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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 21:05
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これでパメラを黒判定すると自動的に俺の狂人が決まっちゃう。
かといってパメラをパンダにするとどうなる？ 俺の信頼度の無さからどう考えてもディタの判定が信頼される。困った。 分からん！パメラ白判定だ。 |
ならず者 ディーター 21:10
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者｢オットーがいなくなって麻雀の面子に困っていたが、カタリナが打てるとは超意外だぜ。」
羊｢甘く見ないで欲しいわね。あら、ツモ。三暗刻自模ドラ3の3000、6000よ」 者｢うわっ、親っ被りだよ。仕方ねぇ。パメラに助言してもらうか。パメラ～カタリナの配牌を教えてくれ。」 娘｢優しいお姉さんだから教えてあげるわ。」 【パメラは人間だぜ】パメラってこんなキャラだったっけ？【トーマスも人間だぜ】 |
農夫 ヤコブ 21:13
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(∩. ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲ ｷｺｴﾅｲ
パメラ狼は狼3騙り並に確信できないんだよね。だから普通に灰を吊っとけば良かった。狩人のGJ進行ばっかり気にしてたよ。 >アルビン だばだぁ！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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あたい・・・投票は・・・ふぅ・・・間違えたのじゃないわぁ・・・遺言のつもり・・・だったわぁ・・・ふぅ～～～
村長さん・・・白確・・・纏め役・・・お願い・・・するわぁ・・・ ＞ディータさん ☆・・・ないのが・・・怪しい・・・わぁ・・・ ＞アルビンさん トーマスさんの判定・・・忘れが・・・怪しいわぁ・・・ |
神父 ジムゾン 21:20
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ヤコナイスなまとめ役ありがとうな！パメお疲れ様！
【青から髭白判定確認、娘肉白確定確認】 娘狂or真か。昨日の発言や黒判定も狂人なら納得がいくわけだが･･･。 とりあえずヨアの占い理由待ち。カレーでも食うかな。 |
少女 リーザ 21:22
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ヴァルおじちゃん・パメお姉ちゃん・トマおじちゃんの白判定確認したの。
やっぱりパメお姉ちゃんは狂人さんだったんだね～。 そーすると霊騙りは狼さんだね。今日の判定でトマおじちゃん忘れちゃってたアルお兄ちゃんは更に怪しい感じなの。 |
村長 ヴァルター 21:24
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ヤコブ君パメラ君お疲れさまだったね。墓下から村の行く末を見守っていてくれたまえ。
ふぅ～まとめ役か…気が重いな。 さて決定時間だけど仮決定は19時、本決定は20時30分を予定している。都合が悪い者はあらかじめ教えてほしい。 一応なんちゃって議題とか出してみよう。 ■1.自分視点での狼予想とその理由 ■2.本日の吊り希望と占い希望 ■3.今後村がとる最善の手順について □4.村長に期待するネタ募集ｗ |
少女 リーザ 21:33
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あ、それからパメラお姉ちゃん、ヤコブお兄ちゃん、ご冥福をお祈りしますなの。
仮・本決定時間了解したぉ～。 □４、ヨアヒムお兄ちゃんとの薔薇談義♪ それじゃこれから考察にいってくるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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【ヨアヒムさん視点のＬＷ・・・羊or宿】・・・ね・・・
■３．リーザさん限定の狩人ＣＯ・非ＣＯ ■３. ▼アルビンさん： 明日があれば・・【者神が真確定】・・・者の判定は必ず黒・・・つまり・・・残６人で２狼墓下確定・・・ヨアヒムさん生存なら・・・ヨアヒムさん視点のＬＷ決定・・・だわぁ・・・【妙.vs.？】・・・そこから・・・間違えて・・・人吊っても・・・最終日のランダムが残る・・・わぁ・・・ふぅ |
神父 ジムゾン 21:43
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あー･･･なんか揚げ足とるようで悪ぃが。
＞濃い緑（21:32） しっかり（21:13）「わすれていたが」と書いてあるんだが･･･言い回しの違いか？ そっか昨日娘は好に黒判定出したから、必然的に髭白確定か。･･･髭が狼じゃなくて本当によかったー！ |
農夫 ヤコブ 21:47
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リーザちゃんの狩人COはメリットが見えないんだよね。
あーくそー、狼はやるずぇ！オラがメリットのねぇ狩人COをやんねぇっつ事分がっでて、全体で利益さあるリーザ吊りを避げたってよぅ！ |
青年 ヨアヒム 21:47
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ヤコブ、パメラお疲れさま。パメラは狂人・霊は真狼だね。今まで霊真狂と考えてきたから思考をかなり入れ替えないとだね。
占いは仮決定まで羊にしてたよ。娘狂羊狼のケースと、羊白だった場合、僕が万が一占えなかった時に不安が残ってたからね。その後仮決定で長宿二択になって一回は宿にしたけど、4d/19:22で長に決めた。リーザ白と知ってるんじゃないかなっていう事だね。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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レジーナは4d/19:56で指摘した件も気になってたし僕視点ではリーザ吊りに固執してるのが怪しかったけど、怪しさを突き抜けすぎて逆に白いような気もしてきたというか…。
ロックオンされると相手が白く、自分を白評価されると黒く見えがちな傾向があるんだよね…。 トーマスも白確。この結果からLWは宿＞羊と見ているよ。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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ヤコブ、パメラお疲れさま。パメラは狂人・霊は真狼だね。今まで霊真狂と考えてきたから思考をかなり入れ替えないとだね。
占いは仮決定まで羊にしてたよ。内訳考察からは娘狂を薄めに見てたけど昨日の娘の言動からも娘狂羊狼のケースと、羊白だった場合、僕が万が一占えなかった時に不安が残ってたからね。その後仮決定で長宿二択になって一回は宿にしたけど、4d/19:22で長に決めた。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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リーザ白と知ってるんじゃないかな？っていう事だね。
レジーナは4d/19:56で指摘した件も気になってたし僕視点ではリーザ吊りに固執してるのが怪しかったけど、怪しさを突き抜けすぎて逆に白いような気もしてきたというか…。 トーマスも白確だね。この結果から灰LWは宿＞羊と見ているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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21:41訂正・・・しくしく
×者の判定は必ず黒 ○者の判定が白なら青狼確定▽青妙で詰み・・・判定黒なら（略） ・・・あと・・・ヤコブさんには・・・都会的な何か・・・お供えするわぁ・・・ふぅ～ ■１．▼リーザさん＞カタリナさん・・・リナさん・・相対的に白いわぁ・・・リーザさん21:22「やっぱりパメお姉ちゃんは狂人さんだったんだね」・・・4D19:39・・村人なら・・もっと真剣に考えると思うわぁ・ |
神父 ジムゾン 21:59
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■1.[狼：屋商宿or羊、狂：娘]＞[狼：屋商好、狂：青]＞[狼：屋青好、狂：商]
そんで昨日に引き続き青真ならLWは宿かなぁと思う。 ■2.▼アルビン ●レジーナ これで商黒判定ならば青真の可能性が高まり、商白判定ならば考えたくないが青狼だ。 □4.リーザにふられ肉に走る。 |
少女 リーザ 22:03
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レジおばちゃん＞ん～昨日娘商屋が真だったら～みたいな発言してたのに、今日の村側の最善手は▼者or神じゃないの？アルお兄ちゃんはまだ黒見つけてないよ？ＰＰを考えて吊り先希望出すレジおばちゃんが最善手商っていうのはなんか違和感なの。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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■２．▼アルビンさん＞▼リーザさん・・・●カタリナさん・・・
今朝・・・を・・・この形で迎えた時点で・・・者神の両狼・・・考えるだけ・・・無駄っぽいわ・・・ふぅ・・・娘真なら・・・ランダム３連戦・・・だもの・・・ふぅ～～～ 既に・・・追える状況にない可能性・・・追うことで・・・今追える可能性・・・の・・・芽を摘みたく・・・ないわぁ・・・ふぅ～～～ |
青年 ヨアヒム 22:08
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占いはもう二択なので、勝手に占わせて頂きます。吊りに関しては、霊真狼と分かった事から更に真偽を慎重に考えるよ。
神者狼なら、今日吊りミスでGJなしの時に8→6(3狼生存）で、村が終わりになるよね。 また出かけなきゃなので、考察は明日のお昼頃から頑張って出す予定。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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あたいの中では・・・
占い真狂 ＞＞＞ 娘真 ＞ 神真 ＞ 神狼 で・・・左にいくほど・・・自信があっただけよ・・・決め打ち必須の状況で・・・通常状態の・・・負けない手・・・しばしば最善手と呼ばれる・・・を取っても・・・ふぅ・・・勝てるとは思えないわ・・・ふぅ～～～・・・あたいは・・・勝てる手を捜しただけ・・・・もぅ・・・寝るわ～ |
ならず者 ディーター 22:12
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■1.俺視点ではヨアヒムかアルビンが狼なのだが、パメラが狂人ぽいので、狼陣営はオットーとアルビンとレジーナだと思うぜ。取り敢えず詳しい考察は後にする。
