プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 01:01
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レジち、アルちの御両名、南無南無。では。追悼の小ネタを。
レジちのショットガン料理、見てみたかったなぁ。あ、食べるのはしょっと……がんばって弾まで食べられないし。 ……しょんぼりしながら魂が昇って行ったわ。【レジちは人間】よ。やっぱり作ったからには食べろということかしら。 うわー…… めっちゃやばいじゃん･･････ |
パン屋 オットー 01:04
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＞トマ[4d00:14] 僕が問題にしてるのは「占」と言い切ったか否かだ。
＞カタりん[4d00:42] 成功例は少ないけど、心臓に滅茶苦茶悪い。 ＞ニコさん[4d00:46] 占2霊1は、潜狂疑惑や3潜伏疑惑が出て来るから、一番村を翻弄しやすい布陣だよ。ましてや突然死まで出たんだ。どれだけ村を振り回せる事か。堅実に慎重に村を破滅させるには最高の状況だと思う。 ………女将さん白？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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あ、リーザちゃん。良い子良い子…。(なでなで
ヤコブも生前はキツクてごめんなさいね。 お墓で仲良くやりましょう。 レジおばちゃんは白です。ピッカリ白です。 人狼3人いるんだからSGにされたに決まってるじゃん(＞＜* |
村娘 パメラ 01:13
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うーん、そんちょ待ちだったんだけれどおねむねむだからにんともかんとも。
ディタち[01:05]＞嘘ついてないよ！ とゆーか、私も目ぇ疑ったし、人狼吊りあげたいし！ ＼占｜霊｜共｜灰's ＿長｜娘｜旅｜屋樵者羊神 |
旅人 ニコラス 01:15
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議題おいておくわ。
■１．吊り希望 ■２．灰の黒要素ついて ■３．誰を最白に見ているか もし3潜伏なら、灰は自分自身と信頼する人以外は全員敵よ。それなりの黒要素はあるはずなのよね。白決め打つ人にも根拠も含めて挙げていって頂戴。私は…今日はゆっくり休むは。おやすみ、皆さん。せめて良い夢を見てね… |
村娘 パメラ 01:17
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地上整理用の表ね。能力者は自称。私視点では、狂人生存なら今日からランダム開始なのよねー。すごい凹むわー。
まぁ、襲撃は相変わらずキングオブ無難ね。 ちなみに。占い結果見てから発言したかったけれど、昨夜のやり取りから現状▼神父様で見てるわ。 寝るわねー。 |
神父 ジムゾン 01:21
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レジーナサン、ホワイト判定デスカー
こうなると村長サンの判定がドキドキデース。 というか村長サン真なら私視点でウルフ確定デースガ、偽なら今日私吊られたらジエンドデース。 ではまた明日ネ |
村長 ヴァルター 01:37
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今日は教会の耐震補強の調査に来たのだ。神父「オー無料でお願いシマース」村長「建物のデザインは神父にお任せするのだ」神父「了解デース、はいこれデース」村長「おお、これは見事な･････おや？トレードマークの十字架の色が白じゃないのだ」神父「オフコース、時代は黒なのデース」村長「そうか、この村の騒ぎはジムゾン、君の仕業か」【ジムゾンは人狼だ】
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村長 ヴァルター 01:40
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すまない、今帰った。３占と老狂の事から、個人的に羊と神を状況的に疑ってた。が、どう見ても羊は白く見える。▼宿は個人的にはずっと疑っていた人物で、人狼間違い無いと思ってた。また、宿と神が占機能破壊からの追い落としをしてると私は受け取った為に占わさせてもらった。
つまり神＋２匹（木・者・羊）となるんだが･････予想だと神＝羊の同時狼は考えにくいし、そもそも宿白が衝撃だ･････ |
村長 ヴァルター 01:42
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てかやっぱ３匹なら一匹ぐらい吊られそうな位置には居るよな～。と今更言っても仕方ないか。とりあえず１匹見つけたんだ。明日で終わることはない。てか、結果論だが宿白だったのなら白狙いの占いして一網打尽を狙うべきだったか。もっともやっと黒を見つけた勘で白を射止めるとも思えないのだが･････。明日も鳩の可能性が高い気がする。申し訳ない。昨日の議事録も起きたら読むよ。
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村娘 パメラ 02:05
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寝る前にいろいろゴロゴロと雑感。
狂人いたらランダム開始と言うか、村人吊ったらおしまいな状況だからそれとなく村人吊りに流そうとするんじゃ？私達には誰が村人か狼かなんて判んないからそこから判断つけようもないし。 あと、実は私視点では私の仕事終わってるのよねー。 続くならもう黒しか出ない訳で。白出る時点でジ・エンド。確定霊でもないし立場びみょいよ。うへぇ。 狩人GJ PLZ。吊り手欲しいー。 |
パン屋 オットー 02:14
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……これはかなりショック。この反応が狼をどれだけ悦ばせてるかと思うと…もう……悔しくて倒れそう。
アルさん、レジさん、お疲れ様。村長さんから神父さん黒出しを確認。 ＞村長さん[01:40] [4d17:47]では自身のGSから最白の者を占い希望してるのに、黒狙い占いに切り替えたのは何故かな？ ＞パメちゃん 一瞬パメちゃん偽かと思った。自分のミスリード認めたくなくてｗ 吊り縄欲しいね…。 |
木こり トーマス 06:43
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おはですわー。朝ごはんです。
つ【スクランブルエッグ】【ウィンナーソーセージ】【トマトサラダ】【ミルク】 レジ様人間ですか･･･うゎ･･･。あと村長様から神父さまへ黒出し確認。 アルビン様襲撃は、まあまたGJ低い所狙ってきたというか、余裕っぽく見えると言うか･･･。昨日よりは戻ったんで今日はちゃんと夜明けまで発言しますね。 アルビン様レジーナ様お疲れ様でした。つ【ブルーベリーパイ】 |
木こり トーマス 06:44
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カタリナ様が見えてないから断言は出来ませんが、現状見る限り昨日の最悪だった長狂＋屋狼の3潜伏狼、は考え難いのかしらね。今だわおーん宣言もないし。GJが出ることも考えられるしPP狙わない狼も居ないわけではないでしょうけど。
