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村娘 パメラ 12:04
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あたし生きてたー。死んでると思ってたわ…身代わりはディーターか…人狼と狩人の読み合いの結果だから仕方ないけどたいした度胸ね、両方とも。
さて、発表ー【村長はただの人間よ】うー、そろそろ人狼引かないとまずいわよ… |
羊飼い カタリナ 12:05
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村長さん、私の両脇の羊に手を置いて少しの間じっとしていてくださいね。
[羊たちの毛がみるみる黒くなり、うにょうにょ動き出す] うわー！色がー！って言うかこれホントに羊毛でしょうかー(泣) 【村長さんは狼さんでした】 |
村娘 パメラ 12:12
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うーん、ヨアヒムの白黒は不明だけど、困ったちゃんな村人と仮定すると私視点で灰が狼３＋共有相方な可能性が…
カタリナはまた黒判定なのね。もうカタリナからは黒判定出ないんじゃない？あとは狼直撃の可能性が高いわけだしね。 |
少年 ペーター 12:13
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ディーター襲撃！狼凄い所通してきたね…結局ヨアヒムは何者だったのかな？墓下ではちゃんと仲良くしてくれるといいんだけど。
しかし、占いはレジーナに続いて、ヴァルターもパンダか…うーん、僕なんか見落としてるかな？真突然死とかのレアケースも含めて、ちょっと考えなおすよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:20
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夜が明けたわね。ディーターお疲れさま。っ【ドンペリ】
…ヨアヒムには【ヨーグル】でもあげとくわ。 で、村長は娘白で羊黒。これでパンダ吊っても占は確定しない。その辺オットーには特に聞いてみたいところね。しかし最悪9人中狼側4生存してるのはマズいわ…。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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うー…ディーターさん襲撃…。
残り４手で、狼側は全生存の可能性もあり。私視点では妙屋年商の４人に最大１狼。 うううー、黒２引けたのは嬉しいけど…。 宿・長狼を皆さんに納得してもらえるような材料を探さないとー…。 |
行商人 アルビン 12:54
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あばば…ディータさん襲撃ですか〜こりゃあ痛いですけどディタさん偽を考えなくて良いので良いかぁ〜
って村長さんがパンダ？もしかして…もしかして… トラップ発動とか素敵な事は無いですか？ニコラスさん！ 村長さん！ 違うとしたら、結構カタリナさん真に見ても良いきがしますねぇ〜。ここで黒出しって共有者トラップにしか見えんとですし。 |
羊飼い カタリナ 12:55
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ええと、今日の予定ですが、このあと顔を出せるのは早くとも夕方になります。
女将さんから昨日の終わり頃質問が来てましたが、帰ってきてから答えることにさせてくださいね。 私の文章、わかりづらいみたいでごめんなさい。 |
行商人 アルビン 12:59
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さて、それはさておき。最悪の場合を考えるなら。
本日はなんか決め打つ方向ですねぇ〜まぁするなら、占い師しか無いですねぇ〜。 どっちが偽かって、共有者が屋妙年の中に居たらほぼパメラさん偽だなぁとか思うですよ。んで村長なら間違いなく羊は偽ですねぇ。突然死に共有者ならまた分からないんですけどねぇ〜って事で又後ほど〜どちらにしても本日キメウチは必須ですねぇ…皆さん頑張りましょう！ |
少年 ペーター 13:23
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■2.ちょっとレアケースも含めて能力者構成考えてみるね。
1)娘占羊狂者霊か2)娘狂羊占者霊が昨日まで考えてた一般的な構成。 レアで考えられるのは以下の4ケースかな？レア1：真霊突然死、レア2：狂人突然死、レア3：狼突然死、レア4：真占突然死 レア3は者が真な以上、突然死に狼は居ないんで可能性0だね。 |
少年 ペーター 13:23
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レア4は樵真占のケースがありえるけど、これだと正直無理ゲーお手上げ、真占真霊を失って、占決め打った所で勝てそうに無いしね。なんで、そんなケースは考えない事にするw。レア2だと娘か羊が狼。レア1だと者が狂で娘か羊が狼かな。レア1,2はレアの中ではまだありそうなケース。羊娘どっちかが狼って構成だけど、このケースも含めて、更に通常ケース込みで考察つづけてみるよ。
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少年 ペーター 14:03
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まず今日の段階で吊手は4手。
1)娘占羊狂者霊とすると、年商屋妙青に狼3。これ年商屋妙に地雷あれば今日COで勝ち確定だね。ただ、羊の連続黒出から考えるとちょっと微妙？ 2)娘狂羊占者霊ってケースだと、宿長が2狼。年商屋妙青に狼1。これだとGJか鬼ヅモ期待しつつ最後の灰の殴り合いに掛ける感じ。この場合も年商屋妙に地雷あれば、村がぐっと有利。ただ、娘狂だとすると今日黒出さないのがちょっと微妙。 |
少年 ペーター 14:04
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ま、結果論だと動かないのが正解だったんだけど。
3)娘占羊狼者霊だと、年商屋妙青に狼2。これはもう少し情報無いと絞れないかな。2)よりは村有利かな。 4)娘狼羊占者霊だと、宿長が2狼でLW0。娘真決め打ちが貰えないと厳しいが、逆に決め打たれたら狼勝利確実。羊の連続黒出、娘の連続白出を考えるとこっちのが2)よりは可能性高い。 |
少年 ペーター 14:04
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ただ狼2連続Hitされたなら、今日の襲撃は占機能破壊の方が勝率は高そうに見えるんで3)よりは可能性低そう。
5)娘占羊狼者狂は3)の変形バージョンだけど、者は一度も結果を伝える事無く世を去ったんで、村にも狼にも情報は無。3)と同一に考えるでOKそう。 6)娘狼羊占者狂も4)の変形バージョン。5)と同様の理由で4)と同一考察で問題なし。 以上の結果から可能性的に並べると3＝5≧1＞4＝6≧2って感じ |
少女 リーザ 15:05
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ちょっとだけ時間あったから見にきたけど・・・ディーター食われてる！！うー狩人さんは守ってくれなかったのかな？別の人守った？それともすでに・・・・？
ん？村長？ああ、パメラから言われてジムゾンの教会の十字架で磔してるよ。もち放置プレイ☆ また後でねーはあ、考えないとこの後の展開・・・☆ |
