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少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、神父 ジムゾン を占った。
青年 ヨアヒム は、農夫 ヤコブ を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、木こり トーマス、ならず者 ディーター の 13 名。
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
あら・・・・・・慎重な狼だね・・・
てか確定白だけ食っていくと詰んじゃうじぇ。 ペーターおつかれ。初回吊りすまないね。でもやっぱり皆で生き残るゲームだからそういう一面もあるのだよね。 |
青年 ヨアヒム 01:03
あ〜超安全襲撃かぁ…ごめんねレジーナさん。
できたら吊られる時ペーターには非狩人宣言をしてほしかったなぁ。でも不慣れな感じだったから仕方ないか。 気を取り直して頑張ろう…と書こうと思ったら「木をつりなおして」なんて打ってしまった…やっぱトーマス吊りですか? |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
うんと占い師が全部生きてる間は、一日独り確定白が生産されていく可能性があるから、確定白だけ食ってると、かなり狼は苦しくなる。白の数は変わらないまま灰だけ減ってく。灰を食うこともあるけどね。
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行商人 アルビン 01:04
あぁあああ。レジーナとペーターの冥福を祈るYO・・・。
トーマストーマス。色々理由とか全然足りてないZE。意味分からんし。昨日のあんたの意見の理由、占師を狂が騙ってるとする理由、カタリナを疑う理由、その他。もう全然アウト。勢いで俺吊り希望トーマスとか言うZE。人の話聞いてんのKA?理由。理由を! 判定を待つYO。 |
少年 ペーター 01:05
灰が少なくなればそれだけ狼にあたる可能性もたかくなるってことですよね。
僕の考えってここからきてたんですが、どうだったんでしょう^^; 狼サイドな意見にみえました? って質問攻めですみません^^; |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
占い師を初回で食うともう確定白が生産されない。だから私なんかより占い師食うほうが狼は有利だよね。GJこわかったのかね。確定白は狼の盾になって吊られることがないからね。
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行商人 アルビン 01:07
うぅ胃が痛い・・・。
判定割れてるんだもんYO・・・。 ぐーはー。判定割れないだROとか言っちゃったよ俺ぇええええ。とりあえず放置だなぁ。終盤で決め打ちがいいな、どっちかって言うと。 |
少年 ペーター 01:09
僕もそう思います。
狼サイドとしては白を食いたいのではなく、灰を狭めたくないがために白を食うものだと理解してました。 うーん、なかなか難しい。 しかし、ここまでまとめ役が村の総意を動かすとは過去ログには載って無かったです!!^^; |
村娘 パメラ 01:09
【ペータ君は人間でした】
最後は頑張ってくれてたのに、人間かぁ・・・。 占い割れてる!ディタさんのほうから黒かぁ! 議題とか質問とかあれば明日答えるね。それでは皆さんおやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 01:11
レジーナ……すまなかっただな。村のために犠牲になってくれたレジーナとペーターのことはきっと忘れないで。
……と、ディーターから黒判定がでただな。状況が大きく動き出したべ。 とはいえペーターは人間だったか。本当にすまなかっただな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
占い師がいるうちでも一回くらいは灰襲撃されることはあるかな。占い師が初回から襲撃されると2回か3回くらい灰襲撃があることもある。まぁいろんなログよんでみるといいよ。かなりブラックなゲームで時には喧嘩とかもあるけど、楽しむことを絶対わすれちゃだめよ(・∀・)
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農夫 ヤコブ 01:12
とりあえず議題として以下を挙げてみるべ。もし何か付け足したいことがあったらどんどん付け足していってほしいべ。
■1. ●占い先希望 ■2. ▼吊り先希望 ■3. 能力者の内訳 ■4. レジーナが襲われた理由 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
今のセオリーだと、序盤のパンダ判定は占い師の信用に関係なく吊って霊判定を見ることが多いね。昔は黒だし占い師が信用されてないと、そのまま吊らなかったりとかあったけど。共有者地雷きいてる中での黒判定だからやっぱディの信用に関係なく吊るでしょうね。
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少年 ペーター 01:14
正直残り時間少ないときにヤコブさんの独断で押し切られた感がありましたからねぇ。
しかし、大丈夫です。 こういうゲームということは認識しております^^ 今回がどういう結末で終わるのか、そして、次のゲームはどうなるのか。 楽しみでワクワクしているところです! |
旅人 ニコラス 01:14
あああ、レジーナさんが…お二人とも、安らかに… 判定出揃いましたね。うーん…ヤコブさん、よければ今のうちに議題を出してもらえると嬉しいです。差し支えなければレジーナさん襲撃理由についても議題にお願いします。答えるのは寝た後になりますが…みなさん、おやすみなさい。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:16
まぁ墓下のほうが気楽でいいかもよw
最終日4人とか残されると一日中頭からはなれなくて勉強が手につかない。初参加だしのんびり墓下観戦でもしましょう。私もねるねー。おやすみー。 |
青年 ヨアヒム 01:17
うとうとしてた…夜が明けたんだね。おはようって声をかけられない人が2人…レジーナさん、ペーター君の冥福を祈るよお休みなさい。
判定が揃ったね、リーザは神父さん白でディーターは黒か。そしてペーターは人間だったのか、吊ってしまって改めてごめんよ。 >アルビンさん トーマスは昨日ヤコブも言ってたけど吊り票が集まってた。ヤコブはもうトーマスを人間と見るのかな?これ以上寡黙を吊るのは少し厳しいと思うけど。 |
ならず者 ディーター 01:17
まぁ、ジムゾンを吊らぬ理由は無いだろう。霊が狂人と仮定すれば狂人が見誤れば俺とリーザの真贋は確定するわけだからな。これは仮に俺が偽でもってことだぜ。議題は明日に回させて寝させてもらう。
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木こり トーマス 01:19
アルビン全然足りないって、、抽象的でわからんよ?基本的にアルもヨアも適当に質問ぶつけてるようにしか見えないポーー。
少しは、他人の意見みて考えてるのか? 聞くときは整理してかつ順番をつけてくれ? |
羊飼い カタリナ 01:21
なんで、ここで占い師さんの判定が割れるのやろ。能力者さんの内訳が非常に悩みますなぁ…うーん、うーん。
能力者CO後で、2CO2COで灰襲撃が薄い布陣と思いますでな。灰印象軽くでも早めに出してもらったほうが良いと思いますで。(嫌う人もおりますけど、うちは議論の材料と情報でたほうが良いと思いますでな) ■5、グレースケル(追加) を提案や。 |
木こり トーマス 01:22
オレが▼リナ、●ヨアにしたのは俺を吊りにあげたからではなく、基本的に寡黙釣り否定派だからだ。これはおれが狼が寡黙をするのは結構リスキーだと思うし、寡黙になるのは初心者の傾向と感じてるからだ。
寡黙をスケープゴートにしていこうとする狼の手段と感じるぽーーー。 |
旅人 ニコラス 01:24
お疲れ様です。申し訳ありませんが、眠いです…ノート型箱を膝にのせていますが、うっかり折りそうです…起きれたら六時〜七時に一回、あとは昼、夜見に来ます…疲れた頭ではろくな作戦も思い浮かばないので、失礼します…
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行商人 アルビン 01:25
「昨日の意見の理由の詳細、占師を狂が騙ってるとする理由、カタリナを疑う理由」と少なくとも3つ聞いてる。あんたこそよく読め。何で俺がそこまであんたに親切にしなきゃいけない。疑ってるんDA。
ペーターの判定は納得。昨日一番白っぽく感じてたのペーターだし俺。後出しだけど。 占いは判定が割れたな。狼対真と俺は見てるから楽しみだZE。 神父吊りをディーターが言うのは不適切だと思う。正しいからいいが。 |
木こり トーマス 01:29
加えるなら時間的にも緊迫してたと付け加えるよ。
んで、偽を狂よりとする理由は、狼は最悪潜伏でも問題ないけど、狂人は騙らないといる意味を機関車的には感じないってことだ。あの状況で狼が待つのは考えられても狂が待つ意味はあんま感じないというのが個人的見解ね。とはいえ、6:4から7:3ってとこだが |
老人 モーリッツ 01:33
アルビンのトーマスへの意見は最もだと思うぞい。
それと寡黙=初心者だとしてそれが狼でないということにはならんぞい。少々メタも絡むがの。 トーマスが人間か狼かということとは別次元で、トーマスの考えは論理的ではないと爺は思う。もう少しちゃんとした弁論をしとくれ。 |
羊飼い カタリナ 01:38
>トマはん
これ以上は水掛け論になりますで最後やでー!うちから見たら、他の人ががんばってるように見えた。ただそれだけやで。 トマはんがそう思うなら、これから発言で白さを勝ち取ればいいと思うかなっ。初日の占いアル希望理由とか別の意味で少し疑問だったでな。 理由違ったけど突然死絡みに見えたし決定反対したのや。 メタになりますが、初心者や寡黙=村人って全然論拠にならへんかも。そもそも全員村人希望やで |
老人 モーリッツ 01:39
あとトーマスは2日とも発言が遅く、皆に流行り病の心配をさせておったのじゃぞ。
寡黙に分類されるのも吊り候補になるのもある程度仕方がないじゃろ。 トーマスをはじめ、明日以降議論の参加が遅くなるような者はあらかじめ一言言っておいて欲しいのう。 |
行商人 アルビン 01:41
はぁ、トーマス、寡黙吊りを否定したとして、他の中庸や多弁の中からどうしてその二人を選んだ。足らねぇ。もう自分で考えてくれYO。俺の喉はすぐ嗄れるんDA。
ヨアヒムはヤコブに聞いてくれYO・・・。何故俺に。 じゃあ議題。カタリナ「グレースケル」とは何か一応解説を希望。 ■1.2.保留だが今のところトーマス、神父。 ■3.後で。■4.守護の可能性の考慮と見る。占師はローラしてほしいのかもNA。 |
木こり トーマス 01:42
うーん、論理的にしろってことだが、いまの情報量だと、個人的な傾向によるところが多いと思いますが?むしろいいけれない要素が多いけど、みんなの意見を取り入れて村としてどっちに進むかが重要だと車掌がいってますよぉ
で、一応聞きますが、アルビンの発言の大多数は質問にきえていて、昨日も議論題回答にしても、吊り占いにしても、1度答えたきりで、他人に文句いってるだけじゃないかな?いろいろ意見をきいて変える部分も |
羊飼い カタリナ 01:47
グレースケールの解説どすか?怪しいと思う順に人を並べていくだけやでー!
