人の反応に見えます。アルビンは微妙なところですが。
ですが今日カタリナに投票した方は村側ではないかと思いますけどね。数で負けてしまいましたがうまく行けば吊ることができたわけですから。 ですが村長はほんとにこの判定をどう判断するのでしょう。村人だと思っておりますが。 |
農夫 ヤコブ 01:17
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リーザ、ニコラス、二人の冥福を祈るべ。
さて、占い師候補が襲われてしまっただな。これでおらの理想(能力者が灰の中の狼を全て明らかにする)はついえたわけだ。ただ、確実に人狼を一人始末できたということはわかったで、それに関してはよかったべ。 |
村娘 パメラ 01:17
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今すっごいメタ発言しちゃったかもしれないのです。
確認したらって、結果がでない人だとすぐリザちゃん襲撃は目にはいるのです。 でもこれは狼にもいえることだからいいんだよね！（僕狂の芽は無くなったんだし。） |
青年 ヨアヒム 01:18
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初回だけはGJ狙いでヤコブ守ったけどね、あまりに超安全狙いの襲撃に驚いたよ。結局狩人候補のみに照準を合わせて真を襲撃する作戦だったんだね。
そういえば前占い師やったときもしきりに対抗が僕を狂人扱いしてきたんでこれは危険だと感じたなぁ…殺る気満々に見えたんだもん。 とりあえず残り９人で吊り手数は４回。灰は５人か…いい勝負といえばそうかな。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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さて、議題だべ。足りないと思ったらどんどん追加していってほしいべ。
■1. ●占い先希望 ■2. ▼吊り先希望、能力者からと灰からと。能力者吊りと灰吊りどちらがいいかも含めて。 ■3. 能力者についての考察 ■4. リーザが襲われた理由 |
村娘 パメラ 01:22
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マスター＞相方COはなんで？！
狩人の護衛先が一人になったんだよ！ 残る狼が1匹なんだからまだ潜伏がいいよ！ 村長さんも灰なんだよ？ 商老長木屋、灰5人いて、明日は村人襲撃を誘えるかもしれないんだよ？！ |
農夫 ヤコブ 01:22
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■5. おらの相方はいつ出てくるべきか。
さすがにもうそろそろ明らかにしたほうがいいべか？ 何度も言っているように本人が出てきたいのならすぐに出てきてもらってもかまわないだが。 |
ならず者 ディーター 01:23
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吊り４回かー…、俺、カタリナ…、で…パメラ吊ると灰に１回しか使えない…から残したいよねぇ…？でもパメラ狼なんだよ…。あー、まいったなマジで。うー、このリーザ襲撃はクリティカルヒットだ…。
ふー…、俺が信用得てパメラ狼アピールするしかねぇか…。ちっ、がんばるぜ。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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ここですぐに相方を出す必要はあるのかどうか…確かに今日占い師吊るならトラップの必要はないけれど灰同士どういう疑い方をするのか見るためにまだ潜伏でもいいかもしれない。実は狩人はまだ生きていてGJ狙って外したと見れなくもないし、村から狩人不在を言う必要もない。今日確定白が襲撃されて不在が確認できるくらいだ。狩人COの禁止と生きてるなら白守れの指示でいいと思う。
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老人 モーリッツ 01:23
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にこらすにぱめらから狼判定で、これで確実に狼側が一人減ったことになったのう。
ま、結果論じゃが。ヤコブが賭けに勝ったのじゃからこれは良しとするかの。 今日の吊り希望はりな嬢またはでーたーかの。 共有者COは今日の投票COでもいいぞい。共有者の投票COは霊占と違ってタイミング関係ないからの。 |
羊飼い カタリナ 01:27
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あれ？ニコディのライン切れてると思ったけど、見直したらニコ-レジだった。。（汗
ニコ安全圏だと勝手に思ってた。堪忍なぁ 後灰吊り２回回避は厳しいだろうなぁ。まあ、気楽にがんばってや（笑 よし予想したろ。と言ってもオトさんぐらいしか当てはまらんのやけど。。 狩人はリザちゃん今更守るかなぁ。ＧＪ狙いでヤコと読んだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:28
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ディーターは敵ながら本当よく頑張ってるね。これでラスト狼がトーマスかオットーで全く頑張らないステルスに赤で泣き言言ってるとかだったら…少し同情する。
共有者相方は投票か、使わないならずっと潜伏でヤコブが襲撃されたらCOでいいと思う。パメラ真と決め打てば騙りが出ても両吊りは可能だし。 |
老人 モーリッツ 01:30
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■5 上でも言ったが、投票CO使用可なら今日の投票CO希望かの。
もう確定白は生まれない。今日は灰吊りをせずでーたーorりな嬢吊りにすることと併せての希望じゃ。 理由 守護対象をやこに絞って今夜はできれば灰襲撃に挑戦してもらいたい。ヤコブをGJ恐れて避ければ潜伏共外した場合一人白が判明する。COさせて二択GJ勝負とどっちがいいか。爺は前者がいいと思う。 |
村娘 パメラ 01:31
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訂正【灰に1なの】もう脳内でディタさん吊ってる･･･。わーん。
マスターもそんな事いってる！だって、灰襲撃させたいよ･･･。 なんだか理由がマスターらしい･･･。 というかマスターのそれ非共COですってばぁ。確定白まとめ役いなくなっちゃったらどうしたらいいの〜（泣 |
青年 ヨアヒム 01:31
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＞村長
幽霊さんは殴れないですよー。それに占い師は確定していない場合は必ずしも守らなければいけない義務はないです。生きてれば確実にリーザ守ってたけどね。ちなみにその発言で村長も非狩人と宣言してるわけだ。 推理というか村長のはただの決めつけじゃないかな…。 |
木こり トーマス 01:33
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■２．霊を優先するか占いを優先するかで変わるとは思う。ディタ真がありえないならディタからだろうが、半々くらいなら霊はほとんど仕事を終えてるのでカタリナから吊るのでいいと思う
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木こり トーマス 01:37
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■３．４．
リザが真なら占い師を襲撃したいからだろう。ただ、狩人守護の可能性が高いから、GJ後のことを考えるとディタ狂のほうがしっくりくる。リザ狂なら、状況的にディタは吊りやすいからだろうな。 |
行商人 アルビン 01:40
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リーザが本物なら狼側は苦しかった、と見ていいだろう。
もう襲うしかなかったんだろう、賭けに出てでも。吊りは狼と狂人の二択、狼のディーターに信用は無い。 ディーターが本物なら狼の神父は吊られてて、今日狼であるパメラが吊られる可能性はカタリナが吊られていればあった、こちらも賭けに出る可能性が無いとは言えないが、賭けに出ずにディーターを襲ったら良かったと思う。 |
ならず者 ディーター 01:41
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吊カタリナ 襲撃ヤコブ で７人
吊ディーター 襲撃ＣＯ共有 で５人。 状況は[娘木屋商老長]から共の老か屋を引くって感じか。 で吊り残り２回。オットーが共じゃなきゃいいが。 以後はあまり絡まない方が良いだろうな。昔のやり取りで何とか見誤ってもらおう。 |
村長 ヴァルター 01:50
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■2. ▼吊り先希望
能力者：▼ディーター 灰：▼アルビン 【今日はディーター吊りを希望します】 ディーターの主張するリーザ狂人説ですが、リーザが狂人である場合、3日目のヨア襲撃がおかしいです。ディーターを襲撃すれば良いです。そもそも狼側から見てどっちが真かわかっているのにGJの可能性のあるリーザを襲撃するのが謎すぎます。狼が襲撃したかったのはリーザ。つまりリーザが真です。 |
村娘 パメラ 01:52
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■1.2.▼ディタさん吊りで。ふぁいなるあんさぁなの。
確定白も作れないし、早く狼判定がみたいです。 万が一、万が一狩人が生きてれば絶好のGJチャンスだし、そうしたら狂人を残しててもランダム分の吊りの余裕ができるかもしれないと思うの。 はー、昨日はニコさん吊りでよかったぁ。僕、確信は持てなかったけど、皆の嫌がり方からもしかしたらニコさん吊りであってるんじゃないかと思ったの。 |
老人 モーリッツ 01:53
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■1. ●保留 あんまり意味なさそうじゃけどの
■2. ▼吊り カタリナ ■3. リーザ真との思いがやはり強い ■4. 真だから。低い確率で狂人襲撃でミスリード狙いも捨てないがの。 考察とか読み込みは明日以降にして寝させてもらうぞい。理由とかも明日以降じゃ。 |
村娘 パメラ 01:53