行商人 アルビン 17:44
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恐らくだけど、狂人は占い師のどっちかで間違い無いんじゃないかなぁ？狼から見て狂人潜伏が分かってるなら、者襲撃しても潜伏狂は何もできない、なら旅襲撃して共有者騙りの機会を作る位の襲撃してなきゃ変だよなぁと…同じくらいの危険度なのに、まだ疑惑が出せなくも無い者襲撃してる時点で狼３潜伏だと思われるんだけど？ちがうかなぁ？
単純に（狂）娘（狼）宿長？か（狂）羊（狼）屋妙年のどっちかなんじゃないの？ |
行商人 アルビン 17:45
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まぁつまりだけど、キメウチの方が良さそうだけど、選択肢としてはもう一つあるかなぁとか思う。
娘宿長？の部分に入りそうな灰を吊る。羊屋妙年（これは僕視点ね）のウルフは１００％吊れる可能性が高い。という両視点で狼っぽいの吊って明日になれば完全にラインが分かれると思うしパメラ偽なら論理的に偽が証明される可能性もある。本日はニコラス鉄板でしておけば、 |
行商人 アルビン 17:45
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まぁ襲われたらアボーンだけど、まぁ正直余裕は無いから今日占い師をキメウチした方が良さそうだけど、第２案として灰吊りも無い事も無いかなとか思うよ。その場合宿長後誰よって事だけど、その辺は又考えて見ます〜。
ええ〜〜ペータさん今日山場なんですし、変な風に喉消費しないでよ〜。返事はいりませんよ。 後レアケースよりもペータさんが今一番どう考えているか知りたいですよ〜まぁ他の人もですけど。 |
少年 ペーター 17:53
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独り言じゃなくて白ログで発言しちゃったよ…喉無駄にしちゃった。
とりあえず、今日の吊希望は▼羊かな？やはり羊狼にしろ狂人にしろ、娘とどっちに決め打つか？と言われたら娘の方かな。2連続黒出しが気になる事はきになるんだけどね。今日の発言を聞いて更に考えるけど、現状はここかな？ |
少年 ペーター 18:02
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>商[4d17:45]
僕はアルビンみたいに簡単に決め打ってないもん。 片や連続黒出し、片やずっと白だしのこの状況って結構変な状況だと思ったから、レアケースまで考慮を拡げて、そこから真偽絞ってるもん。 アルビンも人に考え示せ、とか言う前に自分の考えは示さないの？ |
行商人 アルビン 18:14
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うん。▼レーザーかなとか思ってるんだけどね。
どっち視点に置いても黒いんだよねぇ〜とか思う んでもキメウチで▼娘＞羊の方が良いかなぁ？とか思うんだよねぇ〜今の所ね〜。ただ長宿屋年妙の意見は聞きたいんだよねぇ〜。変な話だけど僕から見てこの５人で誰か一人村人決め打てれば占い師の真偽もほぼ確実な物になるんだよねぇ〜。ごめんごめん。僕も言って置くべき事だよね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:43
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戻って来れたわ。ざっくり議題解答しておくわね。
■2.どう考えても娘真で羊偽。者も今日の襲撃から言って真。今までの動きを見ても狂人ぽくはなかったので、素直に真霊と推測するわ。 よって狼陣営は最大4生存していると考えていいと思うわ。青の正体は結局不明だけど…まぁまだ黒発見出来ていない現状、楽観視は出来ないわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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■3.屋：昨日は娘への質問が目立ち、昨日の発言は灰考察よりも占真偽が主立った印象。けっこうハナから娘偽論展開していた＋羊に対しての発言は特にナシ。それこそ娘偽論を説得する気があるなら、相当それなりの発言をしていただきたいところね。
年：彼も昨日は占真偽に重点を話していたわね。でも屋と比較すると遥かに内容は濃い。可能性をたくさん引っ張り出して来るのは村でも狼でも出来るところだけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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（続き）話してくれてる分ありがたいわ。ただ位置的に今の状況を一番利用出来そうなのも彼ね。
妙：印象は昨日と変わらず。本人も言っているけど［妙3d2303］は、以前の意見と大分変わっている気がするのよね。また昨日は質問に対しての返答が、今までの思考と繋がってないのも疑問。2d3dと飽きもせず吊り希望にあげさせていただいたけど、未だに白くは見えないのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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商：昨日今日と発言自体には全く危機感ないのよね。これは心象なんでだからどう、っていう風には言わんけど。気になったのは、あまりにも昨日の吊り希望多過ぎよ！（青宿妙の3人ね）そんで今日は妙吊り？妙と同じく思考ふらついてるわ。ってことで占い候補。
村長は娘から白出しされてるので除外。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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■1.●アルビン…娘長宿or羊ラインでも妙は黒いと言ってる［商4d1814］けど、大した理由なしでいきなり吊り希望。しかも今日真っ先に［商4d1259］占決め打ちの方向に持っていきたいような発言。流れを一気に変えたがってるところが気になる。また思考がふらついている（この辺は灰考察参照）のもあって、白黒はっきりさせたい人。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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▼カタリナ…仮に今日決めうちでいくなら、確実に私視点で偽占の羊を吊りたいところ。決め打ちしないのであれば昨日と同じ▼リーザ。妙吊り理由は昨日と一緒。
とにかく、今日狼を吊りor占いに挙げないと相当マズいわ。娘真寄りと考察する方なら尚更そう思うはずだわ。 |
行商人 アルビン 18:54
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＞レジーナさん
んでも、占いキメウチ以外に特に良い手が思いつかないんだよねぇ〜。まぁ悪魔との取引だけどねぇキメウチは。 だって、村宿からは▼羊しか無いでしょ？視点固定するしか無いし。んでも村人の僕から見たら、決め打つのが一番良いと思うんだよね。羊さんの黒出しは共有トラップありそうな中で凄く真っぽいんだよねぇ〜。まぁ村長共有者なら勝ちな気もするけど、ニコラスさん何も言わないし…村長さんも出てこないし |
村長 ヴァルター 18:59