いつまでも、寡黙論争してる場合じゃありませんでな。各人の灰印象出してもらうためやな。 例⇒【白□ 農=商>羊≧宿 ■黒】 この場合、ヤコさんとアルさんが白く見える。羊はよくわからない位置。レジーナさんが怪しいという意味になりますな。 oO(レジはん黒よりに置いてるのは、意味あらへんで、堪忍やー!) |
羊飼い カタリナ 02:03
■4、レジーナさんは、前衛的な纏め役やったでそれが狼に嫌われたと思いますかなぁ。最後ドタバタになったけど、色々深く考えておりましたでなぁ。結局理由聞いて納得いったのや。
ただ、レジーナさんが襲撃で占い師真狼の内訳ならここで判定割る理由がよくわかりませんのや。 パメはんは狂人だと思うけど…うーん。それなら、判定割るリスクが高い気がしますで。…他の議題は明日考えますぇ。 おやすみやでっ @・ω) |
木こり トーマス 02:05
■1.●アルビンこのタイプは、早めに占っとかないと機会を失う気がするから
■2.保留、神父吊りは否定的。結局吊っても霊もパンダなきがするから ■4.守備薄めの確定白だったからかな |
行商人 アルビン 02:34
俺は一番聞きたい事を聞き、話したい事を話してきたつもりDA。多分これからもそうDA。他はもう俺はいい。
カタリナラジャ。分かってたけど自信なくて。ソーリィDA。まだこれやるには灰多すぎるし能力者も皆生きてるから話す事もある気はするがYO。 ■5.仮だが。●オト村≧ニ神ヨモ○とするZE。理由は印象としておく。まだ横並び。寝るZE。オットーとかは今日はもっと話してくれYO。他はまた。眠いわ。脳寝とる。 |
青年 ヨアヒム 02:51
ふぅ、遅めの風呂に入ってた間に議題が出てたんだね。
■1.また夜に、今は保留で。 ■2.▼吊り第一希望はまず神父さん、吊って霊能判定を見るため。これと別に黒狙いでの吊り希望も出そうと思う。 ■3.占い師:真狼>真狂、霊能者:真狂>真狼。内訳はこんな感じに見てる、真贋については夜に考察で。 霊能者の2人に聞きたい。ヤコブさんが霊COした時、実質の対抗相手(パメ、リナ)が出たとき直感でどう思ったかな? |
青年 ヨアヒム 03:34
■4.レジーナさんを襲撃したのは白狙いとGJを避けたかったからと推測します。自己主張強かったけどズバリ物を言う姿勢は怖かったのかな。
一つ思ったのはディーターが状況的に狼っぽいということ。昨日の占い師考察ではリーザの方に信頼が集まっていた。リーザ狼なら信頼の低い真は襲撃しやすかった。逆にディーター狼なら信頼のある真は襲撃しにくいだろう。占い師真狂でも占い機構破壊するために狂人襲撃してもいいよね。 |
青年 ヨアヒム 03:34
まぁ両者の信頼にそれほど大きな差はなかったけど占い師を襲って占い機能停止をしなかったのは信頼されてない方が狼だからかなと予想したよ。
とりあえず黒を出された神父さんの発言が聞きたいな。 ■5.印象で…[白]烏>屋>老>木>神>旅>長[黒] アルビンさんは非常に積極的、まとめ役にあれだけ意見言って目立つのは中々できないと思う。オットーさんはお気楽な村人の印象、議題の回答はほしいな。 |
青年 ヨアヒム 03:35
モーリッツさんは論理的に村のメリットを考えたり指摘をしてるところが白印象。トーマスさんは発言よく分からないんだけど吊り投票結構集めてた事からまだこの段階で狼が仲間切りする可能性を低く見てやや白。パンダの神父さんは真ん中で、村長とニコラスさんは昨日疑ってた理由から黒め。
>トーマスさん 今後ちゃんと参加できるか答えてほしいな。それと僕の寡黙吊りについての意見は2d13:35で説明してるよ。 |
ならず者 ディーター 04:00
>トーマス
リーザが黒判定を出すメリットを逆に教えてもらいたいぐらいだ。 ジムゾンの狼が確定したらそりゃ確かにそれで能力者の真贋はあやふやにできるだろうが灰狼残1が(狂ステルスでない限り)確定し、村視点での狼の組み合わせの可能性を極端に絞ってしまうだろう。遺憾だがリーザ方に信用があるならなおの事だ。俺は普通は狼は仲間に黒判定はださないと思うがね。 |
神父 ジムゾン 05:37
おはようございます。
女将さんが襲われましたか…ペーターも人間判定…お二人に黙祷を捧げておきましょう。 判定が割れておりますね。ディーターが偽占い師でしたか。パンダ判定ならば吊られて霊能とのラインを見るのも致し方ないでしょう…私個人としては非常に残念ではありますけどね。 まあ強い反対は申しませんよ、ということです。 |
神父 ジムゾン 05:44
ヨアヒム3:34>なんだかおかしなことを言ってますね。占い師が真狼であれば片方は襲うことが出来ません。そして昨日の時点でリザ真よりとこたえたものがほとんどでした。つまりリーザは護衛されている可能性が高く、ディーターは低かった。
ディーターが襲われる可能性を示唆するのはよいでしょう、「信頼性が低い占い師を襲って占い機能崩壊を狙わないのはおかしい」私が狼なら尚更です。ですが襲われなかったのはディーター |
神父 ジムゾン 05:49
ディーターが狼だからではないでしょうか? 真狂なら襲えますが真狼なら襲えません。無理矢理こじつけているように見えますよ?
ディーターが狼である、という視点がわざと抜けているように見えますね。 それからトーマス2:05>一応パンダ判定を吊ることに意義はあります。判定が割れれば余計にラインが見られますから。最も霊能に狂人がいればディーター偽が確定してしまうこともありますけどね。 狂人から狼はどこにいる |
神父 ジムゾン 05:57
狂人から狼はどこにいるのかわかりませんので、私が本当に狼なのかどうか私と占い師二人から判断するしかないのですから。
では議題に答えます。 ■4.共有者が出てきたことにより女将さんが一番GJの可能性が低いとみたのでしょうね。 ■3.占い師 真狼 霊能者 真狂と見ています。占い師はリザ真ディタ狼、霊能はまだどちらが、というのはわかりませんね。ただ若干カタリナの方が真寄りです。単純に3CO目ですからね。 |
神父 ジムゾン 06:04
■5.グレースケール
黒 青>長>旅>木>屋>鴉>老 白 青は先ほど述べた部分が狼視点に思えてなりませんのでね。長は昨日延べたとおりですが、旅木屋は判断か付き辛く印象のみです。鴉老は発言内容等見ていると人に思えておりますので白寄りとさせて頂きました。このグレスケを踏まえてうえで占吊に答えましょう。 ■1.●村長 昨日は吊りに挙げましたが今日はこちらに。 |
神父 ジムゾン 06:15
まだ今日の発言が見られませんのであまり昨日までと変わっていないのが実情です。
■2.▼ヨアヒム 前述の通りです。占い師真贋の考察には信頼の置かれていないディーターを真と見させるような誘導を感じました。 おそらく今日は私を吊ると思いますので早めに議題だけ答えました。残る発言はリーザの真要素でも探しにいきます。後灰の考察ですね。質問がありましたら答えますので。 |
神父 ジムゾン 06:29
くっくっくっパンダかよ。結構ここで黒判定は危険だぜ、狼さん方。俺は共有じゃなかったが、ここで共有者トラップだって考えられなくはねぇんだからな。
しかし…これで吊りになっちまうとマジに村側で初の吊りだぜ。神父としてはどうなんだよ。パンダで吊り回避はこの場合難しいからな。もう少し俺に言がありゃ回避できるんだろうが。 |
少女 リーザ 06:40
おはようなの、答えられる議題に答えるの。
■3、(占) あたし真 ディーお兄ちゃん狼 今日ディーお兄ちゃんが襲われなかったので、よりその感を強めたの。 (霊)リナお姉ちゃん 真>狂>狼 パメお姉ちゃん 狂>真>狼 |
少女 リーザ 06:42
パメお姉ちゃん午前0時4分で即ローラーを提案してる点、午前0時9分で霊能確定しないほうがいいって言ってる点が気になったの。共有さん両潜伏で3COになった時点で共有さんが騙ってるってことを全く考慮してないところと、真霊さんなら少しでも情報を残したいと考えるはずなのに、即ローラー提案は違和感なの。
|
少女 リーザ 06:43
霊確定については、CO前から反対していたので理解できるのだけれど、その理由が「責任重大」と言ってる点が気になったの。吊られたい狂人さんのように思えた事からリナお姉ちゃん真寄りなの。
■4、占いさんはGJ狙いの為に、霊さんははローラーさせたい為に避け、占い先の神父さんは黒判定を出し吊らせる為に避けて、白確で狩人の可能性もあるレジおばちゃんを狙ってきたんじゃないかと思うの。 |
村娘 パメラ 07:15
おはようなのね。リナちゃんが議題を追加してるね。僕はグレスケには消極的反対だったんだけどなぁ。一人一人の考察が甘くなるもの。
それより僕は白だと思う者を2名挙げて理由をしっかり言っていった方がいいと思うんだ。後に灰が狭まってきたときに矛盾した理由で吊り希望に挙げてたらおかしいからね。 でも思うなら提案しなきゃ。だから僕もあとでグレスケ言う事にしますー。 |
村長 ヴァルター 07:16
おはようございます。今日は早朝に議題回答させてもらいます。
■4. レジーナが襲われた理由 単純に確定白減らしですね。 ヤコブさんを襲撃しなかったのは、可能性は低いですが狩人の可能性がレジーナさんにはあることとまとめ役として優秀であったからではないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 07:18
それと■3.ですがこの襲撃から察するにディーターさん真は無理があるように感じました。
昨日、ディーターさんが真という人はほとんどいませんでした。ここから考えるとディーターさんが真である場合、襲撃されないことが不自然です。また、ディーターさんが真であれば神父が人狼ということになりますが、それならいっそうのことディーターさんを襲撃しようとしないのが謎です。(続く) |
村長 ヴァルター 07:20
(続き)つまり、状況からディーターさんは偽である可能性が高いという結論が見えてきました。
そしてこのことから今日ジムゾンさんを吊る事は人間を吊ることを意味しますので反対です。 ラインを出したいのならリーザさんの黒判者を吊るべきだと思います。 |
村長 ヴァルター 07:41
霊能者に関してですが、やはりカタリナさんの2dの占い理由が腑に落ちません。
私は1d-23:11の占い理由「ちょっと気になった」としながら「印象が薄い」という論理矛盾が気になってましたが、2d-20:39も「一番印象に残らない」としてるんですよね。昨日も言いましたが「印象に残らない」のに「気になる」とするのは村側の人間の思考として不自然に感じます。 また、印象が薄い=人狼とする考えも短慮です。昨日 |
村長 ヴァルター 07:43
昨日印象が薄いという人物の中にペーター君やジムゾンさんも入っていたと思いますが、ペーター君は白確定ですし、ジムゾンさんも状況から白である可能性が高いです。つまり「印象が薄いから人狼」という論理は全くアテになりません。そのアテにならない論理を振り回し続けるカタリナさんは人狼の探す気のない人物ではないかと思いました。ゆえにカタリナさんは偽印象ですね。逆にあまり違和感のないパメラさんは消去法で真より。
|
村娘 パメラ 07:55
リザちゃん>僕がヤコさんの共を考えなかったのはね、共有者が吊りに当たった場合どう回避するかまで考えてなかったからなの。
それと僕は潜伏中の共に当てない為に寡黙吊りを考えてたから女将さんに寡黙と思われるようなヤコさんが共だとは思わなかったんだ。 あと、「責任重大」発言にも絡むんだけど・・・。僕、明後日日曜日は更新直後しかお話できないのです。朝から夜中の12時あたりまで予定が入ってしまってます。 |
村娘 パメラ 07:56
鳩で確認するのも限界あるし、まとめ役できませんでしたから肩の荷が半分おりました・・・!でもごめんなさい!