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■3.これまでも言ったとおりディタさん狼、リナちゃん狂人だと思うの。
■4.確定白を作らないためと、真占い師の判定を恐れた為だと思うのです。･･･判定知りたかったです。 ■5.投票COも無しでいいと思うの。 今日ディタさん吊って確実に狼側を減らして、もしヤコさんが襲われて共対抗がでたとしたら両方吊ればいいのね。 これが僕の考えなんだけど、皆にとってはどうなのかな･･･？ |
村長 ヴァルター 01:54
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アルビンさんに関して昨日から言うように「印象」とか「適当」とか狼を探している感じはありません。なので答えを知っている人狼ではないかと感じました。
またディーターとのラインは言動面におけるライン切りは普通にあり得ます。ディーターを本気で偽と思っていたなら神父吊りに反対すべきです。しかしその行動はなく「どちらでも良い」という回答ですからね。ディーター偽の主張はしてますが行動を示していないので、 |
村長 ヴァルター 01:55
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ラインが切れているとは言いがたいです。
■3. リーザ真、パメ真、ディタ偽、カタ偽 ■4. 真だからでしょう。 ■5.現状アルビンが人狼だと思ってますが、アルビンが疑われるフリをしていた共有者だったらまた推理練り直さなければならないので、COを希望します。狩人も死んでるでしょうし。生きてたら殴ります。 |
青年 ヨアヒム 01:57
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あ、ちゃんとディーター偽を言ってる…よかった。
とりあえず今日は狼濃厚なディーターを吊ってヤコブ襲撃、明日共有者相方が出てきてラスト狼を一本吊りできれば理想だな。ディーター、カタリナと吊って白がいなくなると村長の存在は村にとって厄介だ。ミスリードに狼が乗っかって人間吊られて最後に村長吊りが狼の勝ちへの道かな。 できるだけ白が生存している内の決着が望ましいな。 |
村娘 パメラ 02:04
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あー、マスターいっちゃったぁ。
僕だってアルさんの発言は疑い返されても全然平気な共有者さんの発言かと思ってグレスケの中より下には落とさなかったんだよ？ 今日の発言でマスターとアルさん白っぽく見えるし、お師匠は白だと思ってきたし、お爺さんはリナちゃん吊りにこだわるのがどっちとも言えないけど、やっぱり白だと思う。 オトさんは占っておきたかった･･･！ |
青年 ヨアヒム 02:05
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どうでもいいけどその狩人を死なせる結果に一役買ったのもあんたなんだけどな。殴るとかあんま言わないほうがいいよ。
メタだけどアルビンさんの発言や態度は狼というよりはアルビンさん自身の経験やセオリーによるところが大きいと思う。だから村長が僕やアルビンさん疑うのもまだ経験が浅い為僕らが当然と思ってしまうセオリーに違和感を覚えたんだろう。そこを考慮できず説明を怠ったのは失敗だった。 |
行商人 アルビン 02:06
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ん、ディーター狂人の考えを完全に外してた。微妙だなさっきの発言。んー・・・これは俺もう外しちまいたいNA・・・。
しかし、何にせよ今日の吊り希望はディーターかカタリナ。ゆっくり考えてみるYO。 村長、俺はあの日「ディーターを本気で偽と思って」はいなかったから当たり前。もういいけど。言葉尻ばかり捉えられた「印象」。「適当」は昨日否定した。 灰は横並びと言うことDE。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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２ＣＯ２ＣＯは戦略の幅広くなるけど、ラインで勝つことが命題になるみたいやなぁ。占い師初回襲撃できへんこと無かったで。ここまで偽偽言われたのはじめてやっ（笑 堪忍なぁ、うちがんばれへんかった。。
灰襲撃なら誰やろうなぁ。というかパメさんでいいようなぁ。ＧＪ無いしね。 アルはん狼なの？すごいおもろい（笑 うーん…考察する力が沸いてこないのかも。皆うれしそうやなぁ。。くぅ〜！ |
村長 ヴァルター 02:12
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＞アルビン 午前 2時 6分
昨日否定したところであなたが「適当」とか「印象」とかで推理がなかったという事実、過去は変えられませんよ。 まあ、狼と決め打ったわけではないですから今後も熟慮しますけどね。 |
少女 リーザ 02:16
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それじゃ墓下を盛り上げるために議題なの
■1、人狼BBSでの経験値 ■2、事実上役職が横一線のランダムだった事への感想 ■3、その役職になった瞬間の感想 ■4、今回の反省と感想 以上なの |
行商人 アルビン 02:29
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■１．灰の誰か。
■２．ディーター、村長。村長の今日共有者バラシの意見は黒要素。能力者吊り希望。 ■３．昨日に順ずる。 ■４．0140に。 ■５．今日早々のバラシは反対。だって今日灰を吊ることは無いから。ヤコブ喰われて対抗出たらどっちかって言うと村有利だと思うYO。 |
行商人 アルビン 02:35
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補足。■１．意味が無いと思う。
■２．村長について。俺が共有者かそうでないか今日分かる必要が全く無い。後狩人死んでる死んでるってしつこい。分からないだRO。 ■５．灰が何人残ってても二択になるってのは嬉しいことじゃないKA？ 後13回歌える。寝るZE。 |
青年 ヨアヒム 02:42
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■1、人狼BBSは１７回目、他の人狼ゲームはやったことないです。本国→D国の参加で９勝７敗。後半になるにつれて村側有利だなと思うようになったな。
■2.新鮮で面白いと思った。こういう誰が狼か本当に分からない感じが本来の人狼ゲームかなとも。 ■3.過去狩人のときは初回襲撃で死んだから長生きしたいなぁと。１日だけ長生きできたね。 |
青年 ヨアヒム 02:47
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■4.できたらGJ出して狩人COしたかったなぁ。ちょっと村長に構いすぎて発言が変になっちゃったかもしれない。そこで占い先になったのは失敗だった。でもまさか襲撃されるとはね…ずっと灰にいられなかったのは反省。
感想としてはみんな個性的で面白い村なので結末が楽しみ。しかし表にいたら耐えられたかどうか…。さて、そろそろ寝ます。 |
神父 ジムゾン 02:58
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ヨアヒムにお休みなさいを申し上げましょう
■1、えーと13戦目で6勝6敗、生存率が10％台です…今回で平均生存日数も少し下がりましたね ■2、これが合ったから今回参加しました。本来なら少しお休みを、と思っていたのですが。■3、まあ順当かなという感じです。狼引かなくて良かったですね■4、占われてパンダ判定の上吊りは少し情けないですね…村側で初めて処刑死でしたので余計に。 |
神父 ジムゾン 03:01
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出来るなら吊られる日にもう少し村人アピールもしたかったのですが、眠ってしまったのが非常に悔しいです。
ですが序盤のパンダでの吊りは回避するのが難しいところでしょうか。ライン見たくなってしまいますからね。村人視点ではそれも考えられますから強い反対も出来ませんでした。 後独り言が消化不十分です… |
少年 ペーター 03:32
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■1、初回でした。
■2、僕村人でしたし問題なかったです。 ■3、村人もむずかしいです。あの初回吊りは避けれませんでした。 ■4、もっと最初からしゃべっておけばよかったです。あと専門用語もしっかり理解しておく必要がありました。なんにせよ「勉強不足」。それにつきますです。 |
ならず者 ディーター 05:08
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吊▼パメラだが無理だろうからカタリナを吊るぐらいなら吊▼ディーター。
本来なら俺偽と見たとしても占いがある分カタリナ吊りが普通だが…根拠を述べる。 まずパメラは俺に白判定を出せないだろう。「やっぱり占い師は真狂でした」なんて事はできない。自身に疑いが向いてしまうから。ゆえに、先にカタリナを吊るとあぁやっぱりカタリナ狂人だね、さぁディーター吊ろうかという事になる。 |
ならず者 ディーター 05:09
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俺にパメラから黒判定が出ればカタリナを吊る必要は無い。恐らく今日はヤコブが襲われる。明日がまとめ役の存在する最後の日。カタリナを吊るのはカタリナ狂と見る者からすれば「推理の時間を増やせる」と言ったところだろうが吊ってはいけない。なぜならカタリナ吊りでまとめ役不在の残り５人で狼２。狼は１人のミスリード村人に乗っかれば終了だし、仮にそこで吊れても故意ＧＪの娘村村村の最終日では勝機が無い。
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ならず者 ディーター 05:10
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カタリナを吊らずにいけば、娘羊村村。これなら勝算はある。村人Ａが村人Ｂを信じればパメラに矛先が向くわけだからな。「カタリナ吊らず」は仮に狂人と村視点で見えても実質的な灰吊り回数は変わらないし、むしろまとめ役がいる間に灰吊りできるのでなんとかお願いしたい。実は真霊ってのがポイントで最終局面で自身に狼の可能性を２分の１でリアルに突きつけられた村人が気付くのを期待する。
