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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 11:01
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村長襲撃か？これはむちゃくちゃ以外じゃの。そしてペーター…冥福を祈るかの。霊能者はリーザとヨアヒムの2CO。そしてヴァルターの投票通り【おじいちゃんが共有者じゃ】。本当は灰のまま狩人と思われて襲撃されたかったんじゃがのぉ。人狼には非狩とバレとおったか？ま、そうでなくても今日おじいちゃんが襲撃されないのはある程度予想しておったがの(笑)。ということで、今後第一声で非共・非霊COをお願いするぞい。
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老人 モーリッツ 11:03
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そしてパメラが白確定。よろしく頼むぞい。それにしても今日村長襲撃はないと思ったんじゃがのぅ…。ぶっちゃけまとめ役なんぞやるつもりはこれっぽっちもなかったのじゃが(笑)ま、仕方ないかの。
(リナちゃん可愛いのぉ〜☆なでなで。アルビンはうまいこと言ったの。) |
神父 ジムゾン 11:04
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ああ、いきなり村長が犠牲に…。狩人生存が確実なのは有り難いかもしれませんが、村長、ありがとうございました。ペーター君も、犠牲は無駄にしませんよ。
そしてもう一人の共有者はご老人。ヤコブ殿が初日に占った確定白はパメラ殿。霊能者はリーザちゃんとヨアヒム殿のお二人ですね。 【私は霊能者でも共有者でもありません】 |
少女 リーザ 11:04
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村長さん、ペーターお疲れ様なの…(ぐすん)。
そしてヤコブお兄ちゃんは昨日パメラお姉ちゃん占ってたのね。色々問いただしちゃって本当にごめんなさいなのorz そして投票通りだけど、【私は霊能者なの】。そして【ペーターは人間だったの】…(涙)。 |
老人 モーリッツ 11:07
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＞ヤコブ 人狼なら発表してほしいぞい〜☆
さて ■1.村長襲撃から考えられる推理 ■2.吊り占い ■3.霊の真偽と内訳 の3点を議題とさせてもらうかの。追加議題があれば言ってほしいぞぃ☆ |
村娘 パメラ 11:08
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ペーター君と、村長さんの冥福を祈りますね。
まさか、今日村長さんが襲撃されるとは思ってませんでした…。 で、私が占われてしまってたんですねー。 【私は、もちろん霊能者でも共有者でもありませんよー】 で、ヤコブさん…人狼ヒットなんだ…（どきどき） |
旅人 ニコラス 11:10
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村長殿が襲われるとは…確定白狙い、でしょうか？ ペーター君共々、ご冥福をお祈りします…
もう一人の共有者はモーリッツ翁、そしてパメラさんが確定白ですね。改めて、よろしくお願いします。 非霊COは１日目にしましたね。【私は共有者ではありません】 |
行商人 アルビン 11:10
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村長さん、ペーター君、御冥福を御祈り致します。
御爺さんが相方共有者、ヨアヒムさんとリーザちゃんが霊能者、パメラさんが確定白ですね。 そして、私は【共有者でも霊能者でも御座いません】よ。 |
神父 ジムゾン 11:12
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おお、オットー殿人狼ですか。お手柄です！ また最初にオットー殿に目を付けたペーター君も、お手柄でした。
吊りに関しては迷うことありませんね。狩人を吊ってしまう心配もないことになります。 |
村娘 パメラ 11:13
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オットーさんが人狼…。昨夜、一緒に梅酒飲んでたのに…。
ちょっと気を落ち着けるために、おにぎり握っておくわ。 にぎ、にぎ、にぎ。まき、まき、まき。 つい、大皿１０枚分握っちゃった。食べて気を落ち着かせよ（もぐもぐ） |
少女 リーザ 11:16
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オットーお兄ちゃん、狼さんだったんだ…。後はヨアヒムお兄ちゃんが対抗COで了解なの。