ヨア君>僕はリナちゃんが出てきたとき3COの内訳は真・狂・狼だと思ったの。 僕は霊能者は対抗が多くでたほうが確実に狼側を前に出してるという事でいいと思うのね。 僕は2・2COの能力者ならまだしも、霊3COなら灰にいる狩人の可能性を狭めない為にも早めにローラーを開始して、その分、後のパンダや灰吊 |
村娘 パメラ 07:58
パンダや灰吊りにかける手数を増やしたいと思ったよ。
そう、ディタさんと神父様同時狼はなくなったのね。昨日の占・吊って結局僕の希望通りになったんだけど、ペタ君の事もあってあんまり嬉しくないなぁ。 僕はリザちゃん真だと思ってるから、リザちゃんからの黒ならすぐ吊りたいって思ったんだろうけど、ヨアさんの見解と同じようにディタさん襲われなかったんだ・! っていう思いが強いから神父様人間では?って思うんだ。 |
村娘 パメラ 07:59
3COの最後だったからリナちゃんは狼ではなくて狂だと思うし、村全体が占いは真・狼と考える中で占いが襲撃で欠けたら残った方は即狼認定!というのは狼だって考えたと思う。
だからディタさんは後に吊られるのを覚悟して村人を道連れにしようと黒を出した狼じゃないかなって思うんだよ。 昨日の本決定はヤコさんが出したものだからあのタイミングでの共トラップの可能性は低いと考えたんじゃないかな? |
村長 ヴァルター 09:00
■1.2●占いヨアヒム▼吊りヨアヒム
今日ヨアヒムさんは吊るか占うか確実にしてもらうことを希望します。要するにヨアヒムさんは人狼ではないかと疑ってます。ちょっと長いんですが以下その根拠です。 |
村長 ヴァルター 09:01
まず、私が一番最初にヨアヒムさんに違和感を感じたところですが1d-22:29ニコラス占い理由です。
「結論が先にあって理由を後から付けてるような印象を受けた」とあるんですが、実際それの何が人狼要素だと思ったんでしょう? ニコラスさんのおかしい箇所の指摘はありますが肝心の人狼要素、「○○だから人狼だと思った」というポイントがないんですよね。 2d-20:57ニコラス吊り理由も同じです。おかしいと指摘 |
村長 ヴァルター 09:01
おかしいと指摘はしてますが結局それの何が黒要素なのか説明は皆無です。
すべての人狼に共通するのは誰が人間か答えを知っているということです。なので人狼の占い理由、吊り理由は人間のように深い考察にはならず、嘘、でっち上げとなり、乱暴な理由になりやすいわけです。 ヨアヒムさんの占い理由および吊り理由が黒要素と結びつかない乱暴なものになっているのは、占い吊り理由をでっち上げている人狼だからではないかと考え |
村長 ヴァルター 09:06
考えます。
また、3:34で「ディーターが状況的に狼っぽい」としながら、2:51で「吊り第一希望はまず神父」というのも村側の人間としてはおかしな意見です。 神父吊りの理由は「霊能判定を見るため」と言ってますが、ディーターさんを偽とするなら神父は人間となり、いくら霊判定を見るためでも吊りが無駄です。つまりディーターさんを偽としながら神父を吊るという意見は無茶苦茶です。 |
村長 ヴァルター 09:08
ヨアヒムさんが人狼であること以外でこんなおかしなこと言う理由が見当たりませんのでヨアヒムさんが人狼である可能性がより高まりました。
以上のことから今日の占いないし吊りはヨアヒムさんを強く希望します。 |
ならず者 ディーター 10:19
>ヴァルター
今日俺が襲われなかったのは人狼の中でリーザに頼る部分が大きいからだろう。俺を襲えばいくら今信用があろうとリーザはいつか吊られるだろう。灰の残り1匹が印象勝負で逃げれそうな位置にいるのならそれでいいのだろうが、おそらくは灰印象勝負になると即吊られるような位置にラスト1匹がいるのだと思うぜ。 |
農夫 ヤコブ 10:52
おはようだべ。ちょっと議題を追加するべ。
■2. (追加)▼吊り先をジムゾン以外からも一人 ■6. 共有者について よく考えたら白確定は今おらしかいないで、今日おらが襲われる可能性もないとは言えないだ。だで、おらの相方を発表すべきかどうか、発表するならいつ、どうやってしたらいいか意見してほしいべ。 |
行商人 アルビン 11:51
ディーターが本物でも、信頼が無ければ吊る事が出来るかもしれない。まだディーター偽確信で進めるには早すぎる気がするんだがYO・・・。俺はディフェンシブかNE?
俺には狼側の意図を断定的に話す村長あたりの方が怪しく映るNA。 襲撃の可能性を考慮すると難しい話ではあるがラインを確定させるため神父を吊るのも選択肢だRO。が、神父も自分が村側なのなら努力してくれYO。 村長は占いと吊りは別で挙げろYO。 |
行商人 アルビン 12:21
まぁ結構多くがディーターを疑ってるようだがNE。村長を特に挙げたのは一番断定的だと思ったからだ。ヨアヒムと神父は噛み合ってない印象。どっちもディーター偽を主張してるよNE。
トーマス、「個人的な傾向」と言われちゃ議論は成り立たない。もう情報量も十分だと考える。忙しそうだが頑張ってくれYO。 白側に置いた四人は以降の論を見たいNA。特に神父、ヨアヒムかNE。後14回。 |
老人 モーリッツ 12:22
おはようじゃ。お昼ご飯はまだかのう。議題回答を答えられそうなところからいくぞい。
■3 占 りざ真ぢーた狼 霊 りな真ぱめ狂 考察は後にまた詳しく。霊能者の二人の印象では大きな差は無いの。占い師もまだ決め打ちできる程とは思えん。特に黒判定を出したぢーたーは頑張って弁論して欲しいぞい。 |
神父 ジムゾン 12:23
こんにちは。ディーターからの黒判定を考えていたのですが、ここでの黒判定は余りし真要素にはならないことに気付きました。
私自身からの発言ですので半分くらいで聞いてください。 リーザの判定からすぐでしたので私を黒にすることは既に決めていたのでしょう。何故なら私に共有者トラップはほぼかかってないも同然だからです。 昨日私はヤコブに吊りに挙げられておりましたから、相方ではないと確信したのでしょうね。 |
旅人 ニコラス 12:30
お昼に覗きにきました。1と2は暫定的です。
■1.●アルビンさん 確定白が欲しいから。徐々にRPの余裕がなくなっていくところ(全員ですけどね)に狼の焦りを感じなくはないですが、今日ヤコブさん襲撃なら確白がいなくなります。アルビンさんが確白なら村の大きな戦力になると思います。 |
旅人 ニコラス 12:31
■2.▼神父様でなければ▼オットーさん。昨日の議題に答えてない、今日も一言だけとは致命的です。▼に名を挙げることで奮起してもらいたいという意味でもあり、まだ変わるかもしれません。
■4.確定白減らしで狩人の護衛がなさそうなところから。加えてレジーナさんのやや強引なまとめ役に反発していた…というのもあるかもしれませんが、これは考えても狼が誰かに結びつかないのでやめておきます。 |
旅人 ニコラス 12:32
■3.ジムゾンさんを吊れば大分はっきりしますが…占い真狼、霊能真狼も否定していません。考えがまとまったら考察します。
ディーターさんが襲われなかったから狼だ…と考えている人が多いようですが、逆にリーザちゃん狼なら折角信用が自分よりのところに対抗を人間確定させたらリーザちゃん=狼で考え出す人が出て来るのは確実ですから、まだ決めうちは出来ないと思います。加えてディーターさんは狩人が(半ばGJ狙いで…と |
旅人 ニコラス 12:33
続き …と言っておきますが)護衛している可能性もありましたし。
■5.GSは私も、狼に手の内が全てばれてしまうということ、全員となると印象の要素が増えることから苦手です。まだ考えが及ばないので後回しにします。 |
旅人 ニコラス 12:34
■6.現在確定白はヤコブさんだけで、今日襲撃の危険もあります。面倒を避けるため今日発表してもよいのでは…と思います。そうでなくても吊り、占いに挙がりそうなら発表してずらす必要があるでしょう。なんにせよ昨日の深夜のばたばたで本当に疲れましたから、今日はある程度時間に余裕を持ってくれると嬉しいです。
取り急ぎ議題だけ。ではまた夜に。[…ころころころ] |
羊飼い カタリナ 13:02
うーん?何で判定割ったのやろ??占い師は襲わないつもりなのかなっ?
確定しても知りませんで〜 狼誰やろうなぁ。オトヨアぐらいしか思いつかへん。。ディ狼の可能性が高いとは思うけど、よくわからない。。。ラインで勝負する場面じゃあるまいし。 |
羊飼い カタリナ 13:16
村長はんの理由は禅問答みたいでよくわからへん。。(笑
普通に狼かと思ってたけど村人ぽいな。 村側予想:商旅老村木 不明:屋青 お気楽狂人のカタリンやで〜。ヨアオトディ狼なのやろか?それなら黒判定も納得できるかも。でも、普通黒判定ださへんよなぁ。 |
羊飼い カタリナ 14:01
お昼やでー!
>ヨアさん 2D-3:12レジ「農の昨日と今日の行動は昨日の占い回避と今日の寡黙吊り回避を両方意図〜」の言うことに少し納得してたでなぁ。 あまりにもタイミングいい霊COもあって狼かな思うてましたで。ヤコさんが狂人にはあまり見えませんかったでなぁ。結果的にヤコさん共やったけど、共の可能性は考えてもしょうがないし、そっちはあまり考えなかったかも。 |
羊飼い カタリナ 14:02
>ヨアさん
初日から霊真狂なら「判定によって占い師確定の見込みがある」と言ってはりますね。 ディ狼で霊真狂ならどうして、狼側はその危険性を省みず判定を割ってきたのやろか?そう主張してきたヨアさん自体がその考察が抜けてますで、どう思われます? メリットは神父さん吊れることだけど、この国は狂人と狼は連携取れないはずやでな、占い確定のリスクも高いと思いますのや。 |
羊飼い カタリナ 14:02
>神父さん
ヨアさんがディ真と誘導とありますが、逆に見えますのや。もう少し詳しい解説をお願いしたいかな。 うちには神父さん、ヨアさんが同じ論理でディ狼と考えているようにしか見えないのだけど…(汗 誤解?? >ディータさん 神父さんが狼なら何故ディタさんの襲撃が無かったと考えますか?それが一番の疑問やと思うでな。レジはん襲ってる場合じゃあらへんし。 |
少女 リーザ 14:34
■1、●ヨアお兄ちゃん
2日目午後8時57分の発言で「神父さんってそんなに突っ込みどころないかな?」と言っていながら、その突っ込み所を言ってないの。今日の午前2時51分で、ディーお兄ちゃんが状況的に狼っぽいと言っているのに、第一希望で神父さんを吊り希望に挙げるのは、いくら霊判定を見たいためと言っても気になるの。 |
少女 リーザ 14:35
■2、▼ニコちゃん
昨日までの理由に加え、やはり今1番気になる人なの。昨日はまだ寡黙吊りでペーターを挙げるのもわかるのだけれど、今日のオットーお兄ちゃんへの吊り希望も狼さんと思っているというよりは、寡黙という意味あいにとれるの。占い理由に関しても「確定白を作りたい」という理由であまり真剣に狼さんを探しているようには見えないと感じたの。 |
少女 リーザ 14:36
■5、○ 商木>村老>屋>青旅 ●
(商)他者への突っ込みも多く、初日から積極的に話している印象。狼さんにしては目立ちすぎだと思うの。 (木)吊り票を結構集めていたこと、思ったことをそのまま推敲せず口に出している印象が白っぽいと思うの。 |
少女 リーザ 14:37
(村)自分に疑いが向けられた時の反応がいささか過剰に見えるけど、意見自体はしっかりしていると思うし納得できるものも多いの。
(老)要所要所で的確な発言をしている印象。ただ昨日既に方針が決まっていた霊能さんCOに関しての記述が随分細かだったのが少し気になったの。 (屋)発言自体が少なく判断しづらいと思うの。昨日は議題にすら満足に答えていないの。今日はしっかり答えてもらえたいと思うの。 |
少女 リーザ 14:42
■6.ヤコお兄ちゃんが襲撃された日の、能力者の結果発表後第一声でCOしてもらうのがいいと思うの。もし対抗が出てしまった場合は、片方を占ってその判定結果から、どちらか一方を吊ればいいと思うの。あと、相方さんが襲撃されたらその旨伝えておいてもらいたいと思うの。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:13
2占2霊だとやっぱり狼はやりにくいかもな。占い師が襲えない。最近の流行が霊能者放置で3占1霊なのも分かるような気がするな。初回襲撃が無能の確定白なんて3占1霊だとありえないな。
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老人 モーリッツ 15:31
ちと昼寝してしもうた。続きじゃ。
■4 まず確定白減らしと、強力な個性で指揮をとるれぢーなのまとめ役を嫌ったのではないかの。白狙いだとすると狼は灰を減らしたくないのかもしれんの。だとすると今日の占いパンダも白黒確定させずに灰を狭めないようにしたもの、という考えかたもできるかもしれんの。まあこれはりざ真寄りの発想じゃがの。 |
老人 モーリッツ 15:40
■6 回避COしたヤコブが共有者だったこと、占い師を真狼と考えることから、霊能者は真狂>>真狼と考えておる。よって狂人はほぼ騙りに出ているものと考えると共有者を騙られる心配は今日の時点ではそこまで高いとは思っておらん。今日は占い師も霊能者も欠けておらんのだから潜伏していて欲しいぞよ。
|
老人 モーリッツ 15:48
(続き)明日もしヤコブ襲撃なら占い霊能の判定後にCOして欲しい。ヤコブも灰から相方が襲撃されたら同様のたいみんぐでCOして欲しい。それ以外の場合は潜伏していて欲しいが、もし相方さんが灰の中で疑われていて、占いの爆弾よりも吊りになってしまいそうなら独断でCOしてしまうのもありだとは思うぞい。潜伏共有者がノイズになって灰と共有者の視点がぶれてしまいがちじゃからのう。
|
羊飼い カタリナ 15:59
うーん、狼側かなりピンチ?