3潜伏ならわたくし視点者羊神、それ以外（長娘狼）ならまだ確定しないですね。この辺りは後で考えてきます。悩ましすぎる･･･。 |
パン屋 オットー 07:41
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おはよう。朝ご飯は…緑黄色野菜がない。…トマ、お仕置きだ。っ【食パン】【ロールパン】
＞トマ[4d00:14] [01:04]でボケた返事したのに気付いた。要するに、僕が妙共の目星を2日目時点でつけてたと。君への指摘は僕の狼視点の露見と言いたい訳だね。そう主張するのは自由だ。勝手にしたまえ。 それにしても、言い方似てるから妙共と思ったかもって、それどんなロジックの言い掛かりだよ。返答不要。 |
羊飼い カタリナ 08:23
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飲ませてください もう少し 今夜は帰らない 帰りたくない
誰が待つと言うの あの部屋で そうよ誰もいないわ 今では レジーナ、アルビン、お疲れ様。 レジーナに白判定、神父に黒判定ね･･･。人狼が吊れなかったのは残念だけど、わかりやすくなったと考えることにするわ。 |
羊飼い カタリナ 08:29
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長狂＋３狼の可能性が消えたわけではないね。人狼がわおーんより今日村側吊りを狙ってるのかもしれないし、いまだに長狂と確信できてないのかもしれない。後者は屋白・神黒が真実ということね。
でも、村長が狂人COすればいいだけのこと。村長は吊られても全然ＯＫなんだからね。神父が本当に人狼の可能性も高いんだから、村長が狂人ならCOすると思う。 ■１．▼神父。村長の黒判定と、昨日までの状況考察。 |
羊飼い カタリナ 08:38
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そして、神1:21「偽なら今日私吊られたらジエンドデース」
これは村長が神父に黒判定を出す、と知っているように見えるわね。 灰視点では、３潜伏なら自分と灰の１人が白。村長狼ならもう自分と２人。村長が偽でも、神父に白判定して灰の白を吊る･･･ってこともありえるんだよね。 まあそこまで考えないにしても、「今日の吊りを間違えたら」じゃなく「神父が黒判定される」なのが引っかかる。 |
行商人 アルビン 10:26
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墓下のみなさん、おはようございます…。
いやもうビックリです。僕サッパリです。 まずみなさん賢いですねー。あうあうってなってました。時間が全然取れない状況だったのが悔やまれます。取れたからって何が出来るわけでも無いんでしょうが。 なんとか村人側から起死回生の一手が生まれることを願ってます。 |
パン屋 オットー 12:03
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まだ長の返答がないけど、長真前提を変えなければ、僕視点での狼候補は[神＋樵者or樵羊or者羊]。
■3.[2d19:21][3d20:13]参照。羊と者or樵が狼なら、[1d00:11]で、尚更青を庇う必要は無い。[1d00:41]で樵or商、でも宿、などと一見辻褄の合わぬ事も言わないだろうし、[1d00:53]樵希望も仲間切りなら中途半端。初日のこの一連の動きは、帰宅後第一声が非占COでな |
パン屋 オットー 12:03
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かった点を含め、流れが自然で違和感がなく、羊の非狼要素だと思う。カタりん最白変わらず。
んで初日の動きに注目してたら、自分のバカさ加減に大概腹が立ってきた。 決選投票に挙がった樵宿青商のうち、宿青商に2票目を入れたのは、神者樵。3人が人間と判明してる今、この2票目は黒要素になる。 者の青への2票目は、自分と樵に1票づつ入った状態からの票。[1d23:20]は、「多弁放置」「中庸占寡黙吊」 |
パン屋 オットー 12:03
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「方針外れだが青占い」と思考のズレと多弁占いへの牽制がある。ここはヤコさんが[2d20:56]で指摘してくれてた通りだった。商への票は、農樵両狼の否定要素だし…。ヤコさんごめん。
中庸に農妙の名を出しつつ、妙を避けたのは、者樵両狼なら、樵狼が判明した時の黒要素となるのを避けたと解釈出来る。農を避けたのはちょっとよく判らない。[青1d23:19]で樵の名が出てるけど、37秒の誤差なので、これを原因 |
パン屋 オットー 12:03
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と見るのは無理があると思う。
で、者なんだけど、3日目、[者3d22:48]で票の動きに注目した考察を出してるが、初日の票に注目した考察は出してない。これは、初日には注目されたくなかったからと邪推可能。 ■1.▼神父さん。[4d05:44][4d18:56][4d00:02]参照。 …アンカー打ちまくりでゴメン。議事録専用眼鏡の無い人には負担かけると思うけど、喉節約を優先させて。＠１３ |
ならず者 ディーター 14:30
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長から神へ黒出しか…
長真と信じるなら俺視点で羊神樵の3人で決定か…。 正直、羊が黒く見えないんだが…。長偽の場合も考えなきゃいけねぇのか…？ 神：(4d17:38)楽なほうに流されるなら村長偽と考えたいとあるが、村人が楽なほうに流されたいのであれば「長真占い師」と考えたいのではないか？リーザ能力者っぽい発言といいこれといい狼側の視点漏れのような発言が多い。 |
ならず者 ディーター 14:31
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昨日の灰考察黒要素の提示が特に無し。神から見て灰の中に狼が2～3は、いる筈なのに、探している姿勢が見えない。
誰にも黒要素を提示しないことで敵を作らないようにしたのか。 (4d00:07)片占いを残しておくのはやっぱりセオリーから言ってリスク高いネと発言。どのような点でリスクが高いのかは述べていない。 レジーナが人間に見えているなら長偽であるときちんと主張し、吊らないことによるリスク等をきちんと主 |
ならず者 ディーター 14:31
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張すべきではないだろうか。
樵：(4d08:22)が昨日の初発言。ヤコブ人間にまったく反応なし。ヤコブが人間だとすでに知っていたため、それほど反応を示さなかったのか？ (4d22:36)で襲撃だけ見ると宿が一番狼らしくないと主張しているが、仮決定▼レジーナに反応が薄い。下手に反対して自分にはねかえるのも嫌だと考えて反応が薄かったのだろうか？ |
ならず者 ディーター 14:32
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トーマスに質問、(06:43)で商襲撃に「余裕っぽく見える」といっているがなぜそう感じたんだ？
この2人は間違えなく狼だろうと思ってる。 残りの1人は屋羊長の誰かか…娘狼はねぇよな･･･？吟味してくる。 |
羊飼い カタリナ 15:26
