プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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LとDの冥福を祈って黙祷。
狼はP襲撃→人数調整かと思っていたのでちょっと意外かと思ったけど、Lが疑い向けられない位置に居る以上はどっちでも一緒か。狩生存の可能性を僅かでもみるなら、こっちのが良いだろうしね。 今日はさすがに皆でしっかり話し合って▼決めたいです。話し合いの時間は23時くらいなら灰は全員揃えるでしょうか？ |
少年 ペーター 18:11
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僕が残ると▼Ｏになる可能性高いわけですが、Ｏが狼でもそれ以外が狼でもＬ襲う理由が不明。Ｌも狩人に見えなかったが、狩人生存で灰守ってのＧＪからのＣＯで一気に確定白３人なんて0％に近いから狼がこれを恐れるわけはないし…
■１．吊り希望 ■２．なぜリーザなのか？ ■３.今までの発言読みなおして気付いたことなど |
少年 ペーター 18:15
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僕はこれまでと同じく今日も22時過ぎから朝９時すぎまでは村の外の学校です。本当はＶのことを考慮したいですが仮決定は22：00になります。本決定を変えるつもりで議論してもらえれば良いと思います ＠17
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パン屋 オットー 18:22
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COする。【僕が狩人です】
3日目、4日目はカタリナを守ってた。ヴァルターを守らなかったのは【Wが偽だと思ってたから】。この理由しかない。 5日目はペーターを守ってGJ。カタリナを守らなかったのは、彼女が非常に疲れているように、辛そうに見えたので無理やり生き続けさせるよりも、ペーターを守ったほうが良いと考えたから。6日目も引き続きペーター。今日もペーター。これからもペーター。 |
パン屋 オットー 18:23
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仮決定で僕が▼になるまで待とうかとも思ったけれど、議論する時間が長いほうが良いと考えたので今COしたよ。
今日リーザがやられたのは、P襲撃だと必ずGJが起こるから。…まぁこれは僕視点なんだけど。 現在発言から白だと考えているのはレジーナ。残りの2人を2回で吊りたいというのが僕の希望だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:25
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>P 時間了解。きっちり話し合っておくから明日決定の参考にして。
■1は昨日と同じく▼V ■2は18：09参照。Lが〜を疑っていたからとか、そう思わせることを狙ってとかの理由はどっちでも背と苦慮苦がそこそこ有ったり無かったりするので状況からの推理だけで。■3は初日からの内容読み返してからにします。 |
パン屋 オットー 18:25
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R＞君の推理に「狩人不在」の可能性を植えつけてしまったことを非常に申し訳なく思っている。でも、僕はどうしてもWが真占い師だとは思えなかった。ずっと心苦しく思っていたよ。
昨日も言ったけれど、議論への本格参加は23時から可能だよ。 質問などを言っておいてもらえればすべて回答する。 |
少年 ペーター 18:31
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Ｏが狩人というのなら、パンダになるのは最悪であり「どうせならパンダ」と矛盾。
▼Ｏと言っているＰは守らずにＫ守ります、それが村のためです。これも言った。 ＺかＶが対抗ＣＯする気がしますね ＠16 |
村長 ヴァルター 18:31
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人狼２度目で狂人は引き運強すぎですよｗ
狩人ＣＯは信じ難いですね。 小生を守る守らないじゃなしに、情報を増やそうという村の立場に立った考え方をしてないというのがＯの狩人度を下げてます。ぶっちゃけ小生の真偽は別として、あそこは任務完了してない能力者を守らなきゃならない局面でした。 |
パン屋 オットー 18:35
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P＞占われないのが一番。占われるならパンダ。そういうことだよ。白確定したら喰われるでしょう。パンダなら発言がんばって覆せばいい。序盤じゃなければそれも可能だ。
それと、対抗が出れば両吊りで終わる。おそらく対抗は出ない。 |
ならず者 ディーター 18:36
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うんうん、同意。あたしパメちゃん投票があたしになってたから、設定ミスだったと思ったんだよねー。なんか忙しそうだったしさ。それにそれまで発言内容はぼろ出さないパメちゃんが村長さん食べられちゃった後、結構感情も入った発言してるから、あたしのサポートの狼さんか、失敗した狩人さんががんばってるんかと思った。
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村長 ヴァルター 18:37
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例えそのＣＯしてる能力者が狼でも情報を引き出すために狩人は守らなきゃならないというのがセオリーなんですけどね。小生は狂人だろうと村全体が思っている占い師を守ってＧＪ出した狩人を見たこともありますよ。
この辺を理解して無いのは残念ですね。 ましてここでのＣＯは吊り回避としか捕らえられない可能性のほうが高いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:38
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ぇー……。
ごめん、それってさ、やっぱりなんでW護衛しなかったのかが気になるよ。3dあたりみてるとWよりAの方が狼の可能性を高く見てたみたいだけど、そうするとWは偽なら狂人と思ってたってことですよね。そうなると「Wは偽でも2回は確定白作らなきゃいけない狂人」って思ってたことになり、やっぱり護衛外すのは不自然な気がします……。 なんかよくわからないけど、O狩人と仮定してもう一度議事録読み返してきます |
村娘 パメラ 18:43
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後、あたしは23時は無理。申し訳無いんだけど、鳩からたまに覗くぐらいしか出来ないわね。それから、このままオットー狩人確定前提で考えるけど、三人の状態の時に、レジーナと二人で残るのは村の勝利が遠のくと思う。もうお互いに言いたいことは全部言ってるはずだからね。だから、あたしかレジーナを今日吊って欲しいっていうのが提案。