■2&3.村視点での最善手は難しいが、▼商→▼宿or羊(商白なら▼青)→▼妙希望。俺視点では詰んでる(たぶん)。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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そっか、ディタ襲撃って手もあるのかー…。神が真共確定するけど、霊判定隠し。
うーん……その場合、護衛優先度は者＞青＞＞長だね。狩人生きてたら即死だけどｗ 神真共確定した場合の吊り手計算も明日してみるよ。おやすみー（ぎゅむぎゅむ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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＞リーザさん 22:10を見て・・・ふぅ～～
昨日・・・ジムさん吊っても・・・アルビンさんが（ほぼ）黒判定・・・ディータさんは確実に白判定・・・情報・・・全くというほど増えない・・・わぁ・・・ ヨアヒムさん占い・・・あたい黒（＝青偽とわかる）・・・以外・・・収穫ないし・・・リーザさん・・・犠牲になってもらって・・・占霊を両方決め打つ・・・それが・・・あたいが考える最善手だったの・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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形式的に負けない手・・・を最善手と呼ぶびたいなら・・・ふぅ・・・あたいの希望は最善手じゃないわね・・・ふぅ～～～
補足すると・・・昨日のあたいの推理・・・灰は・・・長白＞妙黒＞＞羊黒ね・・・ ＞ディータさん22:12「俺視点では詰んでる」 それが・・・「詰」み・・であるためには・・・前提条件・・・【パメラさん偽】・・・必要ね・・・それ・・・娘真なら・・・最終日ランダム・・・だわぁ・・・ふぅ～ |
行商人 アルビン 22:32
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■1.狼神者＋狂娘＋LW
俺視点では者が狼側。そして俺の屋への霊判定で神が狼側なのは濃厚。ただ昨日まで長と宿を疑っていたが、宿に対する急なこの展開も解せない。LWについてはもう少し考えたい。 ■2.ジムゾン 娘が狂人で屋が狼ではない以上ジムゾンの狼は決定的。第一、共相方COをした内、屋だけを吊り神を残していること自体が理解できない。狩人次第だが、ここで狼を吊らなければ間に合わない。 |
行商人 アルビン 22:35
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■3.狩人の存在は不明なだけに、ジムゾン吊り後に灰からLWを探し出す。
霊判定に関しては俺のミスで混乱させてしまって申し訳ないとは思っているが、あれで推理するのは所詮メタ推理じゃないのか？俺としてはもっと納得できるような推理を聞かせて欲しいと思うよ。 |
パン屋 オットー 22:38
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おおお！？トーマスがここにきて突然死！？
いろいろ厳しいなこれ… んで、パメラ、ヤコブ、お疲れ様ー☆ 今日が山場になりそうだね。ディーター、ジムゾンを吊れるかなあ。頑張れー！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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ふと・・・アルビンさん・・・判定忘れ・・・作戦の可能性・・・あるかしら・・？
妙商を仮定すると・・・▽商からなら・・・あがけても・・・▽妙からなら・・・のちのちの▽商・・・さけられない・・・今夜のパンダ吊り・・・▽妙・・・を避ける狙い・・・どうかしらね・・・ふぅ～～ あたい・・・今時点の推理・・・以上・・・だわぁ・・・負けたくないから・・・商真でも勝てる手・・・探ってみるわぁ・・・ふぅ～～～ |
少女 リーザ 22:41
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■１、狼：宿屋商 狂：娘
理由は、前日までで大体話しちゃってるけど、まずリーザ視点でＬＷは羊or宿しかないの。で、羊をＬＷに残すとしたら、神者偽じゃないと納得できないの。でも者神偽は無いと思ってる。商狼で羊を残して屋がCOってリスクばっかりでCOする意味がないと思うの。そう思わせるためって考え方もあるけど、かなり厳しい賭けだよね。それよりは白寄りに見られていた宿ＬＷの方がしっくりくる。 |
少女 リーザ 22:41
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■２、▼：アルビンお兄ちゃん＞レジーナおばちゃん希望なの。理由は■１を読んでね♪●：ん～これは
■３、村の最善手…さっきレジおばちゃんに突っ込み入れたように最悪の状況を想定するなら▼神＞者って感じなのかな～って思うんだけど、娘商真説を皆が捨てるって言うなら▼商がベストかなって思う。 レジおばちゃん＞確認したの。もーちょっと様子見てればよかったね（汗 それじゃ今日はこの辺でおやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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壁|ω･)
鷹目、共有騙った上に仲間を4dに全切りするようなマゾ狼でごめんね。 苦労かけます。頑張ってくれてありがとうなんだよー。 判定忘れに関しては仕方ないことだから気にしないでね。トーマスが参加意欲を無くしちゃったのは僕のせいかもしれないし…。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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伯爵も頑張ってくれてありがとう。
僕は頑張る人が大好きなんだよ。しばらく生活環境が変わるからBBS参加できないかなって思って、ちょっと厳しいかもと思いつつ飛び込んだけど、いい仲間に恵まれて、多弁な村人も多くて嬉しいよ♪ じゃ、本当に寝るね。また～ﾉｼ |
パン屋 オットー 22:45
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（ログさかのぼり中）
あ、ペーター、僕の正体ばらしてたんだね。つかバレバレだと思うけど笑 わおーん ちなみに謎の共有者COは、勝負を盛り上げたかった半分、ラストウルフに託した半分です。やっぱ悪手だったかな？ |
少女 リーザ 22:47
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んとね、もし宿ＬＷだった場合何処を襲撃するかっていうと、者しか無いと思うの。なんでかって、者に商黒出されたら青真決め打ち濃厚で宿→羊の順で（逆でもおｋ）吊って村勝利で終わるから。
だから今日は▼者がいいんじゃないかなって思うの。 ただもし狩人さんが生きてたら、今日は護衛は陽さんじゃなくて者だろうと思うから、かなーりギリギリのかけだぉ。 |
少女 リーザ 22:50
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伯爵は陽さんと狸さんがお仲間だったからこそここまで頑張れたの♪
今回参加したとたんに今まで１６時には帰宅できてたのにこんなギリギリの時間にしか帰ってくれなくなって、陽さんにも狸さんにも迷惑ばかりかけて本当にごめんなさいorz |
パン屋 オットー 22:50
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アルビンのミスは突かれても仕方ないね。。でもイージーミスとはいえ、やっちゃうことはあるし、あんまし気にせず、突っ込みを受け流して頑張ってもらいたいなあ。
しかし、やっぱ霊かたりはムズカシイ。。 |
少女 リーザ 22:52
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くふぅ…記号間違えたのorz
▼者じゃなくて▲者でした～（ＴＴ あと実は密かに伯爵に狩人ＣＯさせようとしてるレジおばちゃんが狩人さんなんて事は…ってちょこっと心配してるの（＾＾； |
青年 ヨアヒム 22:53
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農旅｜青娘｜商者｜神屋｜羊長宿妙木｜●妙▼屋★旅
農＿｜青娘｜商者｜神＿｜羊長宿妙木｜●長▼娘★農 ＿＿｜青＿｜商者｜神＿｜羊長宿妙＿｜●宿▼商★者 ＿＿｜青＿｜＿＿｜神＿｜羊長宿妙＿｜▼宿★長 ＿＿｜青＿｜＿＿｜神＿｜羊＿＿妙＿｜ |
ならず者 ディーター 22:54
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ところで、俺の狩人希望弾いた奴はニコラスかヤコブか？狩人探す気がないからエピまでのお楽しみにしておくか。しかし、まさか霊能者になるとは…。だったら村人が良かったぜ(シクシク)。
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青年 ヨアヒム 22:56
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寝るといいつつ喰吊計算。
狩人は長＞旅予想なんだけど、どうかな…。長なら今日は者鉄板だろうね。宿が狩人でも者が護衛されてて生存して、商白判定の時点で詰みｗ すごい綱渡りです狼の神様ｗｗｗ |
少女 リーザ 22:58
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ってまだいたーっ！？ｗｗｗ
その表通りになんとか持っていきたいよね♪ 伯爵はニコラスお兄ちゃんが狩人さんである事を信じる事に決めたのっ！レジーナおばちゃんもヴァルターおじちゃんもただの村人っ！！＞＜ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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商真でも勝てる手・・・探ったの・・・無理みたい・・・・・・ふぅ～（遠い目） 。o（はやっ）
Ⅰ．商真、娘真：青狂者狼神狼妙狼・・・▽妙▽者▽神を一手も外さず・・・【ランダム３連】 Ⅱ．商真、娘狂：者狼神狼羊狼・・・を一手も外さず・・あの羊が狼かよっ・・・という声が聞こえそう・・・ふぅ～ 本命推理と折衷案・・・ありえて・・・Ⅰ警戒の▼妙かしら・・・それなら・・・羊狼も追える▼商がいいわぁ・・ふぅ～ |
村長 ヴァルター 23:38
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アルビンの判定洩れに関してはわしは一切気にしてないよ。そんなことで決め打ったりしないからこれについては今後の弁解は不要だ。