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ひゅ～るり～っとカタリナです。
ニコラス4d0:46＞堅実って言葉が良くないかな。その場その場で、一番デメリットの低そうな襲撃先を選んでる、って感じ。 ニコラスが言ってるのは、人狼が最初から「３潜伏で4日目に占い師襲撃」を計画してたのなら堅実とは言えないんじゃ？ってことだよね。私もそれは堅実とは言わないと思う。最初からガチガチに動きを決めてしまったら、状況に対応できないから。 |
羊飼い カタリナ 15:35
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私が想像している、人狼の動きはこう。
初日：ノリでかミスでかは不明だけど、占い師騙りは無しに決定。この時点では霊能者騙り役までは決めてないと思う。 2日目：占い吊り希望に屋樵者はほとんど挙がっていない。神は吊り表が多少あるけど、霊騙りは不自然。よって霊能者騙りも無しに決定。 真霊が生きていれば狩人護衛鉄板で、占い師が襲撃しやすくなる。年霊なら単にラッキー。 |
羊飼い カタリナ 15:45
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よって初回襲撃は占い師以外に決定。旅は護衛率が高そうだから除外して商妙の選択。
本当にリーザが能力者に見えたのかもね。狂人が偽黒を出せば真狂がわかるけど、地雷炸裂は困る。パンダ吊りに持ち込めても、そこで真占襲撃に失敗したらやっぱり困る。護衛率は一番低そう。 3日目：予定通り、占い師襲撃。 4日目：無難にアルビン襲撃。アルビンよりオットーの方が人狼には怖いだろうけど、白を証明することも嫌だったのかな |
羊飼い カタリナ 15:49
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もちろん、屋狼なら無理な話。ほぼ選択の余地無し。
さて、今日が決め打つ日だね。私視点で、村長真占い師と決め打てば神樵者。長狼なら屋神樵者に２人。 現状かなり長真に傾いてるけど、夜まで焦らず考察しなおすつもりだよ。 |
パン屋 オットー 18:44
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あれ、村長さんまだなんだ…。
樵神両狼予想は、僕の中では一番揺るがない。理由は、[屋3d21:23]への[3d23:22]の樵神からの同時突っ込み(誤差4秒)とその後の流れ。 神の方は[3d21:55]で、僕への疑いを捨ててない口振りだったのに、[3d23:22]の突っ込みの後、僕の返答も訊かずに、[3d23:29]で信頼度UPとか言ってる。この思考の激変は、既に指摘したけどかなり不自然。 |
パン屋 オットー 18:44
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咄嗟にトマを庇ってしまったのではないかと考えてる。
この神からの突っ込みが無ければ、[木4d22:37]「白視してた農吊り希望は屋を信頼したからか」→[神4d23:08]→[木4d23:13,木4d23:29]「農占理由は？」→[神4d23:56]「屋の考察が理由」という流れは自然に見えたと思われる。更にトマはこれを切っ掛けに、僕への疑いを強める姿勢に、シフトチェンジする予定だったのではと思う。 |
神父 ジムゾン 19:59
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さて、奇しくも私の肩に村の命運がかかってしまったわけですか…
レジーナさんを吊った時点で仕方ないとは思いますが、思った以上に村長真決め打ち派が多いようですし、いつまでもエセ外人の振りはしてられませんね 実は流暢な日本語を話せると言う所を見せましょう |
神父 ジムゾン 20:07
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＞カタリナさん 8:38
ああ言いましたが、村長偽で私に黒を出してくるのは予想してましたから。 昨日は自由占いだったのにここでわざわざ私を占ってくるのは私を吊って終わらせるつもりという以外に考えづらいです。ただでさえ昨日吊り票を集めていた私ですからね。 逆に村長真であれば今更私を占わないと思います。グレー3狼ですから、今から多弁に潜む狼を見つけにかからないとどうしようもないはずです。 |
神父 ジムゾン 20:22
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＞ディーターさん2:31
というかここまで村長真を支持する声が大きいのが私にとっては意外なのですが。 昨日のレジーナさんの弁を借りれば「残った占い師は8割方偽」これ私の経験則からも同じ事が言えます。皆さんもそうではないですか？ ちなみに私が昨日村長吊りを強硬に主張できなかったのは村長が狂人だったら吊りが一手無駄だからという理由以外にありません。 |
パン屋 オットー 20:22
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＞カタりん[15:45] 「妙能力者に見えたかも」だけど、2日目熟読してて、その可能性は高いと思った。
2日目朝、[2d01:16]「年能力者考えない」と発言したが、旅の共CO見た時に、これが非共発言になった事にショック受けた。占3だから年真占ないと見たって事は、共の占騙り考慮外と解釈出来るから。狼が同様の推理をしたとすれば、羊樵屋が候補から除外される。 [2d02:07]の宿も、素の発言 |
パン屋 オットー 20:22
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と思われれば除外。[2d02:28]で青除外。これで[妙農娘神者]まで絞り込めてる。
んでカタりんの[2d15:15]妙考察、これ、妙の潜共要素に触れてる。表作り、進行気にしてステルス気味ってとこがそう。絞り込んだ面子から狼抜けば、充分妙潜共には確信を持てると思うんだ。 で、何で僕が、樵にあんな事言われて尚且つこの考察出したかと言うと。 [2d15:15]が羊の白要素となると判断したから。 |
パン屋 オットー 20:22
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羊狼なら、この内容は赤ログで披露して、白では違う事言ってればいいと思うんだ。これに加えて[15:45]の発言で駄目押し。この辺りの羊の思考に作為は無いと思った。つかこれ素で出来る狼って恐ろし過ぎる。
転じて[木4d21:24]「3d妙は狩候補潰せるし」は、妙共に触れてないのが寧ろ不自然。確信してた事を無意識に隠そうとした狼思考を感じて黒く思う。 ■3.以上の理由で、カタりん白を決め打つ。＠８ |
羊飼い カタリナ 20:22
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ひゅ～るり～、ひゅ～るり～らら～、出先よりカタリナです。ちょっとお友達と呑んでるので、帰宅が遅くなるかもしれません。
神父＞村長は狂人か人狼か。真占は多弁を占うべき(多弁に人狼がいると判断する)根拠を聞きたいわ。 前述の通り、村長狂人は薄いと見ているわ。このあとCOがあったりしたら別だけど。 |
神父 ジムゾン 20:25
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ここで皆さんにはもう一度村長の真偽を考えていただきたいです。
