プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 20:00
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えーと、明日吊らなくても負ける訳じゃないけど、とりあえず、
1.ヤコブ吊り 2.ディーター吊り 3.灰吊り のどれかをするしかないのね。一番目があるのは2じゃないかなって思うんだけどどう？ |
行商人 アルビン 20:02
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やっぱり占師の中にいる狼を残す方が敵陣営のウェイトとして強かったのかな。
ただ、結局それもＧＪくらうと失敗するわけで、どうしても占師襲いたくないなら灰襲撃が最善だったと思うよ。 手数計算して言ってるわけじゃないから、あれだけど。 |
行商人 アルビン 20:04
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とまあ、奇数進行に運良く戻せたので占ロラ→最終日勝負な気がする。
無理矢理な持って行き方だったけれど、これで五分の勝負には持っていけたかな？と思うボクであった。 後は、場合によっては狩人ＣＯする策も検討しないとね。何のメリットあるか知らないけど。 |
青年 ヨアヒム 20:04
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うお〜〜〜ＧＪ！！ ナイスだ！！！！
ニコラス、占い結果発表順も指示よろしく。 ようやく暴走したタイムマシーンの行き先が割り出せた。ランダムワープを繰り返しても辿り着けるわけないな……途中から解析機材を取り寄せて助かったよ。 これから暴走しているタイムマシーンと戦ってくる！！ |
神父 ジムゾン 20:09
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オットーさん･･･、お疲れ様でした。あの世でも俺らの朝食作ったってな･･･。 つ【水】
そして、狩人ＧＪか！ 俺の考えでは高確率で狼１人吊れてる訳やから、残狼２で偽装ってのは狼不利で考え辛いからな。 |
少女 リーザ 20:17
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狩人が灰から出た場合で占い師ローラーされた時の最終日の形態は最悪で「パパ白」。要するに占い師の信頼度＋灰の信頼度対決になるのね。 少なくともあたしはヤコブを黒と主張して吊る自信はないよ。どーしてもメタ的に白いもん。ちなみに狩人が灰から出て対抗して占ローラーすると白白狩狩の最終日。相手次第だけど護衛先固定してくれれば勝算はこっちのがあるけど検証される期間が長いのと白作りすぎるから微妙。
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少女 リーザ 20:19
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理想的プランは占の決め打ちを間違えさせて者→者or青→灰(神辺りかな)吊りが一番。
どっちにしても狩人CO対決にしない限り、占い師とその占い師が黒って言った人との信頼勝負になるんだよ。ヤコブと組んで夜が信頼度勝負に勝てる自信があるなら止めない。でも、勝算は普通にヤコブに白出した方があると思うよ。 |
ならず者 ディーター 20:23
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ヨアヒムが言ってくれるんじゃねーか？（苦笑 ここで確定白2名にして保身してくるかそれとも役目終了で吊られること覚悟の上でヤコブに黒を出して吊らせようとしてくるかだからな。もうちょいドキドキしてるといいぜ。
んじゃ俺はしばらく離席する。じゃぁな |
少女 リーザ 20:26
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ディタが狼三生存って誤認したのは、ディタ視点だと「ほぼ」屋真確定のはずなのに、屋の霊視結果を信じてなかった→客観視点と混ざって狼三人って言ったって可能性があると思うのね。勿論、真狼狼の可能性も検討中だよって感じにするのはいいと思うけど、真狼狼濃厚！って感じにしちゃうとマズいと思うんだー
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少女 リーザ 20:30
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んと、違うよ。主張の前提は、「者偽」だから当然、屋が真かどうかも解ってないでしょ？だからその視点と混ざっちゃった、って事だよ〜。
と言うか、あの発言だけで真狼狼全面推しはちょっと無理があると思うんだー。 |
少女 リーザ 20:33
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ジムたんが言ってるけど、狂人だったら狼の方に白出しすれば狂人アピになるし、あとは変に灰を占ったことにして交換占いになって、それが狼だったら困るからだと思うよ。だから者＝狂主張が主流なんだと思うー。
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旅人 ニコラス 20:36
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…ごめん皆、肉体的にも精神的にもオーバーヒートしてるみたいで、眠気をごまかせそうに無い。先に倒れるよ。
ベッドに倒れこむ前に、議題を貼り付けておきますね。 自分勝手でごめん…でも私はもう、だめだ。朝には起きて昼前までには居られる予定です。 |
少女 リーザ 20:40
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狩人GJっ♪ちょっと質問連投いきまーす。あ、オトたん南無ー☆
パメたん(故)＞質問に気付いたの今でごめんね。疑問に思ってる人まだ居るかもしれないから答えておくよー。えと、あの時点でディたんの真贋は全く考えて無かったよ。あの時の心境は、わーいこれで灰考察が楽になる！だったから。他にもう答えてない質問はないよね？ |
少女 リーザ 20:42
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リナねーたん＞リナねーたんの灰考察の根拠が全く解らないので教えてね。後、非COをした時、ディたんとりーたんが議論してたと思うんだけど、何を思って非COをしたの？後2dの■6にはなんて答えるつもりだった？
ディたん＞対抗のどっちが狼/狂だと思うのかも理由つきで考察してくれると嬉しいっていうのが一点と、後アルたんが2dに霊ロラの理由で娘吊りしてたけど、屋白が解ってるのに反対しなかったの？ |
少女 リーザ 20:45
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ジムたん＞ディたんと同じ事をジムたんにも質問。屋に白判定で2d段階では両白がでればほぼ真だって信じれるって言ってたから補完占いを提案してたんだよね？でも霊ロラには賛成してた(次の日も霊ロラ支持)。これはどして？
吊りが四回になったから、取れる選択肢も広がったねー。色々計算してみるよー。ニコたんお疲れー。あと、■5の襲撃先考察は狩人探しに使われそうで嫌だから反対しとくよ。 |
旅人 ニコラス 20:50
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…私はまとめ役失格かもしれない。だが、魂までくじけるわけにはいかないんだ。私はこの位置で踏ん張る。
狩人様本当にありがとうございます。あなたのおかげでまだ頑張れるみたいだ。 この村を、あきらめない。まだ終わらせるわけにはいかないんだ、先に逝ったオットーのためにも。（パメラ真だったらパメラごめん） |
少女 リーザ 20:52
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うあっちゃー。赤ログでの計算まちがっちゃった。いや、間違ってないんだけどー、えっと、アルビンを灰扱いで考えちゃいけないのに灰扱いしてた！まあ、商狩人決め打ちすぎだね。狩人全然当たらないのに決め打ちとかダメすぎるー
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少女 リーザ 20:55
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■1.さっきまで無意識に脳内で商狩人決め打ち気味で気付かなかった。トホホ。えっと、普通ここ占い師守るって勘違いする場面なのね。実際占い師食べるっていう手も、まー今回は主旨がそれるからナシだったけどアリっちゃアリだったし。ニコ守るって事は、それをはずしたって事だからアルだと思うんだよね。3d19:40とかからそう思う。だから実はあんまり灰からの狩人COって危惧してないんだ。後でもう一度考察してみるー
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少女 リーザ 21:09
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羊：非狩要素は二日目→三日目の時にいなかった事、決定を確認していなかった事。占い師COが発生していたら占い師を守った筈だし、いなかったのは非狩要素かなと。後今日も決定の時に居ないんだよね。そういう狩人が居ないとは言わないど、可能性は低いと思う。
神：占い師保護主張の1d、3d20:09の偽装考慮は非狩要素と見ていいかな。この段階で偽装考慮はしないと不自然な物じゃないし。 農:正直良く解らない。 |
少女 リーザ 21:09
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でも4dの発言は、自分が狩人だったから調子に乗って20:27みたいな発言をしたようにも見えるんだよね。素直に見ると、20:22の難しい状況で〜の下りはヤコの性格的には考えにくいっていうのと。ヤコが占い師を守らないはずが無いから(自分占いで占護衛は鉄則)っていうのはあるんだけど。うーん。
商:本命。理由は説明済み。 ってことで、狩：商＞農＞＞神＞羊って感じかな。 |
少女 リーザ 21:13
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■2.今日の方針次第。ニコをもう一度襲撃するのも手だし。狩人COの有無と、誰占いor誰吊りにもよるからまだ答えられないかな。
◇3.すばらしー♪50戦のツワモノに愛されるだけあるよねっ！夜の見る目は間違ってなかったと思うよ！笑 お似合いのカップルだと思います☆ |
少女 リーザ 21:35
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責任を押し付け合いをしてるんじゃなくって事実を言ってるんだよ。少なくとも私は対外的に能力的に農吊りに対して援護できない。当然ながら白出しした真も援護できないよね。纏めた通り、世論的には農人のが強い。でも黒だしする以上は農吊らないとダメだよね？