リザ真:ディ狼にしかずっと見えない。 灰も消去法でヨア狼/残りはオトニコとなるけど。。 ヨアさん狼なら、霊3番目COに掛けてもよかったような。灰にいるほうが危険そうやでなぁ。うち、狼側のCO待ってたのに。3人COしたらさすがにうちCO取り消しましたで(笑 パンダは困るなぁ(笑 神父黒判定でいきまっせ?リザ狼なら霊襲撃やろ? |
羊飼い カタリナ 16:11
次狼なら、初心者騙りも含めて寡黙狼にしよ(笑
序盤吊り抜ければ最強やでなぁ。吊りならそれはそれで騙り占い師や騙り霊の価値をあげますのや。 狼が狼有利に運んでもしゃーないのやけど、勝利より楽しみが優先するから仲間ってきり難いし、勝利目指す狼が基本的に少なくなるのやな。 しかし、村側がこれで勝ったら、うちがどっち側でも20連勝ぐらいしてないかな?村側が負ける気しないゲームや。狼側で勝ちたいなぁ |
老人 モーリッツ 17:05
グレスケはパンダの出てる神父は別にして考えるでのう。今のところはこんな感じじゃ。
◇白 烏>>木長>旅青屋 ◆黒 鳥:洞察、質問、発言と積極的じゃの。とても目立っているし、狼の行動には見えづらい。村人になってのびのびと発言している印象じゃの。 ただもし狼だったとしてもこれだけの言動をすることはできる人物だとは思うので過信はしていない。でも発言を見て判断していきたいので今日は占う必要は感じないのう。 |
老人 モーリッツ 17:05
木:発言や考察は理解できない部分が多いが、昨日の吊られそうな立場での非霊能者COは白いかなと思うじゃ。発言からは機関車自体がゲームに慣れていないという印象じゃ。
それが人間か狼かは別問題なのじゃが、狼だったら萎縮してもっと大人しくしているような気がするかの。 でも自らの疑惑への返答姿勢など、議論への参加態度が昨日までのままならば他の者より先に吊りに挙げる可能性はあるのじゃ。きちんと議論の中の発言で |
老人 モーリッツ 17:06
〜議論の中の発言でがんばって欲しいぞい。
長:自分の考えで狼をさがしておるように思うのう。突然死者は吊る必要がないというのは効率から考えると正解で人狼には見えない意見じゃの。 旅:発言数、内容としっかりしておるし質問もしておって議論の内容的には白要素もあるが、ペーター吊り希望や流されやすい態度が状況をみてどっち側につくか決めかねている狼っぽく見える部分もあるかの。 |
老人 モーリッツ 17:07
〜態度が中庸なので占いで判断したいのじゃ。
青:印象の部分が多くて申し訳ないのじゃが、やや芝居ががった印象があったのじゃ。発言はしっかりしているので怪しくても吊りよりは占いのタイプかの。 他より黒寄りなのは今日突然オットーを「気楽な村人」という理由で白よりに挙げたのが、それまでの発言に比して違和感じゃったのじゃ。 屋:昨日も挙げたが、申し訳ないが寡黙の中でも黒印象が強いのじゃ。慣れない狼になって、 |
羊飼い カタリナ 17:09
…というか考察すればするほど、ヨアディ狼は鉄板…えーん。違うことを祈るのや。となると残りは屋となる。
うーん、ここまで狼ぽい要素が多いと逆に白かと思うぐらいかも。ヨアディのラインから乗るのは老屋か。。。 となると、【屋青者】の線が濃いかなぁ。7日目で詰み?考えすぎかな…(笑 女神狼ならたいした決断やなぁ。普通の村ならありえそうだけど、この村では考えにくそう。 占い師騙ればよかったか。 |
老人 モーリッツ 17:09
〜萎縮して発言が少なくなってしまっているように見えるのじゃ。
はっきりさせるためには占いよりは吊りのタイプだと思っておる。 疑惑を晴らすためにはもっと考えを話して欲しいのう。 |
老人 モーリッツ 17:28
ふう、がんばって話したら一気に疲れてしまったぞい。だれか昼ご飯作っておくれ。
これから散歩してくるので、暫定の吊り占い希望を置いておくぞい。 占い●にこらす 吊り▼神父 神父以外なら▼オットー ぢーたー狼予想しとるので神父吊るかどうかは微妙で悩むのじゃ。しかしまだぢーたー真もまだ捨てきれないのじゃ。霊能判定で占い師の真贋を図るのは神父人間でも有効じゃしの。神父を吊って最も情報を有効に引き出せるのが |
老人 モーリッツ 17:31
〜引き出せるのはやはり今日じゃと思うから、狼に踊らされていそうと思っても吊る方がいいのではという考えはあるぞい。
村の方向として神父を吊らずに進めるのであれば希望はオットーとしておく。 それでは散歩に出かけるぞい。何か気付いたら鳩を飛ばすでの。 |
農夫 ヤコブ 17:59
今日ジムゾンを吊って霊能者が生きていそうなうちにラインをはっきりさせておくか、それともあえて灰を吊って霊能者が生きていそうなうちに少しでも灰を削っていくか。吊りはどうしたものだか悩むべ。
さて、おらは今からちょっとでかけるで。22時までには戻るで、今日の仮決定は23次、本決定は24時あたりにすることを考えてるべ。 |
ならず者 ディーター 18:45
>カタリナ
既に言ってる通りだぜ。[女神?]の人狼陣を想定して狼になったつもりで考えればわかる。いくらリーザの信用があるとはいえ真狼予想ばかりなんだ。俺を襲ったら信用は失墜するぜ。当然その時の占先のジムゾンもな。残りの1匹が単純な印象勝負で勝てる位置にいないのなら俺を襲わない方が勝算アリと見ると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 18:50
占●トーマス
俺は上記の理由から残りの1匹は吊られ位置にいると睨んでいる。トーマスだとカチッとはまる感じだな。ヴァルターと悩んだが今日の冒頭でいきなり「神父吊りに否定的」って、おい。本日のジムゾンの発言もそれまでに出てない上に、おそらくは過去のジムゾンの発言もまともに読み返していないのだろう。つまり「(人狼を誰か)考えずにどう答えるべきかだけ考え議題に答えている」と思ったぜ。 |
ならず者 ディーター 18:56
確白になった時のまとめ役としては心もとないがここはバリバリ黒狙いって事だな。
吊▼ジムゾン 当然だな。ジムゾンを吊らない場合の選択肢は…ないな、さすがに。 ■3.リーザは狼という印象は変わらず。霊能は…明日になりゃ分かるので正直本気で考察する気がおきないが…印象ならカタリナ真かな。どっちもそれほど偽って感じはしないがカタリナの方が自然に思いのまま発言してる気がした。あくまで比較だがな。 |
ならず者 ディーター 19:00
■4.まぁGJの無さそうなとこってとこだろ。占先やリーザは襲えないしな。ま、俺の信用が無かったから護衛はリーザかヤコブが濃厚。それ以外の灰以外って事だろ。
■6.1日で2人消えてしまうケースさえなければ良いと思うぜ。ヤコブが襲われたら判定後にCOすれば良いだろう。 |
ならず者 ディーター 19:16
灰スケールは、白:青>老>商>>>旅>[屋>長>木]:黒
ヨアヒム、モーリッツは発言も俺偽に至った思考の経緯もしっかりとしてると思うぜ。ま、間違ってるけどよ。 アルビン、ヨアヒムは正直どちらも俺と考え方の違いがあって計りかねるがその印象には差があるな。アルビンの方が人間的な感情を感じる。反面ニコラスは取り繕った感じがするな。 |
ならず者 ディーター 19:22
オットーは正直わからんな。可能性としては十分にあるだろう。
ヴァルターは濃い。今日いきなりヨアヒム吊りに動くのはよくわからん。[俺=青]を見たのだろうがヨアヒムは普通に俺を責めてると思うぜ。 トーマス。占希望で述べた通り。 |
ならず者 ディーター 19:30
ジムゾンの発言を見返したがピンポイントで誰だ!といえる奴が正直いなかったな。
ま、俺の信用が無いのは申し訳ないがこれでも精一杯やってるつもりだしよ。これだけ俺の信用が無いとリーザから黒判定貰う奴、見物だな、って意地悪い感情も起きちまうが、俺としては勝利に向けてジムゾンだけはとりあえず吊って欲しいとこだな。 |
パン屋 オットー 19:50
こんばんわ。議題が増えているようですが、とりあえず朝に確認した議題の返事をしたいと思います。
■1 ●ヨアヒム ヨアヒムさんは昨日ジムゾンさんをかばうような発言をしていたのが気になっています。 ■2 ▼ジムゾン ジムゾンさんは占いの結果が分かれているからです。これで、霊能力者さんと占い師さんについて何か知ることができるのではないかと思っています。 |
パン屋 オットー 19:52
■3 占い師・ディーターさんが本物だと人狼を一人退治できるので嬉しいです。 霊能・霊能者は本物と人狼だと思います。あの時宣言したのが占い師と共有者となると分かっていたので出てきたのだと思います。この場合、どちらが狂人か様子を見たかったために占い師を襲わなかったのではないかと思います。…でも、二人とも怪しいところが無いです…。
■4 確実に人間だというのと発言力が強いのが怖いのではないかと思いました |
村娘 パメラ 20:07
こんばんはーなのですよ。今夜はトムヤムクンなのですよー!