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村娘 パメラ 18:43
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レジーナ5d19:12＞違うわ。あたしにとっては偽決め打ちできるからつりたいっていったの。で、ついでに、貴方が「あたしが狼なら〜〜なことはしない」って主張するなら、「Ａ吊後事件が続くようなら〜」が疑われる行為なんでしょ？ じゃああたしが狼ならそんなリスキーなすることを必要が何処に？
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村娘 パメラ 18:44
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で、村人なら〜についてはだから、何度もいうけど価値観の違いだよね？ 貴方とあたしの推理の手法の違い。あたしは可能性を潰す。あなたは切り捨てしていくだけ。うん、何度も似たようなこと言ってるけど、積極的理由と消極的理由っていうこと。村長とアルビンが真だっていうのだって、状況だけしかないじゃん。あたしはそれで信じるのは嫌だって状況証拠は狼がいくらでも作れるからねー。
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村娘 パメラ 18:44
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貴方だけが決め打ちできても意味ないっていうのはそのままの意味だけど。どこに考察のしようがあるか教えて？ 理由って何？ で、一貫してない・薄いっつーなら具体的な指摘を。
それからね、あたしが狼なら〜〜はしないっていうのは自己申告だから全く意味がないよ？ 目立つ事をして白印象を稼ぐ狼だっていくらでもいる。それに自分で言ってる時点で白印象にはならないわ。 |
パン屋 オットー 19:07
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V1843の「VかRを今日吊る」のは反対。今日ジムゾン吊れば、僕かVかRの誰かが食われる。狼が僕を仮想狼に仕立てたいと思えばRかVを食ってもらえる。
R＞僕は、偽者だと考えている奴を守るような弓矢を持ってはいない。それくらい強くWを偽と考えていた。Wが生きていれば白が増えたかもしれないけれど、これだけは譲れなかったんだ。ごめんね。 |
パン屋 オットー 19:07
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P＞4日目Pはまとめ役をしていたし、Kは本当に辛そうだった。それとKは充分頑張ったと思った。偽善的といわれようと僕はこういう考え方をする人間なんだ。
僕が狼なら狩人不在説に自信をもっているはず。今日Pを喰わない理由は無い。それはP自信も思っていることじゃないかな。裏をかくにしてもリスクがありすぎる。Lを喰うのは明日で充分。 ごめん、これから外出なので続きは帰ってきてからする。 |
村長 ヴァルター 19:26
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オットー君は、偽だから守らないというのは村の益にならない行為であるということは覚えておいた方がいいと思いますね。
偽であろうと真であろうと情報が残らない＝情報を残せない状況に村を追いやったという責任があるのですよ。 村敗北の時全責任を負う覚悟があっての行為なんでしょうか？ 確定霊能者が居る状況なら小生を守らないのも確実な手です。 |
村長 ヴァルター 19:27
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でもあの時の状況下で偽と思ったから守らないというのはただの言い訳に過ぎないんですよ。
村がたとえ勝利したとしても真狩人なら狩人として自らを振り返って欲しいですね。 あの行為は村のためにならない行為であったと。 自分の我儘で村を窮地に陥れたという自覚を持って欲しいと思います。 |
神父 ジムゾン 19:39
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今戻った。だがすぐ行かなければならない。オットーが狩人か？で、ペーターを守ってGJか。いい仕事をしたな。【俺狩人じゃないぞ】
■１．オットーが狩人だったのでグレスケから▼レジーナ。でも、オットーが狼の可能性もあるんだよな・・。でも、今はとりあえずオットーの吊り希望は出さない。 ■２．襲撃がって意味だよな？皆から白の評価を受けていたし、次期纏め役候補だったからか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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>O 今日O以外を吊った場合明日は襲撃はないでしょう。そうすることで灰はO含む三択にできます。VかRを襲ってももらっての2択になるという意見には疑問。Wの死についてW襲撃考察を見ると彼が狩人であるならやはりWを外すのは理解できません。GJ狙いでの1/2での共護衛よりも、確実に白を増やせるWの方が有益でしょう。狼には状況的に占い先襲撃は出来なかったでしょうし。3人の中ではWが一番大切だったと思います
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少年 ペーター 20:00
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混乱しています。■2.リーザは白く見られていたから…なのか。
Ｖへ。今日ＶかＲを吊ってくれというがＰ私見ではＡ真の時Ｖが黒く見られるというのは当然に思える。ただＶは「Ａ＝狼ではない」を確認したかっただけと思うので、Ａ真となった今、この視点で前日までのログから狼をさがすだろうと思った。今２人は１人に対して発言を使いすぎているが、更新前のＲは全員の印象などを述べ、さらに今夜は議論しようと提案している |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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Zは狼にしては行動が杜撰すぎると思います。ただ、「なんでコイツまだ居るの？」と思うのも事実。多忙ステルスとは思いたくないものの、村人としては許せない部分が多すぎる。7日目まで来て私疑う理由、1つだけですか。
>V 私はリスキーな行動だからというだけで狼じゃないと言う姿勢に疑問を持っていると、そういっているんです。その理由持ち出すならば他のとこと見比べて私をどう思うの？と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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>具体的な指摘
4d1：55「言動と状況で五分五分だから▼A」→6d0：30「五分五分なんていってないし」、「可能性潰さずに生殺しで考察させるのは横暴」と言いながら「D狼、O偽狩人」の可能性を潰さずに切ってるところなんかが主張一貫してないとこ。 私疑う理由が↑のような場当たり的とも思える反論以外では一日目の私の様子くらいしか述べないところが薄いと言ったとこ。 |