言い方が悪いのと言葉が足らないのはあたしに非があるかもしれないけど、反対する理由も書いてきたし、夜がそこまでして黒を出したい理由を説明して貰ってないよ。 |
少女 リーザ 21:37
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少なくともあれだけ長く、手数計算した上で白出しした時の最終日がコレで、こうやれば勝てて、ってやってるのに、やりたいだけにしか見えてないって事も理解してくれないかな？
さっきも言ったけど、人狼って説得のゲームなんだし。少なくとも聞く耳と説得する気持ちは持つべきだと思うけどな。 |
少年 ペーター 21:44
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二人ともいい加減にしてよ…（苦笑）どっちでもいいけどさ、せっかく仲間になったんだから楽しくやる。たしかに勝ち負けも大切だけどそれがボクは一番大事だと思うよ。それから、ＧＪが出た以上、僕らも余裕とは言ってられなくなったんだ。協調性を強めないといけないんだよ？わかってる？
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青年 ヨアヒム 21:48
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や、ていうか、レチェの結論が分かりづらかったんだよ。寝ぼけた頭で判断できなかったから、それまでの発言がどういう意図なのかって確認取ったら、「行動に全部責任取るならそれで」とか言われた日にゃ、な。
とりあえず、白判定で良いってことで良いんかな？ |
青年 ヨアヒム 21:54
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おはよう。今は何年の何月何日何時だ？ おお、もう二年も戦い続けたと思っていたが、こちらの世界では１時間ぐらいしか経っていなかったか。
なんとか、暴走したタイムマシーンを止めることができたよ。まだ復旧作業が残ってはいるが、世界はゆっくりと修復に向かうんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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ランダムワープを繰り返していた時に、少し変わった赤ん坊を見かけたんだよ。その赤ん坊は、生まれたばかりなのに、くわを持ったまま離そうとしないんだよ。頭に、ちょっとトンガリがあってね、この時代に戻ってくるまでは、あれがヤコブだって、すぐには分からなかったよ。
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青年 ヨアヒム 21:54
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ん、人間だったか、それとも人狼だったかって？ 【大丈夫！ ちゃんと元気な人間の男の子だったよ！！ でも、残念なことに、ランダムワープ繰り返しすぎちゃってたから、あれが何年前なのかが分からないんだ。ヤコブは……いや、ジェイコブは……違うな、彼の名前は、本当はジェバンニって言うみたいなんだ……まぁぃぃゃ、とにかく、彼は年齢不詳の男だったんだ。カッコイイだろ！？】
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老人 モーリッツ 22:00
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何っっ!!!!ヤコブの本当の名はジェバンニだと!!!!!なら、いかなる不利な状況に陥ってもきっと一晩で何とかしてくれるはずじゃ。
それはともかく、占い師が夜明け早々ネタだけで３発言消費はいただけんと思うぞ。占い師なら発言も多くなりそうじゃからのう。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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んじゃ、僕は時間の復旧がまだ残っているから、席をはずすよ。
時間の復旧が何なのか、聞きたそうな顔をしているね…時間っていうのは、本来は矛盾なく流れているんだよ……でも、タイムマシーンを使うと、タイムパラドックスが起きることがあるんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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一度起きたたった１つのタイムパラドックスは、それをどんどんと増殖していくんだよ。そして全ての時間に矛盾が生じて、世界は滅亡してしまうんだ。
でも、うまく修正してあげれば、少ない修正で、多くの増殖したタイムパラドックスを、正しい時間の流れに戻してあげることができるんだよ。 ……というわけで、また明日会おう。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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んー、なんかもぉ知らん。完全にネタに走る。
５０戦の経験からすると、今日は黒出ししておかないと、逆詰み状態が起こると思うんだけどなぁ……昔散々後悔したけど、またこの村でも後悔することになるんかなぁ……まぁ、今は眠いし、レチェを信じるしかないか。 |
行商人 アルビン 22:46
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現状把握終了。
白確定かー。なるほど……。狼陣営が何考えてるか、いまいちわかんないー。 手数的には、今後取る策は二つになると思う。占ロラ→最終日勝負（村村狼or村村村狼）あるいは占決めうち。 占決めうちする場合は、判定生かせば、決め打ちした占が真ならほぼ間違いなく勝てると思う。計算はしてないけど。 |
行商人 アルビン 22:46
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前者が良いか後者がいいかは、灰と占がそれぞれどれだけ白いor黒いかを考察して、どっちで危険な賭けをした方が有効かを判断して決めるべきかなー。個人的には、今日が戦略的なターニングポイントであり、村側狼側の勝負を左右する中盤の山場なのでは無いかと思うよ。
どっちが良いかはこれから考えるんだけどねー。灰に関してはぶっちゃけ良く分からないから、占師三人を考察しとくよ。 |
神父 ジムゾン 22:49
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＞リーザ嬢ちゃん
え？いや、だってオットーさんって片占いやったし、その日も灰で統一占いやったやろ？じゃあ狼かどうかわからんのやし、霊ロラを反対する理由も別にないと思うんやけど･･･。それに、基本的にはまとめ役さんの決定に反対したくないんよ。別に自分の推理に絶対の自信がある訳じゃないし。･･･ってか、質問の意味取り違えてたらごめんな。 |
神父 ジムゾン 22:50
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■1.青：真＝狼＞狂、者：狂≧真＞狼、年：真＝狼＞狂。
者：昨日から引き続き、どうしても狂人の印象が強いな。あと、狼だとすると「独断ＣＯ＋占先間違い」のメリットがわからん。 年：（神1d 19:58）の一言でなんか随分疑われたな〜、っていう感じやな。昨日まで疑ってた妙を差し置いて▼神を提案する辺りがちょっと疑問に思ったけど、発言はかなり納得できるし、真占なら頼もしいと思うわ。 |
神父 ジムゾン 22:50
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続）青：う〜ん、発言見てみたけど、なんかネタ発言が多いなｗｗ やっぱ昨日の印象から白寄りに見てるけど、なんか年も真っぽく見えてきてんよな〜。
■3.今日は占ロラした方がいいと思うな。せっかく狩が居るねんから、多くとも灰に１匹しかいない狼のために占い残すよりも、確実に狩じゃない奴を吊っていってＧＪの確率上げた方がいいと思う。ってか、ロラするなら今日から始めな間に合わんよな。 |
パン屋 オットー 22:56
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帰宅したよ〜 結論から言うと僕狂人。最低限の仕事は出来たかな？ 今日のＧＪでどっちに傾くか分からなくなった気がする。
襲撃理由は分からないけど、僕はモーリッツ狩人と見ていたんだよね。モリ占い師はちょっと考えずらかったから、狼もモリ狩人と見たのではないかと予想。 |
老人 モーリッツ 23:02
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お帰りオットー。説明ありがとう。
オットーは狂人か。あのＣＯ時期は狼の「狂人出ろ〜〜」プレッシャーを受け取ったということか。あと、オットー狂人ならワシの襲撃は真占破壊ではなかったということか・・・。占い師っぽく振舞ったつもりだったのでちょっと残念。 |
神父 ジムゾン 23:06
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続）で、吊り希望やねんけど、一番狼っぽくないディーターさん以外から選びたいと思う。これは青年、２人の発言聞くまで待ってな。
■2.カタリナさん：やっぱりちょっと印象が薄い、ってのがあるな〜。ステルス狼とも思えるけど、昨日は突然死の心配すらあったし、ちょっとやり過ぎな気がするわ。今日も投票間違ってるし、ほんまに多忙なんやと思う。 |
老人 モーリッツ 23:10
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ふーーむ。どなるど、狼は占に２人いるということか。さすれば、ＧＪ無しなら占ロードローラは無理なので信用勝負にきたってことかな？上のほうで「温情ＧＪかも」と書いたが違ってたか。相変わらずワシの考察は当たらんな。
あと、ワシのどの辺が狩人だと思った?パメラにも言ったが潜伏能力者探しは苦手なので面倒でなければ教えてもらえると助かる。 |
ならず者 ディーター 23:10
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もどった
＞リーザ あの時点でパメラを吊ることに反対する必要は無いと判断した。正直パメラ狼の可能性は非常に高いと見積もっていた。しかし３日目にオットーをローラーで吊るというときには反対したぜ。 ■１ ヨアヒム狼 ペーター狂 |
行商人 アルビン 23:12
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それにしても、占は三者三様だなー。いまいち分からない。
三者に共通して言えることは、絶妙に真アピールがあるんだよね。そのうち二人は狼側なわけだから、演技上手いねー、と賞賛しておこうかな。 ディタは、やっぱいきなりセットミスでのＣＯなのは印象が強いよね。偽だとしたら、直前までいられなかったんだから、むしろ結果見てないほうが自然だよね、って思ったのだと思う。オットーに白出しは……、 |