今日も発言数足りるかなぁ・・・ 僕真って言ってくれてるのは村長さんだけなのね。くふん。 読み返すとリナちゃんの寡黙吊りを押す姿勢って違和感あるよ。吊っちゃうんだよ?村人かもしれないんだよ? 僕も寡黙吊りを押す立場だったんだけど、吊り希望に寡黙だからというのが強すぎだと思う。 |
村娘 パメラ 20:16
■3.リザちゃん真、ディタさん偽(狼?)だと思うの。
リザちゃんは個人の考察が深いの。1dの寡黙の人がどんな点で寡黙なのかきちんと書いてるし、3dのグレスケも考えが分かりやすく書いてあると思うのね。 ちゃんと狼を探しているという印象。 ディタさんは神父様に黒を出しておいて神父様の黒要素には全く触れなくてリザちゃんの偽要素を探すというのがおかしいのです。 |
羊飼い カタリナ 20:17
>パメはん
それは主義の問題。まあ、強く言ったのはブラフ的に発破かけたのもありますのや。 黙ってるのが信用できるって意味がわからないから。寡黙吊りは必要悪、それを村が許さないという姿勢が大事なだけどす。 そもそも吊り回避ありなのに、2日目の状態で発言する人を積極的な吊り黒狙いできる思考のほうがおかしいと思いますで? パメはんこそ昨日の■6と言うてること正反対やで。うち同意したのに(笑 |
行商人 アルビン 20:17
あー・・・今日は難しいなぁ、流石に。あぁレジーナ、ペーター帰ってきてくれ・・・。
爺さんの俺への印象は完全に買い被りだZE!僕は狼やってる時はこんなに爆走しませんアル。 あー・・・アルビンなんだから語尾に「アル」を付けるというのも良かったかも知れんなぁ。(アメリカン・一発ギャグの類だがYO・・・。 僕は霊能者の真偽を実はまだ大して考えていません。 TE・HE♪(最悪 |
村娘 パメラ 20:20
襲撃も神父様狼ならディタさんを襲ってパンダより片白にしておいたほうが狼にとって都合がよかったのでは?と思うのです。
神父様を吊ればどちらが真かははっきりするのですけど、今日占・吊で狼を当てて(真っぽいリーザちゃんのほうからパンダを期待)そのパンダ吊りで真贋を見れたらいいなと思うのです。 リナちゃんは3CO目だから狂人だと思うの。 |
羊飼い カタリナ 20:21
■6、狂人が潜伏している可能性が少ないことを考えれば、当面潜伏お願いしたいかなっ。
両吊りが間に合う期間までは潜伏でいいと思いますなぁ。ヤコさんは、霊判定後に相方の生存・非生存を伝えれば問題ありませんぇ。 基本的にはおまかせや。あまりにも怪しまれていると、ヤコさん襲撃後、村に余裕が無ければ本当に騙りが出た時決めうちされますでな。そこらへんの判断はお願いしたいかな(笑 |
村娘 パメラ 20:25
狼だったら僕とヤコさんが人間だとわかるから、3COで真・狼・狂にする危険性よりも共が混ざっている可能性を考えたとしても2CO以上の形にはしなかったんじゃないかと思うのです。
だからあの時点では共騙りもできずに吊られる可能性もある、騙るしかなかった狂人では?と思うのです。狼の可能性は低いんじゃないかな? ■4.確定白減らしなのと、GJ回避と、女将さんの洞察力を恐れてでしょうか。 |
行商人 アルビン 20:42
YO、来たZE。
パメラの言う「神父様に黒を出しておいて神父様の黒要素には全く触れなくてリザちゃんの偽要素を探す」のは間違ってないと思うZE。 だってディーターが本物なら神父を黒って言うのには根拠は無いんDA。そういう結果出たからそう言ってるだけだRO。 リーザについては、「確定白」の神父を吊られまいと擁護する態度が強くないのが不自然に感じたYO。 |
青年 ヨアヒム 20:49
こんばんは〜トムヤンクン美味しそうだね。
>神父さん05:44-49 僕の書き方が良くなかったかな、言おうとしてた内容は神父さんのと近いものなんだけど。占い師真狂ならどっちでも襲撃できるから信頼のない方を襲って占い機能破壊が出来る。リーザ狼でも真占い師は襲撃出来ればそれに越したことはないからリーザが吊られることになっても真を襲撃したと思うよ。 そうはならなかったのでディーターは狼っぽい感じがする。 |
青年 ヨアヒム 20:50
僕の言いたかったのはこういう感じなんだけど誤解させたらごめん。でも僕もディーターを狼よりに見ているんだよ。だけど神父さんを吊りに挙げたのはそれでもまだ決定的にディーター偽と断言できないし、パンダ吊りって一つの定石だと思ってたんだ。ここで他の灰を吊って人間に当たるよりは狼の可能性がある神父さんを吊ることで霊判定の情報が得られることを優先したんだ。
|
神父 ジムゾン 20:52
しっかしまあ…ほぼ吊られるだろうからな…少しテンションは落ちてるぜ。
偽がわかったからラインだとか見たいんだけどな、昨日も言ったがまだ3日目、しかも寡黙が割りに多いときてる。ライン見ようにも情報がすくねぇ。 リーザだけが確実に今味方だからな…リーザの真要素を探したいが結構みんなもう言ってるな。 |
青年 ヨアヒム 20:57
それと■4.に追加、もし神父狼なら占い師は襲撃できなくても霊能者を襲撃することは出来たと思う。霊能者の片方が欠けて残ったのが狂人ならパンダ吊りしても確定した情報は得られないからね。
この状況…占い師からパンダが出て霊能者も2人健在、そして共有者トラップは生きている。ここから推測されるのは「共有者トラップが生きている中で黒を出したのは真だ、霊能者2人生きてるしパンダを吊ろう」と誘導したかったのかなと |
行商人 アルビン 21:06
しかし、DA。
ディーターに対する違和感もある。 神父吊りを強烈に推すのは当たり前、いいんDA。 まず、霊に対する考察が足りない。彼が本物なら明日彼と霊能者と双方が五体満足に残ってるなんて事は考えないはずDA。「明日分かる」言われても俺らには無意味DA。 次に、今日自分あるいは霊が喰われなかった理由の考察も足りないと感じる。だって占いでジムゾンが当たってるんだZE?そこまでリーザの信頼を買うか? |
神父 ジムゾン 21:11
ヨアヒム20:57>共有者トラップは生きておりますが、私に関してはなかったも同然だと思います。お昼に言ってますけどね。
後は霊能判定だけです。狼が心配するのは。 さてリーザの真要素を探してきたのですが…皆さんが真よりにしている理由と大差ないのですよね。議題回答、灰への考察等十分喉を使って発言していると思います。 |
村娘 パメラ 21:13
■5.グレスケ
○長>商>木>屋>旅>老>青● 別枠◆神 (僕のグレスケ左が白です!ごめんね!) ★長:2d20:12「「狼かな?」と目星を付けた人物はいますが」で見解を伏せてからの3d9:01〜のヨア君を疑う理由がとてもはっきりしています。 それや2d20:49ニコさんに対して「白とも黒とも認識してません」が僕には1・2dで手がかりが全然無い状況で特にに多弁灰の人たちが互いの言葉尻で疑いあう中で |
村娘 パメラ 21:14
中でちゃんと確実に狼を見極めようとしてる姿勢だと思えたのです。
あと全体の印象で疑うのではなく発言をどう捕らえるかを重視しているように思うのです。 ★商:人に理由を聞くけど自分は答えない事が多いので狼側だとしたら狂人かな?と思っていました。でも、初日の発言数消費が早いので、どういう形でCOするか分からない狼は発言数をとっておくだろう、それが無いのは騙りCOする気が無い村人だろう、と思うのです。 |
羊飼い カタリナ 21:14
★神父さんに関して
神父さん自体は単品でそれほど白いとも思えないけど、ディ非襲撃でレジさん襲撃。さらに神父さん霊回避無しを考えれば、状況的には白いかな。 完全にいいがかりだけど、気になるのが今まで出してたのに更新直後顔をださなかったのぐらい? リザ狼で神切り捨てて、信頼上げるて意味があるのなら大した手だと思いますけどな。基本的には、リザ狼なら灰1狼を捨てるか、騙り狼を捨てるかの違いですが。 |
村娘 パメラ 21:15
女将さんへの怒りのぶつけ方も裏が無いように感じるのです。3d1:25「昨日一番白っぽく感じてたのペーターだし」もあのタイミングで言うのが村人らしいなぁと思ったのです。ちゃんと白だと思う人もいたのか、て思いました。
★木:1dの商占い理由がちょっと・・・ひどいのです(ごめんなさい!お師匠)でもこの言い方は村人にしかできないだろうなぁと思うのです。 それに、それぞれの発言が自分視点を躊躇なく話している |
羊飼い カタリナ 21:16
ディタさんの考察を見ている限り、自分に不都合な点があまり考察されてない感じが偽に見えますなぁ。神父さん白に映りますのや。
神父さんを吊りたい気持ちは半々かな。判定見たいのもあるし、白いと思うのに吊りというのもなぁて感じどす。襲撃でわかることもありますで、1日2日様子見る感じでもありかな。 狂人の判定ミスによって確定〜に関しては、確定恐れて霊襲撃が容易に予想されますでな。なんとも言えずや。 |
村娘 パメラ 21:16
話しているように見えるのです。
★屋:2d23:45「レジーナさんかっこいい・・・」が即座に出る点で村人っぽいなと思うのです。 オトさんは話にゲルさんを引き合いに出す洒落た部分はあるのですけど、1dの僕とリザちゃんに対する答えがあまりに自分視点かなっと。 ★旅:1dに霊COを強く推す姿勢が狼だと霊騙りに出る芽をつぶしているので少し白印象です。アルさんやマスターとかと積極的に会話しているので老と迷い |
青年 ヨアヒム 21:16
前のD国で人狼2連続やってからのF国参戦だったから思考がまだ狼視点になってるんだろうか。狩人って微妙な立ち位置だよねー。ある程度は自分の保身を考えるから身を守りがちになってるのかな。天然狂人ステルスでもしてみようか…即効吊られそうだな。テンプレ回答は良くなかったか。
さてそろそろ今日の護衛先も考え始めないとなぁ…。 |
村娘 パメラ 21:17
迷いましたがこの位置で。
★老:発言を呼んでもそう違和感がないのですが、唯一の中庸?という気がします。1dの吊り希望をディタさんにしていたり、ディタさんとの質疑でしっかりした回答をもらっているのですが、周りとのつながりが薄く一人だけ浮いたように思えるのです。 ★青:2dの村長さんとの関わりで黒く感じてます。僕は占・吊希望を出して「内容をしっかり読むように」と指摘を受けるような人は黒いと思うのです。 |
青年 ヨアヒム 21:21
■6.共有者の相方発表はヤコブさんか潜伏相方が襲撃されたら占い霊判定の後で出てきてほしい。それまではトラップ継続の為潜伏で。ヤコブが決定をする以上相方吊る危険はないしね。共有者に狂人が騙りをだすとやっかいだけど今出ている能力者が占霊ともに真狼という可能性は低く見ているので騙りが出るとしたら狼だ。両吊りが間に合う時期まで潜伏でいいと思う。
|
村娘 パメラ 21:24
狼はほんとは白い人を占・吊希望に出さないといけないのですから、見るべき論点をずらした議論・希望になると思うのです。
◆神:1d〜から意見スタイルにそれほど変化が無いのです。占われてなかったらやっぱり中庸すぎて黒いと思うかもなのですが、今日のヨアさんの意見の読み違いもあって、ん?独り者なのかな?とも思うのです。 ■6.僕はリザちゃん14:42に納得なの。発言数ないから簡略なのです(泣@4 |
村長 ヴァルター 21:24
>ヨアヒム
神父に「狼の可能性がある」というのは良いですけど、あなたの思考過程から言ってその可能性は低いですよね?狼の可能性が低いだろうとされる人物を今日吊るんですか?それは吊りの無駄ではないですかね?ライン判定したいのであればリーザの黒判者や占い師候補襲撃後に占い師のどちらか(内訳真狼前提)をいずれ吊る事でも可能ですよ。今日神父を吊りたいのなら神父が狼である可能性が高いことを提示すべきです。 |
村娘 パメラ 21:31
■1.2.グレスケから●お爺さん、▼ヨア君で。
ヨア君僕のお料理を食べてくれてる〜!人間だったらごめんなの。 占いは老・旅・屋で迷ったの。老なのは一番知りたくて、誰かが言ってたように白確したらまとめ役もできるかな、って思ったのです。 リナちゃん、自分でグレスケ追加しておいて答えてないの。@3 |
青年 ヨアヒム 21:38
>村長
今日神父さんを吊るのは早くラインについての情報を得る為だよ。リーザからの黒判定は早くても明日にならないと出ない。その人吊ってラインが分かるのはその次の日だ。それに襲撃で残った占い師(仮に狼)吊っても黒黒だったらラインは分からないよ。今日僕が人間の可能性の高い神父さんを吊ろうとしてるのを怪しく見てるようだけどそれは人間を吊るリスクを払っても情報を得ることを重視した為。 |
青年 ヨアヒム 21:38
やっとまともな発言をしてくれるようになったのは嬉しいよ、村長の言いたいことがようやく分かってきた。それと09:01の発言だけど自分の発言の中で答え言ってるね。人狼は全ての結果…誰が人間か狼か…を知っている。だから人狼は誰をスケープにしようとして占いや吊りの理由を後から付ける。だから僕は「結果が先にあって後付けの理由を言う」ニコラスさんを占いに挙げたんだよ。
|
羊飼い カタリナ 21:45
■5、【白□ 商>村≧木≧旅老>青屋 ■黒】
ディ狼よりに考えた場合のグレスケかな。 ★アルさん:議論にも積極的で一番白いと感じる。うちが疑問に思う点とか先に質問してたり、ちょっと狼にはみえんかな。ただ、午前1時41分「「グレースケル」とは何か一応解説を希望。」が少し能力矛盾に感じたけど。 |