「村長さんは、本当に上記のセオリーを乗り越えてまで信頼できる占い師ですか？」 で、私の考えですが、やはり村長は狼だと思います。村長ならここまでの襲撃先の慎重なイメージの狼像とピッタリ合致する。今思えば、ですが仮にレジーナさん狼であれば3ステルスやりそうなタイプでしたね。 |
神父 ジムゾン 20:34
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＞カタリナさん8:22
真占は多弁を占う「べき」というのは語弊がありますね。 でもこの状況で占い師なら多弁の白黒つけたくなりませんか？グレー3なら多弁を占っても結構な確率で当たります。 私みたいな怪しいのはそれこそハズれた時に吊ればいいわけで。 |
木こり トーマス 20:49
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やっと時間が取れた･･･。神父さまの変貌振りにドキドキしつつ、晩御飯ですわー。
つ【チキンカレー】【ロールキャベツ】【ガトーショコラ】 者＞[14:31]そりゃ初発言より前に確認だけはしてましたから、自分の中で状況は飲み込めていたから言葉に出さなかっただけですが。その下、昨日の宿吊否定し辛いという考えは宿考察に載せてありますよ。 |
木こり トーマス 20:49
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[14:32]妙老はGJ低い上にメリット見込める襲撃でしたが商は「狩狙い？」と見なければ、ほとんど発言無く考察もありませんからほぼ脅威の無い位置です。同様にGJ低くメリットある所なら、状況真高まってきたため吊れなくなった長か白出されていて周囲にも白めに見られている屋襲撃のがあると思っていましたよ。その辺りを考えずに商っていうのは両者に脅威を感じていないの？かと考えました。
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木こり トーマス 20:51
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者＞ところで昨日の初発言ですが、自分の確認したついでに他の方も見たら村長様も（厳密に言えば商宿も）気にしてらっしゃらないですけどそこはどう考えます？
夕方にここまで書いたのに出せるのが今で･･･しかもまた席外します。。。 22時前には戻りますわ。 |
神父 ジムゾン 20:54
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＞ディーターさん14:30
村長さん真と考える方が私としてはよっぽど難しかったです。 絶体絶命の村を救うために一か八か村長真決め打ちというのはアリと言えばアリでしたが相当の博打ですからね。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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私は村長真決め打つと、裏付け考察しかする余地がないの。だから違う視点の神父考察が聞きたいわ。
村長人狼なら、神父は白だろうね。屋者樵(羊)のうち２人。こっちの考察を詰めたいところ。 狂人は誰かな？ 神父のレジーナ狂人説は意外と納得できるんだけど、根拠があるのかな。 |
神父 ジムゾン 21:10
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＞オットーさん
あのトーマスさんへの疑い方自体が「人狼」というよりは「村人の暴走」の香りプンプンだったのですよ。 私のツッコミはオットーさんの返答によってトーマスさん考察のヒントが見つかる事を期待したもので、オットーさんの信頼度を上下させるような物はあまり見込んでませんでした。 |
村長 ヴァルター 21:12
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屋＞白狙いを考えていたのは、灰吊りで白が出た場合に占いがどっちに転んでも狼を次に吊れると思ったからだ。仮に白が出ても残る３名が自動的に狼になる美味しいと当時おもってた。この考えで行くと例えば娘から宿黒判定が出た場合は残る狼は２匹。神・羊・者・木の４名を占うとして白狙いで本当に白だと３名の中から２名が狼。余り変わらないと思った。で、個人推理の状況考察で神or羊、
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村長 ヴァルター 21:15
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個人推理の発言考察で神&木が怪しいリストに入ってた事、あとは世論的に▼神だったと思う。宿が白と言う事で今となっては手遅れだが、宿狼と考えてたので神以外を占って白判定が出た場合、神がもっとも吊られやすいという状況、まあSG先とでも言うのかな。つまり神がキーマンだったと判断して占わせてもらった。
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神父 ジムゾン 21:15
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それでも本当は「オットーさんの信頼度UP」を口に出すのは返答を待ってからにしたかったのですが、仮決定の時刻が差し迫っていたのでやむなく、という訳です（実際ギリギリだったはずです）
＞カタリナさん 村長人狼説に比べれば自信があるわけではありませんが、今のところ残りの狼は者樵、と考えています。詳しい考察は後ほど。狂人はやはりレジーナさんだったのではないでしょうか。もしくは少年。 |
木こり トーマス 21:24
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思ったより早く戻れた。ざっと読んで気になった点だけ先に。
神父さま[20:07]＞「村長が狂人～一手無駄」ですが、4d22:50長を偽なら狼と見ていたならなお強硬に主張しておかしくも無かったのではないですか？吊って白黒見れれば村視点でも随分と視点が明快になるわけだったはずですからメリット提示は出来ますよね。 |
村娘 パメラ 21:33
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正直、神父様の一番怪しい点はそんちょ狼説の根拠なんだよね。
神父様がそんちょ偽と考える最大の理由、私には「片占い師になったから」に見えて、発言スタイルと襲撃スタイルの一致は後付けの理由に思えるの。で、状況証拠や発言から黒いと裏付ける行動が見えない。昨日の灰考察でレジち潜伏狂人か？と思ったのなら、私[4d24:24]の質問に肯定し、加えて堅実タイプ～と言えばいいのに何故肯定も否定もしなかったの？ |
村娘 パメラ 21:33
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そんちょ真と思える理由はオトちリナちが説明してるし、私はそれに納得もしている。ただ、怪しい点もあるからオトちは慎重に質問をして真意を見ている。
でも、神父様は怪しい点を提示せず、「経験則８割が偽」「そのセオリーを乗り越えてまで偽か」と提示。私は修業中立ち寄った村で偽襲撃によって真の信頼失墜狙いを見ているから、その経験則自体信じてないし。 要するにそんちょ狼の根拠の出し方がおかしすぎるということで。 |
ならず者 ディーター 21:33
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ただいま、まだ考察途中だが少しだけ。