あーいい忘れたが今日の吊りは□4.の回答が酷いものにする予定だ。（当然ネタ わしの思考はほとんどだだ洩れ状態だが、狼側の意思である可能性もあるので、いったんフラットに戻して考えるつもりなのでみんなの意見を期待しているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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＞ディーターさん3D17:58,4D17:25「[21:56]の屋共発言が誤爆の可能性が高い」
誤爆疑惑・・・もし・・・こんなしょーもない理由で・・・黒く思われているとしたら・・・心外・・・だわぁ・・ 3D18:46でも答えたけど・・・ ヤコブさん3D21:39「レジーナさんとオットーは共有者相方かと」 → 21:47宿で確認 → 宿3D21:56「オットーさん～共有～少し感じたわぁ」 よ・・・ |
青年 ヨアヒム 00:41
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うーむまだ眠れない……
真占い師視点、真占い師視点。←呪文。 神者両狼なら、狼はまだ一人も吊れていない。ここで灰吊り二択ミスは絶対にダメ。 商が真ならその場合も即村敗北。僕の視点ではどちらが相方か分からない霊吊りでも灰吊りでもなく、神吊りが最前手。今日の占いで黒（白なら残り灰が自動的に黒）が出た人を吊ればどちらが霊相方か判明。それで偽霊＝狼が分かる。 ……かな。 |
村長 ヴァルター 01:02
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あーヨアヒム君を始め能力者ＡＬＬに質問なんだがパメラ君が狂人だったとして、なぜリーザ君に黒判定を出す決断が出来たんだろう？
わしはチキンだからちょっと無理っぽいんだよね。 占われる前のリーザ君の発言や他の灰の発言、白確の考えや襲撃先、状況を参考にパメラ君の視点に立って思うことを教えてほしい。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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無念です。パメラさんが真狂だったとは…たばかられました！ヤコさん、たぶんすぐにそっちに行くと思いますが電波でなんか言ってください。／それであとで独り言を見てもらえれば解りますが私的にはＬＷは宿長ではなかかと思っていたので長さんが白となるともうレジさんが狼だとしか…。リーさん狩人ならＣＯ願います。
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青年 ヨアヒム 08:05
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おはよ。出かける前に。
村長＞僕2d3dとリーザを疑ってたけど、●リーザになった日、自分が襲撃されるかもとかなり不安で灰考察頑張ったんだよね。 更新後にお墓になってなくて本当にほっとした。それで、パメラは4dに僕が襲撃されていなかった事から妙非狼だと思ったか、少し判定を遅めにして僕のリーザ人間判定を確認してから黒を出したんじゃないかと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 08:07
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システム的な話は無粋だけど、他窓、もしくは箱と鳩で・白黒両方の判定をプレビューに別々に貼っておいて、僕の判定が出たら即出せば可能だったんじゃないかな。
昨夜はなかなか眠れなかったよ。商真神者両狼なら、狼はまだ一人も吊れていない。ここで灰吊り二択ミスは絶対にダメ。 商が真の場合も即村敗北。僕の視点ではどちらが相方か分からない霊吊りでも灰吊りでもなく神吊りが最善。 |
青年 ヨアヒム 08:10
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今日の占いで黒（白なら残り灰が自動的に黒）が出た人を吊ればどちらが霊相方か判明。それで偽霊＝狼が分かる。だから僕が希望する吊り順は▼神→▼明日の黒→▼偽霊。
と言いつつ、真狼と分かった霊と共のラインをまだ比較検討しきれてないのも事実なんだよね。そこはきちんと検証した上で吊り希望を出すよ。今日最終日の可能性もあるから簡単には決められない。 リーザの非狩人COを確認したよ。 じゃ、行ってくるね。また |
村長 ヴァルター 08:12
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おはよう。今日はリーザ君が先に出かけてしまってヨアヒム君と２人きり…
（´Д｀）ﾊｧﾊｧ おっと！取り乱してしまった。わしとしたことが…（だがこれも悪くないな リーザ君の非狩人ＣＯ確認したよ。狩人について意見があれば頼む。 あとカタリナ君はどうして宿or長が狼と思うのかその理由と、能力者の狼予想と理由を出してほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:18
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パメラさん・・・昨日の一連の発言・・・確かに・・褒められたもの・・・じゃない・・・かもねぇ・
でも・・それと同じ位・・・みんなの・・・悪く悪くとろうとする・・・そんな言動・・・目立つわぁ・・ ＞パメラさん4D15:58「感情が抑えきれなかったので発言しなかっただけ」 これ・・・素直にきくなら・・・4d15:52, 15:58・・・彼女の中で・・・練りに練った力作演説・・・そう捉える事できるわぁ・ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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「酷い」・・「イラついた」・・「纏め役がどっちが白とか黒とかしてほしくなかった」・・・彼女の心の声・・・聞こえてこないかしら・・
パメラさんの中で・・・ヤコブさんが「農視点で自分（パメラ）が偽」で「確定」という宣言した・・・そう感じたなら・・ ヤコブさん・・・責めたい気持ち・・・持つの・・・自然だわぁ 感情的になったら・・・いけないの？・・人なのだから・・・そんな時・・皆さんも・・あるでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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感情が高ぶって・・・文章にならなくて・・・それでも訴えようとして・・・そんな心の悲鳴・・・あたい・・・聞こえてきたわぁ・・
責めたい気持ち・・・飛び火して・・・坊主憎けりゃ・・袈裟まで・・・それがヤコブさんへの詰問として表現された・・・だけ・・じゃないかしら 「纏め役は公平な立場にいなきゃいけないはず」・・これ・・・説得持たせようとした・・・彼女の考えついた・・・落とし言葉・・・だったのでしょう |
宿屋の女主人 レジーナ 08:32
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ヤコブさんは公平でない・・・その訴えを・・・なんとか届かせよう・・・正当化しよう・・・そうした過程で・・・15:52「ヨアヒムの選択肢があってもいいはずだけど。どこまで偏った視点でモノを言ってるか理解しているの？」
彼女の視点で読み直せば・・・変な主張には・・・あたい・・感じないわぁ・・ 以上・・・リナさん・・・たぶん白・・・ヨアヒムさんに・・・実質黒出されたつもりの・・・あたい・・・の演説・・ |
農夫 ヤコブ 08:38
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おはよ。
>レジーナさん 情論は「内容の検証が不可能」だから。「白っぽい！なんとなく！黒っぽい！山勘で！」と同じだな。そういうレジーナさんも感情論じゃね？ もっとも、「感情論」は狼が音をあげた証拠だと思うから、逆に名誉な事だと思ってるだよ。 |
旅人 ニコラス 09:02
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鳩からおはようございます。
ヤコブさんパメラさん、お疲れさまでした。皆さんの役職、そういう内訳だったんですね。ヤコさん狩人とか、全然気付けなかった（どさくさまぎれの村人COも、そうなのか～と素直に聞いてしまってた… 1d夜も、私がいたら●にならなかったかもなのにすみません。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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農旅｜青娘｜商者｜神屋｜羊長宿妙木｜●妙▼屋★旅
農＿｜青娘｜商者｜神＿｜羊長宿妙木｜●長▼娘★農 ＿＿｜青＿｜商者｜神＿｜羊長宿妙＿｜●宿▼商★者 ＿＿｜青＿｜＿＿｜神＿｜羊＿宿＿＿｜▼妙★長 |
青年 ヨアヒム 10:49
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今日の方針、一応決定。
神吊りなら長襲撃。PPかするかどうかはまた考えよう。宿吊れそうなら最後まで騙すのもありだね。長はそういう「綺麗に騙してもらいたい」タイプっぽい。 商吊りなら者襲撃。GJ出たら即偽確の超マゾコースｗｗ 鷹目吊りでも上等。最後まで諦めずに足掻こう。GJ出たらその時はその時ですｗｗ |
神父 ジムゾン 11:04
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おはよう、むしろこんちわ。
リザの非狩人CO確認した。ぶっちゃけこの一要素だけで、リザヨアを信じて良いような気がする。生存狩人候補は羊宿長、故狩人候補は旅農老肉、そして今回の襲撃先。今までの行動からして狼側はかなりのギャンブラーだし、好狼なら狩人COしてくると思った。 昨日までの発言を含めた上で青真好人を決めうちたいと思ってるが･･･ディタどう思うよ？ |
神父 ジムゾン 11:21
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☆髭（01:02）問題はそこなんだよなぁ。あの時点での灰は髭好宿羊肉。パメが狂の場合娘視点から屋商が狼であり、５分の１で狼引き当てちまうんだよな。パメは髭が怪しいとか言ってたあたり髭に黒出しするつもりだったのかもしれん。それとも宿髭羊肉の中にLWがいるとどこかで予想してたのかもな･･･発言もう一度見直してくるわ。
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村長 ヴァルター 11:30
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レジーナ君はヨアヒム君のことを偽よりに見つつあるようだね。わからなくはないがここで結論づけるのはまだ早いだろう。レジーナ君の視点では灰のＬＷは１／２だからその辺を探ってほしいな。
ジムゾン君、リーザ君が非狩人だからって白を決め打つのは早計だ。現在の希望はこんな感じだと思うが、間違っていたら指摘よろしく！ ＿宿神青商者好羊＿髭 ●羊宿＿神＿＿＿＿＿ ▼商商神＿商商＿＿＿ |
神父 ジムゾン 11:43
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たかが５人、されど５人。狭い枠内じゃないのかもしれんな･･･俺だったら案外黒判定出せてたかも？（ぁ