羊飼い カタリナ 21:45
★トマさん:ディの吊り希望、今日の占い希望が白要素。昨日の騒動であまり裏の連携をしている気配は見えないけど、昨日も言ったけど「村側なら我慢するけど、狼だったら速攻吊りたいですw」の言葉が別の意味で非常にひっかかる。
★ニコさん:初日、前衛的なのかと思ったけど、あまり前に出てこない人。狂人と疑ったけども狼がここまで悪目立ちするかな?と思い多少白よりに移動。ディタさんと初日やりあってるのも白要素かな。 |
村長 ヴァルター 21:46
「やっとまともな発言をしてくれるようになった」とかいらないですね。
本人にその気があるか知りませんけど、こういう発言から自分が上で相手は下みたいな考えが丸見えなんですよね。1〜2日目も思ってましたけど、ヨアヒムさんはいろいろ節介が過ぎるのと他者の上に立とうとしすぎですね。 |
羊飼い カタリナ 21:47
★お爺ちゃん:ディ狼を考えると他の人が白よりに移動で相対的にこの位置かな。単品だと白く見えるのが悩みどころ。
★ヨアさん:議論には積極的だけど、白いとも感じない人。ディ狼なら一番近い位置にいると感じる人やな。 ★オトさん:ディの神黒判定とディのヤコトマ吊り希望でペタ君が白だったこともあって黒くみえますな。2D-23:45がちょっと白ぽく感じたけど。でも、それだけかなぁ。。 |
羊飼い カタリナ 21:47
村長さんに関しては、うちが狼と断じた事無いし言葉じり捕らえてものすごい曲解されて感じや。
「印象が薄い=人狼とする考えも短慮」も、逆に非人狼とする理由もよくわからない。 ペタ=白を持って自分白を証明するように見えるで、狼を探す姿勢というより自己防衛が多く感じる。 目立たない=白と主張するなら、村長さん自体ペタ君を吊り希望に挙げてるところがよくわからへん…(笑。 ただ、ディ狼を考えると白よりかな。 |
行商人 アルビン 21:48
ヨアヒムの意見が出たので村長の怪しいと思った点をさらに指摘する。
能動的に使える村側の武器は基本的に吊り占いだけDA。それを一人の怪しい奴に視点を狭めて用いようとするのが俺には村側の視点に思えない。ニコラスの怪しい点も指摘しているのに? 後、村長が9時1分に言った疑問に同時間、次発言において自分で答えてる気がするんだYO。ヨアヒムも言ったが。 ま、俺の主観だから当てにはしないで欲しいんだがYO。 |
羊飼い カタリナ 21:50
■1、●ヨアヒムさん
リザ偽でも黒だし易い人と考えるので占いより霊判定のほうがベーターかもと思ったけど。そこまで自信無いし。 ■2、▼神父 or ▼オットーさん オットーさんは、黒狙いや。寡黙に1人は狼がいると思いますでな。発言から判断はできないし、ディがトマに拘っているので状況的には黒く見える。 ディ狼で黒判定のデメリット考えずに判定出したなら、灰にいる狼もそれほど白い位置にはいないのかなと |
羊飼い カタリナ 21:58
■3、リザ真/ディータ狼 パメ狂
今まで述べた理由からリザ真派かな。これからの襲撃判定次第だけど。 パメはんのCOを見ると、狼が計算してCOしたって感じは受けないかな。1D-19:53「それはちょっと不利かもしれませんね。〜せめて占いは狼に回避COされたくない〜」 が占い回避無し確定白霊COを目指してたと取れますでなぁ。非占い師宣言の早さも手伝って元々霊COを考えていた狂人だと思いますぇ。@2 |
村長 ヴァルター 21:58
>ヨアヒム 午後 9時 38分
狽ヲ!?「人間を吊るリスクを払っても情報を得る」って人間だと思ってるのに吊るんですか?今日の1:17で「これ以上寡黙を吊るのは少し厳しい」と言ってますよね?なんかこの発言と著しく矛盾するような…。「早くラインを知る」ということは人間を吊るというリスクを犯すほどメリットがあるんですかね?私はないと思うんですけど。 |
旅人 ニコラス 22:03
/木青神長旅女狼者屋娘羊 農鴉
●鴉_長青鴉青旅木青老青 ★×○××○_○○○_○ ▼__青青屋旅屋__青屋 […ころころころ]ふう、ログ読みが追いつきません。とりあえず回覧板おいておきます。★は今日ジムゾンさん吊りに賛成かどうか、▼はジムゾンさん以外で挙げた名前です。間違いがありそうなので確認と訂正お願いします。もう少し考えてきます |
青年 ヨアヒム 22:19
村長、ちったぁあ読解力をつけRO!!!
じゃあ聞くが神父人間だと100%断言できるのかYO!?ならとっととディーター偽と決め打って今日吊ればいいじゃねぇKA!なんでそれを強く主張しねぇんDA!人間吊るのが嫌ならここから全部狼を吊って完全勝利に導く案を出してみやがRE! オレは情報出して確実に勝ちに行く方法を模索してるんDA!自分と違う考えだから狼だと言うのはすっげぇ怖いZE!URYYYY!!! |
青年 ヨアヒム 22:19
…ん、何だろう?遠くから変な声が…?人狼の遠吠えだろうか、怖いね。
ニコラスさんこんばんは。少し聞きたかったんだけど今日の占い希望がアルビンだよね。確定白が欲しいからって理由だけど、ここで確定白を作るってどういうメリットがあるのかな。発言から判断しにくい灰に占いを使った方がいいと思うな。 それとアルビンさんを占うと確定白になるの?まるでアルビンさん人間と知ってるみたいな言い方が気になったな。 |
旅人 ニコラス 22:21
今日になって急にヨアヒムが筆頭になりましたね。何かまずい発言をしたとも思えないのですが(こちらとしては推理にひやひやする…)私もディーターさん偽=神父吊り撤回=ヨアヒム吊りにしたほうがいいのでしょうか。でもかすめてヨアヒム占いになったら困るし…さて、どうしようかな。
|
行商人 アルビン 22:23
あぁあ、議題に答えないとな。くぅ、すまねぇ、下書きが飛んだんDA。
■1.●ヨアヒム。今日目立った一人。 ■2.▼神父でも俺はいい。それはヤコブの判断に任せたい。俺はまだ占師を決め打ってないが、ディーターが本物で神父を吊ったとして、明日ディーターと両霊能者が生きている可能性は高くないと感じるからDA。 神父を吊らない場合は▼村長とする。理由は前述した。 ヨアヒム落ち着け!口調が俺もどきDA! |
ならず者 ディーター 22:25
そりゃ完全に追随になるしやめといた方がいいわ。ニコラスとしてはリーザをやや真よりに見つつ、俺が狼だった時の灰狼を純粋に村視点で推理してだしゃいいと思うぜ。わからない村人の気持ちになって。
|
少女 リーザ 22:28
>オットーお兄ちゃん(午後7時52分)
■3の回答の部分で「あの時宣言したのが占い師と(霊能者のミス?)共有者となると分かっていたので出てきたのだと思います」と言っているのだけど、どうしてそう思ったのか教えて欲しいの。狼さんでも狂人さんでも共有者が霊能者を騙っているかはわからないと思うのだけれど、どうして狼さんは共有さんが騙ってると判断できたと考えるのか説明して欲しいの。 |
農夫 ヤコブ 22:36
ただいまだ。
おらの相方について。おらの相方にはとりあえずのところ潜伏を続けてもらって、おらが襲われたら能力者の結果発表の後出てきてもらいたいと思ってるだ。 まあこれはあくまでもおらの考えだで、相方がもっと早く出てきたいと思ってるなら好きなときに出てきてくれたらいいべ。 |
旅人 ニコラス 22:44
今気づいたんですが、回覧板でモーリッツさんの老が狼になってます。単なる誤字です。ひらにお許しください…
ヨアヒムさん22:19「まるでアルビンさん人間と知ってるみたいな言い方」は言いがかりだと思います。まだGSを発言していないのですが、言いたいことをどしどし発言する姿勢から一番アルビンさん白よりに見ています。私なりに一番白く見える人を挙げただけです。確かに灰を占ったほうが効率がいいのでしょうが、ま |
行商人 アルビン 22:48
まぁ能力者全員が死ぬわけじゃないからライン確定は有効DA。俺ぶっちゃけ霊能者二人は互角だけど神父を吊る有効性はあると思うYO。
神父が吊られたくない意思を前面に出さないのはどっちにとっていいか。だって彼からしたらディーターは偽確定なんDA。何か余裕っぽいんだYO。 オットーはもっともっと喋ってくれYO。 ■6.すまねぇ、言及できなかった。異存ないし、その前提でなら好きに動いてくれYA。 |
村長 ヴァルター 22:51
>ヨアヒム 午後 10時 19分
「自分と違う考えだから狼」ではなくてディーターは偽としながら神父は吊るという考え方がわからないんです。 だから「早くラインを知るということが人間を吊るというリスクを犯すほどメリットがあるんですか?」と聞いてるんです。「確実に勝ちに行く方法」というのは人間である可能性の高い神父を吊ることなんでしょうか? 私は狼である可能性のある人物を吊ったほうが勝ちに近いと思います |
青年 ヨアヒム 22:57
そう言えばこの村の女性はかなりの割合で能力者だね…それでいてツンデレか…うん、素晴らしい。
ところでカタリナさんから14:02に質問もらってたね。霊真狂なら確かに狂人の判定ミスで占い師が確定する可能性がある。ディーター狼ならリスクは高いけど霊能者襲撃というわりと安全な賭けですり抜けられると思った。 むしろディーター狼ならその狙いは人間である神父を吊らせて村に吊り手数を消費させることじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 22:57
それにリスクと言っても狂人霊でも50%で偽判定を言えるんだよね。判定後発表なら問題なく判定を割れる。発表順…つまり霊能者の真偽はよく考えたいな。とりあえずはまだ未回答の議題を。
■1.●占い希望ニコラスさんで ずっと発言に違和感があったのとさっき22:19で突っ込んだことが引っかかったから。 ■2.僕は敢えて▼神父さん。決定的にどちらが偽と断言できないのでパンダ吊りはした方がいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:57
■2.それ以外だと…▼オットーにしたい。トーマスは昨日吊り票集めてたのと非霊能者宣言をあっさり出したところが人間っぽいと思った。
寡黙吊る余裕ないって言ったのはもっと喋って下さいっていう意味もあって、村人なら村の為に発言をしてほしかったんだけど…それでも喋らないというなら何らかの手段で判断したい。 単に不慣れなだけかもしれないけど今回は寡黙狼なのか判断つかないからね。 |
パン屋 オットー 23:02
リーザちゃんへ
すみません間違えていました。訂正します。そこは霊能者さんですよね。狂人が占い師に立候補したということは人狼には分かるので出てくるとしたら共有者と本物の霊能者さんだと分かったのだと思いました。そこで霊能者を確定させたくないと考えたので人狼が出てきたのではないかと思いました。 |
青年 ヨアヒム 23:03
前の国に引き続いてこの国でも天然さんに出会うとは…orz
嫌なんですよぉ〜論理的に考えずパッションで発言する人は。少しは自分で考えてよ、自分中心でばかり発言しないで下さい…。 可能性は0か100じゃないでしょう、結果論を言えばそうかも知れないけど現時点では少ない可能性だからって切って捨てるべきではないと思うんですけどね。 一番の問題はこの手の人には説得が効かないことだ。 |
少女 リーザ 23:12
>オットーお兄ちゃん(午後11時2分)
回答ありがとうなの。オットーお兄ちゃんの考えはわかったの。続けて質問お願いなの、答えてもらえたら嬉しいの。 「狼さんが霊能さんを確定させたときのメリットデメリット、霊能さんに騙りを出したときのメリットデメリット」はどんな風に考えてるか、お兄ちゃんの考えを教えて欲しいの@4 |
老人 モーリッツ 23:13
ただいまなのじゃ。ぱめら嬢ちゃんの晩御飯頂くのじゃ。
>ばるたー 神父を吊って霊能者判定が揃えば真占いが確定するぞよ?まあ言われておるように明日全ての能力者が生きているかどうかは微妙なのじゃが、パンダ吊りを遅らせれば遅らせるほど能力者生存の可能性は低くなるのじゃよ。 それにでーたー視点では狼が一人いなくなる。明日以降リーザが黒判定した者を一人吊れば、どちらが真でも狼が一人いなくなったと確定するのじ |
行商人 アルビン 23:18
■3.占師はリザ本物寄りだけど確定的ではない。
霊はほぼ互角。っつかまだ良く考えてない。ソーリィDA・・・。 ■5.●村オト神ヨニモ○ 爺さんは的確と言うか落ち着いてる気がする。白っぽいと言うより黒っぽくない。ヨアヒム、ニコラスはまだ微妙。神父は前述のとおりで何か吊られるのが想定済みだったみたいDA。トーマスはもう俺分かんない。オットーも。 ヤコブいるかー。そろそろ仮決定くらい出せYO。 |
パン屋 オットー 23:19
追加の議題の返事とグレースケールの返事です。遅くなってごめんなさい。
■2 (追加)▼ヴァルターさん。そのときの占いは対立しているヨアヒムさん。 ■5 白|鴉≧老>木=神=旅>青≧長|黒 ■グレースケール理由 おじいちゃんや鴉さんはたくさん発言をしていて人間だと心強いと思っています。ただ、おじいちゃんはあまり目立った感じがしないのです。 |
村娘 パメラ 23:21
女将さん、ペータ君、お墓でみてらっしゃいますか?