行商人 アルビン 23:12
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ぶっちゃけノリだったんじゃないかな。村側を混乱させれば本望、みたいな。
ペーターは二日目後半の当たりが「占師として行動しなきゃならない」的空気出てるよね。自分に関することだから、聞いとかなきゃ駄目じゃん、的なノリ。 ヨアヒムは、2D15:40の段階でボク纏めの完全了承。いやいや、占って白出してるって想定になってるからでしょ、これ。ぶっちゃけ狼狂でこういう細かな演技が出来るなら、 |
行商人 アルビン 23:12
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かなりレベル高いんじゃないかなー、って。逆に真なら迂闊だと思うよ。こういったとこから占師を探して襲撃する狼だっているんだから……。ま、結局どっちなのかはわからないけど。
しかしねー、判定割れてないから、ほとんど何も良いようが無いんだよね。占師としてのスタンスだって人それぞれだから、雰囲気で真っぽい偽っぽい判断するのも微妙だし、発言の矛盾漁ってみても、矛盾は偽でも真でもあるから、 |
行商人 アルビン 23:13
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あんま参考にならない。
ボクが上記に挙げたような細かい部分を参考にして判断してかなきゃ、到底厳しいよね。でも、上記で述べたくらいしか特別に気にかかる所が無かったりする。 でも、仕方ないから印象論だけでも語っておくか。言わないよりは言ったほうがマシ、ということは十分ありえるからね。 |
行商人 アルビン 23:13
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ディタは雰囲気的には、自分が真占だ、って恐れずに周りにぶつかってるね。客観視なんて一切しないで主観で意見を述べるタイプだねー。他の騙りに対しても「お前は俺の敵だ」って強く意識して動いてる感じがする。だから……、なんなんだろうね。ま、参考にしてみて。
ペーターは秀才型というか、教科書通りにきっちり動いて信頼取りに来てるタイプかな。しっかりしてて納得もできるけど、 |
行商人 アルビン 23:13
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……さて、ちょっと都合が入ってしまって明日は夜明け前に戻れるかわからないんだ。今の段階で希望出すよりは、無効票の方がいいと思うし、白確定のニコラスに投票しておくね。戻れなかったらごめん。
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ならず者 ディーター 23:14
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■１ ２ｄにヨアヒムから白を出したこと。これは狂人に伝えるためと考える。ついでに今日の発表を見てほしい。ここで狂人は占いを割って役目完了で吊られたほうが確定白がへる上に狼吊りを遅らせることができる。何故できなかったか。それはペーターが狂人でヤコブを狼と考えていたからと考える。ヨアヒムは狼で黒を出して自分が吊られるよりこのまま残って信頼勝負に持ち込むか村人や狼に逆の判定をするほうが利益と考えた
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神父 ジムゾン 23:20
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(神4d23:06)の続き）
リーザ嬢ちゃん：う〜ん、カタリナさんが白っぽいから、どうしても相対的に黒になるんよな。で、昨日も村をリードしてるように感じるのは、狼が誘導してるってことなんかな？ってことは、妙が庇ってた青も黒ってことかな？あと、ＬＷとしては適任過ぎるほど手強いし、狼でも特に違和感はないかな。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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ん、状況に応じてじゃなくて最初から作戦決めてみんな動いてるんだな。分かり易くだと無駄駒になるんだ。信用されなくなったもんなー。言うだけ無駄なので発言しないでおこっと。しくしく
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ならず者 ディーター 23:27
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ちょ・・ちょっとまった！
９名だよな？ で。確定白２名・・ で、アルビンがすでに俺以外から白でてて狩人が現存・・・非常に複雑なんだが、うまくやれば勝てるんじゃねーか？ちょっと真剣にパターンを考えてくる。 ■４ 俺がアルビンだ！ アルビンは俺の予想では白だ。しかし占う必要がある。 他はどうでもいいような気がしてきた。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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次参加する時は自分のパターンでも決めておこうかな。そうじゃないとバックボーンのないイカになっちゃうもんな。今回みたいに。でも色々勉強なったなー。とりあえず生かされる状況かな。まさに保存食なのか・・・・orz
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農夫 ヤコブ 23:31
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困った事に畑に台風が来るそうです。明日の夕方までには戻りますが、もし戻れませんでしたらすみません。まだ発言していないカタリナさんにセットしておいていいですか？なんとか戻れるように頑張りますけど
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パン屋 オットー 00:01
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＞ディー 3d 17:41
ごめん、普通に見落としてたよ。 ＞モー 20：4 更新直前にあわてて文を書いたんだけど、間にあわなかったみたい。 3日目の最後に載っているかと思っていたけど、どっかへ消えてたみたいだね。 |
パン屋 オットー 00:06
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モリ狩人と見たのはヤコとのやり取りから。狩人の場合、疑われると過剰に反応しちゃうケースが多いから、狩人なんじゃないかなーと。
ただ、僕の狩人探索能力は低いので当てにならないけどね。 モリ占い師が無いと思ったのは、決選投票の提案から。あれでモリに票が集まったら、また回避しなきゃいけない。占い師には出来ない提案だと思ったよ。 |
パン屋 オットー 00:11
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狩人COさせれば村が勝つ気がするけどどーなんだろ。ちゃんと検討していないけど。
＞ジム 20：9 任せてー。 つ思わず村人を吊るパン、確白を吊りたくなるパン、間違った推理をするパン、【水】。 |
神父 ジムゾン 00:15
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占ロラのメリットについてちょっと考えてみた。まず、狩の保護。次に、灰３人残すんと占３人残すんとでは、灰３人残す方が安全やから。理由は、占のうち２人は狼側の人間やからやな。そして、今日灰吊り灰占いでパンダが出た場合、狼が余程のボロを出さん限り、多分どうしてもパンダ吊りに移行すると思うんよ。その展開は、占の真偽を決めかねてる俺としては避けたいねん。
じゃあ、そろそろ寝てくるわ〜。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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良く考えたら、逆詰みは、あれは全然別の状況で気にしなきゃいけないことだった。この場合は気にしなくて良いみたいだね。レチェを信じたというよりは、僕の頭が動いてなかったから信じざるを得なかったんだけど、結果オーライ、レチェを信じてよかった。
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パン屋 オットー 00:20
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狼陣営の動きのそうぞう… ニコラス襲撃→GJ→襲撃先を増やすためヤコを白確定に。ってのはどうだろう（かん）。
ディー狼でリーも狼。ディーが占い師として名乗り出て、リーが非COをする。こうして占い師をあぶりだす悪魔の戦略はどうだろう（てきとう）。 LW予想はジム（ぱっしょん）。 |
少年 ペーター 00:31
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狩人さんGJ☆ここでの挽回は村にとっては大きいね。さて、寝る前に答えられる議題にだけ答えるよ。あとは考えたいなって思う。
■１．昨日の夜明け前に言ったことなんだけど、（3d 19:35）「８人中３人狼」が気になるんだよねぇ…正直これを見たらヨア兄・ディタ兄両狼の可能性もあるような気がしてきたんだ。ただ、どうしてもそれだと３COが説明できないような気がするししっくりこないんだけど…。むしろこのディタ |
少年 ペーター 00:31
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（続）むしろこのディタ兄の発言は自分が偽占としてオトさんを占ったことになってるのを忘れて思わず客観的視点からぽろっと言っちゃったのかなぁっていうようにも見えるね。偽占からみたら結局オトさんが白だったのかどうかわからないわけだし。そうするとやっぱり昨日の考察から変わらずディタ兄狂・ヨア兄狼っていうことになるね。ディタ兄のオトさん占いしたという発言は狂人の狼へのアピール＆へたに灰で地雷を踏みたくなかっ
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ならず者 ディーター 00:48
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寝苦しいな。俺はオットーを占っているしオットーは人間だが？狼３人は【オットーorパメラ狂人：ペーター＋ヨアヒム＋灰潜伏狼】の場合だが・・・？
それに１９:４０に狼３人というのが『狼サイド３人』という意味で使っていて狂人１狼２か狼３であることは説明済みだ。ちなみに霊能者をローラーした今。霊狂人説は狼側にとって非常に都合がいい。占い師候補を全ローラーさせる口実になる |
旅人 ニコラス 07:40