＞ヴァル（11:30）決め打つのが早いか･･･元々俺は青真好人で見てたし、尚更今日の青と好の発言を見て怪しい点はなく、ラインを感じない。信用するなら断然、好青＞娘宿or羊だ。 明日▽商で白判定が出て初めて気づくのかもな。 |
神父 ジムゾン 11:50
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あーあと俺から濃緑への突っ込みは、スルーか、寧ろ俺への減点対象として見てくれていい。空気読まなさ過ぎだよなorz
【そんで遅れたけど仮本時間確認了解】 今日も帰りは遅くなるだろうから助かる･･･それでも間に合わなかったらごめん。というわけで考察も出せずに出かけてくる～ﾉｼ ＠１３ |
村長 ヴァルター 11:51
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ジムゾン君11:21＞『パメが狂の場合娘視点から屋商が狼であり』ってところなんだが者神が狼ではないとパメラ君はなぜわかったのかちょっと理解出来んので説明頼む。
★両霊能者は対抗とヨアヒム君について、発言・行動から狼っぽいところと、そうでないところをそれぞれ挙げて考察してほしい。 ヨアヒム君とジムゾン君は同じやり方で、お互いを考察。 灰の人は自分以外の灰２名について同じやり方で考察を頼む。 |
神父 ジムゾン 12:04
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まだいたり。
☆髭（11:51）うわ、娘視点とか言いつつ完全に俺視点だ。娘狂で屋商狼把握できるって某C国だな。「（＋俺視点）」と追加か「屋or神、商or者」と修正しておいてくれorz そんで考察内容も了解。だが、やり始めるのは帰ってきてからになりそうorz 今度こそ退席～ﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:32
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◆リーザさん
狼要素１：占われる日・・・襲撃される心配・・・してないわ 狼要素２：占い先襲撃されなかった事・・・状況黒要素 狼要素３：きのう斑吊候補なのに切迫感が薄いこと・・・娘狂予想・・・なのに・・・吊り手確保の狂放置・・・検討した痕跡・・・見られないわぁ・・・村人なら・・・白の自身が斑吊りされた後の・・・吊一手・・・あがくような気持ちで・・・捻出するのでは・・・？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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（続き）リーザさん・・・非狩人ね・・・彼女の真占い師ヨアさん・・・昨日時点から・・・あと何回占えると考えてたのかしら・・・羊白視・・・長宿に狼予想・・・その視点からすると違和感あるわぁ・・・2D自吊容認のリナさん・・客観的に非狩でしょう・・・ヨア襲撃・・妙吊り・・・で手掛かりなく混沌とした村では・・・狂吊一手すらケチりたいはず・・・そんな検討ごっそり漏れてるの・・・青襲うつもりない狼だから・・かし
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宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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狼要素４：共騙り・・・多弁ＬＷ像で長宿に・・・寡黙は放置できぬで羊肉に・・・リーザさん・・・調度よく逃げる位置ね
狼要素５：屋黒なら・・・占確定発言時に・・・狼非ＣＯ済がしっくり ◆リナさん：狼要素：ディタさんとのやりとり・・・素・・・でわなく・・・知っててやってる感じ・・・少し受けたわぁ・・・ 人要素１：2Dの無防備さ 人要素２：共騙りでも占吊筆頭 |
青年 ヨアヒム 13:12
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鳩。レジーナ＞(08:18～32）信頼されなければ偽でもストレスは堪るし、感情論考察はナンセンス。
シビアな言い方になるけど「灰の人に信用されないのは自業自得」とパメラも言っていた。再三色んな人に考察を出せと言われても出さなかったのは、狂人が下手に狼を攻撃するのが怖かったからでしょう。 (12:32)性格考察は役職関係ないね。「自分が○○ならこうだ」「でも☆☆はこうじゃない」 |
青年 ヨアヒム 13:13
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「だから黒い」という強引な三段論法。
「気楽なのは村人」⇔「心配してないのは黒い」って、同じ性質なのに評価を言い換える事ができる。これもナンセンスだね。昨日時点でリーザに確実に分かっているのはパメラ偽という確定事項。他の誰を吊るよりも当然の希望でしょう。 あえて言うなら、狩人でない村人は自身の占い先襲撃はあまり心配しない事が多いかなって程度かな。 まだ戻れないけど、村長の議題は了解。また後で。 |
村娘 パメラ 13:20
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村の皆様。
昨日の、自分の態度は、レジさんのいう通り、若干感情的になってしまいました。昨日のヤコ君へのきつい指摘は自分が真占なら女将さんの指摘通りです。 本当は昨日灰ログで残すつもりでしたが、タイムアウトでした。 本当に、昨日、感情的な発言をしてしまい、不愉快になられた方いたら申し訳ありませんでした。 |
羊飼い カタリナ 13:31
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■1.自分視点での狼予想とその理由 引き続き怪しい神様とＤさんと、う～ん…ＬＷが難しいです。レジさん？理由ですが神様は狂でない以上狼決定です。レジさんはリーさんが狩人だと思ってたから長宿どちらかで長さんに白判定が出ちゃったんで妙さんも灰になったんですけど序盤の頃の宿さんの「そう思わせる作戦かも」とかが怪しいかなって。Ｄさんについては自信があります。彼は間違いなく狼です。
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羊飼い カタリナ 13:35
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修正版です。■1.引き続き怪しい神様とＤさんと、う～ん…ＬＷが難しいです。レジさん？理由ですが神様は狂でない以上狼決定です。リーさんが狩人だと思ってたから長宿どちらか狼で長さんに白判定が出ちゃったんで宿狼かと思ってましたが妙非狩ＣＯで妙も灰になったけど序盤の頃の宿さんの「そう思わせる作戦かも」とかが怪しいかなって。Ｄさんについては自信があります。彼は間違いなく狼です。
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ならず者 ディーター 14:09
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戻るのにもう少しかかる。
ヤコブとパメラお疲れ様だ。すまん、言い忘れていた。 【決定時間了解】 個人的な主張とちょっと言わせてもらうぜ。現状どちらのラインを信じるかで勝負が決まる。村視点の安全策で▼神もあるだろうが、俺視点では青が偽の場合、俺を信じてもらってもランダム2回発生する可能性がある。俺を信じてもらいたい。では、帰ったら考察するのでまたな。ﾉｼ |
村長 ヴァルター 14:12
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カタリナ君＞オットーが狼（偽者）だった場合、ジムゾン君は自動的に共有者なるんだよ。
なんでジムゾン君のことを狂人じゃなかったら狼という風に偽者前提になるのかな？ なんでジムゾン君が共有者じゃないと思うの？ どうしてオットー君は共有者だと思うの？ カタリナ君の推理をきかせてほしい。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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Ｄさんですがまず1ｄ3：17で「男襲撃だけして地上は花園計画にするなｗ」とにこやかに言っておきながら私にもパメさんにも興味なしの「すまんが、俺は麻雀only loveだ」とはどういう事ですか！途中で性癖が変わったんですか？私にアレコレしつこく聞かれてムッとしたというよりは余計な事を言わないでおこうとする意図が見えます。きっと娘狂だと気づいていたから余計な事言って娘吊が変更にならないようにしたんだと
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羊飼い カタリナ 14:52
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思います。あと麻雀をしている時だけ霊と会話可能なんておかしいです。それなら自分の能力に関わる事なんですから麻雀が出来る人を完全に把握してなくちゃいけないはずなのに長が残っているのに「うわっ。麻雀打つ面子がいねぇ」なんておかしいです。私も序盤から麻雀出来る、と発言してるにもかかわらず「意外だな」なんていってますし。これはとりもなおさずそんな設定はウソである証拠です！つまり霊騙の狼！「そんなのネタじゃ
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羊飼い カタリナ 14:55
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「そんなのネタじゃねえか！」と言うかもしれませんが私はそういう意識しない所にこそ油断が出ると思うです！以上の理由からＤさんは人狼です！でも私が麻雀強いのは本当ですよ。今度勝負しましょう。角飛車抜きでもいいですから。古カタリナ三郎でした。
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羊飼い カタリナ 15:16
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■2.吊神者いずれか？ 占妙？■3.残り八人で３狼！一人食べられ一匹吊で６の狼残２！次の日４の１！最終日２の０！村勝利！今日神or者吊で占いの結果次第で変えて行けばいいと思います。□4.物真似ネタをお願いします。村長さんの質問へはこれから答えます。あと、もしかして狩人さんもういないんじゃないでしょうか。樵さんだったとか。
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ならず者 ディーター 15:33
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今帰ったぜ。
＞カタリナ よく分からんが、お前さんがLWなわけねぇな。流石に狼には見えんｗ。てか、5日間頑張ってそんな理由で狼とか有り得ねぇ。ちゃんとした考察求むぜ。 では、髭の議題に答えるために議事録を読み直してくるぜ。 |
羊飼い カタリナ 15:33
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これは前にも言いましたが神様の言動に不自然さが見える反面オッさんの発言に頷ける所が多かったからです。パメさんが狂だったからといって私の神様への違和感は消えてません。私としては逆に何故確定白のヴォっさんが神様を真ととらえているのかのほうが解りません。…もしかして神者真だと仮定しないと負け決定してるんですか？