僕は女将さんの鋭い洞察力があれば狼なんてすぐに見つかるのではないかと期待してました、えへ。 対抗のリナちゃんは手ごわいです。どちらを応援してるのか分かりませんが、元気でいてね! はぅ、お墓の人に元気でっていうのもなんだかなぁ。 |
老人 モーリッツ 23:22
〜確定するのじゃよ。若干安全策で流されとる感もあるが、策としては有効なのじゃ。
それに爺は占い師を決め打ちする気はないでの。そんなに神父人間の場合のみしか考えないのであればよあの言うでーたー吊りもありじゃな。 神父には申し訳ないが、今日神父吊りがやはりいいかと思うの。もし能力者が全員生き残れればという希望もあるしの。 |
パン屋 オットー 23:23
■グレースケール理由の続き
神父さんは占いで判定が分かれているので中心です。候補に上げたので人狼であってほしいです。 機関車さんは自分の思ったことをその場でそのまま言っている感じで人間のような感じがしました。 ニコラスさんは今までの発言の内容が人間のような印象でした。おじいちゃんを狼と書いたのが気になりましたが。 ヨアヒムさんは占いたい人なので人狼だと早く発見できて嬉しいという思いです。 |
農夫 ヤコブ 23:24
仮決定だべ。
【●占いヨアヒム、▼吊りジムゾンまたはオットー】 まず吊りに関して。ディーター偽と思っている人が結構いるみたいだで、一応二人挙げただよ。さらに突っ込んだ意見がある人はどんどん言ってきてほしいだ。オットーを選んだのは正直寡黙によるところが大きいだべ。寡黙の中でも意見が無難で何とか潜伏しようとしているみたいにみえたで。 |
パン屋 オットー 23:25
■グレースケール理由の続き
あと村長さんよりヨアヒムさんの考え方が自分は分かるような気がします。先ほど狂人は占い師にいるのではと発言ましたが村長の発言内容が何か狂人のような感じがしてしまいます…。 |
パン屋 オットー 23:26
■6 遅くなってごめんなさい。もうヤコブさんの方から方針が出ているようですが一応回答です。
発表しない方が良いと思っています。ヤコブさんが襲われてしまった場合はその日に占いや霊能の発表を聞いてから出てきてもらえると良いのではないかと思います。そして共有者さんがまとめ役なのでもう一人の共有者さんを吊ってしまうということは無いと思うからです。 |
青年 ヨアヒム 23:31
■3.占い師はリーザ:真>狼でディーター狼>真
理由は03:34の考察から、その補足で20:49かな。 霊能者について…3人目COのカタリナさんが狼という可能性はかなり低いと思う。先に2人出てればローラーされやすくなるのに3人目で狼が出るメリットは薄いからね。真だから出たかここ以外で騙る場面が無いので出てきた狂人。 …と、続き言う前に【仮決定了解】 |
農夫 ヤコブ 23:31
占いはヴァルターとヨアヒムで迷ったべ。
ヴァルターの「印象が薄いからといって」云々は正直突っかかりすぎのような気がするで、村側として違和感の残る行動ではあるが、狼だとしたらそこまであからさまに動くか疑問だべ。 ヨアヒムの「理由が後付けの人は狼っぽい」とか理解できるし、質問を投げかけたりとがんばってくれてるみたいだが、ヴァルターと比べて相対的にステルスっぽいと思ったべ。 |
村娘 パメラ 23:31
白の発言数無い〜><でも言いたい事いったらすっきりしちゃった。
仮決定まだかなぁ。この村は夕方ごろからぐっと発言数増えるのね。トマお師匠まだぁ? かげながらお墓にお供え〜、つ【プリン】南無南無。 |
村長 ヴァルター 23:33
【仮決定了解】
>モリ爺 「霊能者判定が揃えば〜」に関して現状者偽が濃厚なので偽が者に判定を合わせるでしょうから期待出来ません。 者真前提であれば、なぜ狼は者を襲撃しないんですか?誰もここの部分を解決してくれないんですけど、狼は神父を見殺しですか?現状者が偽の可能性は高く、者が真である可能性は者が襲撃でもされてから考えても遅くはないです。 |
農夫 ヤコブ 23:35
ちなみにレジーナが襲われた理由だが、なぜ占い先ではなくレジーナなのか気になってるべ。
慎重派、もしくは騙りのうまい狼なら能力者を襲わずにいくとは思うだが、そこでなぜジムゾンでなくレジーナなのか。ジムゾンが狼で襲えなかったのか、それともはじめからジムゾンに黒判定出すことを決めていて疑いをかけるために襲わなかったのか。考えだすときりがないべ。 |
老人 モーリッツ 23:43
>ばるたー
騙り占い師が信頼を得る自信があれば真の信用を落とし最終的に占い師の信用勝負に持ち込むという狼の戦略はあり得るぞよ。一日でーたーが襲撃されなかっただけでリーザ狼がありえないとは爺は思わん。 あるびんやよあひむあたりも言っていたと思うがの。 ★仮決定確認したぞい@2 |
行商人 アルビン 23:47
爺さんに同じ。
村長、誰もディーター真の前提でなんか話してない。ディーター偽の前提で話してないだけDA。 「現状者が偽の可能性は高く」って言うのもそれは単なるあんたの視点であって、断定的に話されても困る。まぁあんた視点で、って事だろうがYO。 |
村娘 パメラ 23:50
【仮決定了解なの】
今日のリナちゃんは僕のまねっこをして動いているように見えるの。(グレスケの出し方とかね。) 決定、僕の希望しない2択だなぁ。オトさんの意見も今日になって急に変化があるみたい。沢山喋れるならむしろ●オト、▼ヨアなんだけど、それなら●ヨア、▼オトでもそこまで(変わるけど)変わらないのかも・・・。でも神父様吊りとどっちがいいんだろう。 |
青年 ヨアヒム 23:58
パメラ…今日はGJ出す為に君を守ろうとしてるんだけど君は僕を吊ろうとするんですかー。これがツンデレですか、ツンツンはあってもデレデレはあるのか分からないなぁ。
吊られたらさすがに狩人COしようかな、真占い師守れないとまずい気がする。吊りになったその日は護衛できないんだよね。 とりあえず護衛はパメラかリーザか…恋人選びなら楽しく出来るんだけどなぁ…。 |
行商人 アルビン 23:58
☆ちなみに仮決定は了解してるZE。
ヤコブ、襲撃だがそういう可能性もあるかもNA。 ただYO、占い先ってのは結構護衛対象になることも多い気はするZE。 ただ、ヤコブも含めて結構「目立つから狼じゃない」と言ってる奴がいるが、そんなことは無いと思うZE・・・。攻撃的、あるいは誘導的な狼もきっといるだRO。 リーザとディーターの反応に俺は満足DA!(笑 |
旅人 ニコラス 00:02
【仮決定了解】です。一応グレースケール。
黒 屋>青>長>木≒老>鴉 白 ?神 トーマスさん 限りなく吊りに近いところにいたのに、昨日の霊能COのタイミングで即非対抗したの狼の立場と言えるのかが気になります。私が狼ならCOしてますね。 アルビンさん 言いたいことをどんどん言う姿勢から狼には思えません。 |
旅人 ニコラス 00:03
ヨアヒムさん 昨日までは質問も的確だし、意見もしっかりしていると思っていましたが、ディーターさん偽→ジムゾンさんを吊るというのにはやはり疑問です。
モーリッツさん 黒く見える証拠が上がらないので一応この位置です。 ヴァルターさん ヨアヒムさんとのやり取りを見ていると村人側からの意見かな、とは思いますが、やはり初日の占霊全COというのがやはりひっかかります。 |
少女 リーザ 00:04
今日神父さんを吊って霊能判定を見たいという意見もわかるのだけれど、今日神父さんを吊ると霊能者のどちらかが襲撃される可能性は高いと考えるの。そうすると占霊のラインも確定しないし情報量は変わらない気がするの。狼さんの思惑に乗せられるのを黙ってみているわけにはいかないの。>アルお兄ちゃん 神父さん狼さんでもここは必死になるところだと思うの、あっさりしてるから人間じゃないという理屈は成り立たないと思うの@
|
旅人 ニコラス 00:04
ジムゾンさん アルビンさんも指摘したとおり、吊りの筆頭候補なのにあまりあがかないところが怪しく見えます。
オットーさん うーん、正直分かりません。これ以上寡黙吊りを行うのは心苦しいです。でも吊り票を集めてなお反論に乏しいのはいかんせん。 具体的証拠がない&皆さんが上げた意見ですみません。 |
村長 ヴァルター 00:05
>モーリッツ 午後 11時 43分
占い師候補者が2人の場合に占い師の信用勝負なんてしますかね?3人なら全吊りが間に合わないからわかりますけど…。 「一日でーたーが襲撃されなかっただけでリーザ狼がありえないとは爺は思わん」というのは同意しますけど、私はヨア狼と考えてますから、神父吊りには賛同しかねます。明日リーザが襲撃されたら神父吊りはほぼ無駄になるでしょうし。明日の襲撃を見てからでも遅くないです |
村長 ヴァルター 00:07
>ヤコブ 午後 11時 35分
神父が襲撃されなかったのはおそらくヤコブさんが神父を吊り指定していたことから神父がヤコブさんの相方ではないと踏んだからです。相方を吊り指定する共有者ってよくわかりませんし。黒判定してきたのは共有者が潜伏中に黒判定を出せば、その占い師の信頼は上がると考えたからでしょう。ちなみにもちろんディーター偽前提での考えです。ディーターが真の場合は私もよくわかりません。 |
羊飼い カタリナ 00:11
【仮決定了解やで】
>村長さん うちは2COだから信頼勝負になると思いますで?何故なら確定霊の場合は信頼勝負は関係ないから。5COはちょっと特殊なので略。 ディ・リザどちらが狼でも信頼勝負に掛けて来たととれますけどね。ディ狼ならリザ襲撃はまず無理になるし、リザ狼なら灰1捨てて騙り1残したと取れますでな。発言見るとリザ真がしっくりくるだけで。 狂人の場合はまだ想定してないかも。 |
農夫 ヤコブ 00:13
本決定だべ。