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おはようございます。ちょっと寝坊しました。議事録を読んできますね。
今日は13:00までは確定で箱の前に座っています。その後は少し用事がありまして…最短でも19:00までかかる予定なんですよ。 かなり不穏な発言ですが、すみません。 |
旅人 ニコラス 07:42
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【もし18:00までに私がいなかったら、ヤコブまたはアルビンにまとめ役お願いします】。ヤコブ＞アルビンの優先順で。
帰ってこれるかわからないので、吊り先はヤコブにセットしておきます。 …必死に用事を片付けます。 |
老人 モーリッツ 08:58
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おはよう。
＞オットー 説明ありがとう。そうか、決選投票は村のためを思って提案したんじゃがそれは占い師ならしがたいものじゃったんじゃな。能力者などやったことがないのに能力者っぽく振舞うのはおこがしかったのかも。 狩人の件、ヤコブに疑われてたとき過剰反応だった？うーーーん、自分では普通の反論のつもりだったんじゃけどなあ・・・。いつぞやの「モーリッツはヤコブから疑われての過剰反応が気になる」というのは |
老人 モーリッツ 09:00
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というのは狼っぽい反応と受けとったんじゃが狼に「モーリッツ狩人っぽくない？」とのアピールだったのかな？
あうあう、占３ＣＯで内狼２。ディーター、リーザ、ジムゾン狼予想なら狼は４人いることになるのです。 |
農夫 ヤコブ 10:24
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>>ニコラス
11時まで時間は取れそうですがその後は7時までちょっと無理そうです。すみません。その前にしろアピールし過ぎで怪しまれた私が白とは言え纏め役って無理ですorz >>ALL ひとつ聞きたいんですが、私の判断が難しいとしたのはどこからなんでしょうか？Lwだとしてもすぐ分かる動きしかしなかった筈なんですが。それと裏の裏で分かり易く合図をしていました。皆さんがどう今考えているのかその辺ちょっ |
行商人 アルビン 10:33
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無理矢理時間作ってきた。12:00くらいまでが限度。夜明け前に参加できないのはほぼ確定な状況。
……って、纏め役になれそうな人は皆忙しいのね。 なら、仕方ないか。ボクがいる間に無理矢理仮決定出しとくよ。状況変わって本決定出せるなら、誰か出して。そうじゃなきゃ、仮決定に合わせておけば、少なくとも混乱は起きないしどうしようも無い間違いを犯すことも無いと思う。 |
行商人 アルビン 10:35
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今日から占ロラ開始するから、機能崩壊する。
統一占にこだわる必要も無いね。例えば、ディタ残すなら念のためボクを占ってもらって、もう一人は別の人を占うとか。 いっそのこと占師の自由占をさせてみるとか。 そういった臨機応変な作戦も考えることは可能だと思うんだけど、どうだろう。ま、仮の段階で決めることじゃないね。 |
行商人 アルビン 10:45
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占ロラしても、最後は占のライン勝負に持っていくこともできるはずなんだよね。
残った灰を「誰が黒出してるか」「誰が白出してるか」そういう基準でも絞り込める。 いざとなれば、占結果無視して灰だけ見て推理してもなんとかなるから、柔軟に判断できると思うし。 どちかかというと臨機応変に対応できる策と思われる。狩人温存とかも考えると、ほぼ占ロラ鉄板のはず。 |
行商人 アルビン 10:49
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どうせ夜来れないから雑感的に言いたいこと言いまくる。
個人的には占はディタ残してボクを占わせてみたい。白確定すれば不安要素消えるし、黒ならボク視点での推理説得が行いやすくなるし。どうせ機能崩壊してしまうなら、一人でも多く占を完遂させた方が得ってことね。 占はロラなら、だれが真かって基準じゃなくて、誰に誰を占わせたいから残す、って方針でボクは考えてみる。常に戦術論に終始してて悪いけど。 |
神父 ジムゾン 10:57
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おはよう〜。占ロラ案についてもうちょい考えてみた。
う〜ん、自分で言っといて何やけど、よく考えたら狩人保護はあんまり考えんでいいかもしれん。だって、どうせ狩人残しといてもあと２回ＧＪが出ん限り吊り手は同じやしな〜。（占ロラしたら、ＧＪなくても最終日は偽装ＧＪで４人になると思うんよ。で、途中にＧＪ１回あったら最終日は普通に襲撃してくると思う。だから、ＧＪは２回出ないと状況は一緒。） |
行商人 アルビン 11:01
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さてと、時間が無いので仮決定は出す。理由は説明するけど、ボクのロジックを理解してくれる人はおそらくいない。（駄目じゃん
【仮決定】●者、年の自由占▼ヨアヒム ……とりあえずディタはボク占な気がする。それはボクが求めていることでもあるわけで、全然構わない。なぜペーターとヨアヒムでヨアヒムを吊るか、というと、「ヨアヒムは昨日ヤコブ占希望だったのに、ヤコブに白判定を出している」から。 |
行商人 アルビン 11:01
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自分が希望する占先を占って白判定というのは、「真占が推理外してる」か「偽占の都合の良い戦略に動かされている」ということ。
ヨアヒムが偽占なら、自分が希望したヤコブへの判定には、おそらく何かしらの意図がある。 また、個人的には今日は自由占がベストだと思ってるんだけど、ヨアヒムは昨日自分の推理を外している、つまり彼が真占の場合今日自由占で狼を引き当てる確立は他の占に比べて低いのではないか？って思った。 |
行商人 アルビン 11:06
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仮決定が通って欲しいと思っているわけではない。
あえて自分占を主張することで、狩人臭を消す。また、統一占でないので占い先襲撃は起こりえない。占襲撃もありえないはず。 よって襲撃を無理矢理ヤコニコの二択にまで絞り込める。 どちらを襲うかは狼の癖なんだけど、少し考察してみる。 |
行商人 アルビン 11:09
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議論の癖とかから絞り込むのは難しい。
一連の判定、襲撃結果からすると、狼はとことん弱気。その弱気な狼が、一度ＧＪ出た相手を選ぶのか、そうでない相手を選ぶのか、ここの部分の駆け引きだと予測する。ニコに対してＧＪ出てるから、狩人の可能性のあるヤコを襲う確率の方が、普通に考えて高そう。……、深読みはしないで、このレベルで決定を出しておくか。 |
パン屋 オットー 11:13
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＞モー 9:0
あの辺の発言は素。人狼にも疑いに敏感な人が結構いるし。２日目のやり取りでモリ狼はなさそうだなーと思ったけど。 もっとも、僕の人を見るは宛てにならないよ。ペー村人寄りに見てたし。 LWはきっとジムさー。リーザは狩人にちがいない（ぱっしょん）。 |
青年 ヨアヒム 11:20
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おはよう、昨日は色々大変だったけど、ぐっすり寝たらかなり元気になったよ。二年間不眠で戦い続けたとは思えないぐらい、体力の回復を実感している。
ええと、今日から新年度だね。気持ちを入れ替えて部屋の掃除とかしながら、まったり推理しようかと思ってる。 ニコラス、モーリッツ、ヤコブって、怪しいの全部はずしてるんだよね、アルビンに指摘されてる通り、ちと萎えだよ。 |
青年 ヨアヒム 11:21
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【仮決定確認した。昨日ほどではないけど、きっぱり反対するね】
占い師ローラーには反対はしないけど、生き残って占いを続けたいって思うよ。昨日はタイムマシーンの暴走止めるので精一杯だったからね…今日は時間旅行をしながら、優雅に紅茶でも飲みながら判定を出したいところさ。 ディーター優先で残るのには賛成。今日は▼ペーター吊りを希望する。 |
神父 ジムゾン 11:24
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う〜ん、俺は(旅4d11:09)の方に賛成やな。
自由占いにして仮に片黒が２つ出たりしたら、村も結構混乱すると思うんよ。まぁその場合、ラインははっきりするやろうから、そこからライン決め打ちして吊ってく、ってのもありかもしれんのやけど･･･。 |
ならず者 ディーター 11:34
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【仮決定了解】【現状では俺はアルビンを占う】
俺の中ではアルビンは驚くほどの白さなんだが、確定情報を作ることが重要だと思う。ただ、本当にアルビンを占っている余裕があるのか迷っている。アルビン白に村が賭ければ勝てるのであれば他を占うべきだし、もし意見があったら教えてくれ。 |
神父 ジムゾン 11:35
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＞ヤコブさん (4d10:24)
う〜ん、判断が難しい理由は、多分「目立った行動が少ないから」、かな？リーザ嬢ちゃんとかは割と目に付くんやけど（ってか、単にロックオンしてもうてるだけかも･･･）。あと、「Lwだとしても〜合図をしていました。」の部分はどういう意味なん？ |
ならず者 ディーター 11:39
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アルを占わないときの利点は、アル白に賭ければ占い１手増える。俺だけの占いが無い以上賭けやすい。欠点はアル狼ならばGJなしだと村はまず負ける。そしてアル白でも１００％は信用できないという問題は残る。ヨアが狼ならば初日で仲間をうったことになるのでまずアルは白だろう。しかしぺー坊が狼だと・・・分らない
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神父 ジムゾン 11:44
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＞ディーターさん