少年 ペーター 20:19
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僕は変わり者だ。そしてＯ狩人の可能性踏まえて初日からのログ読んでいても、やはりＯ狼で見てしまっている。今日▼Ｏしたら（もしＲかＶが狼なら）明日は村の運命がＺによって決められることになるのだが墓下からブーイングの嵐だろうと思う。しかしこれをしたくなるのも変わり者です。ＶやＺには僕が本決定▼Ｏとしたくなくなるような発言が欲しいのです。＠13
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宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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自分が狼なら〜が理由になんないことくらいわかってるよ。そういう思考もってるのは今日も18：25あたりで言ってるんだからいい加減察して。状況証拠の考察すらしないで疑う奴への皮肉のつもり。
>P ▼Oは、それで今日で終わらなかったらZVの狂信コンビに私は吊り上げられる気がするので選ぶなら慎重にいきたい。O狩として、W襲撃周辺GJ後の反応をもう少し詰めて希望再提出しようと思います。 |
老人 モーリッツ 21:04
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＞Ｄ午後 6時 28分
Ｄよ。甘い、甘すぎるわい。蜂蜜練乳ワッフルより甘すぎじゃて。ワシなんか初人狼が共有者じゃったぞ。しかも不本意な形でのまとめ役じゃ。もちろんミスリードで村を滅ぼしてしまったわい。 |
行商人 アルビン 21:08
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ちなみに私が狼なら今日はイチバチでペーター襲ったと思うよ。これだけ白白言われてるリーザをわざわざ襲う必要を感じない。GJがあったって日が伸びるわけじゃなし、それなら最白扱いのリーザが何故襲われなかったのかという疑念を抱かせる事ができるほうがいい。
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老人 モーリッツ 21:14
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＞Ｌ
ふむ、Ａの言うとおり速いうちに狼をやっておくのをオススメしておくぞ。狼なら希望すれば確実になれるしの。最初のオススメはステルスかの。騙りは実際にその役職をやらないと勝手がわからなくなると思うわい。 |
老人 モーリッツ 21:28
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占か霊なら霊の方が少し気楽に出来るぞ。
対抗が出ても両吊りの可能性が高いし、場合によっては確定になるからの。少なくとも占いよりは気楽じゃ。 村側で一番良いのは狩人じゃろうな。狼との読みが勝負じゃが、場合によっては勝利に貢献できる。ワシも一回あるのじゃが、あの時は爽快じゃった。 |
行商人 アルビン 21:32
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私はいつも狩人希望出してるよ。今回は無理だったけど。能力者は判定知っちゃってるから推理ができないし、質問もされてないのに偽扱いされたりするからやるせない。爆 人気職業は狩人と狂人だね。
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村長 ヴァルター 21:37
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今戻りましたが、M翁、役職コンプって、村人経験が無いままだった？or実は狩人ってことですか？
小生2連続占ですｗしかも人間しか占ったことの無い能力者。つまらないですよ〜。 能力者は狂人経験がないかな。占霊はもう目瞑っててもできます（滅） |
老人 モーリッツ 21:47
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はっ、お楽しみも何も普通にばらしておるの。（汗
狂人希望で狩人になったと言う話を聞けば狩人は無いじゃろ。（苦笑 村人で役職コンプじゃわい。初人狼は共有者とも言っておったしの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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Oの様子。5dに1COなら信じても良いと自分で繰り返していたのが不自然っぽい。COさせるなら投票か6日目としていたのに昨日ではなく今日COなのも気になる。3d、Pの20：29の状況表の罠に引っかかったのか23：25で「Aが3人目COしたこよりJW両狼の方が可能性低そう」と発言。あの時点で既にJWが両方とも狼の可能性は消えていたので、それについて「低そう」とすることはしっかり考えていたとは思いにくい
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村長 ヴァルター 21:53
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それは物凄くレアですね（感歎）
次はE国でハム生存勝利を目指してください。 小生、村人希望で占い師ですからねぇ、今回は村人でのんびり推理しようと思ったら、これですよ（苦笑） 推理どころじゃなくなってしまうのが能力者の欠点ですね。今の状況なら単なる判定マシーンみたいなものですから。 最近は狼も熟練者が少なくて苦労してるみたいですよ。狼経験が少ないならともかく人狼BBSそのものに不慣れな狼も多いです。 |
村長 ヴァルター 22:00
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リアルでのツレが狼専門なんですが、なかなか狼希望者が少ないのが悲しいと言ってました。
他の希望蹴られての狼だとやる気がなさそうだったり、赤で囁きも少なくて悲しいそうです。こうやって突然死しちゃったりする狼も居ますし。 さて、これから議論は盛り上がりそうですが、リアル事情でそろそろ休ませてもらいますね。 ではまた明日ﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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序〜中盤での狼のうっかりミスと考えるとしっくりくる。
心情的なものと状況を一緒に考慮するのであれば、やはりVの狼の可能性はOと張り合えるくらい高いと思う。ただ、私は状況証拠をやっぱり重視していきたい。そういうことで、■1▼Oに変更。 ▼V(Z)にして終わらなかった場合、Oを吊れくなりなそうなことからも今日の▼Oは有効と判断します。 |
老人 モーリッツ 22:04
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確かに、慣れてる狼は発言で今回のＬのような立ち位置になれるからの。