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ならず者 ディーター 05:13
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気付くのを期待する…というよりはまず気付く。なぜならカタリナ狂人で村人Ｂが狼なら３人にすればわおんで狼勝利のはずだからだ。なのに４人になれば当然カタリナは狂人ではないと言う事になるからな。しかしパメラは３人には出来ない。カタリナと人狼認定ラスト村人で逆わおんが成立するからだ。
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ならず者 ディーター 05:15
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灰吊り２回の間に狼を吊ってもらい最終日にパメラを吊る。それが俺がこの状況でなんとか考えた勝利への道筋だ。明日俺にパメラから白判定が出たら…さすがに目覚めて欲しいがな。その場合は灰吊りがラスト１回なのは厳しいが霊ローラーに動いてパメラは吊れると信じている。
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ならず者 ディーター 05:26
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■５、占霊で使わなかったんだからここで投票ＣＯ使っちゃ意味わからんぜ。明日の第一声で十分。灰狼残り１なのだから騙りが出た方がお得と言えるだろう。推理をすっきりさせたいヴァルターの言い分も分かるが今日灰を吊らないのならアルビンの言が一理あり。
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村娘 パメラ 06:10
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おはようなのです。早起きしました！
今朝はお粥にするのです。 ディタさんのいう娘羊村村っていう状況っておかしいよね。多分そうはならないよ。 実際はそんな状況は娘羊村狼だし、今GJ起こってないんだから娘羊村村狼から村人が吊られるような事があれば確実に残りの村を襲撃して娘羊狼にするはずだよ。吊り手数1回誤魔化してない？ |
村娘 パメラ 09:57
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只今猫ばすバスからなのです。
ディタさんにお願いです。今日吊られるかもなら残りの灰の印象をしっかりと具体的に教えて下さいな。 出来ればラインではなくて、こういう発言が白っぽいとか…！ 僕としてはオトさんの事が気になります！ |
村長 ヴァルター 11:44
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アルビンさんが今日共有者COを求める意見をご理解なさっていないようので説明しましょう。
結構気付きにくいことですが発言数と同じように「時間」というのも限られています。私はその「時間」を優先したということです。 私に限らず疑っていた人物が共有者であった場合、推理は巻き直しですし、話し合いや推理を熟慮する時間は長ければ長いに越したことはありません。 狩人に関して生きている単純な可能性はあるでしょうけど |
村長 ヴァルター 11:47
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論理的に考えれば真と目されていたリーザが襲撃されたわけですから死んでるとするのが自然な考えです。
ただ、「生きてる可能性はあるだろ」というのは楽観論ですね。まあ、否定はしませんが。 しかし、アルビンさんは疑い方が本当にその場凌ぎですね。今までの状況や言動を一切無視して「共有者COを求めたのは黒要素」という理由だけで私を吊りに指定するあなたのほうがよっぽど黒いですよ。それはまた後のお話でしょうか。 |
農夫 ヤコブ 13:37
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ちょっと戻ってきたべ。
■1. 占いについてだが、もし今日ディーターを吊らなかった場合、ディーターは自分の好きに占ったほうがいいか、それともディーターの占う対象を事前に決めたほうがいいかも考えてくれるとうれしいべ。 |
農夫 ヤコブ 13:40
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■5. なぜパメラは(霊能者は)襲われなかったのか。
4とも絡むだが、仮にリーザパメラが真だった場合、パメラを襲ったほうが狼の残り人数がわからなくなって村をより混乱させられると思うべ。なのになぜ霊能者でなく占い師が襲われたのか、ちょっと考えてほしいべ。 |
農夫 ヤコブ 13:42
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■6. なぜニコラスはカタリナに投票したか。
これは別に全員答えろとは言わんで、余裕のある人だけでいいけんど、何でニコラスは一部カタリナ吊りの動きがある中でカタリナに投票したんだろ？ もちろん単に忙しくて投票先を決めるのを忘れてたらたまたまカタリナになっただけかもしれんがよ。 じゃおらちょっと出かけてくるだ。 |
老人 モーリッツ 13:49
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おはようじゃ。誰かお昼ご飯作って（略
共有者COについては騙りが出た方が有利だと言われてその通りじゃと思ったぞい。なので爺の共有者CO条件希望は ・ヤコブが襲撃される・灰から相方が襲撃される・灰吊りを行う日 のいづれかが満たされた場合とするぞい。 |
老人 モーリッツ 14:07
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両吊りが間に合うから投票COも必要なさそうだの。
■5 ぱめら真だとして、昨日さんざんパメラ狼を主張したでーたー側から見ればぱめら襲撃は余計にでーたー側の信頼を落とす上に占い師りーざが生存して絶大な信頼を得てしまう。と考えると狂人扱いしていたりーざ襲撃で納得できるの。 後は吊り先にこが狼だったと考えれば占い先のばるたーも狼で追い詰められていたという考え方もできるかのう。 |
木こり トーマス 14:19
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おそうよぉ、シュポ、シュポ、シュポ。
議題が増えてるね。 ■５．村長＝狼と考えると一番しっくりくる。ただ、村長を吊るためにリザを襲いにいったともいえるので、難しいところだ。 霊を襲わなかったのは、やはり占いが怖いからだろう。リザ襲えれば占い機能こわせるからな。ただ、いままでしなかったのとディタを襲わないのを考慮すると謎は多いな |
老人 モーリッツ 14:27
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（続き）ぱめら狼で信用を得る為に狂人襲撃というのは妙手でありえない手ではないと思うじゃよ。でもこれは安全策でぱめらを最終日前に吊れば間に合うので、決め打つか安全策かは明日以降の議論でも間に合うでの。もうしばらく議事録読んで考えたいぞよ。
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木こり トーマス 14:43
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■６．昨日のニコは忙しかったみたいなので判断に悩むところだが、ニコを白とするなら、結局決めきれずに、そのままだったか、決め忘れたと考えるのがいいだろう。
灰吊り灰占いの仮決定には了承してるし、その前の能力者の真贋も揺れてるので、他のカタリナ吊りに同意したとは思えない。それなら、発言もしてると思う |
木こり トーマス 14:48
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ニコ＝黒なら、リナ吊りにいくのは当然なきがするが、もし、リナも狼だとすると・・・
リナが狂人なら狼側はリナを吊りにいったんだろう。村長、アルビン、モーリッツの中が怪しいが、この過程でいくと、 黒 村長＞モーリッツ＞アルビンだろうな この論により強固にいった順に |
木こり トーマス 14:50
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リナが狼だとして、どっちを吊るのが有利かと考えるとやはり、カタリナ吊りか。でも、どっちもどっちもな気もするので狼が無理にリナ吊りに動く必要はないように思える。とはいえ、ニコはリナにあげるのがベターにみえる。
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木こり トーマス 14:52
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最後に、灰の中から誰かを吊るかと聞かれたら、▼モーリッツだ。
これは昨日の部分もあるし、今日も共coを提示しといて、すぐひっこめるのも狼っぽい。村側なら考え直しても、体勢は決まった感もみえてたので、あえて論じる必要もないようにみえた。 |
木こり トーマス 14:55
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ラストウルフについてだが、ジムorニコ、ディタorパメorリナとすると、先ほどあげた村長、モーリッツ、アルビンの3人のいずれかがしっくりくる。ジムやニコは中庸っぽいので、もう1人潜伏するなら白をアピールしてくるんだと思う。
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木こり トーマス 14:59
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で、順番だが、俺の中の今日のグレスケは
黒 モーリッツ＞村長＞アルビン 白 だな。村長が黒よりになったのは昨日占われて、今日襲われなかったりと、状況的なものだ。アルビンは昨日のリナ吊りには最後まで揺れてたのが白い印象になった。とはいえ3人とも差が大きくもないのが、現状だが、3人とも昨日の行動は反省してほしい。 |
木こり トーマス 15:03