ジムゾン(20：22)＞俺には「残った占い師は8割方偽」っつーのが俺の経験則とは違ってるんだよな。占い師２COで襲撃された占い師は俺の経験だと狂人だったことが多い。それゆえに俺は「残った占い師は8割方偽」とは考えられない。 トーマス(20：51)＞確かに村長はヤコブの白にはあまり反応がなかった。しかし、老襲撃に反応があったからな。占い師としては対抗が食われた事 |
ならず者 ディーター 21:46
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先に吊り希望だしておくぜ。
■１．▼神父だ。 村長狼の根拠がしっかりしていない。経験則なんてものは村長偽の説得材料として不十分だと思う。また、村長の狼要素の提示もきちんとしていない。 一応、村長真占で娘狼の可能性もあることから樵と迷ったが、長からの黒判定を受けた神で。 |
村娘 パメラ 21:47
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ディタち＞すっごい今更なんだけれど、[3d23:31]「神父の吊り票の集まりは素直に白要素」の根拠って何？
神父様吊り理由は総じて寡黙か意思が見えて来ないか。序盤の寡黙吊りを根拠にしている人も多い中で票を集めた状態で、素直に白要素に見えた理由知りたいな。 |
神父 ジムゾン 21:58
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＞トーマスさん21:24
昨日は何としても黒を吊りたい状況でした。村長吊ってもし白が出たらそれは「失敗」です。真かもしれない、しかし狂人かもしれないでは村にとって何ら役に立つ情報ではありませんでした。 |
ならず者 ディーター 21:59
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パメラ(21：47)＞2日目の吊りには青に6票、神に4票だ。まとめ役しだいではあるが、青よりは少ないが神ほど票が集まっていれば吊りになる可能性が高い。だから白要素になるのではと考えた。
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村長 ヴァルター 22:02
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1d●羊2d●屋▼者3d●農▼者4d▼長 神2d01:00>「結果を楽しみにしてる」と発言があるが、判定は常に楽しみにしてる様なので関係無さそうだ。神2d23:05>妙の考察は結果的に当たっていた訳だが能力者考察が表にでた？でもこれは誰でもやりそうなもんだしこれも関係ないな。まだ途中だけど、神父の今までの行動から他の2名を探ってみるか。
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パン屋 オットー 22:04
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ただいま。遅くなった。っ【クロワッサン】【くるみパン】【食パン】
トマへの今日のお仕置きは、カタりんに杖で打って貰うか、ニコさんにバラ鞭で打って貰うか選ばせる。カタりんは乳は無いけど別嬪さん、でも杖はヤバい。バラ鞭は杖よりマシだがニコさん性別不詳で不気味。さぁ、選びたまえ。 ＞村長さん[21:12] お返事ありがとう。神占いの理由に納得したよ。 宿をずっと疑ってた事も、状況から神or羊、 |
パン屋 オットー 22:05
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発言から樵or神を疑ってた様子なのも、議事録ざっと遡って確認した。そして世論は確かに神吊りの流れ。昨日の状況だと、もしも女将さん白だった場合、神の正体と処遇が、村の勝敗を大きく左右したのは想像に難くないね。
という訳で、僕は村長さん真占を決め打つ。一貫した真視点、発言内容の整合性、どれをとっても真として違和感は無いと判断する。 それじゃ、増えた分の議事録、熟読してくるね。＠６ |
神父 ジムゾン 22:06
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＞パメラさん21:33
昨日のは肯定のつもりでしたが、わかりにくかったようですいません。 しかしオットーさんやカタリナさんが言った村長真と思える理由、としてそれほど強力な物はありましたか？ 「狼が真占い師の信頼度失墜を狙った」というのは最初から仮定に過ぎません。そういう可能性も有り得る、というだけの話だと思って聞いていました。 |
神父 ジムゾン 22:08
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しかし占い師の信頼度に差がある場合、「残った占い師真決め打ち」は往々にして起こりうる事です。
つまり狼として信頼度に明らかな差がある偽を食べるのは意外にリスクが大きいのです。実行するには狼にそれなりの行動力が必要です。 だからこそ「残った占い師は8割偽」なのだと思います。 |
村娘 パメラ 22:09
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ディタち[21:59]＞うーん、まぁ、ディタちの根拠にした部分はわかった。私は白要素になると納得はできないけれどね。
ディタちが三日目で考察したように、わざと狼が狼に票重ねした可能性もあるし、序盤動きを決められず寡黙になる狼もいるから白要素にはならないと思ってるタイプだから。 |
村娘 パメラ 22:36
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神父様[22:06]＞やー、私もリナち[4d20:04/20:13]に結構納得したクチだからねー。今そんちょの発言洗いなおしているけれど、現時点で他人が出した以外の白要素も黒要素も見えていないのは確か。
あと、モリちが襲撃された時点(三日目の真贋考察)ではまだ半分近くの村人が真贋五分で見てたと思うんだけれど、そこはどうかな？ |
パン屋 オットー 22:39
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＞神父さん[21:10] 返事ありがと。提出時間ギリは確認したよ。それじゃ、あの後の返答から得た事を反映させた樵考察を見せて欲しいかな。少なくとも、昨日の樵考察からは、それらしい部分を見付けられなかったから。
＞ディタさん パメちゃんが偽霊の可能性って、全然考えてないの？ 早めにパメちゃん真決め打った僕でさえ、今朝の女将さん白って判定見て、娘偽霊説が一瞬脳裏をかすめたんだけど。 |
木こり トーマス 22:40
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書けたところから落としていきます。
能力者についてですが、長の今日の●神は随分と微妙な所占いにしたなと思ったわけですが。21:12の理由はそれほど不自然さはないかな。 ただ昨日宿神者狼（理由納得まではあって長偽屋狼）多く見ていたため羊狼が信じにくい。読み返しても黒さを感じないのでそこで悩み中。 娘霊はほとんど妄信気味だったので今更疑う要素が無い。 |
木こり トーマス 22:41
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神：不審に感じるのは昨日の▼長、4d22:50で「霊黒判定でなければ1日無駄」と言っていて「村長サン偽ならウルフより」としているけどその偽要素は出さず4d0:10にて▼長希望。宿潜狂疑い出るまで「ギャンブルなので言いづらかった」というのも「疑われるのが嫌」な思考の表れですし、者以外の疑いをぼやかしているのも占い師吊からどうやって狼探すつもりであったの指針も見えず黒く感じる。