アルビンさんについてやけど、ディーターさんを真占として、狼が、「真占が占先を間違うこと」を予想できてたとしたら、「商＝狼で占先に挙がって回避ＣＯせんかった」のはあるかもやけど、それは流石に考えられんから確白決め打ちでいいと思う。俺としては、やっぱり灰のうちの誰かを統一占いして欲しいわ。 |
青年 ヨアヒム 11:44
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＞ディーター ぶっちゃけ、君がアルビン黒だって判定出すほど危険な橋を渡るとは思えない。
偽占い師の君の判定は、確白判定を出す場合が村にとって一番価値が大きい。 君はなぜ初日の占い先が決まるまで、村にいなかったんだ？ ……2dにこみ上げてきた怒りが、今また沸点に達しようかとしてるのを少し感じる。 |
ならず者 ディーター 11:50
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ジム＞そのとおりだな。俺もアルは確定白として扱いたい。村が最後まで扱ってくれるならば占いは別にしたいと思うぜ。
ジム＞占いを統一しても ぺー＋俺だけの占い判定じゃ確定にはならないんだよな。 自由占いで両方からパンダが出たら、ヨアヒム真を捨てて考えてくれれば、残りの灰を全白確定として考えれば勝てるんだが・・村が決断できるかってかんじだよなぁ |
老人 モーリッツ 11:57
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素ということは「モーリッツ白印象」というのも素かな?オットー真寄りに見てたのはあれ聞いて浮かれたからってのもあるかもしれん。パメラすまんかった。
リーザ狩人予想か。パメラもリーザ狩人予想じゃからそうかもしれんのう。もしそうなら吊り希望にまで挙げたワシの立つ瀬がないが・・・。 |
老人 モーリッツ 12:00
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ヨアヒムＧＪに浮かれた真か・・・。そういう考え方もありなわけじゃな。ワシにはＧＪで焦った狼がぼろを出さんためわざと発言数を減らしたと思い黒印象なんじゃが・・・。う〜〜〜〜ん、どうもワシは人と考え方がずれてるみたい。考察が外れるのはその所為かも。
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青年 ヨアヒム 12:02
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ていうか、僕真で決め打ってくれれば、まだ全然勝ちの目残ってるんだよ。GJは出たけど、現状かなり絶望的だね。
ディーターの言うヨアヒム真を捨てて考えるとか、論外だね。阿呆か、ちみは！！ |
ならず者 ディーター 12:04
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ミスは本当に申し訳ない。怒りはもっともだ。ただ、この状況、真占い師ならば俺が下手に明日村人に黒を出したり灰狼に白を出して村に俺の判定の影響が出るより、アルに白を出したほうがうれしいはずじゃないのか？村にとっても。君にとってもだ。
今は怒りを抑えてほしい。頼む。そこを推理の判断にするのは私としては不本意だからね |
青年 ヨアヒム 12:09
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＞ディーター どっちかっていうと、君偽で決め打っちゃえば…って思考のほうが先に来たよ。僕が明日残るのならば、君のアルビン占いは有効なんだけど、今日僕が吊られてしまうのなら、君が黒判定を先延ばしにできるアルビン占いは、正直言って、良い手なのか悪い手なのか、判断しかねる。（そもそも僕吊りが悪手なわけだ）
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ならず者 ディーター 12:12
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＞１２:０２
や。あくまでそれは 今日ヨア吊るっている仮決定＋他から黒が出た場合の＋占い師決めうちになる場合だけだ。 黒が出たら今日の占い結果を生かすには今日吊る人真を除外する必要がある。ヨア真で決め打つ場合は吊らないだろ？決めうってもらうにはなるべく情報を残す必要がある。俺も必死に情報を残せるようがんばるぜ |
青年 ヨアヒム 12:16
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どう条件付けしようと、君が今、真である僕を偽決め打ちしたらどうだって提案したことに変わりはない、阿呆発言はまぁちと暴言ではあったかと思うが、取消はしないよ。
ぶっちゃけ、今日僕が吊られたら、最終的に僕真で決め打ってくれるとは思えないし、僕真で決め打つにしても誰が黒か判らないし、完全に運に勝敗を任せるしかない状況にしかならないと思ってる。 |
ならず者 ディーター 12:17
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俺偽で決めうった場合でも村としては俺にアルビンを占わせる必要があるだろうね。俺から黒が出れば俺偽疑いが強くなって決め打ちの決意が強まるし、白がでればもちろんアルビンが１００％白。他を占って余計なノイズを生む必要も無い。
俺はアルビンを占って誤差を修正するほうが、俺のミスによるの影響をすこしでも減らせる方法だと思うんだけどなぁ。離席します。つ次にくるのは１９時ごろかな |
青年 ヨアヒム 12:21
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＞ディーター いや、だから、君はアルビンに黒出しするっていう危ない橋は渡らないだろうって、結論つけてるんだよ。
再度言うが、僕が今日残って占いを続けられる場合は、君がアルビンを占うことは、村にとって有益なことだ。僕吊りの場合は、勝負にすらなってないからな、これはもう考えなくて良いのか。 よし、今日のディーターのアルビン占いに、僕は賛成するよ。 |
ならず者 ディーター 12:21
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決めうちしたらどうだって提案したつもりもないし、もしそう思ったならば阿呆と思う前に、仮決定の自分吊りを覆す発言をしたほうがいいぜ？俺だって本決定で吊りになって自由占いで明日ヨアぺーから両黒がでればディ偽で決め打てば・・といわれるんだから。立場はそうかわらない。敵とはいえ、健闘を祈るぜ。俺も頑張らせてもらうからよ@５
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行商人 アルビン 12:33
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……そろそろ行くけど、軽く毒吐いて良い？
ヨアは自分真の状況にこだわり過ぎ。それだけの自信があるならそれを説得して。 ……対抗に怒るとか、自分吊り言い出す対抗を責めるってのもね。その情報を利用して対抗を嬉々と叩き潰すくらいの根性はみせてよ。 まあ、これは一般論なんだけど、「自分の説得を自分が纏め役だったときに聞いたら、自分は自分を信じるのかい？」というのを、人を説得するときに頭におけば、 |
行商人 アルビン 12:33
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良い説得が出来るから。
誰が狼とか狂人とかそういうのは一旦置いといて、そうやって人を説得するのがお勧め。そうしないと、人の心なんて変わらないし。 ……推理は考えるだけだから、ある程度は皆できるさ。ただ、説得ってのは難しいんだよ。「自分と違う考えを抱いている人間に、自分の考えを認めさせる」んだから。ただ自分の思ってることをぶちまけるだけでは、状況が動くことは無い、って思う。 |
行商人 アルビン 12:33
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まあ、その態度が計算づくの演技であるならば賞賛の意を示そうかな。そこまで考えられてるんだったら、ボクなんかが忠告するまでもない、僕より遥かに遠い所で説得の才能があるんだろうね。
……ボクはもう見れないから、後のことはよろしく。もう喉も無いし。（投票は未だニコラスだよ、念のため） |
ならず者 ディーター 12:42
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おいおいおいおい！３人で後は頼むとかいうなよぉおおおおお
【ニコラス＋ヤコブ＋アルビンは気づいたら吊り設定を占い師候補に入れるか早めに決定を下してくれ】 てゆうか３票も減ったら後６票で敵は３名いるんだからやべぇって！昨日のカタリナみたいに吊り決定できてないのもいるんだから。 |
青年 ヨアヒム 12:52
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＞ディーター そうだね……ちょっと熱が入りすぎたみたいだ、悪かったね。お互い頑張ろう。
＞アルビン 説得か…推理は好きなんだけどね。説得は、なんか、色々不得意だなって、このゲームに限らずいつも思うよ。初日二日は占い師ってばれない様に行動してきたつもりだよ。アルビンまとめ役賛成が占い師としては軽率過ぎだと言うけれど、あのぐらいの賛成は、みんなしていたから、そこに狼は着目しないだろうって思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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それと、狼が潜伏占い師狙いで襲撃してくることって、実際はあんまり無いんだよ。だからモーリッツ襲撃は驚いて、そして僕じゃなくてホッとした。
＞ディーター 吊り手はまだ残ってるんだ。もし君たちが投票先を合わせてきても、残り日数で全吊りできるよ。でも、用心に越したことはない、ディーターの忠告はもっともだね。 |
神父 ジムゾン 12:56
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もっかい言うけど、ディーターさんのアルビンさん占いは無駄やで？
まず、今日ディタさんがアルさん占わなあかんってのは、ディタさん真占でアルさん狼の場合やんな？この場合、「狼はディタさんが占先間違うことを予想してた」ってことになるよな。ってかそれ以前に、「真占がディタさんであることを狼は知っとかなあかん」やろ？この二つを納得のいく形で説明できん限り、アルさんが回避ＣＯせんかったのは説明できんと思うで。 |
青年 ヨアヒム 13:01
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グレスケは、黒：妙＞神＞羊：白だな。残り発言数少ないから要点を言う。妙は昨日の仮決定反対が、僕吊りに反対したなら白印象、屋非吊りに反対したなら黒印象、ただしこの場合は屋真。神は発言が無難っぽい印象で、昨日僕真って言ってたのに今日は年真に揺らいでるのが黒要素。羊はなんとなく白く感じている。突然死せずにちゃんと村に来てほしい。＠２…ちゃんとした仮決定まで、発言温存するよ。
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青年 ヨアヒム 13:13