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まとめ役に反論するのは議論として当たり前で本決定に了承しないこともあるだろうが、これから先村の意見が分かれて有利なのは明らかに狼側だ。村の意見として統一されないのはよくないことだと思う。昨日は仮決定から、本決定まで時間あったのだし、そこまでで説得すべきだったと思う。結果として、ニコ吊が大勢だったし、自分の意見が少数かどうかも押させといてほしい
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神父 ジムゾン 15:30
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まあトーマスは最初からその調子で喋れってこった。
ただ昨日のカタリナ吊りについては村人側とすればニコラスが狼かどうかなんてわからないからな。妙娘真と見ている連中なら役目の終わったカタリナ吊りは推しても変じゃないと思うぜ。ただ…中にいるかも知れねぇがな。 |
羊飼い カタリナ 17:02
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＠・ω）お昼でっせー！
oＯ（トマはんが喋ってるのやー！！！） ＞トマはん そこまで参加意欲があると知ってたなら２日目吊り希望にはあげませんでしたで。 うーん、元々リザちゃん食べなくても占いはあまり機能してたとは思いがたいでしたが…。ディの黒判定は寧ろ３日目白要素と取られるぐらい？な勢いだったし。村長さんは人間だったし…単に霊ローラを恐れたのやろか。 |
パン屋 オットー 17:20
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ニコラスさんとリーザちゃんにパンをお供えして来ました。
議事録読みながら温めたパン食べてきますね。 あ、モーリッツおじいちゃん、これ、残り物のパン焼きなおしてきました。よかったらどうぞ！ |
羊飼い カタリナ 17:21
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■５、能力者吊りなら尚ＣＯする必要は感じませんな。騙りが出ても両吊りできる期間あるし。灰に潜まれるより共騙りが出てきたほうが有利と思いますで、今日は潜伏希望かな。
そうは言っても、ＧＪ出ても狂人が既にいませんで、狼に１回余裕がありますのや。灰襲撃よりＧＪ覚悟でヤコ襲撃が予想されますが…。 |
羊飼い カタリナ 17:52
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■６、
ニコさんもうち偽と考えていたみたいだし、２択の流れからうちにいれたんと違いますかな？ とか思ったけど仮決定しか了解していないのか…（汗 偶然では？ 皆はん、ニコ狼で出発しているみたいだけど、狼なら本決定了解や言葉も挟まず、そんな怪しい行動を「わざわざ」する必要があるのか説明してもらいたいかも。 うちにはようわからへんかも。墓下からの電波を求む（笑 |
行商人 アルビン 18:12
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俺はずっと村長を怪しんできたつもりDA。今日だけなら、いきなりあんな早くに吊りには挙げないYO、いくらなんでも。まぁ今日灰を吊るつもりは俺は今のところ無いがNE。
それと、狩人が生きているかもしれない、が楽観論と言われても困る。 そのくらいかNA。 今日の夜はニコラス、カタリナの論を中心に議事録読みしてみるつもりDA。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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ディ狼のグレスケ【白□村＝木＝爺＞商＞屋■黒】
村長：推理が〜とかじゃなくて、あんな強烈に自分の考えを思い込めるのは人間にしか思えへん（笑 爺：ディとのラインでは切れている。初日の投票ＣＯの件で仲間に突っ込むとは思いがたい。 トマ：多分白じゃないかな？序盤いないことから、共有者かもとか思ってるけどね。 アル：まあ、狼でもありえそう。でも考えにくい。 |
パン屋 オットー 19:10
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議題の返事です。
■１うーん…誰を占っても同じような気がします…。 ■２能力者ならカタリナさん。ディーターさんと同じ答えしか出ないので生きている人を占えるディーターさんのほうが大事な気がしました。能力者とどちらがいいのかは、どうなのでしょうか…能力者を吊らないほうが隠れるところが減って人狼は困りますよね？ |
パン屋 オットー 19:13
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■３ディーターさんが自分を処刑してくれと言うのが狂人なのかなと思ってしまうのでもう少し議事録を読んでみます。
■４村長が確実に人間ならヨアヒムさんのように襲撃するのではないかと思いました。なので、村長さんが人狼だから襲えなかったのかと思いました。 ■５皆さんが言っているように隠れている方が人狼を困らせることができるのではないかと思います。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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こんばんは〜トーマスが喋ってるのに驚いた…。
でもトーマスさん、灰考察でオットーさんが抜けてるよ。 オットーさんのディーター擁護は仲間を延命させたいようにも見えますが…他の灰が白く見えることもあってやっぱりラスト狼候補かなぁ。 それと狩人生きてるかも…は楽観的なんじゃなくて狼に対して抑止力を効かせる為の一種のハッタリです。狩人いないって分かっちゃったら狼は簡単に襲撃計画立てられるでしょう。 |
青年 ヨアヒム 20:02
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こういう時潜伏共有者が「狩人は生きてるんじゃないかな、ニヤリ」とでも言えば占い師襲撃を躊躇わすことができるかもね。後から疑われても共有者COで白さくっきりと。死ぬときブラフで狩人は真占い師守れと言いたかったけど後々狼の狩人騙りに使われるといけないと思ったから言えなかった。
こういった駆け引きも面白さの一つかなと思います。 ところでニコラスさんが顔見せてくれないね…どうしたんだろう。 |
老人 モーリッツ 20:31
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議事録読み返したが神父の吊られ際は実に白っぽいの。対してにこらすは結局情報を残してくれなかったのじゃ。不在らしき事を言っておったけどの。この二人を比べてもやはり神父白からりーざ真と思えるかのう。
でーたーとかたりなが偽ならどっちが狼でどっちが狂人か、考えておったがでーたーの振る舞いが狂人っぽいのか、狂人を装った演技の狼なのか、判断に迷うのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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狩人はジレさんだったのかなぁ。最近立候補する人が狩に見えてしょうがない。盲点だしね。まあ、自分占ったから微妙かな。レジさんみたいな人が狩じゃなければ、纏め役立候補するか？という疑問もあるけど。
うち吊られたほうがいいのやろか？狼ぽく？真ぽく？どっちがええのやろ。まあ、真ぽくしてもパメ偽は無理だけど。まぁ、うち吊りでもディ連鎖は間違いないし普通にやろっかな。神父黒出した時点で霊はローラかからへんで |
羊飼い カタリナ 21:17
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★ニコラスさんに何故黒判定なのか？
うーん…単純にパメさんは黒判定今度潤単位出さへんとか思ってたけど。灰の狼が吊られてしまった場合、最終日突入したらいずれ黒出さなければいけませんしなぁ、今のうちに矛盾が来ない怪しい人に出したというところですかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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パメ狼スケール【白□ 木屋＞商＞爺 ■黒】
★アルビンさん 村長さんと対立しているのが目立つけど。指摘が多いアルビンさんが、パメリザにはあまり触れてないのが黒要素かなぁ。 今まで述べた以外にあえて言うなら、序盤に白要素が多くて、情報が増えた後半には逆に要素が少なくなってきた印象。「もう俺頭こんがらがっちゃったYO。」とか「頭働かない〜」が多いのは少し性格と矛盾を感じるけど |
羊飼い カタリナ 21:26
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★オットーさん
発言読んでも白いか黒いか判断つかへんなぁ。ただ、３日目吊り（ジム・オト）２択で挙げられてた時の印象から、どんな場面でもマイペースとだけ言えますかな。 パメラはんの発言を見るにダメージ受けなさそうな人を選んでる印象やでな。 5D-9:47パメ「僕としてはオトさんの事が気になります！」の発言から暫定白かな。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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★トーマスさん
話し方に黒さは感じないかな。 神父トマの組み合わせで、２日目神父占いトマ吊りならば霊回避しないとさすがに駄目だと思う、ので【推定白】かな。 そこまでのギャンブル賭けてきてるならさらにお手上げやで。ほんまに。そうは思えへんしね。 パメ狼の可能性も考慮しつつ今日前半は話を進めているのに、午後 2時 43分 がうち偽前提だけで話してるのが気になるけど（涙 |
羊飼い カタリナ 21:37
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★お爺ちゃん作戦提案は細かく喋るがその反面あまり灰印象を出さない人。
1D-14:45「ぢーたーのCO時期による回答が〜」が初日ディータ占い希望理由の初日だけ細かいのが逆に黒要素や。情報が増える後半になるにつれても尚吊り占いの希望理由が弱いことは言わずもがな。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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1D-11:47モリ「ぢーたーは投票COに反対してる人が何人かいるということをわかっておるのかの？」の言葉に対して、今日急に投票ＣＯを持ち出したりするのがよくわからず。そもそも反対派を標榜していたと考えるけど？