【●占いヨアヒム、▼吊りジムゾン】 吊りは迷ったが、やはりできるだけ早いうちにラインが確定できるなら確定させておきたいだべ。 おらとしてはローラーはあまり好きでないで、ラインができたほうが能力者の真贋が判断しやすくなり、能力者決め打ちにもっていきやすくなるかなというのもあるべ。 |
農夫 ヤコブ 00:15
リーザのいうとおり能力者が襲撃される可能性も結構あると思うだが、どのみちラインを見ようとすれば能力者が襲撃されやすくなるのは避けられないことだべ。だったら能力者を何度も襲撃の危険にさらすよりも今ラインを見ておいたほうがいいと思ったべ。
|
行商人 アルビン 00:15
リーザ、俺は必死じゃないから「人間じゃない」とは一言も言ってないYO。
ヴァルター、なんか支離滅裂じゃないKA。 「3人なら全吊りが間に合わないから分かる」ってのは2人なら信頼勝負には全吊りが間に合うから持ち込まないって事だNA。 そこがまず納得いかねぇが、次で「黒を出せば信頼が上がると考えたからでしょう」って何。信頼勝負はしないんだRO? |
旅人 ニコラス 00:20
舌鋒の鋭いリーザ&ヨアヒムに疑われている私としては、ヨアヒムは襲撃したいんですけど、今日の流れで行けば明日吊りに持っていけるような気がします。霊能確定させないためにカタリナのほうがいい気も。
|
村長 ヴァルター 00:20
>アルビン 午前 0時 15分
信頼が上がるというのは狩人の護衛の件でと言う意味です。 ディーターが偽なら自分に信頼を持ってきてリーザを襲撃しやすいようにしたいと考えるのが普通でしょうから。 |
農夫 ヤコブ 00:21
発表順は【パメラ→カタリナ→ディーター→リーザ】の順でお願いしたいべ。
おら霊能者は真狂の可能性が高いでないかと思ってるで、狂人にできるだけ余計な情報を与えずに結果を発表させたいと思ったでよ。 |
少女 リーザ 00:22
【本決定確認したの。】
決定としてはやむなしと思うけれどやはり賛成はできないの。あたしの投票は、死票としてヤコブお兄ちゃんにセットしておくの。 >アルお兄ちゃん 10時48分の「吊られたくない意思を前面に出さない」をそういう意味にとったという事なの。発表順了解なの。 |
青年 ヨアヒム 00:23
霊能者の真偽…パメラ真>狂、カタリナ狂>真
パメラの発言は霊能者らしいと感じた。灰の考察もしっかりしてるし確定霊能者は歓迎しないって意見は霊能者が確定する可能性があること、そしてその場合占い師の護衛が薄くなって占い師が襲撃される事態を意識していると思ってこの発言は真だから出たと見えた。 ただ、今日神父さん吊りの是非を答えてないのは気になるな。吊って判定見ればパメラからは占い師の真偽が分かるのに。 |
村娘 パメラ 00:23
【本決定了解なのです】
【結果発表順も了解なのです】 明日、占いも、共も欠けないといいのですけど・・・。 神父様吊るなら神父様黒であってほしいなって思う僕。人間だったらごめんね。お墓の二人によろしくね。 |
青年 ヨアヒム 00:23
カタリナさんはそれに比べると信頼が若干落ちるかなと。まだ完全に発言読み返せてなからごめん。3人目のCOで様子を見ていたのも偽を出すというより対抗の様子を伺ってたのかなと思った。
寡黙吊り断固賛成というのは個人のポリシーの方が絡んでくると思うからあまり判断材料にはならないと思ったよ。 それと【本決定了解】…んとニコラスさん、僕の神父吊りの理由なら議事録読み直せばお爺さんも説明してるよ。@1 |
神父 ジムゾン 00:23
……時間がなさ過ぎましたね。不徳のいたすところですが、ラインを見るためには仕方のない犠牲なのでしょう
私がここであまりあがかないのは今日がまだ3日目ということもあるでしょう。 ですが、昨日人間であったペーターを吊っておりますから、私を吊ることで余裕が又減ることだけはわかっていただきたいです |
行商人 アルビン 00:23
本決定は理由含めて了解したが発表順だけは詳しく設定してくれYO。でないと意味無いだRO。
ちなみに俺は占師が3人の時より2人の時の方が信頼勝負のし甲斐があると思うZE。 何故なら三人なら中に狼側が二人いるので全吊りの甲斐があるからDA。これは個人差かNE。0時15分の件は納得した。 |
神父 ジムゾン 00:28
【本決定確認】私はヤコブさんに入れておきますね。
起きたばかりで議事録もあまり見られていないのですが…先に吊られてしまったペーターや真であるリーザには非常に申し訳ない気持ちでいっぱいですが… ですが皆さん、「ライン」が出来ない場合も考えて置いてくださいね。 |
村娘 パメラ 00:33
神父様>うん、それもあるね。今日占い師が欠けたら残った方にリナちゃんも判定をあわせると思うよ。でもそれは言わずにおいたんだ。僕は狼の手口を予測するのが結構好きなんだけど・・・余計な事までいってしまうの〜><
うーん、ヨアさんも僕真っていってくれてる。明日占判定が割れればわかるのね。 |
青年 ヨアヒム 00:34
とりあえず占い先襲撃の可能性は低そうかな、何より。
上手く白確定するかどうか…ディーター偽だと思うんだけどリーザ狼で黒出されたらどうしましょう。あぁ〜狩人COしたいなぁーうずうず。 とりあえず今日はGJ狙わず無難にリーザ守ることにしよう。あぁっ…更新前って緊張する。 でも白確定したら村長いじれるしパンダでも狩人CO、楽しみじゃないか。襲撃はショボーンだけど能力者全部生き残りならOKだね。 |
行商人 アルビン 00:35
神父が人間なら、狼側にはかなり余裕が出てくるって言いたいんだNA?分かったZE。まぁそれ、先に言って欲しかったがYO。
そして、ラインが出来ない可能性はもう何人か指摘してるZE。俺もだがYO。 ヤコブはちゃんとそれも含めて判断したはずDA。やっぱりあんたの時間不足も痛かったNA。あんた視点では。 後3回歌える。今日余裕あるな俺。 |
ならず者 ディーター 00:39
まぁ明日ははっきり言って俺が吊られる可能性もあるがな。リーザが狼なら今日の狂人の霊判定は看過できぬほど怖いのが当然だろうから。
その辺りはニコラスは明日早々に理由にあげて俺を糾弾するといい。 |
ならず者 ディーター 00:41
「リーザさんが狼の場合を考えてみたのですが…、普通狂人もリーザさんを狼って考えませんよね?リーザさんが狼ならここで霊能者を襲わないのはものすごくリスキーだと思うんです。」
|
村娘 パメラ 00:46
明日、占い師が両生存していればヨア君の真偽は確実にわかるのね。これは良い事だな。
欠けちゃったら皆から見たらローラーの手間が省けるけど、その後は灰の中から議論で狼を探さなきゃいけないのね。 ヨア君>占いにかけて吊りという流れは狼を吊る手段としては1テンポ遅れる作業だから、リザちゃんの信用度を考えたら残る灰7人の中から確実にいる狼1〜2匹を見つけて吊る方にかけたくなるんだよ。@0 |
行商人 アルビン 00:48
発表順も了解、異議無しDA。
村長、ヨアヒムが占いになったのは良かったじゃないKA。 霊能者の真偽について考えてるが良く分からんYO・・・。時間ねぇNA・・・。 まだ真と偽の持ってる情報の差が薄いからじゃねぇかNA。俺が濃いと見る本物・狂人の組み合わせならだがYO。 |
神父 ジムゾン 00:53
吊られる前ですので言いますが私は単なる村人です。
本来ならばパンダになっても吊られるべきではないのでしょうが…私自身に白を証明できるものもなく、また他の方の視点においてリーザの真を確定させるのにも不安が大きいこともわかります。ですのであえて吊られる道をえらぴますが後吊りは4回、狂人放置しないならもう確実に狼を吊っていくしかないです。吊りを容認してしまった私が言うことではありませんけどね。 |
行商人 アルビン 00:55
パメラ。「喰ってくれ」って言ってるように見える。
絶対にヨアヒムの真偽が分かるのはあんた視点だRO。で、あんたはヨアヒム疑ってるんだRO。狼側からしたらYO、疑われてるヨアヒムが白であれ黒であれ真実を知られたくないだRO。 「両占師が生存していれば」って言うのは狩人の意識をそっちへ向けさせたいから。 ・・・なーんて、深読みしちまうZE。まぁ忘れてくれ。言いがかりDA。むしろ正しくていいと思うYO。 |
木こり トーマス 00:56
すまない、仕事場でからガソリンがはいってしまってこんな時間になってしまった。
んで本決定はでてるが議題に答えていくさぽーーーー。 ちなみに、今日は完全に悪いので【本決定には了承】だ |
村娘 パメラ 00:58
うわ!神父様白い!吊っちゃうの〜?吊っちゃうの〜?
僕狩人はなんとなくニコさんだと思うんだけどな。それで共有者がアルさん。そうでなかったらお爺さん。ペタ君が狩人だったらどうしよう。 今日もGJ期待!お願い! |
青年 ヨアヒム 00:59
神父さん…人間だったらすまない。でもこれは決して無駄な吊りではないと思ってる。お墓でレジーナさんとペーター君によろしくね。それと…「えらぴます」で笑っちゃったことを懺悔します。
さぁ…もうすぐ夜が明けるけど、トーマスさんってどうしちゃったの?ちゃんと参加してくれないと困るよー@0 |
行商人 アルビン 00:59
OH、トーマス。本当に忙しそうだNA・・・。お疲れDA。頑張ってくれYO。
ちなみに俺はトーマスを占ってくれないのは実は不満DA。いいけどYO。来たし。 あぁ時間が無い、神父お疲れだ! |
老人 モーリッツ 00:59
次の日へ
最終発言にて雑感★トーマスはちゃんと議論に参加するべきと思う。何をやっとるんじゃ。
★神父、それは計算が違う。GJ無しと仮定してあと4回で狂人含む3人を吊れば最終日がある。残りは5回。一度は余裕がある。そして能力者襲撃があれば対抗吊りで狼側を減らすのは楽になる。不安煽るつもりかの? |