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> 自分の説得を自分が纏め役だったときに聞いたら、自分は自分を信じるのかい？
ぶっちゃけ、これにかなり忠実に動いているんだけどね。 さて、じゃあ今日は後輩来るし、ちと部屋の片付けしてくるよ。またね〜 |
神父 ジムゾン 13:16
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＞ヨアヒムさん
う〜ん、「疑われてるから黒要素」「疑われてないから白要素」ってのはどうかな？喉温存のためにスルーしてくれて構わんけど、自分視点で間違った推理をしとう人は、敵である狼っていう可能性もあるけど、真実を知らない村人っていう可能性もあると思うで。あと、残念ながらヨアさんの発言から、▼ヨアさんを覆せるだけの白要素を見つけられてないんよ。 |
神父 ジムゾン 13:19
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ってか、論点ずれてきてる気がすんのやけど、今日の▼青は占ロラの布石やんな？占候補には悪いんやけど、占ロラするんならヨアさんが真の可能性を考慮して、占い結果は参考程度にしか受けとらんわ。だから、灰の中なら正直誰でもいいんやけど、強いてあげるなら占希望は●リーザ嬢ちゃんやな。
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少年 ペーター 13:19
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【仮決定反対】
そもそもヨア兄を偽と決めうって吊るのなら賛成だけど、ロラなら反対。理由１．そもそも僕はロラという手が嫌いだから。理由２．ロラをしても３日が過ぎたあとでGJがなければ狼村村という状況になる。これって危険な綱渡りじゃないかな？それから、ディタ兄がアルさんを占う件について。意味がわからない。僕はディタ兄狂だと確信しているんだから、ヨア兄吊りの状況では真占の僕を吊るような判定（今後の僕の発 |
少年 ペーター 13:26
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ちょっと黒を出すのか白を出すのかについては頭を整理して出してみるよ。とにかくディタ兄にアルさんを占わせるのは意味がない。まぁ僕が占ってアルさんが白だからっていうのが本音だけどね。
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パン屋 オットー 13:26
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しかし、上は全力でぶつかり中だなー。
僕も上では朝食くらいしかだせなかったけど。 ＞モリ 考察のやり方は色々あるよね。自分に向いた考察のやり方を見つけるのが一番だけど、それが中々難しいと思ったり。最近になってようやく自分向けの考察方法が見えてきたよー（遅）。ぎゃくに不向きなのがライン考察。二度とやらない。 |
少年 ペーター 13:35
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夜、ディタさんとの切りあいおつかれさま
つ【生き血ジュース】 僕はのんびりやっていくよ。たぶん僕とディタが夜を▼出す。そうするとだいぶかき回されるような気がするけどなぁ…さてはて。 |
神父 ジムゾン 14:05
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占結果発表順について。３日目：青→年→者。この順は占が各自の判断に基づいて動いた結果（年は単にその場に居なかっただけかも）。者は最初から居たが、発表は最後だった。４日目：年→者→青。全員農に白判定出したことから、少なくとも青は狂でないというのがわかる（もし青が狂なら、黒出してパンダと一緒に吊られた方が狼有利）。また、年が狂人だとすると、 (年2d0:29)(年3d15:29)辺りの一連の布石が、占
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神父 ジムゾン 14:06
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続）、もしくは占騙りにいく気満々に見えて、狼の動きがわからずに困惑する狂には見えない。･･･以上の事柄と占考察をを踏まえて考えると、者＝狂が俺の中では一層強くなった。あと、
＞喉残ってる人全員 占結果の発表順についても、もうちょい考えてみてくれんかな？俺１人ではあんまりいい考察が出せんのよ。 ＠３ |
少年 ペーター 14:15
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■１．ヤコさんorアルさん
ニコさんは襲撃先だからありえない。神父は占を匂わせて襲撃の盾になろうとしたのが本当だとすればありえない。リナ姉はメタ推理でありえない。とするとこの二人だよね。推理力からいったらアルさんかなぁ… ■２．ニコさんかなぁ…混乱してきたよ… |
少年 ペーター 14:48
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＞ヤコさん 僕が本決定に対して微妙と言ったのはヤコさんを白だと推測してたからだよ。正直昨日はヤコさんの白確を出すよりも灰から黒を探す方がいいと思ってたからね。でも、逆に言えばヤコさん占いを押してた人は僕からみたら黒要素だね。
＞神父 それはロラ前提でいってるの？それともヨア兄狼決めうちでいってるの？ |
老人 モーリッツ 15:18
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＞オットー
感覚は欺かない、判断が欺くのだ byゲーテ 意外とじっくり考察するよりも思ったことのほうが正しい場合もあると思うぞ。まあ、その場合説得が難しくなるが・・・。 ちなみに、短期、長期共にワシが死んだらその村は負けるジンクスがある。（といっても１勝しかしてないわけじゃが）どちらのジンクスが上か勝負じゃな。 |
老人 モーリッツ 15:22
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考察についてじゃが、ワシは「自分の考察方法」しか持ってない。いろいろってのが全然わからんし、「自分の考察方法」が自分にあってるかも分からん。これなら推理が一面性しかないし、他人の説得あるいは考察の理解なんて無理かもしれん。出来るだけ模索してみる。
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少女 リーザ 17:18
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やほーって、なんか、色々参加時間の都合でカオスだねー。【★仮決定了解】
アルたん、褒めて褒めてっ！帰って来たら頭良い子良い子ってして！りーたん自由占いにする有効性は解ってるよ。ヨアたんに関するロジックは予想仮想狼の都合上だよね。ロラで優先的に吊るロジックとしては纏め役として理に叶ってると思う。占決め打ち考えてるなら別だけど占ローラー考えてるなら反対ナシ。 |
少女 リーザ 17:19
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ちなみに占いローラーする！って決めてる訳じゃないなら、今日は▼者を希望するよー。理由は単純に真の可能性が一番低いと見てるから。占ロラでも推理に基づく希望は▼者だけど(真をより長い時間生かせる事が出来そう)。
ヨアたん(返事不要)＞自分が真占だから真占を残そうとした事が白印象って考えるならそれは間違ってるよ。例え▼年でも▼者でも昨日の段階なら反対したから。 |
少女 リーザ 17:24
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ジムたん＞あう、質問の仕方が悪かったね。えと、占って結果次第で真信じられるっていう発想があったなら、オトたん占いを希望→霊ロラしなくて済むっていう発想にはならなかったの？って事なの。
ヨアたん＞昨日ペタくんにした質問(3d19:26)と同じこと、ヨアたんも2dは非COしてる人以外から占い希望を出してたよね？だから質問したいんだけど、喉きっついんだよねー？うーん。 |
少女 リーザ 17:26
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やほやほー。
んにゃ、結論がわからないなら解らないって言ってくれればよかったのにー。夜も真もごめんねー。夜もリアル忙しいなりに頑張ってくれてるって事が解っただけでもじゅーぶん。一所懸命になりすぎも良くないってことだね〜。 |
青年 ヨアヒム 17:47
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＞レチェ おかえり。
昨日は僕も気が立っていたのかもしれないよ。 あの時、22時から用事があって、しかもそれまでに準備しなきゃいけないことを準備しながら、判定文を考えていたからね。 あんまりしっかりと文章読んでる時間もなかったんだよね。ヤコブの狩人COの後に書いてあった「（嘘）」も見落としてしまうぐらいさ。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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ヤコブが狩人ＣＯ→レチェがヤコブは狩人じゃないと言っている→しかし狩人は生きている→僕が白判定を出せば、ヤコブの騙りは素通り→僕が黒判定を出せば、アルビンがヤコブに対抗ＣＯして、ヤコブ狼濃厚、僕の真が濃厚…って状況を、レチェが指摘しているように見えた。
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青年 ヨアヒム 17:51
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しかしその状況には少し無理があるね。ＧＪは偽装ではないことを真狩人アルビンが知っていることになると、ヤコブの狩人ＣＯは誰が見ても牽制にしかならない。すると、ヤコブの狩人ＣＯは実質の狩人ＣＯにはならないということになる。しかし、真狩人アルビンをＣＯさせてしまったことでヤコブ印象は減点になったりするんじゃないかと思うが。
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神父 ジムゾン 17:58
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＞ペーター君
う〜ん、占の真偽があんま付かんねん。だから占ロラ希望やな。ってか、決め打ちしようにも情報が少ないし。 ＞リーザ嬢ちゃん うん。だって、決定に反対できる程自分の推理に自信持てんしな〜。あと、３日目に▼屋に賛成したんは、わざわざ占っても黒出たら結局オトさん吊りに流れるやろうから、安全策でロラしてもいいかな、と思ったんよ。 それと、どこで者が真っぽくないって思ったん？ ＠２ |