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なるほど……最初は放置されることに戸惑いがあったのは事実だ。しかし、人に見られているかもしれないという背徳感がこれほど素晴らしいものだとは思わなかったよ。
で、まぁ嫌な予感はしていたがカタリナが私に黒判定か。一応宣言しておくと【私は共有者ではない】 困ったな。夜にまたくる。 |
パン屋 オットー 19:46
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帰ったぜ。すまねえな仮決定、本決定ともに見れなかった、それは謝っとくぜ？今日は最低でも夜明け前の本決定時はいれるぜ。▼ヒムで結局霊判定は出ずか。とりあえずよお、判断できねえから人間だったと考えるぜ。で、リナから村長に黒出しねえ。ちょいと考えをまとめるぜ？
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パン屋 オットー 19:47
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GJが出ても吊り手数は変わらず占が確定しないってのを考えると狼は一番消したい所を襲撃してきたはずだよなあ？ステルス狼にとって、一番目障りな所ってよ、占じゃねえか？俺は占が襲えなかったと考えるぜ。つまり占を襲撃すると残った方は偽、襲撃された方は真になる。そうなった時に真からステルス狼が黒出しをされていたとしたら占襲撃はやめるんじゃないか？
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パン屋 オットー 19:48
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このことから俺はレジーナ狼だと思うぜ？自動的にヴァルターも狼、パメラは狼か狂って所だろうが、狂ならば最悪もう１匹ステルス狼が混じってやがる事になるが、3日目に狼３生存発言をしていた事を考えると狼だと考える。占い襲撃によって2人吊られその後にヴァルターに黒疑惑で吊られるのを避け、決め打ちでパメ真に見られる戦略をとったって所じゃねえか？
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宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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屋4d1948＞それはあまりにも羊真の視点に偏り過ぎてるよ。少なくとも宿長娘の黒要素を指摘した上でその理論を発展させな。また［宿3d1037］の質問完全スルーしてるけど答えて欲しいわね。また宿狼の場合、まだ霊回避可能だったのに、結局狼は騙りを出していなかった可能性が高いのよ。それでもまだ私を黒く見ている根拠を教えてちょうだい。
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パン屋 オットー 20:12
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狂と道ずれに能力者を吊るという発想がずっと気になっていた。その上にリナからの黒判定。そしてパメラの霊結果が出る前での狼3生存発言からその後の弁明なんか苦し紛れにしか見えない。そして霊回避云々の話しだが、その話しを本人が語った所で何の意味も無い。知っているなら逆に利用出来るという裏返しになる。
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村娘 パメラ 20:44
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さてさて、今日は早い段階で議題でてるわねぇ。成長したわーニコラス。
今日はどうあっても狼側吊らなきゃいけないから確実なのは▼羊ねぇ。灰吊りで狼に当たる可能性は高いけど能力者突然死ケースと青狼のケースを考えたらってところね。…まぁレアケース除けば灰吊りで狼率１００％ではあるんだけどねー。 ニコラスと相方さんは灰が全て狼の可能性がある事を覚えておいてね。 |
村娘 パメラ 20:59
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オットー 午後 8時 12分＞オットーわかってないわねー。霊回避しなかったから狼じゃないんじゃなくて決定出ていなかった状態であたしが占い指名してるから少なくとも両狼じゃないって言ってんのよ。だいたいあたし狼だったら自分で言う必要ないじゃない。灰の仲間に言わせるわよ。わかっててやったとかのレベルじゃないでしょ？１ｄ味方占い決定を対抗に示し合わさせるとかってね。
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村娘 パメラ 20:59
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アルビン ３ｄ午後 11時 22分＞あたし狂人仮定の場合だけど、宿の際も長の際もカタリナの結果云々じゃなくて占い決定でた時点で反対してんのよね。狂人視点で狼だと思っていたんだろうとかいわれたらそれまでだけど、カタリナの結果見て云々じゃないわ。
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村娘 パメラ 21:05
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オットー 午後 7時 47分＞昨日真占…っていうかあたし襲ったらあたし狂人論を通さなくちゃ宿長が吊れなくなるのよ？昨日の襲撃は者＞旅じゃないのかしら？あたし襲って狼が得するとしたらあたしが狂人で宿長が狼のパターンじゃなくて？
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村娘 パメラ 21:21
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アルビン 午後 0時 54分＞『ここで黒出しって共有者トラップにしか見えんとですし』って思うのは灰に共有者がいたときにあたし真視点で自分がほぼ狼になるからってことかしら？
今日が共有者トラップって発想がそんなに簡単にでてくるものかしら？ニコラスがまとめに慣れていないであろう事は明白なのに。あたし偽って意見にするためのための土台作り的な発言に見えるわねー。 |
村長 ヴァルター 21:23
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まず、ディーターが真霊能者かどうかということについて述べたい。
個人的に言えば「昨日レジーナを吊ることは、手数に余裕がない中ではカタリナ真を決め打つのと同じことだ」というのが霊能者の観点から外れていたものに思えて怪しい。霊能者の視点からならば、レジーナの判定が出るのだから、占い師の真偽がわかるはず。ならば、カタリナ真を決め打つことと同義にはならないと思える。 |
村娘 パメラ 21:25
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ヴァルター 午後 9時 16分＞『パメラ＞カタリナ』って…村長視点では不等号の関係じゃなくて確定事項なんじゃないのかしら？ボケボケな表現は罪ね。
【仮決定ww村長】 wwはそろばんを現した記号よ。この上に正座させて石の板を積んでいくのよ |
村長 ヴァルター 21:42
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＞リーザ