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ならず者 ディーター 15:46
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＞髭1:02
青[8:07]のいうようなシステム利用の可能性があるな。発言は15秒ルールで削除出来るからその間、表には出てこない。だが、パメラとヨアヒムの発言の間には17秒の差があった。ヨアヒムの言う可能性があるな。まぁ、システム的な事はあまり言いたくはないが…。俺が狂人でパメラ視点だと誤爆したくないから白出しするな。もしかして、狼の目星がついていたのかもしれんな。後は真だったのか…。 |
村長 ヴァルター 15:51
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せんせー！カタリナ君吊ってもいいですか？
ダメですか。そうですか。そうですよね… 『墓下に笑いの渦を巻き起こす魔法少女…いや美少女戦死…違う違う！美少女戦士カタリナ！』 『明日もみんな応援してね！応援しない子は月に代わってお仕置きよ！』 |
村長 ヴァルター 15:57
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カタリナ君15:33＞パメラ君が狂人ってのは確定していないよ。なんでそう思ったの？
オットー君の言動や説明は辻褄もあっていたし、納得出来るだけの要素もあったよ。でも占い吊り方針や狼を探す姿勢ではジムゾン君の方が白く感じたんだよ。 ちなみに今は完全にフラットに戻して考えているので、カタリナ君も白とは思ってないよ。 |
ならず者 ディーター 16:03
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＞ジムゾン11:04
リーザが狼の場合、昨日狩人COは危険だっただろうな。狩人の可能性は農宿髭羊(勿論旅肉老)があった。農が狩人COしたら狼は終わりだし、今日も髭が狩人COの可能性があったからな。というか、俺はパメラが狂人臭くて7、8割ヨアヒム真だと思っている(考察は後ほど)。決め打ちするなら俺を決め打ってもらえば、者[22:12]手順でほぼ勝ちなんだよな。 |
青年 ヨアヒム 16:38
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最初に言うと黒考察は難しいと考えてる。レジに言ったけど一つの【事象】や【性質】は真っ直ぐに取れば白要素、裏読みすれば黒要素になるからね。
☆ジムゾン考察 1d更新後(21:01)に議題を速攻で貼り付け、退席。これは共有要素とも言えるし、相談する時間取りの狼と疑う点。 戻りは(21:25)議題回答に特に疑う点はなし。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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「村全体の情報を確定させた方がすっきりしていいじゃない」全体的にこういう楽天的な性格が伺えるね。
(21:30)に老宿に突っ込み。「FOがすっきり派」としては違和感なし。(21:45)に共有非対抗、占非対抗。 ※22:20に者が占共非対抗。この時点までの対抗非対抗状況は以下 年|宿娘屋髭神好旅者|農木商羊青老 共|×占××××××|未未未未未未 |
青年 ヨアヒム 16:40
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(09:42)者からの質問返答。(09:44)「２日目に共ＣＯや霊確定を狙うのか？終わったことだけど分からんので聞いてみる」ややラインを感じる「とりあえず表で絡んどけ」風味に見えたかな。
(22:13)木へ質問。「灰襲撃狙い？」これはパメラに質問されてたのでスルーしたけど狼視点っぽくはあるね。 (15:05)者からの返答に更に返答。(15:06)羊からの質問返答。 |
青年 ヨアヒム 16:40
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(15:12)ネタっぽい理由で●商。白黒要素どちらとも。
初日●票はなし。仮決定後はやや雑談っぽい会話。(20:35)年への労い。共有相方要素かな。 (20:51)この発言で霊CO方針を年が採用という訳ではなく、方針決定後。 2d更新直後の非霊CO。退席。(01:08)「単純に考えれば狼が霊COする必要性感じんから内訳真狂寄り」 |
青年 ヨアヒム 16:41
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自分が●希望を出し、初日白確の農が変更●票を入れていた商が回避した狼かも？とは思わなかったのか？ここはかなりの疑問点。
(09:24)者から●一票。理由は「ボロを出しにくそう」(10:45)霊真贋考察。者へ「疑い返す必要なし」商への「年への突っかかりは真偽判断含めず」真偽スケール保留。 |
青年 ヨアヒム 16:43
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(19:02)この時点で木旅から●票。者には「疑い返す必要なし」だが「判断しづらいかショック」商へ再度質問。(19:26)占い先未提出、「長羊以外は反対しない」神羊両狼なら言いにくそうか。
発表順番提案は年採用。これは共有要素。 (10:47)者霊内訳スケ[真≧狼≧狂](20:23)商霊内訳スケ[真＝狼≧狂] 第一声の霊真狂予想と相違。娘の狂っぽさ・占候補との兼ね合いでこういう内訳予想になったのか |
青年 ヨアヒム 16:45
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「商が●回避の狼なのでは？」と20:23でも触れないのはどうしてだろう。保留した内訳スケを提出する際に触れないのが最大の疑問点。
どわー7連投。これで1d2dだけ。気が付いた点があったら追加する。 現時点で思う神狼要素は、商に「回避狼なのでは？」と指摘しなかったのは自分自身が●の集まりにより、年襲撃成功したら共騙りに出るつもりの回避予定狼だったからという解釈もあるかという点。@4 |
行商人 アルビン 17:14
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能力者考察
ディーター 読めば読み返す程に狼とは思えなくなるが逆にそれが白要素を稼いでいるとも思える。こういう狼がいるから滅んでいる村が存在しているわけだし。普通の村人でも考察などを無意識に書き込んでいれば普通にちょっとは変な部分が出てくるもんだ。霊COした理由は占対象から逃れるため。昨日の村長のように白さ故に占対象になるケースをを回避したかったと想定した。 |
行商人 アルビン 17:21
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続き
俺は霊は潜伏で狼発見後COを希望したが、今でもそれは間違っているとは思っていない。単に狼からの襲撃回避ってことだけじゃなく、仮に狼が霊COした場合でも誰かに黒判定してから出てくるわけでタイミングなんかも含めて推理材料になる。その点でも初日のディーターの占霊COに対する考え方は襲う対象および狩人にとっての保護対象を増やしたい狼側の考えだと思う。 |
羊飼い カタリナ 17:21
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なんで？と言われても「妙狼だ！」時の発言が不自然すぎるが主な理由ですけどもし娘が両霊の言うとおり人間で真占なら妙青は狼という事に。また者は屋を狼と、つまり神を真としてます。残り８人中神者が人となると私視点で白は長羊、狼勢は偽占青・妙・偽霊商・(偽共屋)という事になりますよ？長が確白なのは間違いないんですよね？で、残った宿（長が狩の可能性も）が狩となって…ああ、つじつまは合うんですね。う～ん。
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青年 ヨアヒム 17:22
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気楽にやってるから真。とか好きくない。
人のスタイルは否定したくないけど、一生懸命にやってるのに対して、「真だから奔放にできる。だからあっちが真。真面目だけど君は偽」とか言われるのは悲しいんだよね。真でも偽でも。真面目にやってるのは損ってことなの？と思っちゃう。 まーそういう印象論を利用できない方が悪いんだけどね。村のメンバーに合わせた説得、スタイルを自在に選べたら最強だよねえ。 鷹目おつ～♪ |
ならず者 ディーター 17:48
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■ヨアヒム考察
1d占い師COが最後から3番目にCOしたのが狼要素。[1d18:52]灰全員の印象を述べるのは微非狼要素だな。初日は特に今後の方針を決めるため狼はあまり灰全員に目は向きにくいからな(一概には言えないから微)。 [2d7:53]霊確しない事に安堵するのは占い師襲撃の心配がある故真(非狼)要素。また、▼妙は非狼要素(娘真なら)。 |
ならず者 ディーター 17:49
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[3d22:18]で共対抗に「珍しいものを見た」は微狼要素(演技の可能性有り)。[3d7:28～30]で羊への注意は狼ならしにくい感じだな。[3d9:08]「神者娘の発言から▼を慎重に考える」は真(非狼)要素。対抗を意識しているのは真要素。また、狼なら仲間と相談するしな。で、依然として●妙は微非狼要素(娘真なら)。こんな感じだな。
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ならず者 ディーター 17:50
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■アルビン考察
[1d15:02]年への抗議は悪目立ちで微狼要素。また、娘人確定から商の占非COは最後から4番目にするのは非狼要素。また、仮決定時間にいないのは非狼要素(単にリアル事情か…)。 [2d9:22]占2COでの黒出しまでの潜伏希望は●▼回避の逃げ道として狼要素だが、●回避なしのつもりと言うのは狂要素か。 |
ならず者 ディーター 17:50
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[3d0:09]▼共は信用問題のためか狼か非狼要素か判断が難しい。霊同時発表に難色を見せない点は狼要素。[3d0:24]屋黒く見ているのは微非狼要素(仲間切りの可能性有)。
4dの霊同時発表で屋白は狼要素。また、神狼要素を挙げないのは偽要素(対抗攻撃するのは気が進まないが)箇条書きになって分かりにくいのはすまん。個人的には足し算で狼要素とかにしてないからあまりこういうのは得意じゃないがこんな感じだ |
ならず者 ディーター 18:04
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昨日以前の俺のパメラ考察はさほど変わっていない。詳しくは昨日以前パメラ考察を見てくれ。