ワシが狼をやる時はやる気の無い者に合ったことは無いんじゃが、っと言うかある程度皆で頑張ろうという感じでまとめたりするのじゃが、共有者をやってた時の半投了（占霊に狼3ＣＯ）は絶句じゃった。 |
老人 モーリッツ 22:10
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ちなみに、その時はワシも占い騙りをして、結果占霊7ＣＯじゃった。（遠い目
占が真狂共狼狼、霊が真狼で占が5ＣＯの時点でワシが騙りを解除、まとめ役になった時じゃった。ちなみにその村は3日で終了、狼を除く全員がポカーン状態じゃったよ。 |
少年 ペーター 22:16
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「▼Oは、それで今日で終わらなかったら…私は吊り上げられる気がする」←昨日のグレスケのままならそうなりますね。僕の出した▼Ｄ→▼Ｏ→▼Ｒと重なっているのは偶然ですけど。時間ですので【仮決定▼Ｏ】
村人ＰとしてはＯ狼で納得。ただしまとめ役としてなら私見入りすぎ。本決定変わる可能性ありますが【今のうちに▼Ｏにセットしつつ、ログ読み等をして下さい】 余談。ＶのＴ襲撃見落としは今のところブラフと考えてない |
老人 モーリッツ 22:19
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あ〜、たしか狼の一人がプロローグで少し下品なＲＰを完全否定された上に、狩人希望で人狼になったらしくての。一日目に白で発言しても赤ログで発せずにいて、占いで他の人狼が騙ってから5人目で占い騙り、霊にも狼を出てから赤ログで出現。と言う顛末じゃったはずじゃ。
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老人 モーリッツ 22:19
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いつの間にか過去話になっておるの。これじゃから年をとるのは（ブツブツ
さて、そろそろワシは休ませて貰うわい。気付いたら発言数も少なくなっておるしの。ではお休みじゃ、かっかっか。 |
パン屋 オットー 22:37
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ただいまー。みんな、混乱させてごめんね。
R1955＞Wが襲撃されても尚、僕はWAが偽だと思っていた。だから狂人襲撃っていう考察になったんだ。普通に考えれば、襲撃されたのは真占い師だって考えるよね？ なのに僕はしつこくWA偽説を提唱し続けた。そこまで自分が疑ってる人を守れると思う？ 僕はサイボーグじゃないんだよ。血の色は赤いんだよ。 |
パン屋 オットー 22:37
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R2151＞昨日COする必然性を感じなかったからね。頑張ればCOしないまま狼を退治出来ると考えてたし。で、今日COしたのはねぇ…明日襲撃があるものと思いこんでいたからだよ。だけど今奇数人数なんだから、それはあり得ないよね。とんだ勘違いCOですよもう。
僕を偽狩人と思うって事は、Lが狩人もしくは僕が5日目に偽装GJをしたってことだからね。 |
パン屋 オットー 22:54
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んでもって、僕はRは人間だと思ってる。状況的にも、発言的にもね。
Pが何故Rを怪しいと考えているのかがいまいち判らない。消去法なの？ それと、僕を信じようと思う意思があるなら、僕に質問をするのが筋じゃないかい？ それをしないってことは、君はLが狩人と思っているか、僕が偽装GJしたと考えているってことだね？ 議論っていっても、この時間は僕とRしかいないよね……。 |
パン屋 オットー 23:03
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P＞自分と違うことを考えているから、理解できないことを考えているから狼な訳じゃないんだよ。LもPと同じような考え方をしていると感じていたけれど、昨日のLはそれに気づいたように見えたよ。
それと、僕を偽だと考えるのはいいけれど、ホントに僕の発言はちゃんと読んでね。これはお願いだよ。 これだけ言っておいて何だけど、Pを守護したことを後悔はしていない。最後まで頑張って欲しいと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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さっき大ボケかましたショックから逃げるためにお茶と信玄餅でまったりしてきました。糖分も補給して気力充実。……23時に出遅れてごめんなさい。人集まってないみたいなのでいつも通りでいきましょう。VZ来たときに発言残ってるように。
VのTボケは狼でも村人でもそりゃどうなの？って感じの素ボケだと思う。白黒の要素で見るのはちょっと遠慮したい。 |
行商人 アルビン 23:23
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いや、それでもGJがあったら手が伸びるからGJ狙ってたんだけど外してゴメンっていうならまだわかるんだけど、私と村長が偽だと思ったからっていうのがなんかねぇ…てか、何の根拠があって私と村長偽と決め打てたんだろう。むむ、声が…@2
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宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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4dは10人狩人がいたらそのうち8人くらいはW守ると思う。W守らない2人の存在を否定するわけじゃないけど、情報がない今可能性の高い方を選んでいきたい。あと、「7日目だと、灰襲撃かつ狼が狩人を騙らない場合に扱いに困る」の発言がやっぱり気になる。今まさにその状況なのに。ただ、読み返して思ったのは4d10:41のPの発言を見ると狼がVZならP襲撃に納得、O狼ならどうして？という気にもさせられる。
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パン屋 オットー 23:55
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R＞可能性と言うよりも、僕が狩人だったらどうするだろうって考えてくれると嬉しい。今までの言動から、僕が狩人ならWを守ってないだろうなって思わない？ 君が状況重視で考えているのと同じくらい、僕は発言重視で考えているってことね。…あとはもう大体言ったかな。
僕は、狩人の使命は死なないことだと思ってる。終盤になればGJの可能性高くなるし。ただ、それは狼の目的と同じなんだよね。 |
ならず者 ディーター 00:06
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ホントは序盤からアルタンの偽投了までずっとレジママラス狼って思ってたんだよねー。途中色々サポートしてくれたし、でもアルタンの偽投了での反応で判断出来なくなっちゃったなー。あれはあたしも素に思えるなー。あそこまで反応出来たら凄いと思う。もしママ狼で狂人でサポで出来たんなら本望(´∇｀)。