5D-2:27「ぱめら狼で信用を得る為に〜」とパメ狼を捨てないのはうちから見たら嬉しいけど、5D-1:23「ヤコブが賭けに勝ったのじゃから〜」を見る限り既に決め打ってるようにしか見えないで |
羊飼い カタリナ 21:40
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リザ襲撃＆ディ狼予想で▼リナ吊りがよくわからず。ＣＯ状況等細かく序盤解説していたお爺ちゃんがここにきてその考察を省いてうち狼と論じることがよくわからへんかな。２つの考察を比較した形跡が見られませんでな。
なんだか敵を作らないように渡り歩いているように感じますのや。 ラストウルフはお爺ちゃんと予想。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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狩人の当りを付けていたか知りませんが、パメはんが襲撃決断は本当に大したものや。パメ午前 1時 8分の発言は寧ろＧＪが無くて喜んでいるように見えますでな。
リザ襲撃で本来なら狼側がさらに１人減った状態になりましたが、うちには逆に非常に村がまずい状態に見える…。 なんだか延命とか言われたけど、説得は最後まで諦めへんし生きている限りうちは説得は続けますよ？それでも駄目ならしょうがない |
ならず者 ディーター 21:52
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うっす。
■５、狼だから。 ■６、偶然じゃないでしょ。ヴァルターがカタリナ吊りを呼びかけてたからニコラスの投票先としてはカタリナが普通だと思う。ニコラスは人間だが、人間でも人狼でも特に不自然な投票とは思わなかったぜ。自身には投票できないんだしな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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白 老＞商＞木＞屋 黒
モーリッツ。昨日カタリナ吊りになってたら狼的にはまずかったはず。パメラが吊られやすくなるからな。昨日の決定の際の不服感も本気って感じがした。普通まとめに異を唱える時人狼ならそれで自分の印象がどうなるかを考えると思うぜ。それが無いのは人間かなと。トラップ対象が俺だけだから言うが共有っぽいかな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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アルビン。自分の事を棚あげして突っ込み手に回ってる印象はあるな。ただリアルタイムに感情ってのが出てる気がする。人狼ならやり手って事になるがそういう印象もあまり受けない（失礼）ので白より。昨日のカタリナ投票は爺同様やっぱ白い気がする。ニコラス吊りでも悪くないのに人狼が波風立てても仕方無い気がするね。
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ならず者 ディーター 21:59
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トーマス。非霊ＣＯの部分は確かにパメラが狼と踏まえて改めてみると白いかな。今日の状況で灰吊り対象をきっぱりとあげてるのは白要素。灰残り１が灰村人の心証悪くする必要はこの状況ではあまり無いと言える。自身の信用に自信ありなパメラに白と思われてる分だけアルビンより下。吊り票集めすぎってのはパメラとジムゾンが狼な以上白要素でもなんでもないと思うしな。
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ならず者 ディーター 22:00
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オットー。２日目のパメラとのやり取りが白要素だが…、パメラがそれを受けての結論的に「狼とは思えない」と言うのはやや不自然で演技も否定できず他に白要素はあまりない。やっぱ判断材料が少ないが他の人物が黒要素ってより白要素が多い分消去法的に黒く見えてしまうかな。
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ならず者 ディーター 22:06
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俺が偽と思われている現状、俺の占いは信用されねーだろうが…、俺に一任がまぁ妥当。だってパメラ、ジムゾン狼想定して考えてるのは俺とカタリナぐらいだろ。その時は今のとこオットーを占うつもりだぜ。まぁ変わるかもわからんが。
ただ俺としては羊→者吊り回避のために、俺を先吊りして欲しいかなと。何が一番怖いってパメラが逃げる事だ。灰残１は占いによらずとも共有が１人いるから人数的に十二分に吊れる可能性あるからな |
少女 リーザ 22:08
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ディターさんの■5は何と間違えた回答なんだろう。モーリッツさんー、昨日から必死に占い師真狼の説明したじゃないですか。昨日から急に占い師真狂って言い出したのは、リーザ襲撃の布石ですって
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老人 モーリッツ 22:08
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>りな 現状で思考がりーざ寄りなのは事実じゃの。りーざ襲撃じゃしそう見えたのは仕方なかろ。
それでもりな吊りが理解できないと言うのは解せんの。りざ襲撃でそっち目線ではぱめ狼確定じゃろ。狼二人見えてるのじゃ。だったら霊吊る代わりに占い師が残って占いを続ける方がりな視点では有益なんじゃないのかの？一応りな嬢側にも情報が残る様に配慮したつもりじゃよ。 むしろでーたー吊りの方が決め打ち思考じゃないかの？ |
神父 ジムゾン 22:19
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まあ村視点であれば安全のために両方の視点での狼側を減らす意味で役目を終えたカタリナ吊りはおかしくはないんですけどね。
カタリナは何故あそこまで吊りを回避しようとするのでしょう。反対にディーターは自分吊りを言ってますけど。狂狼を逆に見せようとしているのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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モーリッツさんは色んな可能性を検討してその中であり得るもの、そうでないものを選択していく姿勢なのかな。公平に物事を見ようとしてるんだと思うよ。オットーさんがそれに呼応して占い師真狂を主張しだしたのは気になるところ。でもグレスケでディーターが最黒に置いてるのをどう見ればいいか。
しかし今日はディーターが元気だね、さすがに真占い師を襲撃できただけあって喜び満天なんだろうか。 |
村長 ヴァルター 22:25
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■1.どっちでも良いです。私は共有者両潜伏時に占い師の騙りを狂人任せにすることはやや考えにくいのでディーターを吊っておきたいです。
■5.単純にこれ以上灰を削れないからでしょう。パメラを襲撃しても灰を削ることの出来る占いは機能し続けますからね。 |
少女 リーザ 22:26
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オットーのさんの、あの矛盾回答(誰を占っても同じといいながら、占るディーさんの方が大事だという)のが素なのか作戦なのか。この村の場合寡黙狼が十分ありえるわけですしね、中々判断に困りますね
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村長 ヴァルター 22:29
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＞アルビン 午後 6時 12分
「ずっと怪しんできた」って「断定的口調」に関しては「覚えてない」「その日の印象」なんですよね？ で、昨日の22:32「疑う人を重点的に疑っている事」に関してですが、これの何が狼要素なんですか？ ついでにアルビンさんは錯覚してらっしゃるようですけど、トマ、オトは判断が付かないと言っただけで疑っていないわけではないですし、モリ爺も何かおかしな言動がないか注視してます。こ |
村長 ヴァルター 22:31
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この4者を比較してアルビンさんが断然黒いと主張しているだけで「重点的に疑っている」わけではないです。
「視点が疑いを持ったものに狭まる事」に関してですが、これはどういう定義でお決めになったんですか？またあなたが「そう思ったから」でしょうか？ 3日目に関して発言数の問題でヨアヒムに絞って疑ったのは認めますけど、4日目はグレスケもこなしてますし、その上であなたを疑ってるわけです。あと、百歩譲ってそうだ |
村長 ヴァルター 22:31
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そうだとしてこれの何が狼要素なんですか？あなたが勝手に怪しいと思うのは自由ですけど、疑いをなんで人狼要素に出来ないんでしょう？勘弁してもらいたいですね。
11:47の「今までの状況や言動」というのはあなたがこれまで私を疑ってきたことではなくて、リザパメ真濃厚でディタ、リナ偽が濃厚という状況やそれを踏まえた今までの私の言動を考慮しろってことです。これらを全く無視するあなたはやっぱり黒く見えます。 |
村娘 パメラ 22:48
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こんばんは、猫バスからなのです。
話の流れは全然読めてないのですが、ヤコさんお願いです、今日は灰吊り（長除く）灰占い。にしてもらえませんか？ディタさんを仮に真としてみた場合どのパターン（襲撃も考えました）でもディタさんを翌日吊っても村が勝てる方法があるのに気付いたのです。 |
老人 モーリッツ 22:49