ディーターが突然死者・モーリッツの判定で白判定しか出していないから真霊だと思う、ということについてなぜそう思うのか聞きたい。 ディーター狂だとすると、私に黒判定を出しているカタリナは狼となる。ディーター真ならカタリナ狂。 |
村長 ヴァルター 21:45
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ただ、カタリナが黒判定を出したときは全て後出しだった。カタリナ狂人でも、誤爆の恐れはなかったはず。後は共有者トラップにさえ気をつければよいだろう。
そこでニコラスの性格を考えてほしい。 |
村長 ヴァルター 21:47
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＞パメラ
足の脛ががががががが……キモチイイ……。石の上にパメラも乗ってくれ。 で、ニコラスは初日多数決ではなく、自分の占いたかった神父を占っている。まぁ初日はまとまらなかったので、なし崩し的にというのもあるが。 |
村長 ヴァルター 21:51
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ニコラスは決して自信家ではない。神父を外した後は、多数決に従っているよな。
それは自分の考えに自信が持てないためだろう。ニコラスの発言の節々からも読み取れるな。総じてニコラスは皆の意見を取り入れて人狼に占いを使おうとしているのがわかるだろう。ニコラスがわざわざ相方を占うことを思いつくだろうか。そう考えれば、私は共有者ではない判断して黒判定を出すことができるだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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商4d1854＞灰視点でも今日決め打ちってのは博打だと思うわよ。共地雷ありでの黒出しが真要素に関わっていると言ってるけど、こんだけ灰に狼3いるような状況で白ばっか出すのも気味悪いと思わない？少なくとも娘偽の場合だって、今日娘吊らなくても勝てる訳でしょ？なんか一生懸命決め打ちにしたそうなところしか目につかんわよ。
オットー＞質問答えろや。 とりあえず今日はここで離席。ごめんあそばせ。 |
羊飼い カタリナ 21:59
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ただ今戻りました。予定より遅くなって申し訳ありません。
＞女将さん3d10：37 「信用度が低い」のは女将さんが回避した場合そうなるということです。 「女将さんが回避しなかったことのメリット」については、羊3d18：14(2発言)で述べたつもりでした。 おおまかに言えば回避による信用低下→偽決め打ちの可能性が高いため、疑われながら数日生き延びることより |
羊飼い カタリナ 22:00
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「狼なら回避できるはずなのにしなかった」ということで黒出しした私の信用を下げられる。これがメリットだということです。
回答が遅くなってすみませんでした。 宿3d11：21の時点で喉が＠１、不測の事態用に残しておくつもりだった+夜が明けたら長黒・ディーターさん襲撃で頭がぶっ飛んだということでご容赦ください〜。 |
少女 リーザ 22:00
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ただいま☆あれ？村長どうやって抜けてきたの？おっかしいなーキツク縛ったはずなのに・・・☆
ヴァルター２１:４２＞黒判定すれば１COなわけだし狼側に狂人アピールできるでしょ？対抗ないから騙ってもバレはしないしね☆それに今日食べちゃったのも変じゃないかな？他の人からは有る程度ディーター信頼はあった風に見えたから狼ならもちっと狂利用しない？少なくとも吊られる恐れはない訳だし☆ |
少女 リーザ 22:25
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うわー結構リーザ▼候補だね・・・☆今日は村にとってもリーザにとっても正念場だから頑張る☆
カタリナ真占なら話は早いね☆▼宿▼長、娘は最後で吊るせばおけ☆LWいそうなんで再考はするけど☆ 問題はパメラ真占の場合☆この場合妙屋年羊商の内３人狼☆リーザは青は狼とは考えてないので☆で、未だパメラが黒出さない☆それは本当の事を言っているから？ |
村長 ヴァルター 22:25
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＞リーザ
対抗いないから騙ってもバレはしない、ということだがあの時点では投票ミスをした私が言うのもなんだが、ディーターの視点では私が対抗だったはずだ。 黒判定を出してしまうと、用済みになった霊能者から吊られてしまう、もしくは偽占い師の占い結果に判定を肝心なところで合わせることができなくなるとは思わないか？ |
村娘 パメラ 22:27
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ヴァルター 午後 9時 23分＞村長ー、霊能者は霊判定で白黒つけることにこだわらないといけないってわけじゃないわよー？霊能って受身な能力だからねー、ぽいぽい吊ってたら確定情報出たときには村勝利が鬼難しい状況になってたらアホでしょ。ディータ−の真狂問うのは今日じゃないと思うわよ。灰より先に羊吊っておけばディーターの真狂そのものがどっちでもよくなるしね。
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村娘 パメラ 22:27
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レジーナ 午後 9時 53分＞あたしも今日決め打つ日だと思うわよ？ニコラスと相方の共有者視点で見たて狼側全生存の場合羊＋灰３人or娘宿長＋灰１人のどっちかなんだから。能力者突然死とかの場合はこの限りじゃないけど、それも今日考えることじゃないわ。
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少女 リーザ 22:28
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で、ペーターが出してた可能性で考えてみたところ、２つのパターンはありえるかなと思った☆
娘占羊狂長村者霊＞すでに狂はでてるので狼１人霊騙りにいく、と見せかけて潜伏☆まああり得るかな○ 娘狂羊占長狼者霊＞狂はでているので霊騙りに行く→狼でCO撤回は厳しい、LW狙いはあるが下手すりゃ吊られるし霊のGJ危険性あるけどやってみる価値あり？△ |
少年 ペーター 22:29
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こんばんは、今日もみんな活発ですね。
>リーザ[4d20:00] うーん、者狂だとして、狼が食べたのが可笑しいっていうけど、Fで何の行動も起こしてない者は狂とも真とも判断つかないんじゃない？ |
行商人 アルビン 22:32
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さて。もう駄目かなさすがに、これ以上の潜伏の意味を感じ無いので〜〜〜
【私がチームグリーングリーン事。ニコラスの相方だ！】 対抗があればってある訳ないけど… そして希望は▼ペータか▼羊だ！！ まぁ今の所ね。ニコラス考えを教えてくれ！！ |
少女 リーザ 22:37