で、昨日のパメラなんだが、リーザ黒出しの後の発言が真には見えない。真なら▼リーザにしなくては勝てないのだから、そのための説得や妙ライン考察がないのは超違和感。真故の必死さがないんだ。だから俺はパメラは狂人濃厚だと考えている。それ故ヨアヒム真、アルビン狼だと考えている。 |
村長 ヴァルター 18:06
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みんな回答ありがとう。それで各個人が導き出す結論はどうなのかな？
特に霊能者からみたヨアヒム君の中身とヨアヒム君からみた霊能者の中身についてなんだけど？ あとカタリナ君の説明はわかるけどそれだと推理の域を出ていないよ。断定出来るだけの材料がないよね？ なのに断定出来る根拠が気になるんだよねぇ。 |
少女 リーザ 18:08
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ただいま～。
んーレジおばちゃんの考察、リーザは狼要素のみ挙げて、リナお姉ちゃんは人要素のみ挙げてるねぇ。内容とか見ててもリーザをなんとしても狼にして吊りたいって意思しか伝わってこない考察なの。 パメお姉ちゃんが狂か狼かを真剣に考えてない所が黒要素って話だけど、リーザ視点でパメラお姉ちゃんは偽確定してるの。 |
少女 リーザ 18:08
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他に狼側確定してなかった以上、リーザは狼側の娘▼がベストだと考えていたし今でも考え変わってないの。娘が狼の可能性もあったし放置する気なんて全然なかったよ。まぁ結局スタンスの違いなのかもしれないけど。
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少女 リーザ 18:09
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レジーナおばちゃんこそ、そこまで昨日ＰＰが怖かったならどーしてぼかすような言い方じゃなくてはっきり【本決定反対】って言わなかったの？私には狂人さん放置にして最終日まで生かしておきたいけど強く反対して疑われたくない狼さんの発言って風に見えるの。
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ならず者 ディーター 18:14
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まぁ、それ意外にもヨアヒムの考察や発言も自然だから真と思っているのと、者[17:48～49]の考察にヨアヒム偽要素も多少あるが、パメラが偽要素出し過ぎているのもあってヨアヒム真だと考えている。
アルビンに関しては霊同時発表で屋白判定が強い狼要素と信用を取りに来ている点が強い狼要素と考えているのもあってアルビンを狼だと考えている。＠8 |
青年 ヨアヒム 18:19
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喉が不安orz発言を比較検証してる余裕がないので、状況から考えていること。
☆霊考察 商の1d最後から三番目の非占CO、屋のその後の発言時間を見るに意志不統一感。商屋狼なら赤で「ここまで占COが一人しかいない、すでに占COが始まっている」とありそうな気もするんだよね。 囁き考察ってどうなのかとも思うけれど。ここが僕視点で商真要素。 |
少女 リーザ 18:22
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占い師が襲撃されなかったのがリーザの黒要素ってありえないと思うの。占い師さん襲撃されちゃったらリーザ人間決め打ちされかねなくて、レジーナおばちゃんの方が苦しくなるの。むしろレジおばちゃんの黒要素じゃないかな？リーザ間違ってる？
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ならず者 ディーター 18:22
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リーザ[18:08]の発言に超同感。レジーナならもっとしっかりした考察が出来ると思うんだが、考察内容が違和感だな。やはり、狼陣営はオットー、レジーナ、アルビン＋パメラと俺の中ではほぼFAだ。
では、暫く離席する。質問があれば、してくれ(意味のある質問だけで頼むぜ)。＠7 |
少女 リーザ 18:22
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あとリーザに足掻きが足りないって話なんだけど、リーザはリーザなりに一生懸命考察出して吊られないように頑張ったつもりなの。
自分の能力以上の考察なんて無理なの。 あれだけじゃ頑張り足りないから黒いなんて言われたらリーザは人狼ＢＢＳ引退するしかないの。 |
青年 ヨアヒム 18:22
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占非CO状況から考えて、「狂が占騙るんじゃないの？」と思っただろうと推測する狼全員が非COをしている事実から考えると、非COタイミングが商よりも早い者に狼要素の軍配が上がる。
状況から見ているのは商＞者。 発言の比較がしきれてないゆえに、今日霊の決め打ちはできない。灰吊りも不可。リーザ吊り論外。だから▼神希望になるよ。@2 |
少女 リーザ 18:28
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リーザは前々から者真決め打ちに近い発言してたから▼神なんて言ったら怪しまれるけど、陽さんなら頼むから信じてとは言われても、そんな事言うなんて偽臭いとかは言われないんじゃないかな？…多分ｗ
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少女 リーザ 18:30
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そしてレジーナおばちゃんは発言数の使い方失敗したみたいだねぇ。
残り２発言じゃ怪しんでる人物からの突っ込みに殆ど答えることができないの。 ところで陽さん、伯爵の占い襲撃されてないのが黒要素っていうのについての反論おかしくないかな？あってる？ |
青年 ヨアヒム 18:34
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いあ、あれは「リーザが占われる時に占い先襲撃されてないのが狼要素」ってことじゃない？
僕が昨日から今日にかけて襲撃されてないのことを心配してないのが黒要素ってどっかでも言ってた気がするからいいんじゃない？それがリーザについてなのかヨアヒムについてなのかは覚えてないけど（見直せ） レジーナの考察って「・・・」が多くて分かり難いんだよねー。@13 |
少女 リーザ 18:44
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ん～見つかんない…まぁいいや（＾＾；
あとリーザが占われる心配してないって言ってるけど、３日目リーザは最後の発言でもし襲撃されたら～って発言してるんだよねぇｗ それじゃご飯いってきます♪ |
村長 ヴァルター 18:56
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狼側の組み合わせは【青者神好】【青商屋好】【娘者神Ｌ】【娘商屋Ｌ】の４パターンだよね？Ｌは羊or宿ね。
一応断っておくと村人騙り有りの場合、わしの白すら確定しないのでそれは考えてないよ。 占い師は真・狂って考えは変わってない。 霊能に狼が潜んでいると思ってる。 自由投票の結果と判定が割れたこと、真・狼と思われる共有騙りが出てきたことなどから総合しての結論だ。 |
村長 ヴァルター 18:58
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んで、今日負けない決定をしても明日決め打ちになるだけでしょ？わしの寿命は恐らく今日までなので、明日以降は灰のどちらかがまとめることになる。
カタリナ君がまとめ役になった場合、登場時間の問題があり、うまくまとまるか少々不安がある。 従って今日で決めてしまおうと思う。 村の即敗北の可能性もあるけどいいかな？ ヨアヒム君は喉がないから確認や賛成の発言はいらないよ。反対の場合のみ意見をください。 |
青年 ヨアヒム 19:06
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【敗北の可能性のある決定には、賛成しないよ】
僕は昨日からPPや、羊木が白で突然死した場合の即敗北懸念などについてずっと話してきた筈。そのスタンスは変わらない。 僕が死ななければ明日必ず出る黒判定者とリーザの議論、霊能者候補の議論をまだ見たいと思う。それが僕の意志だよ。@1 |
村長 ヴァルター 19:16
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ヨアヒム君の意見はもっともだが、結局明日決め打ちになるのは確実なんだよね？
議論によって得る情報は確かにあるだろう。しかしまとまりがつかない可能性も同じぐらい高い。 少人数で村の意志がまとまっていない状況では狼側が圧倒的に有利なんだ。 その辺を考慮しての決断なんだがねぇ |
ならず者 ディーター 19:17
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明日村敗北は絶対にないので、勝率が高い▼商が俺の最善手だ。村視点でそれが分からないのが悲しいな。
もう終盤なのでアルビンの偽要素を挙げさせてもらうぜ。顕著なのが昨日の神狼要素を挙げない点が真霊として有り得ない。パメラと同様▼神の必死さを感じない。また、オットー共有者説が乏しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:22
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＞ヨアヒムさん1312 感情的だから白・・・との主張ではないの・・
みな・・パメラさんの発言の穴・・つついて・・黒黒決め付け・・そう感じたから・・・背後の心情考察・・・しただけ 807ヨアさん主張・・・パメラさん・・・綿密な計画性ね・・・その想定とあの取り乱し・・・正反対に思うわ・・どんな人格を想定すればいいのかしら・・？ ＞村長さん あたい・・その決断背景理由・・・聴いただけで・・・納得・・ふ |
ならず者 ディーター 19:23
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ヨアヒムの言う明日による情報も確かだな。ヨアヒム視点ではまだ一人も狼を探し出していないから安全策を持ち出すのは違和感ない。ただ、脳内霊考察をして欲しい。また、青[18:22]の言う狼全占非COが決まっていたなら俺が狼要素の軍配が挙がるのはちょっと分からない。決まっていたなら順番は関係ないだろう。すまんが発言から真偽してもらいたい。
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青年 ヨアヒム 19:27
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【仮決定反対。本決定もそうであれば、僕は▼ジムゾンに投票するよ】【占いはセットした】