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■1 占い先は意味なさそうかの。でーたー残すなら自由に占わせるでも構わんが、それよりでーたーは灰考察を残して欲しいの。でーたー視点で誰をらすとうるふ予想するか聞いてみたいじゃ。
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村娘 パメラ 22:57
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僕はマスターを信じてますし、狩人に期待しないなら偽二人を吊っている間に共二人が襲撃されてしまうのなら灰がせばまらないのは一緒なのです。
鳩がぐったりしそう…。 僕の希望は▼オトさんなのです。 |
行商人 アルビン 23:00
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整理をしてみる。まずカタリナ。
初日・・・占師初日、霊能者3日目バラシを希望。理由も含めて占師を生かしたい意見を出している印象。ちなみに共有者は一人バラシを希望している。 2日目・・・霊能者ローラーに否定的。●村長、▼トーマス。どちらかと言うとリーザ本物派。 バラシたのは一番遅いが理由を明らかにしている。どう見るか微妙。見返してみてくれYO。0022、DA。 ちなみに仮決定に反抗、寡黙吊り推奨派。 |
行商人 アルビン 23:01
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続き。
3日目・・・共有者相方は潜伏を希望。神父吊りを若干否定。●ヨアヒム、▼神父orオットー。リーザ本物派。 ちなみに、と言って付け足しているものはちょっと参考にしづらいかと個人的に思った意見。 いくつかの理由で、ディーター本物の場合は本物の霊能者、リーザが本物の場合は狂人が濃いとされる意見が大勢かNA？ 個人的意見なので実はあまり参考にして欲しくない。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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ただいまだべ。
お昼に来たときはうっかり議題の番号を重複させてしまったべ。まあみんなほとんど答えてくれたと思うだけど、もしこれからでも答える人がいるのなら共有者についてを■5a、パメラが襲われなかった理由を■5bとして答えてほしいだ。 |
行商人 アルビン 23:04
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次にパメラ。
初日・・・占師初日、霊能者3日目バラシ希望。共有者は両潜伏希望。占師が両潜伏だと偽が黒判定を出しづらいと言っているが、この場合パメラの能力は生かされにくい、という気はする。こちらも占師をより生かしたい感じだが、「襲われたくない」感じも。0716あたり。霊能者の占い回避に反対している。 |
村長 ヴァルター 23:08
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ディーターさんが頑張って発言しているのでディーターさんが真の場合の狼の動きについて考えてみました。
まず、初日占い師COは狂人任せ。で、その後霊COが始まりますが占い指定されている狼のジムゾンはCOせず、あまり疑われていない狼のパメラが霊CO。その後、レジーナを襲撃しジムゾンはパンダにして見殺し。そして灰が絞られるのを無視して狩人候補を襲撃し、期が満ちたところで、狂人のリーザ襲撃。無理がありすぎ！ |
青年 ヨアヒム 23:09
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パメラの案って何だろう…？灰は商老木屋村の５人。村長と潜伏共を白として取り出して屋を吊り、残った灰２人のどちらかを占えば自動的にディーター視点での狼陣営(神娘＋黒)が確定するということかな。
それとパメラが黒を出せばそれはすなわちリーザも黒を出したと同義だから残りの灰について白黒の情報になるということか。 もしくはディーターをギリギリまで残して占わせるのか…とりあえず思いつきで考えてみました。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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仮決定、というよりたたき台としてはこんな感じで考えてるべ。
【●占い ディーターの自由、▼吊り 能力者ならディーター、灰ならモーリッツ】 能力者ならディーターというのは、すでに占い師が一人かけている以上、占いにすがるよりも霊能者を残して残りの人狼の数をしっかり把握しておきたいからだべ。 |
行商人 アルビン 23:19
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2日目・・・占師については本物・狼を濃く見ているが、若干カタリナより本物・狂人も考えていた感じKA？リーザ本物を推してる。●神父、▼ペーター。バラシが遅れた理由について、カタリナと同じ理由を先に言っている。バラシはヤコブの共有者バラシの前。
3日目・・・神父人間としている。●爺さん、▼ヨアヒム。最後に爺さんとオットーで揺れてる。0046は自分が喰われる可能性の考慮が少し欠けているかNA？ |
農夫 ヤコブ 23:22
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モーリッツは発言が順当にして慎重、村人としてよく考えて行動してくれてると思うだが、それは慎重な狼と見分けのつけがたいものでもあるしな。それに昨日の吊り決定に対しての意見などだんだん発言の調子が変わってきていると思うで、そこがちと怪しいかなと思ったで。
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羊飼い カタリナ 23:22
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＞お爺ちゃん
うーん、リナ吊りでディの判定見たいって言うのはディの判定に信頼が無ければ成り立たないとか考えていたけど。白判定の人が吊られてしまっては無意味。 うち視点からやとリナ吊り＋パメ白判定⇒ディ吊りで黒判定の流れから普通に手数でリーチがかかりますのや。片占いの判定の代わりに吊りが１回減りますやろ？うち視点では損と思いましたでなぁ。 それなら、灰吊り灰占いのほうがいいかな。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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それから全体を見てみると能力者吊りの意見が多いみたいだが、おらとしては今日も灰吊りでいきたいべ。能力者を決め打つにしてもまだ1日だけ余裕があるで、それもできる限り使って灰を狭めていきたいだ。
あるいは今日は灰から二人選んでの選択投票にすることも考えているだよ。 |
行商人 アルビン 23:24
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あぁああ。仮決定出ちゃったYO。ソーリィDA。
何でモーリッツ・・・かNA？ 読み直してみると、指摘されているトーマスの即非霊能者宣言、それにその時の「他の議題を考え中」って何だか他人事、的な態度(気を悪くしたら謝るYO)は結構な白要素かもNA・・・。微妙DA。 |
少女 リーザ 23:26
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＞ヨアヒムさん
その考察だとパメラさん視点で、ディーさん側のラストウルフがわかったとしても仕方ないような気がします。ディーさんが黒判定出したとして、その人が人間か狼かなんて判断つかないわけだし、ノイズになりかねないかと ＞レジさん(午後11時21分 かつて狼でそれしました(笑 |
ならず者 ディーター 23:26
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灰ならモーリッツって部分は反対だが、まぁあまり言わないでおく。
パメラから俺に白判定なら、頼むから決め打ちせずに霊両吊、最後は灰勝負だがこの状況からなら御の字。黒判定なら前述通り、「最悪でも狂」の称号をカタリナが得て吊られない事により灰狼さえ吊れりゃ最終日にパメラ偽は露見して勝てるはず。「推理時間増やすため」にカタリナ吊っちゃダメだぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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うちから吊ったら間違いなくパメはんに白だされると思いますのや。ディからなら霊ローラをパメさんがかけたければうちに黒出す可能性もありますけどな。これは狼がどの位置にいるかによって違うかもしれへんなぁ。
【仮決定了解やでー！】 占い希望は●アルビンさんかな。 |
老人 モーリッツ 23:28
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★仮決定は確認した
しかし・・・唐突に吊り候補じゃのう。まとめとった灰考察もぶっ飛んだわい。 その中からなら爺はでーたー吊り希望するしかないの。まあでーたー吊りでさほど問題とは思わんが、でーたー自身が吊られたがっておるのが微妙じゃの。 |
少女 リーザ 23:29
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ヤコブさん〜
例えディーさんが真だったとしても、残された占い師の判定なんてノイズにしかならないでしょう？明日ディーさんが黒判定だしたらどうです？仲間売りかもしれないしし偽判定かも知れない。今日2人のうちどちらかを吊らないという事は、ディーさん決め打ちとほぼ同義じゃないですか？ |
村長 ヴァルター 23:30
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【仮決定50％了解】
モーリッツさんに限らず、灰はもう少し考える時間、みんなで話し合う時間と判断材料がほしいですね。 今日は灰についてあまり話し合えてませんし。なので50％了解です。 |
行商人 アルビン 23:30
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で、ニコラスのおかしい点を、多少言いがかり臭くなるが発見。
3日目1044、1046で片白が出ても困るから白っぽく思う俺を占いに挙げると言っていたが、あの日神父吊りが避けられる可能性もあり、翌日俺が片白の立場になったら神父と状況で並び、「白っぽい」俺が吊りになるかもしれない。この理由は不自然かもDA。 今日のログを今から重点的に読んでくる、ごめん。 能力者は決め打ち確定なの？ヤコブ。 |