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ヴァルター＞用済みになった霊能者から吊られてしまうてのはなぜ？狼２人見つけたらそりゃ吊られるとは思うけど１人だけなら大丈夫じゃない？あと、食い違う前に狼が真占食べちゃえば大丈夫だと思うんだけど☆占２CO霊２COで狩人も守りにくいと思うし襲撃は出来るんじゃない？
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村娘 パメラ 22:40
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おおーう、アルビンが共有者ＣＯしてた。今『現状羊屋商＋（年or妙）…っていうか灰から共有者抜いたのが人狼側だって事で考えてるわ。』って言おうとしてたら…今日になってブラフとは…やるわね、チームグリーングリーン！！
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少年 ペーター 22:40
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>リーザ[4d22:28]
うーん、僕も可能性としては挙げたけど、娘にしろ羊にしろ狂人っぽくないんだよね。あるなら、どっちも狼の場合じゃないかと思うんだ。羊が狂人なら黒2連続で出す点。娘が狂人なら一度も黒を出さない点。 >アルビン[4d22:32] 【僕はアルビンに対抗しないよ】 ところで、僕吊る理由って何？ |
村娘 パメラ 22:49
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■１、●リーザ▼カタリナ
さっきも言ったけど青狼や能力者突然死ケースを考えた場合には灰に白がいる可能性もあるから吊るのは偽確定なカタリナからね。 そう言う意味で●は白狙いよ。黒しか出ない可能性もあるけどね。狩人関連の話題を狼から出すって言うのは、ありえなくはないけどあんまり一般的ではないからね。灰３人でみるならリーザが一番白の可能性はあるわ。 |
少女 リーザ 22:58
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【リーザはアルビンに対抗しません☆】
ごめんねペーターちょい急な用事できた☆ ちょっと出かけるね☆１時間ぐらいで必ず戻ってくるから☆ 占２COの時点で狼側は騙り占が狂か狼かわかるでしょ？で占騙り狂なら者霊確定、占騙り狼なら真霊すでに死亡にて者狂が霊騙りゲット☆確かにありえはするけどその後、死亡者白出しがやっぱり可能性薄いと思うの☆ |
行商人 アルビン 23:06
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＞ペータ ん〜まぁ羊偽キメウチなら▼羊で、灰でリーザより宿長とのラインは年に感じたから…ついさっきね。▼羊とか言ってたし。
ニコラスタンの意見聞いてからかなぁ〜と折角だからここまでニコラスが頑張ったんだ！私はフォローに徹する！ しかし、ニコラス。全員の意見を参考にして、納得行く答えをだそうぜ！！なぁ！緑色の妖精よ！どれだけ俺がハラハラしたか、しかし可愛いので許す！ |
旅人 ニコラス 00:02
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うーん、パメラが真だとするとカタリナ･オットー･ペーター･リーザを吊り占いしていく。
カタリナが真だとするとレジーナ･ヴァルターを吊りながらペーター･オットー･リーザを占っていく。 仮決定の時間になったけどどっちの方針で行くか決められないよ…… どちらの場合でもボロとか人狼同士の繋がりを感じられなくて……どうすればいいんだ。 なんかもうたよんない共有者まとめ役のせいで村が人狼に全滅させられそうだo |
行商人 アルビン 00:05
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よし！俺も一緒に村を滅ぼすお手伝いだ！【仮決定は今までヌクヌクしていた分責任持って出してやるぜ！】
ニコラス的で構わない！娘と羊の真贋を少しだけでも良い差を付けて出してみて欲しい。 後ついてに灰（パンダも含めて）誰が一番人間っぽいか教えてくれ！それを参考に俺が決定を出してやる！ |
羊飼い カタリナ 00:11
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ええと、1dでパメラさんが自ら「宿占うわ」と宣言したことが両狼なら有り得ないということですが、敢えて占うことで「その場にいなかったんだから回避できなかったけど実は…」と2dに霊COすることはできました。
もちろん胡散臭いので信用はされなかったでしょうが、1dに素直に回避してもあれだけ疑われた状況からの回避では信用はやはりされ難かったと思いますので、 |
羊飼い カタリナ 00:11
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一回占いを消費できる分狼にとっては得な手段だったと思います。
これは十分なメリットではないでしょうか。 初日に本当に女将さんを占ってパンダになっていたら、黒出しした私がとても狂人ぽく見えたのではないかと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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仮決定時間に来れたので戻ってきた。とりあえずこれだけ発言して本当に離席。
当然【アルビンに対抗しないわ】だったら占い希望は灰考察より●オットーにしとくわ。ペーターよりも灰考察してないのが狼捜ししていない印象。▼はカタリナで変わらず。決め打ち策とるならね。 屋＞アンカー付けてもらわんと、どの質問にどういう解答してんだかわかんねぇから聞いたのよ。 |
行商人 アルビン 00:15
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＞カタリーナ
質問だ！宿長！ラストウルフ誰だと思っている？灰でだ！ まぁいないなら居ないでいいけどねぇ〜 ＞ペータ 現状でもキメウチなら▼羊か？ ＞リーザ 結局希望はなんなんだ！教えてケロ！ |
行商人 アルビン 00:18
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【仮決定１時頃にだす】【本決定明日朝１１時に出す】
ニコラス良いかな？本決定はニコがだしても良いぜ！ つうか相方だと認める発言位してくれ〜〜。 今日というか明日投票先合わせられるか？全員？さすがに合わせられないなら教えておいてくれ。 |
パン屋 オットー 00:21
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つか、リナ狂ならば、ヒムの白黒にもよるが、吊り占いを回避して残った3人が全員狼ですなんてそんな都合の良い話しありえねえだろ。リナ狼ならば、ペタリザの中に少なくとも1狼ヒムは判別不能なので2狼と考えるとこれも考えにくい。いずれにしても能力者に狼だと潜伏狂人が誰かと言われると正直わからないし、潜伏した時点で無視してもいいと考える。
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行商人 アルビン 00:25
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＞オットー 結構その辺同感なんだけど。
潜伏狂人は考える必要ねぇとは思うよなぁ〜。 まぁんでも聞きたいのは、オットーも確信もって言っている割には、なんか黒要素として上げている点がちと弱い気がするんだけど。まぁそれはいいや。 ぺタとリザならどっちが狼だと思う？ |
旅人 ニコラス 00:29