議題はまた夜になると思うけど回答させてもらうの。 あ、パメラお姉ちゃんおにぎり頂きますの！(もぎゅもぎゅ) それじゃまた後でなの♪ |
行商人 アルビン 11:17
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オットーさんが人狼ですか……。
くっそ、よくも村長さんをっ！（ＲＰ） ヤコブさん御見事です。 てっきり、今日の占い先は私だと思っていましたよ。村長さんは私を占いたかったようですからね。 |
神父 ジムゾン 11:21
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■1. これはやはり、まだ人狼には狩人の居場所を把握し切れていないということだと思いますね。逆に人狼が計算高くて、損せず襲えるのが村長だった、ということなのかもしれませんが。
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農夫 ヤコブ 11:22
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ずっとトーマスさんとオットーさん悩んでたんだ･･･。でね･･･、オットーさんを占いに選んだ理由だけど･･･、勘になっちゃったんだ･･･。確証ガなかったから･･･、選ぶとき怖かったよ･･･。ｸﾞｽｯ
霊能者候補はヨアヒム君とリーザちゃんなんだ･･･。どっちが本物なんだろう･･･？モーリッツさんが共有者さんだね･･･？まとめ役よろしくお願いします･･･。村長さん、ペーター君･･･、お疲れ様でした･･･ |
木こり トーマス 11:31
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で、モーリッツが共有者でヨアヒムとリーザが霊能者候補っちゅうことかいのぉ。で、初日占いはパメラは白じゃった、と。
投票ＣＯをこんなにバリバリ使うとるのも初めて見るが、変な感じじゃの。 とにかく、パメラを疑う必要がなくなるのは後々のためには嬉しいのぉ。立ち回りで疑われそうな人物じゃ。 |
老人 モーリッツ 11:33
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オットーが人狼じゃったのか！おじいちゃん全然ノーマークじゃったぞ。…というか昨日は灰が多すぎて皆の発言ほとんどスルーしておったわい。ヤコブGJじゃ。この村みんなしゃべりすぎでおじいちゃんにはちと疲れるのぉ〜☆ま、まとめ役になったからには真面目に狼を探すとするぞよぉ〜♪
その前にパメラちゃんのおにぎりを貰うぞい(と大皿二皿を手にする)。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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えへへ･･･。議題に答えるね･･･。
■1、昨日僕が占い先を言わなかったから･･･、村長さん襲撃になったと思うよ･･･。もし僕が占い先を言ってて･･･、狼が危険な人物だと判断してたならパメラさん襲撃もあり得たと思う･･･。あと、狩人さんがまだ分かっていないのもあるかな･･･。自分たちから灰を狭めようとはまだしないはずだしね･･･。 ■2、吊りはオットーさんしかないね･･･。最後に椎茸パン作ってほし |
農夫 ヤコブ 11:35
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いよ･･･。占いはどうしようかな･･･。自由占いというのも面白いと思うけど･･･、ちょっと恐い･･･かな。僕なんかが決めちゃっていいのかな？って思っちゃう･･･。
■3、これはまだわかんないね･･･。遡ってみてくるね･･･。 |
旅人 ニコラス 11:42
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議題に答えますね。
■1.考えられるのは、1)確定白狙いで損をしない 2)狩人がわからない 3)あえて狩人を狙わなかった(何か策がある？) …1)か2)なら、村長狙いはごく自然な選択に見えますね。3)は…一応挙げては見ましたが、狼側の意図がわかりません。狩人がわかっているなら普通はそちらを襲いますよね？ 真占を放置すればいつかは占われるわけですし。 |
旅人 ニコラス 11:42
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潜伏範囲を狭めないにしても、わかっていて狙わないというのは危険すぎます。何か策があるにしても。やはり1)か2)かな。
■2.▼オットーさんは確定でいいですよね。 占いは保留で。 ■3.こちらも保留させてください。振り返って考えてみます。 |
ならず者 ディーター 11:42
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■1.村長襲撃というのは、まず考えられるのは、村長がピックアップした者に狼側が2匹以上含まれていた可能性だな。勘が鋭すぎて消されたと考えるのがひとつ。もうひとつは、単純に狩人はヤコブガードは間違いないから、確実に襲えるとこからいってみたという感じか？