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木こり トーマス 22:41
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続＞占吊希望は2d●屋▼者「ステルス臭感じる」3d●農「屋の意見見て」▼者4d▼長。ステルスと見ている割に者を探るような動きは薄い。屋は2d黒視し3d白視。
神21:15＞「昨日は何としても黒を吊りたかった」なら人と思ってる宿▼強く反対して、それより狼見てる長主張のが良かった気がします。両白なら長狂薄いと見れば老狂のがありうるので視点もう少しすっきり出来たんじゃないですか？ |
神父 ジムゾン 22:47
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まずは村長さんが偽であるという所から理解をいただけないとどうにもならなさそうなので議事録を洗ってきました。
と言っても村長さんは無難な発言しかしてないので難しいですね（それが最大の偽要素と私的には思うのですが） それでひとつ、5d01:42「やっと黒を見つけた勘で～」これちょっと不自然では。村長さんはこれまでさほど強い意見言ってませんし、ここまで彼の占い吊り意見はほとんど決定に反映されていません |
木こり トーマス 22:48
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者：黒要素と感じるのは昨日の考察で神黒屋羊白とするだけで宿樵の考察無く、それ以後深く考察しているそぶりも無い点。襲撃考察等は深く見ているものの灰狼探している？と考えると動きに不審。改めて読み返すと2d●妙▼青で「中庸占寡黙吊」3d●屋▼農で多弁占希望の辺り前日の論と反転、中庸占考えてて▼先悩んだなら3d時点で●神考えない？と思うわけです。この変遷が謎。
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ならず者 ディーター 22:52
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オットー(22:39)＞考えてるって。現状俺は長真より。娘は偽の可能性あり。長真と考えるなら羊か娘か樵のうちに狼が２～０。樵は怪しく感じるがもしかしたら狼でないかもしれない。とか割といろいろ考えてる。
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旅人 ニコラス 22:55
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＞神父
村長が偽である事は理解はしているわ。 けれど、「村長が偽である＝神父は白」と直結は出来ない。もし神父が白であるなら「村長が偽、かつ村長は狼」の要素を挙げて頂戴な。 今の村に必要なのは「偽を吊る事」では無く「狼を吊る事」という事を理解して頂戴。 |
神父 ジムゾン 22:59
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そして私の疑いも晴らさないと、ですね。どんどんツッコミ待ってます。
＞トーマスさん22:41 偽要素については［5d22:08］参照です。セオリーという言葉に頼り、昨日のうちにしっかり言っておかなかったのは私の落度でした。村長吊りに関しては私も最初は「潜伏狂人はない」と思っていた口なので、踏み切れないのは当然と思います。宿吊りには反対でしたが本決定出た後では仕方ないかと。 |
神父 ジムゾン 23:11
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＞ニコラスさん22:55
「村長偽≠神父白」これは理解していました。この状況で一番厄介なのは狼同士で対立を演出される事ですから。 しかし狼内で対立を演出するなら信頼度がそこそこ高い者同士でやる方が効果的と思います。 そしてそれをせず私に黒を出したのは、私を吊れる自信が狼側にあったから、としか言えません。 |
神父 ジムゾン 23:14
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村長さんが狼＞狂である要素としては、「今日に黒出し」というのも挙げられます。
狂人なら誰が狼かわからない以上、白を出す方が無難ですから。その結果自分の信頼度は下がりますが、狂人としては最終的に吊られても望むところです。 |
木こり トーマス 23:15
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羊：一応1dの帰還後第一発言が非占宣言でなかった事は神羊両狼なら神が騙りに回るはずだった？と考えればそれほど理解できない所でもないかも。0:41の勘違いはどの立ち位置でもありそうだからまあ良いとして、商樵の二択の場合商のほうがSGにしやすいと見た？2dは▼神で仲間切り。発言の流れ的にも▼青は出せないし状況青吊ある位置ならこの希望も無くは無い･･･というとわたくしも理由が被るわけだけど。
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木こり トーマス 23:20
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4dは宿の意見の不審さから疑い型に変更して▼宿。結構不審はないけど、あえて考えるなら屋が宿黒視し始めているからここで吊れるなら、と考えたかかな･･･。うーん。
羊＞4d23:08で●木として0:09で●者に変更してますが、者の情報無いのはそれより前からそうでしたよね？変更に至った考えの流れとか教えていただけますか？ |
木こり トーマス 23:26
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屋の22:39はむしろ宿白のほうが判定として出し辛いだけに疑われる事考えればその判定の出し方が信用できるところかと思ってます。
神[22:59]＞いえ、本決のほうではなく仮決時点で【消極的了解】するのが「？」なんです。長吊について信じさせられる自信なかったとも思いますが、結構今日の発言見ると昨日の時点でかなり思考固まってたっぽく感じるのですよね。だからなぜ？と思うわけで。 |
ならず者 ディーター 23:32
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いろいろと考えたが、神父の宿狂人説ってのがやっぱよくわかんねぇ。何を思ってレジーナを狂人と思ったのか言ってねぇし。
宿の占非COは割と早期であったことが非狂人要素だろ。狂人任せでさっさと全員非COする狼もいることを考えるとあんなに早く非COはしないはずだぜ。と宿狂人説は否定しておく。 |
パン屋 オットー 23:35
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＞ディタさん[22:52] 返事ありがとう。考えてるんならいいよ。
＞トマ[23:26] 僕がディタさんに訊きたかったのは、娘の真贋が論点ではないんだ。3日目の時点で、娘偽霊とか、年真占の可能性まで吟味してたディタさんが、この状況で、娘偽に立ち戻って考えてないのは不自然で、思考に歪みがあると見ていいと思って訊いただけ。 ちなみに、娘が偽だなんて、全然考えてないよ。 |