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パン屋 オットー 00:12
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R2331＞「灰襲撃かつ〜」のセリフは村人としてのもの。自分(狩人)について言及するときは、狼に僕が狩人だと確信されないよう注意してた。それと、さっきも言ったけど「今日COして明日灰を襲撃して貰えばいいじゃん！」と思ってウキウキ今日COしちゃったの。後で気づいて、もうガックシだよ。
もっと早く気づいてればCOナシで、今日の僕吊り回避を目指してたと思う。 ごめん、そろそろ寝るね。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:19
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VもZもふたりとも来てねー……。
『狩人はもう居ないんだろうなってのが頭から離れないのと、▼Oで明日Zに判断丸投げってので明日Pが居ないのかと勘違いしてました。』 って発言するの、そろそろ限界？限界？ せっかくPのしかけた罠無駄にしたくないのにー。ふたりとも早く来てー！！ |
ならず者 ディーター 08:34
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おはよーございます(・ω・)ノ
さぁ８日目がエピになるか９日目まで持ち越すか今日が一つの山場。正念場もう一日くらい墓場で感染して見たいなぁー。あたしはラス狼さんにとって良い狂人だったでしょうか？実は昨日更新前にペータ君に「あたしの希望で今日の喰い対象からペータくんを外した」と一発カマシ入れとこうかと思ったのですが、ある意味面白い展開になりましたねー。 |
少年 ペーター 08:38
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おはようございます。Ｏ「自分と違うことを考えているから…狼な訳じゃないんだよ」納得はしていますが、つい疑ってしまうことは多いです。例えばＹニセと確定していますが、Ｙが真占でＫの「黒見つけたら即ＣＯ」を見落すということも有り得る。そういう占い師もいるかもしれない。が自分が占い師だったら見落とすと思えない、とか。Ｏについて言えば、僕がＯの立場で狩人ならＰを守らずＫを守る、結局そう考えるしかないと思う。
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少年 ペーター 08:40
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ちなみに昨日までのＯの全発言は読んでますよ。３ヵ所くらい「えっ？」と思う部分がありました、それをここで発言しなかったことは謝ります。今日のＯの発言もおかしな部分が結構ありますね。できれば仮決定までに何日目の何時の発言というように明記します ＠10
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ならず者 ディーター 08:52
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おっペータ君おはよーうーんかなり自信がグラグラして本音がちらちらの発言になっちょるねー。いかんいかんよー6d0732の発言読んだから、カタリン喰いの別理由無理やり後付したのだよ。何度もペータくんの理論展開空振りさせて、自信無くさせて以後の判断迷わせる戦術なんだから、はまっちゃいかんよー←どっちの味方だ(笑)
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少年 ペーター 11:00
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Ｋ「白くなってね」にＪ「わかった、白く成ろう」これに対しＯ「うわぁＪの発言、意味深〜」←ごく普通でしょ
１日目Ｏ午後 0時 47「論理的整合性のとれてることを言ってるから白っぽいとは僕は思わない」←えっ？ Ｏ午後 5時 20「僕にとって質疑応答は、その人を信じるためのものだ」←Ｖから突っ込み入る ２日目Ｏ午後 11時 20「WA組を真と考えるなら、狂Y狼Dかな。これは… |
少年 ペーター 11:01
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Ｏ「WA組を真と考えるなら、狂Y狼Dかな。これはYが狼には見えないという理由から」←本心とは思えません
Ｏ午前 0時 0「この村の狼は、絶対に相談してるようなそぶりは見せてくれない気がするよ」←これは同感です。ＹとＯはほとんど相談できなかったように思える ちなみに２日目Ｖは▼Ｙ●Ｏ Ｏ「僕は初日の時点でY以上に疑われていたの」←少なくともＶ、Ｐ、Ｌからは怪しすぎるというほどのレベルで疑われていたと |
宿屋の女主人 レジーナ 11:05
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ちょっとお昼に顔出せ無そうなので、張ってた罠解除しておきますね。
■1▼Vでお願いします。 Oが狼だったとして、明日Pを喰いZが一日中姿を現さないとかいう事態でも起きない限り▼Oは明日も可能でしょう。それに対して▼Vは今日でなければ出来ないと思ってます。ですので、希望は▼Vで。 もう疲れているだろうPにはもう一日負担をかけてしまいますが、宜しくお願いします。 |
パン屋 オットー 11:09
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6日目。1700でPは「序盤で占いされるのを*なぜか*嫌がった」と言った時点で、Pに僕の言葉が届いてないのだと解釈したよ。それまでに他の人への回答などで説明してたし。あの時点でそこにこだわってたのは、議事録をちゃんと読んでいないと思われるZくらいだったよ。
占い師は孤独。狼は複数。指示を見おとす可能性はどちらも同じくらいありうると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:11
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>23:55 自分が狩人だったら〜と考えるだけでなく、Oさんの行動を考えたときにもWを護衛していたと思います。W護衛の利点に気付いていなかったとは、やはり思えません。……これがZあたりが狩人だっていう事態だったなら、それも納得がいくんですが。
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パン屋 オットー 11:13
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論理的整合性のとれてる発言は狼だってできるし、情報が多い分狼のほうが推理がスッキリするものだよ。