青年 ヨアヒム 18:00
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後で発言用の原稿：
＞リーザ ぶっちゃけ、もし非占COしてない中に狂狼が隠れてるなら、さっさといぶりだしてしまった方が良い状況だったんでね。各人の非占CO状況をわざわざ調べるのも面倒だったし、非占COの有無は全然考えず、単純にそのとき怪しいと思った順で希望を出したよ。 |
少年 ペーター 18:14
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＞神父（17:58）なるほどね、じゃあ神父さまの質問には答えられないな…だってロラ＝占機能を信じないってことでしょ？だったら発表順なんか関係ないってことじゃん。ただ、強いていうなら狼ヨア兄がいなくなった後狂人ディタ兄がLWを誰だと想定して動くのかは見てみたいから僕としてはディタ兄が先に発表することを希望するかな。ただ、今のままディタ兄がアルさん占に逃げるのならそれも意味がないけど。
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少年 ペーター 18:33
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じゃあ次に灰考察をするよ。
■２．リナ姉：考察の前に来てくれることを祈ります。狼だとしても人間だとしても突然死で戦局が動くのは僕のポリシーに反するので。正直白さには変わりないよね。昨日のぎりぎりの登場が演技だったら驚きだよ。まぁ、その辺のメタ推理はおいておいて…意見は追従気味だよね、無難路線っていうのかな…潜伏LWの可能性は低いけどなくはないってところかな。 神父さま：うーん…（3d 01:42） |
少年 ペーター 18:33
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（続）（3d 01:42）なんかはすごく白要素村寄りの発言だよね。今日もまとめ役が不在の中でまとめようとしてくれてるし。これが誘導じゃないことを祈るところだね･･･ちなみに神父の中では僕の中でいきなり神父がLW筆頭候補になったように見えてたみたいだけど、僕は初日から保留ってしたでしょ？白にしておいたのは様子をみるためで、結構気になってたんだよ？ただ、僕の中では多少黒が薄まってきてるよね…
リザちゃ |
少年 ペーター 18:34
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（続）リザちゃん：質問に答えるよ。COの件に関しては僕は占い師の立場からディタ兄のCOの後すぐにオープンにすることを希望したよ。なんだかスルーされたみたいだけど。正直襲撃が恐いってことも言ったんだけどな…なんとなく、非COを主張した意味はわかったよ。軽率だったのかな…それとも後から理由付けを考えたのかな…そこはわからないけどね。黒要素が薄まってきてることには違いない。
ってなるとまったくLWが見え |
少年 ペーター 18:34
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（続）LWが見えなくなってきてるんだよね…ただGSを作るなら初日の感覚も含めて、神＞妙＞羊になるのかなぁ…このまま神が暫定まとめになるなら占っておきたいよ。
だから●神 ▼青になるよ。 |
少女 リーザ 18:39
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■1.者:狂＞狼＝真/確証が無いと狼は非CO/COしてない灰を襲撃するのは怖かったと思う。理由は狂人襲撃の可能性。灰襲撃は狼にとってリスキーじゃないと手数的には推測出来るけど真占を食べられるプラスがあるからで、仮に狂襲撃したらデメリットだらけ。だから真占が灰に居る確証があるからか、狂決め打った可能性が高いなっていうのが一点。でもこれは割と薄い理由。強いのは思考(能力)矛盾。
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少女 リーザ 18:40
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ディたんは聡明(1d21:43/2d22:52)に思ってるの、凄く。自分が真占って事を常にアピールしながら喋って(3d13:53(対抗に対しても視点の違いに配慮せずに反論))、信頼度にも気を配ってると思うの(3d22:41/3d01:47)。更に占いセットミスで不信感を抱かれてるのは知ってた筈(2d23:02)。総合すると、もしディたんが真占なら対抗云々よりも早く信頼度の関係で発表したと思う。
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少女 リーザ 18:40
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ちなみに一番最後に発表しても黒出さなかったことは3dの場合は非狂要素にはならない。そこからに思考的矛盾を感じて、者人(者非狼考察理由は3d参照)、狂＞真。
年：狼≧真＞狂/今日の仮決定反対が真占っぽい印象が薄くなった。ロラ嫌がるのは解るけど、仮決定出したアルたん自身がロラ！って言ってる訳じゃないから、もし自分が真占なら偽占い吊って自分が信頼してもらえば！っていう発想になると思うんだ。 |
少女 リーザ 18:42
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なのでまずそれは疑問。2d23:32みたいなのは灰に対する考察との力量にギャップが見える事は偽要素に見てる。1dの本決定確認発言ナシは、偽だったら占い先ズレたって言う方が隙はなかったはずだから、COを決めたのが後なのかなって考えると狂はなさそう。
青：真＞狼＞狂//狂ぽくない理由は既出なので略。狼ぽくないって思ってたんだけど、それは他の人の占考察で考え直し。 |
少女 リーザ 18:43
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青占い先になりそうって見解が出たから〜。真ぽいのは、年との比較が一個・あと個人的に今日の仮決定後の感情的な態度があまりに非合理的過ぎってのは一個で、ああいう挑発的な態度を取るのは周りまで不快にする態度だと思うのでっていうのもあるかな。ちなみに青偽の場合の時の仮想狼関連理論が強引って指摘したのは、仮想狼にしてるから黒だしするぜ！で占い希望に挙げてるとき、もうちょっと明確な理由があるはず。
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少女 リーザ 18:49
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必ずしも偽占の占希望＝仮想狼とは限らないって言う二点。昨日農白寄りの世論が大きかった＋青吊りになりかけた事から農の信頼度＞青の信頼度って考えれば、農仮想狼諦めたと思うしね。だからそう考えると戦略に乗せられてるとは思わないって指摘でした。これはアルたんへの私信にした方が良かったね、ごめん。
りーたんの希望は●神。白確or半白陣が戻れば占先に投票COしつつ自由占い提案するトコだけど危ないね、ダメー。 |
少女 リーザ 18:52
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あと、万が一リナたん突然死の場合、占いロラできなくなるから、▼青には反対。突然死対策はしてもしなくても吊り回数が減って占いロラできなくなるのは一緒。今日リナたん吊った事になるか、占候補減らして吊り二回にするかのどっちかって事。りーたんはその場合▼羊を希望するけど、昨日も着てくれたから早く来てくれることを祈ってるー＞＜。お願いきてーりなたん！！
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少女 リーザ 18:54
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ジムたん＞りょかい。お返事は考察みてねー。後、占ロラするにしても占決め打ちするにしても、手数増えたお陰で突然死ナシなら吊り順番間違えてもそれだけで負ける事は無いのね。更に霊が居ないから狼占い吊ったら放置って出来ない。だからジムたんなら真占の可能性が低い人から吊りたいって思うんじゃないかなーって思ったんだけど、どうして▼者の発想にはならなかったのー？
あ、喉キツイんだね。返事は明日でもいいよ！ |
老人 モーリッツ 18:59
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おお、パメラ戻ってきたか。姿が見えなかったので墓下突然死もあるかと思ったぞい。（単純に死亡者が２４時間発言しなかったという意）
カタリナは確かに心配じゃのう。昨日も危ないところじゃったし・・・。でも、きっと来てくれるはずじゃ |
ならず者 ディーター 19:00
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もどった。俺を今日吊るという発想が出てきたことに軽く驚いたぜ。俺は占いが１個ずれちまってる分今日吊ると村にとっての情報が最も少なくなっちまうぞ？どう考えても吊り候補としては明日か明後日だと思っていたが。てか吊るべきは一番狼だと思う人間だと思うがな・・・狂人は狼に黒を出す可能性があるが狼は確実に狼には白を出し適当な村人に黒を出す。
リーザ＞３ｄの最後判定が非狂要素にならない理由を教 |
羊飼い カタリナ 19:00
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ディーターさん：2Dのミス結果がやはり気になっています、オットーさんが狼だったら囲っていると言う感じで真か狼の印象が強めです。が、対抗が二人出てきたのがまた引っかかっているところ…狼は狂人と見て、狂人は真と見て二人出てきたのでは？と想像しています。
ヨアヒムさん：吊り逃れようと発言を頑張っている感じです、でも自分じゃなくてこっちを吊ってと言う発言で逆に吊られに来ている印象…なので狂強めです。 |
村娘 パメラ 19:01
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様子見に来ましたぱっとみ占い師はヨアヒムさん真だと思うなぁ。初日に事態が混乱している時に出てきて決定出したりとかぁ。
まぁディタさんに占い当てないために出てきた可能性もあるんだけどさ。 |
村娘 パメラ 19:02
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占ローラには反対しないけど生き残って判定出し続けたいって真占いオーラでまくりなんですけど‥。
今日のヨアヒムの昼間の発言とか真じゃないかなぁ？って感じさせるものが多々あります。 モリさんこんばんわ。ってカタリナさん戻ってきれるねぇ。安心しました。ご飯いってきます、慌しくてすいません‥orz |
老人 モーリッツ 19:04
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カタリナ戻ってきた〜〜〜〜〜。