旅人 ニコラス 23:40
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仮決定を出す前に、少し質問してみようかしら。
★１・長真決め打ちをしてる人が何人かいるのだけれど、もし真を決め打つなら「狂人はどこへ行ったか」というのを、どう考えているか知りたいわ。喉が少ない人もいるけど、手短でもいいから語ってみて頂戴。 |
村長 ヴァルター 23:42
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神父の希望＞1d●羊2d●屋▼者3d●農▼者4d▼長ライン切り考察としては神→者で一方的に斬っててその逆は無い。まるで放置だ。実際に者は吊られかけており、その後農に吊りがシフトした。希望先通りの▼が変わったのにこれと言って反応は無いな。
★者＞3dの▼希望が農で、現にひっくり返って農が吊られた。者は4dの希望が者4d22:55で■１．▼宿or神or樵で。と言ってるがこれはどういう事なんだ？ |
神父 ジムゾン 23:43
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＞ディーターさん23:32
私もあまり深くは考えてません。村長さんの狼臭の方を先に感じてますから。 要するに狂人はどこかに行ったという事が大事なわけで宿狂説はあくまでそれ裏付ける説の中の一つです。 あと非COの早さは非狂要素にならないと私は思います。後ろには狼が残っていればいいわけですし、と特にレジーナさんなら考えそうです。 |
木こり トーマス 23:44
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神の22:08は結構理解できるか･･･確かに今日GJ避けてくるなら吊れなくなってきた村長様襲撃だってありうると思ったし。
ただ両狼って否定しきれないのですよね。神が足手まといになっていると考えてここで黒出しして真要素挙げておこうと考えたとか･･･考えすぎですかね。 現状まだ▼神父さま。昨日の思考に納得がもてない。 |
木こり トーマス 23:47
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者＞木[22:48]に書いた●屋についての疑問部分説明お願いできますか？あと[22:52]ですけど、長真占＞娘真霊で見ているって事でしょうか？
屋[23:35]＞質問主旨納得。 旅[23:40]＞★1.長真決め打ちには至らないのですが、長真の場合老狂なのではないですか？ |
旅人 ニコラス 23:47
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さて…ちょっと今日の占い結果についてお話してみるわね。
「神狼・長狼の場合」 今日の占い結果黒出しは長真決め打ちを獲得するために行われたものと見ていいわね。神を吊る＝霊判定により黒出し→長真決め打ちに王手、の流れを作成しようとした、という風にも見られるわね。襲撃の堅実さからも見られるように、かなり堅実かつ効果的な手だと思うわね。実際、今長真決め打ちを何人か出しているのが見て取れるわ。 |
ならず者 ディーター 23:47
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ニコラス＞長真決め打ちするなら老が狂人だろ？
村長＞▼宿or神or樵は昨日の時点で俺は長真、娘霊と思っていたのと羊は白いと考えていたから、その3人が狼候補だった。だからその中からだったら誰が吊られてもいいってこと。 |
旅人 ニコラス 23:47
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「神狼・長狂、または神人・長狂の場合」
狂人が賭けに出た可能性があるわ。まだ白を一回出しても大丈夫なのに、敢えて狼がいるかもしれない灰に対して黒出しをした。これで狼に当たってしまったら、目も当てられないわね。黒出しした占い師では無く出された方が吊られ、しかもそれが狼だった場合、狂人の完全なる失策ね。自身を犠牲とし狼側勝利で収める目的もあるけれど、真決め打ちにされる可能性もある以上、あまり得策とは言 |
旅人 ニコラス 23:48
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得策とは言えないわね。ハッキリ言って黒出しのお陰で狂の線は薄くなっちゃったわね…。
神人・長狼の場合 完全に、神がSGにされた形になるわ。長真決め打ちを敢行→神吊りによる翌日エピ行きを狙ったものと思われるわ。それ以外に特に狙いは無いと思うわね…。 次に、長真の場合なのだけれど…これは「狂人が失策をした」という事でも無い限り、ハッキリ言って可能性の目は低いわ。まず、私が占いCO、次に長、最後に老。 |
パン屋 オットー 23:48
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＞ニコさん[23:40] それは僕も、ちょっと気になってた。宿の挙動が、村人としては不審に過ぎるから。…女将さん、素ならごめんね。
だから、素直に老狂長真と見ていいのかどうかは判らない。もしかしたら、モリさんは、悪戯心の村人騙りで、長真、宿狂というのも、あり得るのではと思ってる。 【仮決定了解】 …カタりん遅いなぁ……。 |
旅人 ニコラス 23:49
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長真ならば、老＝狂という図式が成り立つわね。なら、何故狂人の老は敢えて占いを騙ったのか、という疑問が残るのよ。狂人目から見れば、あの段階では私も長も何者か判別は出来なかったの。それなのに、一番最後に出た。「自分が霊を騙る」という選択肢を捨ててまで、老は占いを騙った理由は何かしら？最悪、狼２を表に引きずり出す事に繋がる行動を取ったのは何故かしら？
以上より老狂は可能性低い＝長真は可能性低い、と私は考 |
行商人 アルビン 23:49
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こんばんわ。やっともどれた。
レジーナさんありがとね。 ってか村長～。村長。初日に違和感もってたのに…。忘れてくれたほうがお前には話しが通りやすい。ってアホの子に言うみたいに噛んで含められたから萎縮したじゃん。僕。村長～。 |
パン屋 オットー 00:00
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＞ニコさん[23:49] モリさん狂人で霊を騙らなかった理由としては、初日議題回答で、確霊まとめ役を一番に希望している時点で、霊に騙っても信頼勝負に響いてくるよ。[屋2d21:08]でも言ったけど、狂霊は真占確定させる場合があって、難易度高いと言われてる点も、考慮すべきだと思うし、何より老自身が[3d02:02,3d02:04]で、狂の3CO目は少ないって言ってる。老狂なら、これも狙いだと思う。＠
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神父 ジムゾン 00:00
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言うまでもないですが【仮決定反対です】
というかニコラスさんの推理を見る限りでは「村長は狼である」可能性を一番重く見ていると取れます。ならばまず村長さんを吊れば良いのでは。@1 |
農夫 ヤコブ 00:02