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一応希望を【▼ヴァルター ●ペーター】
自分のキメウチは【パメラ狂人でカタリナ真占】のパターン。 理由は村長が霊能者COミスした時の「これで村人偽装だったら凄いよね」みたいな ペーターのフォローがどうにも気になった。 んで自分の中では【ヴァルター･ペーター･レジーナが人狼で狂人がパメラ】って気がする。 |
少女 リーザ 00:42
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遅くなりましたが帰ってきました☆
●オットー▼カタリナ やっぱりパメラの占い全白は真じゃないと出来ないと思うの☆ディーター真霊だと思ってるリーザには、死んでる人全員白出されたら流石に占い一人は黒出しすると思う☆オットーとパメラの絡みはオットーがパメラ偽と思ってるから攻撃してるとは思いつつ、そこに喉涸れを期待してる感があったの☆オットーは前にも●上げたけどほんと気になるの☆ |
パン屋 オットー 00:43
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俺は上でも言っている通り、パメラを狼と見ている。なのでリザ、ペタは占いで判断したいと言うのが本音だぜ。2択ならば、ペタがステルス狼だと思うぜ。理由は目立って突っ込む所が無いという所だな。ステルスとしては良い位置にいると思う。
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羊飼い カタリナ 00:46
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＞アルビンさん(0：15)
上記の考察から、今一番LWじゃないかと思っているのはパメラさんです。狂人はどこ？って言われると確かに不思議なんですけど…。 灰からだと、 黒 年≧妙＞屋 白 くらいに今は見ています。 オットーさんは娘宿長全員から占吊りに挙げられていますし、宿・娘との対立っぷりからＳＧにされているように見えます。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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徹底的に仲間切りをしてライン決めうちになった時誰か一人でも生き残れれば、という作戦もあるとは思いますけど、やっぱり素でやり合ってるように見えます。
リーザちゃんは動きが怪しいんですが、女将さんの動き方と何かかぶる気がしてるのと、やはり狩人関連は狼なら口にしにくいかなぁ、と。ただ、三人の中で一番考えが見えない感じはして、そこはちょっと黒いかなと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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ペーターくんは視点もクリアで怪しい発言もなく、灰考察・能力者考察もきちんとしていますが、ＬＷなら可能なレベルだと思います。消去法っぽくなるんで、申し訳ないんですけど。
【仮・本決定時刻了解です】 私はその時間で大丈夫です。 |
行商人 アルビン 01:07
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仮決定【▼ペータ ●リーザ】正直全員黒々していて判断難しいな。
ニコラスの考えと俺の考えで、一番良さそうな決定を出してみた。羊娘の真偽に関わらず、単体で俺もペータの潜伏っぷりは黒い気がする。ただ、リーザとペータはパメラ視点だとＳＧになりかねないのに、なんで▼羊をだせるのかも不思議でしょうがない。まぁあくまでっも仮だ！狩人回避！しても良いぜ！仮決定だけどね！もしも狩人ならね。 |
羊飼い カタリナ 01:25
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【仮決定確認しました】
でも納得はできません。確かに灰の中ではペーターくんが一番ＬＷっぽく見えます。が、灰に狼はいないかもしれないんです。 ペーターくんを吊ってもし人間だったら、明日ＰＰの可能性があるんです。 狼とはっきりわかっている宿・長でお願いします。信じてください。 |
少年 ペーター 01:35
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【仮決定反対】
どっちにしろ今は村はほんとに瀬戸際。僕は狂人既に死亡してるんじゃ？と思ってるから、明日PPは無いと睨んでるけど、可能性としては十分あり得る。 そんな状況で霊決め打ちもせず、羊偽でも娘偽でも狼っぽいから▼ペーターなんていう微妙な理由で僕吊ろうとするなんて、これで共有者でなければ、アルビン狂人認定する所だよ。 |
少年 ペーター 01:51
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アルビンは自分自身がSGに成るかもしれないのに▼羊を推すのはオカシイ[4d1:7]、なんて謎理論を黒要素に挙げてるけど、ほんとに僕がLWで生き残りを目指すなら▼長or宿を推して自分LWの可能性を下げるのに腐心するよ。僕は様様な状況から娘>羊=6:4ぐらいで娘真に見たから、その考察を信じて▼羊を挙げたまでだもん。
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少年 ペーター 02:03
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>旅[4d0:29]
そんな些細な長フォローを入れつつ、●長に挙げるって僕はどんなマゾ狼さ？ ■1．まだ僕の占希望挙げて無かったね。●オットー。正直、屋でも妙でも娘から黒でパンダになると踏んでる。青狼ってパターンも無いでは無いけど、狂も狼も死亡は流石に考えづらいと思ってるからね。妙は思考が揺れる点が狼っぽいと宿に指摘されてるけど、逆に思考が揺れるのって情報の少ない村に多いと思う。 |
村娘 パメラ 02:08
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カタリナ 午前 0時 11分＞絶対ありえないとまでは言わないけど娘宿がＣＯしちゃったら順当に行けば占霊２−３の形でしょ？霊からローラーのパターンで村側の有利なパターンじゃない。望んでその形にはしないでしょ。
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村娘 パメラ 02:08
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んー、村長ってばそろばんでも喜ぶのね（汗）痛いって程度ですむものじゃないはずなのに…【本決定♪村長】
趣向を変えてみたわ。♪は騒音責めを現す記号ね。ヘッドフォンで大音量を流し続けるの。三半規管があっという間にイカれて、世界がどろどろになるわ。ひどい船酔いを人工的におこさせるようなものね。 |
少年 ペーター 02:15
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妙のトンでも希望も含めて考えると不慣れ系村人と見てるよ。
と、ココまで書いて娘[4d1:52]も見てふっと思った事がある。僕の予想だと羊屋+1が狼陣営なんだけど、残り1って不慣れだなハハハと思わせる妙か一言発言荒し青しか居ないんだよね…この可能性って物凄く低い。 そう考えると、実は娘宿長の3狼構成も結構可能性高い？？娘を偽視してるのは対抗除けば屋位で、大勢的に娘真派が多かったし、 |
少年 ペーター 02:18