リーザ、冷静に考えてほしい。今日村が敗北したら君を守った意味がない。僕の努力が無になるかもしれない投票は反対だよ。明日の黒判定者吊りで霊能者を決め打ちたい。だから混乱を招くかもしれないけど、本決定が変わらないのならこうする。 カタリナもジムゾンを狼と思うのなら、ジムゾンに投票して下さい。@0 |
神父 ジムゾン 19:29
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すまん、遅くなった。ひとまずヨア考察のみ落とす。
☆１日目 （1d14:18）に最後から２番目にCO。風邪だから仕方ないと思うが、老白判定からして老狂という判断を捨てた狼とも捉えられる。議題回答での■1.共有1CO＞＞多数決（初日のみ）＞立候補は占い師の立場として納得出来るな。（1d18:51）の「占い師が確定するかも」と思ってる人は白理論は非常に納得。屋狼だったからといってこの主張は崩れず、 |
青年 ヨアヒム 19:30
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白使いきっちゃった（ぉぃ
しかも票割り依頼とかｗｗｗ ご飯たべてくるー。20時前には戻るつもり。僕の発言には白であわあわしてみせてｗ 今は投票ジムゾン、襲撃ディーターセット済み。 |
神父 ジムゾン 19:30
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（続）娘真or狂だったわけだから屋が「確定するかも」と思ったのも納得。そして消去法の○老。俺も消去法はするが、寡黙占いっぽくなってしまい、結果老白だったわけだから何とも言えない。（1d19:46）で「自分の思考を皆に見てもらうのも大事」は隠す娘が胡散臭すぎたため（ぁ）好印象だ。
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神父 ジムゾン 19:31
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☆２日目
（2d12:52）の肉への促しが村側として好印象なんだよな。両霊候補に質問を投げてるのも、真偽を判断しようとしていると思う。そんで２日目も（2d14:46）○老であり▽好。結果老が突然死で白判定だったのが気になるところ。ただその後、屋も票を合わせてきたところを見るとあからさますぎてラインはないように思える。 |
神父 ジムゾン 19:31
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（続）一番気になるのが（2d20:25）▽好の理由と好との会話。演技とは思えないんだよな･･･▽好は採用されなかったものの好青にラインはないと思う。
☆３日目 ２日目からスライドの○好と▽肉。更に好とのラインは切れていると思われる。それとも白を出す気満々だったのか。んで灰占灰吊は（3d19:37）で本人の言う通り「背水の陣」だ。今日まで「敗北の可能性があるのは嫌だ」と言ってるので違和感。 |
神父 ジムゾン 19:31
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（続）ま、後に（3d19:59）で手数計算済み、娘の反応を見て変えたので±０かもな。
☆４日目 好に白出し。安易な黒出しは仕事済みの占い師で吊られる可能性がある、好青両狼だったからとも捉えられる。だが、２日目の会話から青好のラインは低いと思う。１７秒の差がでかいのかどうかは知らん。 |
羊飼い カタリナ 19:32
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皆さんに質問です。特にご自分の命日が今日だとおっしゃっている長さんになんですがもし今日自分が死んだらどのラインを疑うべきだと思いますか？私こそ今日死にそうですがもし生き残ったらと思うと不安でなりません。もし声に余裕があったらでいいので一言だけでいいのでお答え願います。
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ならず者 ディーター 19:35
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ちょっと、ヨアヒム待てよ。まとめ役の意志に逆らってカタリナを誘導するな。ヨアヒムだけが努力してるわけじゃねぇんだ。これで、▼ジムゾンになったらランダムの可能性があって勝率が下がるんだ。明日▼商で明日があるから村視点では俺真確定するんだ。
取り敢えず、本決定には従ってくれよ。考えたくはないがヨアヒムが狼に見えてしまう。 |
少女 リーザ 19:38
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うー…なんて発言すればいいか悩むの～（＾＾；
こんなのでいい？ 【仮決定了解なの】 ってヨアヒムお兄ちゃん発言使い切っちゃったんだorz ヨアお兄ちゃんの言いたいことは分かるんだけど、リーザは今日▼商で勝負決めたいって思ってるの。この考えは変わらないの。 |
神父 ジムゾン 19:39
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【仮決定確認賛成した】
ヨアの安全策による▽俺は非常に納得できる。だが、俺も昨日、娘の黒判定を信じかけたが最後にはヨアの発言を信じて、▽娘を希望したんだ。COの順番だけを見ずにディタの発言をしっかり見てくれよ（泣） そして、俺は上の考察も含めて青真好人を決め打つ。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:40
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【修正希望▼妙】 者真決打・・ならこれでも明日がくる・・霊共の視界がクリアになる分・・勝ちの目増すはずよ
＞ディータさん・・・霊なら・・・自身の目で・・【真実を確信】できる立場ね・・ 者視点・・▽妙でも安全な明日が来る・・・自分好みのタイブだけ・・能力持って生まれると限らない・・・パメラさん真を確認するかもしれない・・その勇気・・あるかしら？ 発言時間確保これが最後・・【決定必ず確認するわ】 |
少女 リーザ 19:45
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【仮決定了解なの】
ってヨアヒムお兄ちゃん発言使い切っちゃったんだorz ヨアお兄ちゃんの言いたいことは分かるんだけど、リーザは今日▼商で勝負決めたいって思ってるの。っていうか今日のレジおばちゃんの発言見てて▼商で勝てるっていう思いが確信に変りつつある。 |
神父 ジムゾン 19:48
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レジ（19:40）それで濃緑も白判定出してきたら何も解決しねぇじゃねぇか。リザを吊るのは昨日か最終日どちらを選択するのが一番の最善策だと思うが？
ここで時間切れだ･･･カレー食ってくる。本決定は食いながらでも確認する。＠４ |
ならず者 ディーター 19:50
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＞レジーナ
俺視点ではアルビンは偽確定しているんだぜ。リーザが村人だと思っているから▼リーザは反対だ。それにアルビンが白ならヨアヒム、リーザが狼確定だ。それに村視点でも俺が真確定(村が続くから)だから、村視点でもヨアヒム、リーザが狼確定する。俺真決め打ちなら▼商は必須なんだ。＠2 |
行商人 アルビン 20:10
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スマン、遅くなった。
昨日も言ったが狩人の存在を無視した場合、狼神者＋狂娘＋LWならもう選べる選択肢はジムゾン吊りしかないと思うが。 それとも狼神者＋狂娘＋LWの可能性が０であることを証明できるの？ |
パン屋 オットー 20:10
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だね。吊り候補はいっぱいいるのに、村視点で安全策がないって、ちょっと珍しいかも。
ここまで持ち込めたのはいろんな偶然だけど、それを上のふたりはすごく上手く利用してるっぽい。勝ちたいな～ にしても、ディタとヨアの信頼度の高さはなんなんだ。すごいよ…！ |
青年 ヨアヒム 20:11
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ディーター襲撃GJ出た時。
村長が狩人なら、ディーター真確定。僕狼確定ｗ レジーナが狩人なら、そもそも狼側の者神宿が狩人不在で偽装する意味なし。論理矛盾でやっぱり偽確定ｗ カタリナが狩人なら、そもそもディーターは守んないだろーね。 すげえ。ここ一番の大勝負襲撃ですｗｗ狼の神様ご加護をーーー！！（念 |
神父 ジムゾン 20:12
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ドラえ○んの中での一番の名作は「海底鬼岩城」だよな。
最近のドラ○もんを否定するわけではないが１○年間、ドラえも○を見続けた俺にとって昨今のド○えもんは邪道だと感じる。 サザ○さんみたいに少しずつ声優を変えれば違和感がないものを、わざわざ全て入れ替え、尚且つ絵柄、登場人物の住居まで変えるとは、正直製作会社の意図が信用できないな。 |
少女 リーザ 20:17
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今日襲撃成功したなら勝負へのカウントダウン開始だね。
新緑の村の間違いなく一番の見せ場なのっ！ 襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功今日襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功！！ |
ならず者 ディーター 20:17
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＞アルビン
敵に対して言うべきなのか分からんが、神の狼要素を探して髭に説得するべきだと思うぜ。あと、アルビン視点だとパメラ狂人は確定しているのか？俺も狂人濃厚だと思っているが、狂人だと確信は持てないんだが。＠1 |
神父 ジムゾン 20:17
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話がずれたな。
何よりも「海底鬼岩城」は設定が非常に複雑であり、尚且つ整理されていて、子供にも大人にも楽しめる。 空想的な海底の明るさ楽しさを表現するとともに、暗く絶望感漂う本来の海底をも想像させる。俺も昔、海底に憧れるよりも巨大生物が出てくるのではないかと沖に出るのを臆したこともあったなぁ･･･。 |
神父 ジムゾン 20:24
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そして最も見せ所であるラストシーン。（※ここからはネタバレを含みます）
主人公であるの○太、ド○エもんを押しのけ、映画と普通のアニメを含めたとしてもほぼ数回しか登場しない、１道具であるバギーが何故かボスキャラに最後の一撃を決め良いとこ取り。しかしながらそれに全く違和感を感じず、それどころかバギーに感情移入しまくりで大泣き出来ること請け合い。 |