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ん？ニコラスは長真の可能性低く見てるのになんで神吊りなんさ？
長狼神狼で狼側が明日の勝利の確立上昇を狙った場合を長狼神人で今日中に勝利を狙った場合よりもありえそうと判断したから？ |
木こり トーマス 00:09
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旅[23:49]＞大体屋0:00で言ってくれてますが老が村側騙りからの占確定を恐れてCOした、ないしは占霊2COとしても占真狼霊真狂はリスクが高いですからそれなら占3の方が初回占機能破壊狙える点でましだと考えたのではないですか？
･･･神父さまの返事、喉の問題で無理そうですね。カタリナさんもいろんな意味で返事無理そうな･･･。 |
パン屋 オットー 00:12
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＞トマ[23:59] ちょっと最近流行ってない？ それで警戒してたんだ。
それに、神狼が妙共じゃないか発言の後に妙襲撃があり、今度は宿潜共って言い出したのも、気になって。 っていうかニコさん。長偽僕狼を警戒してるよね。 神視点で長偽なら、神は序盤僕を疑ってたんだから、やっぱり屋狼ってなっても不思議じゃないんだ。僕は寧ろ、神がそう言って来ない事に、素直な思考の存在を感じないんだけど、どう思う？ |
ならず者 ディーター 00:17
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ニコラス＞「自分が霊を騙る」という選択肢を捨ててまで、老は占いを騙った理由は、狂人の霊騙りは比較的難易度が高いからじゃねえか？パンダが出た時に狂人が狼占い師を読み間違えて占確定ってこともありうるしな。
４CO目、５CO目に出てくる狂人もいるんだ。３CO目で出てきてもおかしくは無いだろ？ トーマス＞基本中庸占いなら●屋がおかしいってことだよな？俺の基本中庸占い寡黙吊りはとくに気になる人無しのときの序 |
旅人 ニコラス 00:17
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＞オットー
素直な思考を感じない。それは確かに私も思うわよ。でも、もしそれが狙いだった場合は？今日自身が吊られる事により、真説を押し出す事が目的としたら、敢えて突っ込みの穴を残しておいたのなら…とも思うのよね。 ちなみに、私が一番可能性の目として見ているのは、「長狼：神狼：潜伏１狼」なのよ。確かに、老狂人の可能性は否めないかもしれないけれど…。老狂の可能性はもう少し考えてみるわ。 |
ならず者 ディーター 00:18
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盤の方針。屋を占いに挙げた理由は屋白で見ている人が多く、ここが狼だった場合は占いをしてからではないと吊れないと感じたから。まあ、結果人間だったっぽいが。
あと(22：52)は可能性としてありうるから考慮に入れてるだけだ。長真占＞娘真霊とは見てねぇよ。 |
村娘 パメラ 00:19
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……∑ 寝落ちしてた！
えとー、【仮決定了解】 ニコち[23:49]＞一番可能性高いのはモリち狂人だね。というか、それ以外の可能性ってよくわかんない。 狂人としてはまず何かを騙って村をかく乱させていくのが筋だと思うのよね。霊能を騙る手もあるけれど狼の内訳わからないこの国では相当難しい芸当だと思う。占いに騙って早期に占いの信用を落とすために出てきた。順番は関係なしに。と私は思ったけどね。 |
旅人 ニコラス 00:27
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…皆の意見は分かったわ。ありがとね。
【本決定：●自由占い▼ジムゾン】 占い先はまた投票COにて発表して頂戴。 …こんな不甲斐ないまとめ役でごめんなさいね、みんな。明日がエピじゃ無い事を多々祈るばかりだわ…。 |
木こり トーマス 00:31
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屋[0:12]＞流行っている、というか過去に実際そういう方に会ったことはあります（状況破綻して村が滅びましたけど）。お爺様は真主張にかなり執心していたし、それはない。と考えたい。
妙共は視点漏れとしたとしても宿潜狂持ち出した理由は良く分からないかも。 者＞[0:17]序盤の方針でならまあ了解。[0:18]白い人の中ならなぜ●屋？2d考察時の最白は羊っぽいのですけどこっちを選ばなかったのはなぜ？ |
神父 ジムゾン 00:35
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【本決定猛反対】
私を吊ると明日エピです…。 何故「村長狼」まで推理できて村長を先に吊らないのか理解に苦しみます。仮に神狼・長狼としても、残しておいても情報源としては期待できず、むしろ惑わされるだけですよ。それにニコラスさんが偽と思っていても、ニコラスさんが食べられたらきっと残った皆は村長信じちゃうと思います。 もう一度、再考をお願いできないでしょうか。 |
ならず者 ディーター 00:40
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トーマス(00：31)＞(00：18)に書いているが、大半のヤツが羊よりは屋のほうを白よりっぽく見てる感じがしたからだな。村全体的にみて屋が最白だったように思う。
俺１人が白って言ってる分には問題がねぇが、多くのヤツが白だといってるヤツが白狼だとやっかいなんだよ。 【本決定了解だ。】 |
パン屋 オットー 00:41
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【本決定了解】
＞ニコさん[00:17] 「こう思う。でももしもこうなら？」という裏読みを始めると、キリがないよ。自分で自分を迷路に追い込んでしまう。 ニコさん独りで背負い込まないで欲しい。 長真と思えないのなら、その理由を出してみてよ。老に真要素見てるなら、そこも示して欲しい。検証してみるから。 僕は、明日は来る、と信じてる。つかこんな時にカタりん…。お仕置きしたろか…。＠０ |
木こり トーマス 00:46
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長はやっと一狼見つけた割に今日の神考察が薄い気がするのがありますが、神も質問回答が主で灰考察ないですね。発言つめれば灰についての意見入らなくも無いと思ったのですが。屋0:12指摘もあるし、長神両狼での神黒有りそうかも･･･。と思うと狂の存在に回帰してしまうのですよ。宿狂だと、昨日の態度はともかくそれより以前の落ち着きのほうが非狂っぽいのですよね。潜伏狂のあり方とか良く分からないですが、
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木こり トーマス 00:47
次の日へ
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続＞宿狂なら昨日豹変する理由って何？と思うのです。だとすると娘偽か年狂とか、ないしはすでに吊襲撃されているか･･･これもなさそうか。
【本決定了解】明日エピとかないことを祈りたい。 者＞羊も充分白視されていたと思うのですが。羊については白視しているとはいえ3d0:11で「羊農真神の3人に1人はいる」と言ってますよね？@0 |