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狼2ヒットされても、自分が真決め打たれれば全く問題ない、どころか逆に安全が高まる。娘狼なら自分を襲って羊偽視する訳にも羊襲撃して自分の信用を落とす訳にも行かない。自分偽を証明できる者はちゃっかり喰われてるし、僕ら村人は一旦決め打ったら夜明けがエピで無い限り決めうちの結果は知りようがないから、後は一直線で勝利街道だしね@4
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行商人 アルビン 02:28
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なんかペータに狂人認定されちまったけど、そんなに自分が白く無いという事を自覚してねぇみたいだな。ちなみに霊じゃなくて占いキメウチだな？
実際謎が多い。２つの点で大きく悩んでいる、一つは村長狼の場合何故？そのまま霊を騙らないのか？ 後、羊は黒出してる、偽なら何もあそこで共有っぽい且つ訳分からないおっさんに黒を出すだろうか？そのまんま狼なんじゃね？とかな。 ＞ペータ 娘宿長の可能性はあるとは思うよ。 |
少年 ペーター 02:28
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そうやって見返してみると…
娘は凄い余裕綽綽なんだよね？[12:4]とか明日狼引かないと拙いどころか、今日自分真決めうって貰わないと村は敗北に繋がり兼ねないはずなのに。更には相手の偽主張とか灰の黒探しするよりは[4d2:08]とかのネタRPしてる姿みると、▼年の仮決定は娘的に必勝でもなんでも無いのに、もう勝ったも同然に見える。これは娘真さえ決め打たれたらもう勝利だと思ってるからじゃないかな？ |
村娘 パメラ 02:44
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ペーター＞あたしの真狼関わらず決め打たれた占い師側が勝ちよ？
あたし視点で灰に狼２〜３。白がいたらリーザだと思ってる。別に余裕こいてるわけじゃないけど今日ペーター吊りで狼１とすれば明日の占い結果見て▼妙か▼屋。これが村勝利への道よ。 |
少年 ペーター 02:45
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>旅[4d2:28]
あぁ、ごめん。占決め打ちだ。ちょっと喉少ないのと興奮したので間違えましたorz で話戻すと、宿と長の今日の希望は●商▼妙で票を重ねてきてる。商は誰も口に出さなかったけど、明らかに共有っぽいのにここで占い当ててどうするつもりなんだろ？って感じの希望を二人ともが挙げてる。これって灰が狭まり過ぎたら娘のSG先が無くなるから占を1手浪費するツモリだったんじゃない？ |
行商人 アルビン 03:05
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ピンポイントで全員黒いと思う部分上げておく！
妙…2d09:58で霊１ＣＯの過去ログ読んでる事。結果的に黒いよ。長…投票間違え。正直困る、本来なら吊りだわ。娘＞妙とかも正直ねぇ。宿…宿視点だとキメウチ推奨するべき所じゃね？年…17:39の独り言誤爆。言及しねぇけど、捉え方によっては真っ黒さ。屋…発言では真っ黒なのは無いと思う。早い段階で決め打ってたぽいが、なんだか説得する気を感じ無いんだよ。 |
村長 ヴァルター 06:11
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騒音責めのときは、常に大音量じゃなくて、ときどき無音をはさんで流すと有効らしいぞ。つーか私けっこう吊られそうだな。ニコラスの仮決定では吊りになってるし。いや、吊った後ムチで……とかなら喜んで受け入れるんだが。
一応ＣＯしておく【私は狩人】だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:05
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商0305＞決め打ちできるならもちろんしたかったわ。他の灰がそれで納得出来る状態かどうか分からんから反対だったんよ。なんせ自分パンダで、自分に黒出しした占い師を吊れ！って言っても説得力ないでしょ？少なくとも娘偽主張する屋なんか、私の質問スルー通り越してキレて終わてっじゃん。どうやら私しょっぱなから皆さんと思考ずれてるみたいだし、この辺決め打ち可能かどうか自信なかったのが本音ね。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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あー失礼。読み返して［宿4d0904］『私視点で屋年妙が狼側決定』は間違いね。青他突然死者に狼いたらその限りじゃないわ。…まぁ、屋年妙が狼側の可能性が高いとふんではいる。
んで、スペース空いたから適当に目についたところ。 ［年4d0245］の『商が明らかに共有っぽい』ってのは、それは年の思考から来るもんだと解釈するわ。 |
パン屋 オットー 09:50
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起きたぜ？あぁ？ねむてえよ。
【俺が狩人だ。】 護衛はカタリナを外した事は無い。 今日パメラ偽という俺の考えを基にして、ならず者が襲撃されれば俺が今日のしょっぱなしゃべった事になるだろうと思っていた。仮にリナが襲撃されればステルス狼がいると言う結論、最も昨日の時点で村長が狼かどうかってのはわからねえから占い機能のロストという最悪の状態を避けたかったって所だな。 レジ＞守護先指定とかありえねえだろ。 |
パン屋 オットー 10:05
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可能性としては村長狂のリナ狼、パメ真ってのも考えられるが、今日の0021で言ったと通り考えにくい。よって村長は狂ではなく狼と俺は考える。よって▼レジーナか▼ヴァルター希望だ。占いは●ペーターでも●リーザでも良い。
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行商人 アルビン 10:17
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狩人ＣＯ確認ＭＡＸ。村長は胡散臭さ満載ですね！護衛先も言わない狩人ＣＯは初めて見たとですよ。
【仮決定チョイと変更】▼ペータ ●リーザ 【オットーは護衛ニコラス、村長は護衛アルビン】 とりあえずセットしておいてぇ〜。まぁペータがここで狩人ＣＯしたらカオス！多分これならＰＰ無いとか思うんだけど宿長妙が狼の時はＰＰか…位かなぁって感じか… オットー、この場合は護衛指定させた方が良いとは思わなかった？ |
村娘 パメラ 10:50
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おはよー。狩人ＣＯ確認…なにこの鬼独断な村長の狩人ＣＯ（笑）占って白確認してなかったらあたしも信じないわよこれ。
さて、オットーが対抗でＣＯ…今日年吊りで護衛指定ってことは共有者は襲えない、襲撃はあたしかカタリナってところかしら？狂人襲撃ならあたしが偽っぽくなる→明日娘宿長のいずれか吊って襲撃無し。屋妙と（娘宿長ー１）での信用勝負。 |
村娘 パメラ 10:51
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襲撃あたしなパターンなら明日カタリナ吊りで襲撃無し、屋年と宿長での信用勝負…このどっちかのパターンよね。どっちにせよ信用勝負に入るにはリーザちゃん狼が必要条件、リーザ白なら詰みねぇ。これは青狼とかの甘い考えは捨て置かなきゃならないかしら。