少女 リーザ 20:25
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これなら墓下の皆も楽しんでくれてるかな？かな？
あーうーまだ本決定も出てないのに襲撃成功するかでﾄﾞｷﾄﾞｷしてきたの（汗 鷹目さんは伯爵が▼神にしないから怒ってるだろうな～（＾＾； |
行商人 アルビン 20:28
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>ディーター
パメラが狂人でなかったらほぼ全員の考えも覆るんじゃないのか？ その場合を考える意味でもオットーだけでなくもう一人の共有者を吊っても時間を作るべきじゃないのか？ 俺の中ではなぜオットーの片吊りで話が終っているのかが理解できないんだが。 |
神父 ジムゾン 20:28
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最後、悪の親玉を倒したことにより、海底人に祝福されながらハッピーエンドを迎えるが、し○かちゃんがバギーの一部であるネジを持ち「寂しくない」的な台詞を喋るシーンで俺は大泣きした。勿論、今でも泣ける。
つまり俺の言いたいことは何故「海底鬼岩城」を飛び越し「魔界大冒険」がリメイクされるのかということだ！（くわっ だが「魔界大冒険」も泣けるぞ！（くわっ |
青年 ヨアヒム 20:29
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うん、僕らエンターテイナー狼すぎるｗｗ
（大マゾ狼とも言うが）これで負けても、狸は面白がってくれるだろうし、きっと村の人もそうだと思うよ。 狂人は吊られるのも仕事だからね（狂人で吊られた事のない奴が何を言うか）鷹目も最後まで僕らが諦めない襲撃をする事が分かれば、きっと納得してくれると思うよ。 大丈夫。 |
ならず者 ディーター 20:30
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者「麻雀仲間だったお前さんがまさか狼陣営で墓下に逝くとはな。」
商「私もこの身で生まれた事を悔やむよ。」 者「アルビンに聞くが、雀荘につき物の食べ物は何だと思う？」 商「それは勿論狼肉入りカレーだよ。ゲルトが入ったカレーなんて最悪。役牌のみみたいな最悪な役だ。」 者「やはり、お前さんは狼肉食って狂人になってしまったんだな。」【アルビンは人間だぜ】 |
ならず者 ディーター 20:31
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者「麻雀仲間だったお前さんがまさか狼陣営で墓下に逝くとはな。」
商「私もこの身で生まれた事を悔やむよ。」 者「アルビンに聞くが、雀荘につき物の食べ物は何だと思う？」 商「それは勿論ゲルト肉入りカレーだよ。狼肉が入ったカレーなんて最悪。役牌のみみたいな最悪な役だ。」 者「やはり、お前さんは狼だったんだな。」【アルビンは人狼だぜ】 |
行商人 アルビン 20:32
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ハッキリ言って俺よりディーターが信頼されていることは皆の発言から伝わってるよ。
それは俺の能力不足のせいだと思うが、ディーターを確白って思い込んでいればそこで思考停止だ。 もう一度他の可能性についても考えて欲しい。 |
村長 ヴァルター 20:32
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能力者の発言をよく読んでみてもヨアヒム君は白いがパメラ君のようなタイプの占い師も知っているので決め打ちは出来ない。
アルビン君とディーター君とでは、わし個人の考えではあまり差がないんだけど、白・黒判定が分かれたジムゾン君とオットー君の評価を加えることによって結果的にアルビン君が黒よりになる。 この中で決め打ちが今日、明日中に必要なのはみんなもわかっていることだと思う。 |
村長 ヴァルター 20:34
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そして今、わしがこの能力者の中で一番信用しているのはジムゾン君だ。
主な理由は今日のわしが白確定した時のリアクション。 狼の心理じゃあんなセリフは出てこないと思う。 村側の心理だと灰が残り少ないこともあって疑っていた場合は白だったことに驚き、信じていた場合は安堵感が出ると思う。 なのでジムゾン君視点で詰みの手順で行こうと思ってる。 |
村長 ヴァルター 20:35
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★本決定▼アルビン君
今日アルビン君を吊って明日があれば、者神は必ず真。 ヨアヒム君が真でも偽でも占い結果によって白確が確実に１人生まれる。 アルビン君の結果次第だが基本的に灰の２人をローラーして終了だと思う。 明日がなければわしのせいってことでエピでジャンピング土下座でもさせてもらおう。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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鷹目お別れだね。お疲れさま。
リーザが決定に従うから僕が票を割っても意味はない。鷹目に投票するよ。 頑張ってくれてありがとう。狩人がいたら多分負けると思うけど、最後までエンターテイナーを貫くからお墓で見ててねーﾉｼ |
少女 リーザ 20:39
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【本決定了解なの】
えーと、リーザも▼商推してるから、明日が無かったらヴァルターおじちゃんだけでなくリーザも責任あるの。だからリーザもその時はヴァルターおじちゃんと一緒に土下座するの。 |
少女 リーザ 20:42
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襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功今日襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功！！
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少女 リーザ 20:43
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少女 リーザ 20:43
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襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功今日襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功襲撃成功！！
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少女 リーザ 20:43
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少女 リーザ 20:43
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村長 ヴァルター 20:43
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ちなみに明日のヨアヒム君の判定は確実に見れる。
なぜなら【わしが狩人だからだ】 今日はヨアヒム君を守るので明日の判定は必ず出る。 ちなみに護衛先は青・者・青だった。 昨日はヤコブ君が襲われても占い結果が出れば白が１人増え差し引きゼロ、黒なら２人白確が増えるので占い師護衛が必要と思いヨアヒム君を守っていた。 |
ならず者 ディーター 20:43
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【本決定了解】
＞アルビン20:28 俺としてはローラー前提で▼神発言が理解出来ん。お前さんが真なら▼神を説得するのが真の仕事だ。このゲームは説得するゲームだぜ。 ＞髭 確かにジムゾンの反応は狼としては考えられない反応だな。俺とアルビンの信用に差がないのはショックだが、明日にでも考察してくれれば分かると思う。後、改行が出来んがヨアヒム、カタリナは▼商にセットしてくれよ。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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・・・▽妙の方が・・・良手じゃないかしら・・・？
どっちみち・・・者真・・・決め打つ・・・それなら・・・▽商・・・明日でも同じ・・・者視点の占い真贋・・・判明し・・得して・・・者真なら・・・負けない・・・手・・・と・・・思うわぁ・・・ あたい・・・間違ってるのかしら・・・？・・・教えて・・・おじいさん・・・ふぅ～～～～ |
行商人 アルビン 20:48
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遺言
狼さん達には大変なご迷惑をおかけしました。 あとで赤ログを見るのが正直こわいです。 狂人て難しいなぁってのが今の意見です。やはり村人で早めに喰われるか吊られるのが相応だと思いました。 カタリナさんが狼っぽく見えるのは不思議ですが、なにも言わず昇天を待つことにしますね。ありがとうございました！ |
村長 ヴァルター 20:49
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冷静に考えればブラフってバレるだろうねぇ～
更新まで時間がないからその結論に達しないことを祈るよ。 ちなみに騙った理由は襲撃先誘導。ディーター君かわしを襲撃してほしいからだ。 ヨアヒム君が襲われると宿羊好の３択になってしまう。 ディーター君が襲われてもアルビン君は狼濃厚だからヨアヒム君吊りの選択肢はなくなるので結果２択になるからだ。 |
青年 ヨアヒム 20:50
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まあ襲撃先はディーター一択。それしかないからね。ここで負けたら終わり。神様のご加護を祈ろう。
GJ出たら72時間エピになるけど、それもよし。ネタで赤白を埋め尽くすだけだっ！！ｗｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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共有真贋・・・オトさん偽ぽさ・・・と・・・ディタさんの黒さ・・・釣り合うくらい・・・かしら・・・ふぅ
娘真＞＞商偽＞＝青偽＞屋偽＝者偽 あたい・・・客観的にみて・・・妙吊りベスト・・・だったと思う・・・わぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
次の日へ
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▽妙なら・・・護衛は青・・・だった・・・わぁ
▽商だから・・・それはなくなった・・・かしら・・・？ 護衛は羊長二択＞青・・・狼の襲撃は・・・明日白確にするつもりの全員・・・勝負にならない・・・わねぇ・・・たぶん・・・神＞者襲撃・・・かしら・・・ |