神父 ジムゾン 23:30
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だからどうしてディーターはそうも自分吊りを推すのでしょう。
真であるなら少なくともそこで自分を吊れと言ってはいけないはずです。まだ灰に一人残っているのですからね。 そしてそうまでカタリナ吊りに反対する姿勢が微妙に変なのです。真でも狼でも。 やはり狂人に見せたいのでしょうか… |
農夫 ヤコブ 23:33
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反対だと思うなら心に秘めておかず反対の理由をどんどん言ってきてもらいたいだよ。
おらとしては何度かいっているように、能力者を決め打ちすること前提で仮決定をだしてるで。 それから、共有者に関しては、おらの生きてる生きてないに関わらず明日能力者の結果発表後COしてほしいと思ってるだよ。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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占い先は自由というのは良いのか悪いのか…ディーターはギリギリまで白判定しか出さないだろう。自由なら共有者っぽい人を占って白を出せば灰を削れない。荒業だけど同じ人をもう一回占いましたと言う手だってある、まぁこれはそんなに有効手じゃないし反感買うだろうからやらないと思うけど。
う〜ん、僕もパメラの案考えたけどやっぱ分からなかったんだよね。ディーター側のラスト狼分かってもリーザ側が分からないわけだし… |
神父 ジムゾン 23:35
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モーリッツは村人だと思いますけどね…
ただ現状灰は5人、内一人が共有者で村長も考察や発言等見ていると人間に思えます。 寡黙の一人が狼なのでしょうか? だとするなら今日の選択投票はトーマスとオットー希望しますけどね。 喋らないものはそれだけ判断要素が少ないのですから。同じ村人を吊るのなら多弁より寡黙です。もう5日目、情報が少なく発言に困るということも少ないですから。 |
老人 モーリッツ 23:37
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ヤコブに聞きたい。
能力者は決め打ち指向なのか？今からなら能力者ローラーから確実に（どっち側狼でも）最終日という選択もある。今日能力者吊りなら決め打ちするかしないかで明日以降議論するものだと思っていたが、今日灰吊りならそれも吹っ飛ぶ。決め打ち決定の灰吊りを村に相談させずに行う気なのか？ |
ならず者 ディーター 23:42
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俺は灰占灰吊ってか能力者決め打ち…は反対だな。最終的に能力者決め打ちってヤコブはイーブンだとしても明日ヤコブ多分いねーし、灰の様相見てりゃ決め打ちがズレこむほど俺が吊られて終了ってケースが見えるもの。仮にモーリッツが人狼でもパメラ残したら負けだし、そもそもモーリッツ人狼に見えねーし、二重に反対だな。@3
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少女 リーザ 23:42
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＞レジーナさん
可能性だけを言うなら、最終日にだっている可能性はあると思いますよ。GJという不確かなものに頼るより堅実に行ってもらいたいと思いますけど。1人能力者が襲われた時点で狩人の生存は気にする必要ないと思います |
行商人 アルビン 23:46
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っつかごめん俺今日あんまり灰の事考えてない。
村長が言うようにここまでの結果論も含めてログも見返したいし、トーマスはかなり話し始めてくれてるようだし、今日、今まで外的要因中心で考えが足りないかなと思っていた霊能者中心にログ読みした俺の立場は一体。いやそれは俺の勝手なわけだが。時間は少しあるから考えてみるが、今日能力者吊って明日決め打ちについてもう一度議論を経て決定する方向もあると思う。 |
老人 モーリッツ 23:46
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＞ぱめ
更新しか確認しとらんでの発言じゃな。判定待つと言っとるように、一切判定見ておらんかったよ。 ＞ヤコブ 灰のわしらは潜伏の白確定一人を知らずに議論しとるのじゃぞ。 それを見て灰吊りして決め打ち指向と言われても納得はできんぞい。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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ううーん、まず決め打ち志向というが能力者を吊るにしろ灰を吊るにしろ決め打ちしなくてはいけない場面は必ず出てくるわけだ。でも両者で何が違うかといえば実際に決めうちをする時期だべ。今日能力者を吊れば決め打ちする日を遅らせることができる。その間に得られる情報、それから灰と能力者の見分け方の違いをどう考えるかだべな。
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老人 モーリッツ 00:00
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んー、爺はできるだけ決め打ち時期を遅らせて安全策を取る考えじゃでのう。
そこで方針が違うことで怪しまれて吊りというのでは反論しようが無いのう。 ★今日は能力者吊りで明日以降決め打ちについての議論をすることを希望する |
村娘 パメラ 00:08
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ただいまー！なのです。
お腹減ったぁ。 お爺さんが答えてくれてるのですね。僕はあの発言がリナちゃんの発言を確認した後ものだったらリナちゃん真の可能性を多少なりとも考えている村人の早とちりの本音で白要素だと思ったのですけど、そうではなかったのですね。了解なのです。 |
村長 ヴァルター 00:10
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ヤコブさんの考えもなんとなくわかりますけど23:22の説明ではモリ爺吊りの根拠として弱いですね。
モーリッツに限らずここで灰を吊るならその人物の具体的な狼要素の指摘なくして納得出来ることはないですね。まあ、寡黙は例外でしょうけどね。 私としてはディーターが人狼なのかそうでないのかは情報として貴重だと思うので早めに吊りたいところです。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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無難な考え方だなぁという印象は受けるけどそれが狼だとは言い切れない感じです、モーリッツさん。やっぱ寡黙をもう一人くらい占いで判断しておかなかったのは良くなかったね、ステルス能力がまだまだ未熟な僕です。ところでヤコブが仮決定で吊りにするということはモーリッツさんは非共有者ということなのかな。
個人的にはアルビンさんの初日からの鋭さ、勢いが陰りを見せているのがちょっと気になる。村長さんとの会話の結果？ |
ならず者 ディーター 00:16
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老吊りになったら判定どーしよっかなー。
オットーどう見ても共有だし。 オットー占で白が一番ぼかせていいけども。 アルビン黒認定にしろトーマス黒認定にしろ状況が断定されるのは面倒臭いな。 |
行商人 アルビン 00:16
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外的要因は占い結果とか他の能力者の信頼度とか神父、ニコラスがどうだっただろうとか。
内的要因は論自体のおかしさとかそういうの。 村長2308にかなり同意。うーん、確かに決め打ちに必要な要素は揃っているとは思うけど。あぁ、うーん。 リーザについては俺は確かに隙は無い気もするが本物っぽさも無いとか言いがかりつけたくらいかな？どうだっけ。カタリナだっけ？指摘。俺の性格ってどんなんよ？ |
農夫 ヤコブ 00:17
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本決定……にしたいべ。
【●占い アルビン、オットー、トーマスの誰か ▼吊り モーリッツかディーター】 先にも言ったようにおらは能力者の判定をできるだけ見た上で能力者を決め打ちたい。だから形の上では選択投票ということにするが、あくまでもおらとしては▼モーリッツ吊りを強く推奨するべ。 発表順はパメラ→カタリナ→ディーターとしたいが、違うほうがいいというのならどんどん言ってきてもらいたいべ。 |
青年 ヨアヒム 00:19
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とりあえず本決定を出さないと…今日はまだ安全策を打ってもいいと思います。ディーターが狼かどうかはカタリナを吊っても判断できる、そりゃ本人吊っても分かるけれど占い判定を見てディーターの人間／狼が分かるカタリナ吊りも日和ってるけれど手としてはあり。カタリナは実質神父とパメラという確定した２人の狼を見つけているから役目は終わっているしね。
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農夫 ヤコブ 00:22
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共有者については依然としておらの考えは変わらないべ。ディーターが共有者を占ってしまう可能性も確かにあるが、それよりもディーター自身の考えで狼を見つけ出してほしいべ。
……決定を出したものの、正直まだ迷ってるべ。このままいくか、あるいはディーターを吊るかの2択だべ。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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アルビンさんの口調が普通になってるYO!後半になるときつくなってくからテンション維持しないといけないZE!