1100［うわぁ］はJがパンダ判定云々いったことに対してだよ。僕がした質問に対して、納得のいく答えが返ってきたら信じられるでしょ。だから信じるためのもの、と言った。 それと僕が怪しまれたのは初日じゃない。初日は白狙いと言われていた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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今の私は心情的にはかなりOさん寄り。多忙ステルスが狼だったら許せないってのがかなりあるのも手伝ってVZをつりたい気持ちがかなり大きいです。それでもやはり今日V(Z)を吊って明日も続いた場合はOさん吊るでしょうけど。
慌しくて申し訳ないのですが、これで決定前の発言は最後になります。更新前には戻ってこれるので、投票用紙の記入はそのときに。 |
パン屋 オットー 11:17
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R＞くりかえすよ。W護衛しなかったのは損得の問題じゃない。私情です。僕が機械ならWを守った。それと、明日僕をつる可能性があるなら今日つるべき。僕への考察は今日1日で全て終わらせておいた方が良い。明日いきなり僕真と信じられる状況なるとは思えない。
1113はわかりづらいね。Pが僕の発言の意図を勘違いしまくりってこと。 |
パン屋 オットー 11:29
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P＞自分を疑っているから守らない、ってのはカナリ狼的な考え方だと思う。僕はまとめ役をしていたPを守った。疑惑は発言で解消するのが僕のスタイル。僕が死ぬまでそれは変わらない。
1100への回答は僕の1113にちらばってる。Yが狼に見えないのは、初回黒出ししたことと、指示を見逃したことなどから。 Pへは、彼女が本当に狼に見えるのか、というRの再考察を望むよ。僕が死んでも明日はあるから。 |
行商人 アルビン 11:34
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うむ、今日最善手は灰吊りだろうね。少なくとも明日ペーター不在だけはしのげる。オットー真ならペーターについてるだろうし狼でも襲わないでしょ、自分の偽を確定させるようなもんだから。
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少年 ペーター 11:38
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Ｏの中では狂はＹなのですね。ＤよりもＹなのですね、と言いたかった。
すまないですＯ、先ほどＲのうっかり発言を発見してしまい、Ｒが全村人中で最白になりました。詳細を公表すれば、Ｏ吊ってＰ死んで明日が続けばＶはＺに、ＺはＶに投票するしかなくなります。 ＠7 |
パン屋 オットー 11:39
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今日僕を信じられないなら、明日も信用できないよ。それなら、今日僕を殺して、明日僕が真狩人だったという確定情報を得る方が良いと思う。
この状況をつくれる狼は、ZよりもVだと思う。Vの発言に勢いがなくなったことも気になる。それと、自分かRをつる事を提案したのも、今までの彼女とは違うように見えた。 だから僕の希望は▼V→Zにします。 |
パン屋 オットー 11:43
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↑は、今日Vで明日Zってことね。今日僕つりなら明日Vで。
PがRを白いと思ってくれたのならそれで良い。みんなより一足先に楽になるのが、チョット申し訳ないけれど、明日、僕の言葉を思い返してくれるとありがたい。 発言数なくなったけど、ずっと見てるよ。投票はVにセットしておく。 それじゃあ、みんながんばってね。 |
少年 ペーター 11:46
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あとＲの中では村のためより私情を優先してＷ守らなかった自称狩人とＶとでは、本当にＶの方が狼の可能性高く見えるのですか？
Ｒのうっかり発言（Ｒ自身は再読しても決して気付かないでしょう）については触れないつもりでした（申し訳ないです墓下の皆さん）＠6 |
村長 ヴァルター 12:04
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感情面にモロに突付いてくるのは終盤の狼の戦略としてよくあるんですよねぇ。
この辺りで揺さぶられる人間も多いですし。 ただ、小生が地上に居たとしても、誰かを信じられないからその人は護衛しなかったのに、COした自分は無条件に信じてほしいというのはちょっとマイナス印象を持ちますね。既に何人も死んだ状態でなら尚更です。死者が真の可能性もあるわけですし。 |
村長 ヴァルター 12:08
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で、まぁこれがオットー君＝狼としてもあまりいい手では無いんですよね。既に周囲にある程度黒く思われてる状況下ではここ数日の白く見せようという努力も村人のナチュラルな白さには勝つのは難しいですね。まず、狩人COの根拠が弱い。守護対象選択の根拠も薄い。まぁ狩人COで一発逆転の大博打打とうと思ったのかもしれませんが。
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村長 ヴァルター 12:10
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村の利益を考えた守護をしなかったというのもマイナスポイントです。GJ狙いをミスったとか、あの日は設定を間違えたとかいう方がまだ説得力としては多少マシです（直後に出現してるんで嘘だと言い切られる可能性のほうが高いですが）。むしろ今までのスタンスを変えないで自分も言ってる通り、自分吊りは村に不利益になると言い続けた方がまだマシなんじゃないかと思います。
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少女 リーザ 12:22
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私はかなり初期からO真狩人だとおもってたので発言すればするほど黒にみられ勝ちなOさんに何度ステルスに徹して下さいと言いたかっただろう。しかし相手が狩人真だと思うが故に言えない罠(爆)
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少年 ペーター 12:28
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これじゃあ昨日のＲと同じか…
前世の狩人ＣＯに関する発言をメモにまとめており、長いからどこを切るか編集している最中にＲの希望▼Ｖと聞き、動揺して冷静さを欠いてしまいました。申し訳ないです。【仮決定▼Ｏ】Ｏが狼でなければ、確定白Ｐの命を捨てているわけで、納得できない人もいるかも知れませんね ＠5 |
村娘 パメラ 15:57
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えっと、あんまり時間が無いからちょっと感情的な文になっても許してね。
【仮決定には絶対何があっても反対】 まず、あたしのことに関するレスはすっ飛ばすわね。ごめん。とにかく、オットー吊りだけは村にとって最低最悪の手だと思うわ。 |