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行商人 アルビン 10:58
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ニコラスよぉ〜意見求む。まぁダブルハンターに関しては多分よぉ分かっていないと思うからスルーしてくれ。
▼妙か▼年かは考えて欲しいかな。まぁ最悪を想定しておくのが良いので、羊妙年屋の場合は今考えなくて良い。 娘（狂）宿長？の場合レーザーかペータどっちが当てはまりそうかもう一度考えを聞かせて欲しいぜ！ それ見て本決定は俺の責任の元出してやるぜ！午前 10時 51分 屋年？屋年は人間か！ |
村娘 パメラ 11:02
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アルビン 午前 10時 58分＞ごめん、誤字。屋妙ですね。…なんて言ってたら＠０です。とりあえず年吊り賛成宿長吊りは絶対反対と言って本決定出るまで見ています。夜明けまでいるから安心してね。
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羊飼い カタリナ 11:10
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おはようございます。
オットーさん、村長さんの狩人ＣＯを確認しました。 真が潜伏している可能性は低いと思うので、恐らくオットーさんが真狩人だと思っています。 ずっと守っていてくださったんですね。ありがとうございます。 |
行商人 アルビン 11:16
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【本決定●リーザー▼ペータ】ペータ不満はあるかもしれねぇがスマンぜ！明日からは信頼勝負になるから、各々あまり罵らずにさわやかに行こう！まぁわぉ〜んになったら、なったでまぁ仕方ねぇかなぁとか思う。まぁこの段階では俺が出せる公平な決定はここまでだな。
もしもニコラスが本決定出したいなら遠慮無くだせ！但し１１時４５分が最終ラインだとしておく。しっかり頼むぜ！相棒！＠０吊り先は必ず合わせてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:16
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オットーの狩人CO確認。長白ってことを確認してる以上、長が村人騙り出なきゃ屋狼の確率高いわね。
それにしても［屋4d0950］変な所で反応してるわね。狩人の真偽見るために護衛先指定（もちろん護衛先は共有者が判断）すんの普通だと思うけど。まぁ［商4d1017］で突っ込み入ってるからいいや。 |
旅人 ニコラス 11:19
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▼妙▼年なら▼年のほうが怪しいって意見は変わらないかな。
どうも年のほうが全体的に意見をリードしようとしてたりレアケースも考慮に入れて混乱を招こうとしてるように見えた。 ただ本当に吊るなら▼長or宿で、年は占い対象にすべきかと…もうキメウチしてる以上占いの結果をどうこう言っても遅い気もするが。 後、狩人CO了解しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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【本決定了解】
ニコラス＞え？いつ決め打ちしたん？共有者がそういう明言の仕方すると、私もどう説得したらいいか分かんないわ。［旅4d2429］の流れから決め打ち、って言ったのならもう少し理由を教えて欲しいわ。私も村長もここまできた以上、羊真決め打ちになんてさせたくないわ。 |
少年 ペーター 11:27
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【本決定反対だけど了解】
村は瀬戸際、明日GJなければ、村即敗北もあり得る中でこの決定は正直納得いかないけど、纏めの下に行動は統一しないと村勝利はないからね。狩人COも出たことだし、明日は必ず決め打って村に勝利をお願いします。 |
羊飼い カタリナ 11:36
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【本決定了解しました】
ペーターくん白を確信できる訳でも、灰に狼がいないことを確信できる訳でもないので決定に従います。 この局面でバラバラに動く訳にはいかないのはわかりますし。 狼が2人もわかっているのに悔しいんですけど…それを皆さんにきちんと納得してもらえなかったのは私の力不足ですから。 |
少女 リーザ 11:41
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【本決定了解☆】リーザ視点で明日以降狼側数考えてみました☆
娘占年白→青羊屋☆長は狂☆生存3人☆ 娘占年黒→青羊屋年で生存1〜2人☆ 羊占年白→青宿屋娘長で生存3〜4人☆ 羊占年黒→青宿年娘長で生存1〜3人☆かな？ |
パン屋 オットー 11:42
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今日の村長の狩人COからレジーナの発言だが守護先を特定した方が良いってのは明らかにおかしいぜ？俺がCOした後ならば指定した方が良いのは確かだが、あの時点で俺はまだ狩人COしてねえ。これも村長のニコラス投票と同じようにあわよくば守護に成り代わろうとした上に、レジーナから守護先指定で襲撃しやすい環境を作ろうとした。ってことだろ？
【本決定に満足って事はないが45分までに変更が無ければ従う】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:54
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屋4d1142＞［宿4d0904］で『共有者さん守護先指定した方がよいんじゃなくって？』って見てなかった？私が守護先指定するワケないでしょ？パンダなのに。それに私視点で娘真は分かっているから、長白は明白。この局面で村人騙りなんて意味ないだろうし。その後の灰から狩人COが出てきたら、尚更後からCOしてきたあなたを疑うのはしょうがないと思うけどね。あと『守護先に成り代わる』って誰のこと言ってるの？
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少女 リーザ 11:56
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えーっと、じゃ今日も村長相手にジムゾンの教会の懺悔室で拷問ね☆
今日は騒音責めね☆世界がドロドロになった人ってリーザも体験したことないからどんなになるかわくわくだよ☆村長、楽しみましょうねo(^O^*=*^O^)o |
パン屋 オットー 11:58
次の日へ
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【本決定通りにセットした。】
レジ、理解できてないな？ 守護に成り代わる気があったのは村長。 守護先指定と言うのはレジーナからの共への守護先指定提案の事だ。だれが守護先を指定しようが狩人候補1COで守護先指定なんて悪手以外のなんでもない。確定能力者が生きているような状態ならばまだしも、襲撃をしやすい環境を作るだけだろ。 |