しかしこの本決定はきつい…何とかディーター吊りに票が流れれば良いけど狼２＋狂人で３票は固いしヤコブも投票するから残った人が全員ディーターに入れないとまずいね…灰吊って判定見るという選択はありだけどその候補をオットーとかにするべきだった。てかトーマスさんあたり普通にミスしそうで怖い…。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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【本決定了解やで】
うーん、発表順の優劣はどっちが吊られるかによって変わりますなぁ。。 お爺ちゃん吊りならうちが先。ディータはん吊りならパメラはん先にしたほうが村としてわかりやすいと思いますかな。 というか、うちがずっと先でもええんとちゃいますかな。 |
村娘 パメラ 00:25
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ヤコさん、僕には霊能者と狼の可能性しかのこってないのです。だから僕よりリナちゃんが先のほうを希望するのです。
自由占いはディタさんが共有者をあてて白を出すのでは？と思うのですけど、ディタさんのは黒に黒を出す可能性もあるので、共の安全の為にも仕方ないと思うのです。 |
老人 モーリッツ 00:26
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ああ、嫌な予感したから発言取っといて良かった。
すっごい嫌だけど★本決定は確認した 爺疑うのは灰の立場だから構わんのじゃけど、すっごい不意打ちだし、全く爺に質問投げかけたりされてないし、発言観察されて一方的に決められただけで納得しようがないの。まあだったら爺はでーたーに入れるしかないの。 |
村長 ヴァルター 00:30
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【本決定50％了解】
現状モーリッツさんはそんなに人狼の可能性が高いんですかね？ 私は現状ディーターさんやカタリナさんのほうが人狼側である可能性ははるかに高いと思いますけど。 まあ、ヤコブさんは生きている内に灰から自分が人狼だと思う人物を吊っておきたいのでしょうけど、それであれば遺言してくれれば良いですし、23:22ではやはりその根拠として弱いです。 なので私は今日ディーターさんに投票します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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↑視点だとディタカタリナ真ならモーリッツ吊って間違ってるとワオーンだよね。
まぁ明日ワオーンがないといよいよパメラ真きめうちになるわけだ。ただモーリッツが共有者じゃないのもばれた。オットートーマスがラストウルフだったらなんだかな。先に吊っておけって感じ。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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モーリッツが不意打ちって言うのはそのとおりだべ。
普段は自分の考えをひたすら述べていくんだが……。まとめ役であってもそうしたほうがいいだべか？ おらまとめ役はできるだけ狼に考えを読まれないほうがいいと思っとったけど……。 モーリッツとアルビンとディーターの三択にしようかとも思ったが、それだと票が割れた結果ディーターが吊られそうだでやめたからな……。 |
村娘 パメラ 00:35
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【本決定了解なのです】
なんだか読んでいるうちに、お爺さんが僕を決めウチしているようでしていないような、所を黒く感じたのです。 ディタさんなら確実に黒だと思うのですが、もうお爺さん共では無い事は隠せないので･･･。 外したらもう僕は吊られてはいけないのですけど、もう僕は長・木・商は人間だと思ってるのです。 |
老人 モーリッツ 00:38
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爺吊られる可能性ありそうだから遺言かの。爺吊ったら明日霊能者から多分両白でると思う。偽も延命の為に白出すじゃろうからの。
今は話半分でいいから、明日両白になってから読み返して欲しい。 爺は爺の持つ知識の範囲で村が勝利するよう発言してきたつもりじゃ。それなりの量喋ってきたつもりでおる。で、灰にはまだ寡黙なのもおるじゃろ。とーますはとんでも推理ながらも喋りはじめておるが、おっとーは相変わらず喋らんの。 |
行商人 アルビン 00:40
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どんなんYO？だNA。ソーリィDA。いや性格と矛盾を感じるとか言ってたから。
俺は俺がおかしいと思わなきゃ指摘しない、俺が気づいてなかっただけかも知れんが。 霊能者についてさっき「内的要因」とか言ったけど、それで見ると、パメラの方が若干だけど喰われることを気にしてない感じは受けた。 本決定を一応了解した。パメラとトーマスが主張していて独断とは言えないけど・・・。 |
村長 ヴァルター 00:41
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ああ、一応言っておきますけど私はまだモーリッツさんは白とも黒とも思ってないです。
＞パメラ 午前 0時 35分 「お爺さんが僕を決めウチしているようでしていないような所を黒く感じた」ですが、モリ爺さんは最初から能力者の決め打ちを行う気はないようですからそこは一貫しているので黒要素としては微妙だと私は思いますね。やはり私としてはもう少し考える時間が欲しいです。 |
木こり トーマス 00:43
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ディタ→パメ→リナのローラーが理想的なんだけど、そうはうまくいかないにゃ。
ちなみに、狼が安全策を取るようなみんな予想だけど。 それじゃ勝てないわん。どっかで狼は冒険しなきゃ勝てないぽよ |
老人 モーリッツ 00:45
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がんばって喋ってきたつもりでおるが、それなのに（おっとーにはすまんじゃが）おっとーより先に吊りになるというのはものすごくがっかりなのじゃ。がんばらずに黙っておった方が生き残れるんじゃからの。
相手も機械でなく人間だと言うことを忘れないで欲しいの。 |
神父 ジムゾン 00:46
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パメラがディーターに入れてくれないとモーリッツ吊りになりそうですね。
モーリッツが狼だったとしてここで上の発言をして吊り回避したなら後に吊られなくなる可能性はありますが…でも発言を見るとやはり人間の可能性が大きいと思います。 うーんどうでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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＞アルさん
ああ、「頭が働かない〜」ってこと？アルさんなら考察を述べない断りをいれず、そのまま寝そうかなとかね。そんだけやで。断り入れるのは後ろめたいからとかの邪推やで別に黒要素とは思わないけど、気になっただけ。 ↓ アル 「つーか、すまねースリーピーDA。Bye！」 |
羊飼い カタリナ 00:48
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そんな感じになりそうかなぁとかね。村長さんに突っ込まれて、逆に自分から謝ってるのが多い気もしたでなぁ。
４日目 午後 10時 32分 「あーまぁ、適当すぎるNA。すまん。」とかね。増えてきたなとか。 |
老人 モーリッツ 00:49
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で、突然こんなことになってもう何言っていいのかわからん。
みんなはできればでーたーに投票して欲しい。 それと爺に投票した者は明日、何故でーたーでなく爺に投票したのかを発言すること。これは爺吊りになって両白でたら絶対に行うこと。 爺の要望は以上＠1 あと何かあったっかの・・・ |
農夫 ヤコブ 00:51
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モーリッツすまないべ。オットーはおらには吊れないべ。
やっぱりおらとしては悪い意味での独裁政治になりやすいまとめ役制は(特に自分がそのまとめ役なら)苦手だで、衆愚政治となろうともまとめ役を立てないほうが好きだべ。もしまとめ役を立てというのなら抵抗権と革命権は保障されてしかるべきだべ。 |
木こり トーマス 00:51
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モーリッツが吊られるのは。安全策にこだわるところだろうね。
それは狼に有利だと僕はおもうけど、安全策にいくのはいいけど、灰考察しないと、狼と変わらん。 力はあるだけにあやしくみえる。。以上 |
神父 ジムゾン 00:55
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パメラは食べられないでしょうね。狼役ですから。食べられるのはディーターが言っていた様にヤコブでしょうか。
だれもディーターが食べられることを懸念していないのもすごいところです。ディーター自身もカタリナも。 パメラもそこを突付いてないんですよね。灰から誰か言いませんかね… リザパメ真視点だとどちらに狼がいるかはまだ確定していないのですから、どちらかが食べられる可能性は残るわけです。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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ディーター真なら残ってるのは狼２(パメ＋灰)、リーザ真なら残ってるのは狼２(ディ＋灰)と狂リナだから今日モーリッツさんが吊られたとしても明日７人だからわおーんはないです、どっちが真でも。
▼ディーターは長娘老か…商木が鍵を握るね。僕はモーリッツさんを人間と見るなぁ…吊られる前の発言が非常に人間っぽい。 改めて見るとヤコブも不慣れなところがあるね。寡黙吊りされそうになってたし…。さてどうなる…＠０ |
老人 モーリッツ 00:56
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あー、気付いたらディーターカタリナは爺吊り鉄板じゃん。ヤコブの票で3票。
パメラも不思議と灰吊り指向。なんで確定対抗側のでーたー吊りじゃないのか。 もう4票でデッドラインにマジック1。トーマスがいるから吊り確定っぽ。 |
老人 モーリッツ 00:59
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なんでパメラは自分視点で確定で狼側と解ってるでーたー吊りでなく、灰吊りに賛成なのじゃ？でーたー狼予想ではないのか？
ぱめらはでーたーに投票すると思っておったが、灰吊りを希望した理由を述べてほしいぞ。明日でいいから。これ最後の発言。 ・・・で、ぱめらさんや、晩飯はまだかのう？ |