村娘 パメラ 15:57
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ペーター。貴方は、自分の推理力に自信があるの？ そこまで自信がある？ リーザが狩人に見えないっていったにも関わらず、それでも村人としてオットーが狼だと思うの？ オットーが狼でリーザが狩人だったらＣＯするリスクがどれだけあるかわかってる？ もしリーザが狩人に見えなくてオットーには見えたのかもしれないと少しでも思うなら、あたしの言葉に耳を傾けてみて欲しいし、もう一度頭を真っ白にして考えてみて欲しいの。
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村娘 パメラ 15:58
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まず、襲撃なかった日の事。ペーター、貴方が狼だったとしよう？ それで、灰ローラーを完遂する事は出来ないけど、これからどう村が動くか分からない時に吊り回数自分で増やしたいって思う？ まあ、あたしは逆境好きだから割と思うかもしれないけど、さすがに実行はしないだろうなぁ。だって、自分上手いと思ってる俺TUEEEじゃないからさ、堅実に勝ちたいって思うよね。実質狼２で勝ったら誇らしいじゃない？
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村娘 パメラ 15:58
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でね、例えば、偽装ＧＪして狩人ＣＯしようと思ってたんだとしてもだよ？ 狩人の可能性が客観的に見てゼロなのは二人だけ。灰襲撃が一回起きたら、その時点で狩人ＣＯって無効なの。そう、こんな風にね。
共有者二人を殺した上で狩人ＣＯしないと、食べられない事が狼要素として指摘されちゃうよね？ っていうことはあの時点で、偽装ＧＪしたら７＞５＞３の３回襲撃があるよね？ |
村娘 パメラ 15:59
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５→３のときに４人にするっていうのは良くある手だから、仮に９→７、７→５の二回を共有者襲撃した後に狩人ＣＯするつもりだったとするよー？ でもさ、それまで吊られていった人が狩人じゃ？ って思う人がいないって言い切れる？
どっちにしても、信頼し切ってもらえない狩人ＣＯって、決して良い手じゃないよね。あたしから見てオットーは弁が立つ人なんだけどさ、自分がオットーの立場だったら、自分の弁にかける？ |
村娘 パメラ 16:00
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それとも信頼してもらえるかわかんないような不安定なＣＯにかける？ どっち？ あたしなら前者だなぁ。後者だったらこうやって吊りまっしぐらになる可能性だって全然有るし。例えばあたしなんかはオットーを白く見てたわけだしさ。 まだまだ勝ち目や弁論の余地はあったよね。オットー自身が自分吊りにならないように頑張ろうと思ってたけどって言ってたけどあれは本音だと思うよ。
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村娘 パメラ 16:02
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ま、話それたんだけどさ、でね、これにも根本的な問題があって、じゃあ、【なんでリーザが襲撃されたの？】っていうことなの。リーザを食べるっていうことは、狩人ＣＯをしても信じてもらえないと予想できた(何故なら、狩人の可能性が残っている人が一人死んでいて、信じきってもらえない、吊られる可能性が上がるから)っていうことだよね？
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村娘 パメラ 16:03
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もっかいきくけど、これだけ条件付いててこれだけ制約あってリスキーな賭け、したいと思うー？
よし、じゃあ、発想を転換してみよう。もしオットーが狼だったら、今日は誰を食べるのが一番だったか？ っていう事。仮にあの襲撃ナシが偽装ＧＪだったとするよー？ そしたら、【なんでペーターが襲撃されてないの？】っていう事。オットーが狩人が生きてる事を懸念したんだとしたら、それは本末転倒。 |
村娘 パメラ 16:03
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初めから狩人ＣＯをするつもりの偽装ＧＪだったのならば、狩人が生きていない事を予想しないと、両吊りで終わっちゃうでしょ？ だから、偽装ＧＪがあったと仮定する→オットーが狩人ＣＯをした→オットーが狼だと仮定する。この図式に乗っ取って考えると、オットーは狩人が生きていない事を確信または賭けていたことになるから、ペーターを食べた方が圧倒的自分有利なの。
これはわかるでしょ？ |
村娘 パメラ 16:03
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ほら、自分を疑ってる人と、疑って無い人だったらどっち食べたい？ っていったら、前者だよね？ ね、これっておかしくない？ 矛盾してるよね？ これじゃあ狼、何がしたいのかわかんないよね？ オットーってあたしは賢いと思ってるから、それはさすがにないんじゃないかなーと思うよ。終わってオットー狼だったら平謝りだけどね。
あ、わかった。この思考の裏を掻きたかったんだって言いたいんでしょー？ |
村娘 パメラ 16:04
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あたしが指摘したこと、もう一度自分に置き換えて考えてみて？ やっぱり変じゃない？
護衛先なんて、人それぞれだしさ。オットーならわかったと思うんだよね。ヴァルター襲撃があった時点で、みんなが狩人死んでるのかよみたいな流れで狩人ＣＯしたら怪しまれるってことぐらい。だから尚更ないと思うんだ。 |
村娘 パメラ 16:04
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どう？ これでもオットー狼だと思う？
あたしは考慮してノイズになってしまう可能性はけすべきだと思ってる。それがロジック推理の基本だから。だけど終盤はそうじゃない。誰でも彼でも疑ってたら負けるよ。信じる人ぐらいは決めないとダメだし、それは発言や単体だけじゃなく、状況からも判断すべき事だよ。あたしはオットーの発言もそうだけど、状況はとても狼らしくないと思う。 |
村娘 パメラ 16:05
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あ、ついでに、よーく考えてみると、オットーが狩人でパンダになって、狩人ＣＯして対抗いなかったら、かなりの確率で詰むから。時期にもよるけど物凄い勢いで詰むよ。この村って狼２で、ヤコブが狩人じゃなくて村人だと、一歩間違えればそれだけで詰みなの。だから、オットーがパンダになりたいっつーのは理解出来るよー。@2