むむ、ヨアヒム真占説が二人も。狩人予想といいこれといい対抗なのに仲が良いのう。ワシは真ペーターだと思っておる。（ディーターとも迷っておるが・・・）ネタ的にもペーター真であって欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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ペーター君：ローラー反対派さん、自分が吊られると村に不利益が生じるから反対、なのかな…？
狂狼残しは村人としては逆転される可能性があるのでちょっと怖かったりします…狼勝ちの可能性を残したいのかなと思って狼強め。誰が真とは言い切れないので優柔不断でごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 19:12
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＞パメラ
昼間のあれは「自分を吊らないでくれ」っていう狼の叫びに聞こえんたんじゃが・・・。やはり、ワシの考察は人とずれてるみたいじゃのう。 発言してくれただけでもうれしい。ゆっくり食べてきてくれ。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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■3.4.●妙 ▼青
正直なところどこを占わせてもパンダになるような気がしています…リーザちゃんは印象の分からない人（私）へ突っ込みを入れているのが不安な村人なのかSGを作りにきている狼なのか判断できません、多分占ってもパンダになると思っていますが一応リーザちゃんで… 吊りは占いローラーは開始した方が安定する気がするので…真≧狂っぽいヨアヒムさんからで… |
羊飼い カタリナ 19:14
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■5.無難に白確のニコラスさんを襲ってきたのではないでしょうか…
占いは放っておいても吊られるところなので噛む必要性はないでしょうし、真交じりでも吊ればローラーで吊りを無駄にさせる事が出来ますよね…噛む必要性がないので白確噛みだと思います… |
羊飼い カタリナ 19:25
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リーザちゃん＞
灰考察出してなくてごめんね、根拠も何も灰考察を出してないから根拠を聞くのはちょっと間違ってる気がする、かな…？ [羊2D23:02]ね、あの時は議事録をパッと流し読みして目についたのがリーザちゃんの占い非COだったの、読み込まない内から書き始めちゃって結果非COしちゃった形になったの… |
老人 モーリッツ 19:32
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ワシも思ったが焦っていたとか不慣れな方（繰り返すが大ベテランの方だったらすまん）だからと思ってスルーした。さすがに狼なら露骨すぎるだろうとな。・・・・まあ、初級者の振りした狼かもしれんが・・・。
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村娘 パメラ 19:33
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私はぺタ君は狼なんじゃないかなぁと思ってるけどねぇ？
2日目の灰考察とかやたら黒寄りって感じの考察が多かったし。 疑いを擦り付けてる感じにみえたねぇ。 この状況下で占ローラと占決め打ちどっちが狼が困りそうか考えてみてるけど、、占３に狼２いるなら普通に狼側は占ローラ嫌うはずかなと。吊り手３手で２匹つられるからねぇ‥。 |
少女 リーザ 19:36
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うわーい！リナねーたん良かった〜☆お返事ありがと！
ディたん＞アルたん白を疑ってる人が居ない以上、真占っぽい人を残す、事の方が先に思う。ジムたんにもいったけど、狼っぽい人を吊っても霊が居ない以上それが狼って解らないなら、繰り返すけど真占っぽい人を残すことの方が優先に思うよ。3dで黒出さないのが非狂要素じゃないのは手数的に必ずしも狼有利になるとは言えないから。今日だと話は別〜。 |
少女 リーザ 19:38
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もう一度ニコか、アルかな〜。
多分ディ、アルに白出しだろうし。でもアル生きてた方が灰の殴り合いになった時は有利。 賭けだから、ディたんがアル占う確証が持てないならやめた方がいいけどねー。 |
羊飼い カタリナ 19:38
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GSは 黒：妙＞神≧商：白 です
リーザちゃんは●に選んだ理由の通り、不安な村人なのか狼がSGを作ろうと引っ張っているのかと二点の考え方が出来てしまうため一番黒っぽいかな、と…今日の吊り方に際しての発言も唯一占い全吊りを早いうちに切り出して居なかったので違和感… 次にジムゾン神父様は一番最初に占い吊りきりを提案した方、狂人と狼を確実に吊れるから最終日を確実に迎えられる方法は個人的には好きなので共感 |
羊飼い カタリナ 19:40
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でグレーに…感覚で動いてます…
最後にアルビンさん、初日にまとめ役立候補なさっていました、本日二番目に占いローラー発案した方ですが、追従ではなく自分の意思でしっかりと占い吊り切りから、と提案なさっているように見えました…発言のしっかりとした印象が尤も白く見えた方です… |
村娘 パメラ 19:41
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あとねぇ、、これ私だけかもしれないけどぉ。
まとめ役にプレッシャーらしきものかけるって偽要素なんだよねぇペタ午後 7時 36分とかぁ‥。 まとめ役は味方なんだから真ならさぁ手助けしてもいいでない？考えてしまう。 |
老人 モーリッツ 19:42
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う〜〜〜〜ん。ヨアヒム真はワシの中では（失礼ながら）一番ないとおもっとるんじゃけどなぁ。どうも、オットーやパメラが白寄りに見ている要素がワシには黒寄りに見えて仕方がない。
これは襲撃されてなかったら天然狂人っぷりを発揮していたかも。＠２ |
神父 ジムゾン 19:44
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う〜ん、もう時間ないな〜。多数決により、
【本決定：●妙▼青】 で、いいかな？吊りの変更はもう無理やろうけど、リーザ嬢ちゃんが嫌なら、占希望は●神でも別に構わんよ。この辺は占い師さんの意見を聞きたい。できれば、２人で話合って欲しい。あと、質問とかは後で答えるわ〜。 ＠１ |
青年 ヨアヒム 19:45
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うわ……まだ本決定出てないね……とりあえず僕は投票先をペーターにしているよ。占い先はリーザにしてる。
＞リーザ ぶっちゃけ、もし非占COしてない中に狂狼が隠れてるなら、さっさといぶりだしてしまった方が良い状況だったんでね。各人の非占CO状況をわざわざ調べるのも面倒だったし、非占COの有無は全然考えず、単純にそのとき怪しいと思った順で希望を出したよ。＠１ |
少年 ペーター 19:46
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占いセットもできないんですけどねぇ…ほんとうに自由占いでいいの？
それから、今もう一度対抗の希望を見たんだけど…ヨア兄：僕狼ディタ兄狂、ディタ兄：僕狂ヨア兄狼…正直ヨア兄が狂なんじゃないかって気がしてきたよ…ヨア兄の態度もどうにも狼っぽすぎるし…でも、理論上はヨア兄狼・ディタ兄狂のほうが可能性が大きいんだよね… |
村娘 パメラ 19:47
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私、真占い師やったことあるけど、やっぱ吊られたくないよ？でもロラされるなら反対もできないって感じは共感できるしねぇ。対抗のディタさんのやり方みて怒ってるのも真ならありうるしねぇ。
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老人 モーリッツ 19:48
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＠１じゃが夜明けが近いので出し惜しみせず発言。
真占なら本決定を気にすると思うんじゃけどなぁ・・・。ただ、焦っているというわけではなくどこか余裕があるな。（苦笑）のあたりとか。これはペーター狼かな・・・。難しいのぉ。 |
青年 ヨアヒム 19:51
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発言取消してまで、訂正した箇所。
訂正前：うわ……まだ本決定出てないね……とりあえず僕は投票先をペーターにしているよ。 訂正後：うわ……まだ本決定出てないね……とりあえず僕は投票先をペーターにしているよ。占い先はリーザにしてる。 訂正前の発言は、占い師として致命的だった。 |
少女 リーザ 19:52
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うにゃ、【本決定了解】だよ。
ジムたん＞りーたん占いでいいよ〜。りーたんのが疑われてるのも事実で、しかも根拠が微妙なものばっかだから判断に困ってるのは解るんだ。だから占いで問題ないよー。 |
老人 モーリッツ 19:53
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前言ったとおり能力者の経験はないので占い師経験のあるパメラが言うなら反論は出来んな。
白確定集団は忙しいといっておったし、そもそもこの村は忙しい人が多いみたいなので仕方がないと思うぞ。 |
神父 ジムゾン 19:54
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ふぅ、しんどいな〜。[妙,年]のキッズコンビが狼やと、この先すっごいきついやろうな･･･。
ってか、占ロラ→灰同士の殴り合い信用勝負になるやろうけど、俺明日から用事あるんよな〜。ジャンプも読まなあかんし、そんなに人狼に時間割けんわ〜(>_<) ･･･って、このダメ人間がっ！！ |
少年 ペーター 19:55
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即発表了解。
リーザちゃん、はいアーンして？［口に飴玉を放り込む］はい舐めてー。もう一度舌を見せて？お…あらら…また色が変わらないよ…【リーザちゃんは人間だ】よかった。リーザちゃんが狼じゃなくて。 |