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ならず者 ディーター 16:18
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そうです。中盤いいタイミングでやられると物凄い勢いで詰むケースがあるのです。だから嫌いなんだよなぁー狩人ｃｏ。そしてパメさん危険です。今のペーたくんだと確実にパメさん白に傾きそうです。やばいです。でもこのカオス具合は(・∀・)ｲｲﾈ!!@1
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宿屋の女主人 レジーナ 16:53
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今のところ黒：O>V>Z：白と考えています。
明日RVZの3人が残ることになった場合、VZは私を吊ろうとする可能性が高く思えるので▼O→▼？とするよりも▼V→▼Oの順で黒よりの2人を処刑できればなーって考えてます。 「最終日RVZならＶはＺに、ＺはＶに投票するしかなくなる」という指摘については、やっぱり良くわかりませんでした。その状況になったとき私狼ならP襲わないとか、▼Vを先にしたりしないとか、 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:54
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私への投票の可能性を減らす理由は考え付くのですが、Vには「状況は狼がつくる」とか言われるだろうし、Zにはそもそも考察すらして貰えないで▼Rとされると思います。Vの連投への指摘は疲れるので頭のトコだけ。 5dに偽装GJがなければその後灰吊りは2回半、偽装で霊ローラー誘発で灰吊りは2回に減少。あれが狡猾な狼の狙い済ました偽装工作だった場合Vの理論は全て破綻する。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:55
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狼は有利なことばかりするわけじゃないってのはこれまでの行動を見た上でR吊り希望してるVには前提として理解できてるものと思いましたが、キノセイだったみたいです。
Vは結論が最初にあって、そこへの理由を後付で考えてる印象が強いです。彼女が狼だとするとこのO狩への過信や、5dのことを「襲撃の無かった日」と表現したことにも納得がいくのですが。黒O>V>Z白は変わりませんが、やはり▼V→▼Oを希望します。 |
村娘 パメラ 17:07
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うん、あたしは勘で理論付けする人だからね。オットーは狩人だと思うから狩人だと思うし。レジーナに理解出来ないだけであって、理論上、アルビンを吊るのは全然アリだったし、ディーターを吊ろうと率先して言ったのはレジーナ。オットーじゃないわ。人には人の特性というものがあって、オットーが狼だった場合危険な綱渡りをする可能性が低いように見えるというのが状況性格分析。
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村娘 パメラ 17:08
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レジーナならありえると思うのは、オットーとレジーナの弁の違いかな。まぁ、レジーナと言い合っても仕方ないからいいや。
ペーター。もっかい考えて欲しい。発言これでおしまいだけど、あたしはオットーには入れる気がないし、正直な所オットーを吊るぐらいなら気に食わないからパメラとかそんな理由で吊られる方がまだマシだと思う。もっかい考え直してみて欲しいわ。 |
ならず者 ディーター 17:18
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(・∀・)ｲｲ!!すごーく(・∀・)ｲｲﾈ!!
これでラス日の配役がパメたん、レジママそして二人の年上の女性の間で揺れ動く少年ペータ。真実の愛とは？母への思いは？結末は夜明け、こうご期待。 あたしの望んでたカオスはこれだ！結末まで誰も分かんない混沌こそ全て(゜∀゜)あひゃ。これぞ正しくエンターティナー！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:33
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A吊りについてはさ、散々言ったよ。占い師不在で灰狭めらんないから手数は出来る限り灰に使いたい、内訳がほぼ確定の霊に手数浪費したくないってさ。A吊りにも利点あるくらいはわかるけど、この村では欠点のガ大きく見えたって私には思えたのさ。
もうさ、言ってもしょうがないのかもしれないけど場当たり的な反論だけじゃなくってち私を狼だって根拠もってきてほしかったよ。そうしたのって一日目のことだけじゃない。 |
村長 ヴァルター 17:41
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それとレジーナ君は物凄くよく状況が見えてる（この辺は狼っぽいですね）と思うのですが、口調が結構キツめですね。終盤はどうしても雰囲気が荒んでくるのでお互いもう少し気遣いましょうよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:47
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以前私がD吊ろうとしたのに霊吊りに反対したことに文句付けてるみたいだけどさ。私は無意味にD吊は希望してないし、不要になってからの霊ローラーなんぞ希望してない。3dで▼Dしたのはそれが最善であるとおもったから。Yの事情無ければ皆そうしてただろ。
……私が狼ならアンタなんぞ残しとかないよ。 >P 継続して▼V希望。いまのところ▼Oにしてるけど、許可あれば変えたい。 |
村長 ヴァルター 17:49
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昼のは仮じゃなくて本決定だったんでしょうかね？
というかもう本決定が出ても変更のしようがなさそうなんですが。 そして、そよ風のようにこのタイミングで現れるジムゾン君（空気嫁なさに乾杯）になんだか萌えはじめてますよ、小生ｗ |
少年 ペーター 17:54
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このままだと▼ＯはＰとＺと（不本意ながらＲ）、▼ＶはＯ、Ｖはおそらく▼Ｒ？
ＯやＺが狼なら実際は▼Ｒにしてランダムとかをした場合…明日吊られるけど 説得およびまとめることがでくなくて申し訳ないです。 Ｖへ。ＯのＷニセだと思っていたから守らなかったという意見は無理ありすぎるでしょう？ |
老人 モーリッツ 17:54
次の日へ
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ふむ、微妙な展開じゃな。
ここでのＯ吊りは下作とは言えんと思うしの。今日の襲撃は狩人ＣＯが無ければ、ＰをＧＪされても痛くないからと言う理由で襲いそうじゃし、ＣＯも悪手じゃないんじゃが…。微妙じゃの。 |