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ならず者 ディーター 11:43
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■3.俺が昨日占い希望したふたりが霊能者COかよ。微妙すぎだなｗ 昨日盛んに狼は3ステルスという単語が飛びかっていたが、ちとその辺りを調べてくるか。内訳は、真狂、真狼以外にはありえん。どっちがどっちかは今後の2人の言動次第だな。
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羊飼い カタリナ 11:45
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おはようだよー！！ってリナまだ超眠いよー・・・むにゃむにゃ。
でもがんばってぐりとぐらのお世話しないとだよ・・・。 そして、村長さんとペタくんご冥福をお祈りするよ・・・ぐすん。 |
村娘 パメラ 11:46
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今日は、おにぎり食べてもらえて嬉しいな。後３個だ（もぐもぐ）
■１．今日からは、昨日の占い結果である、狩人の可能性のある白確定者が誰かわかるからね。狩人狙いの襲撃は、それからするつもりだったんじゃないかな。灰色を狭めるわけにいかないし。下手に霊能者を襲撃して、即対抗吊りになったりする事も恐れて、安全確実な村長を襲撃したんだと思うな。 |
羊飼い カタリナ 11:50
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投票ＣＯによるとパメちゃんが人間さんなんだね！！リザちゃんとヨアちゃんが霊能さんでおじいちゃんが共有者さんだー！！
おじいちゃんになでなでされたからリナもがんばるからおじいちゃんもがんばってね！！そして・・・ヤコちゃん狼さんＨＩＴありがとうだよー！！（ぺこり）これって椎茸パワーかな？？リナの狼さん予想当たって嬉しい反面ちょっとびっくりなのー！！ |
羊飼い カタリナ 12:07
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■1.単純にグレーさん狭めたくない（白確さん潰し）じゃないのかな？？もちろん本当なら昨日の時点で白確さんだったパメちゃんを一番食べたかったと思うけど、狼さんにはヤコちゃんが誰を占ったのかわからなかったしね！！
■2.▼→オトちゃん これはもう確定だね！！占い先はまだ昨日の議事録もちゃんと読めてないからキチント議事録読んで夜に改めて出すね！！ |
羊飼い カタリナ 12:08
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■3.うーん・・・難しいね。やっと能力者さんの内訳が出たからいろいろ考えられるね！！リナが一番しっくり来るのは霊能者さんが「真狂」の場合かな？？騙らない霊能さんってリナはありえないと思ってるから。占い師さん確定してるし、もしかしたら即ローラーってことも考えられるし狼さんとしても狂人さんに騙りをお願いしたいと思うんじゃないのかな？？
「真狼」の場合は狂人さんは潜伏を希望したってことだよね！！でもこの |
羊飼い カタリナ 12:11
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（続き）でもこの時にディタちゃんが狂人さんだったらちょっとイヤだな・・・。
でもリナは占い師さんが確定した状態（ＣＯ後即ローラーも考えられる）状態で狼さんが霊能さんに騙りに出てくるのかな？とちょっと疑問なのでやっぱり内訳は今のところ「真狂」だと思ってるよー。 |
青年 ヨアヒム 12:21
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更新までに来れなかったー。取り急ぎ更新内容チェックと宣言。まず【俺が霊能者】だぜい。ペタ南無。では仕事だ（ちゃきーん）。
ふむ…尻尾なし、牙なし…内臓は…ふむむ…。うむ、まあそりゃそうだろうな。【ペタは人間だったぜい】 |
青年 ヨアヒム 12:23
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ええと、俺の対抗はリーザ、了解。さすがに確定させてはくれないか。
オットーが狼。了解。２日目ヒット、こちらはいい感じだな。 じいさんが相方、了解。当然【俺は霊能者であって共有者ではない】 |
老人 モーリッツ 12:27
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あーそうじゃそうじゃ。もうひとつ議題。
■4.ディーターの扱いについて それと五つ目はクイズじゃ。 ■5.モリ(3-11:01)「村長襲撃か？これはむちゃくちゃ意外じゃの。」この発言から分かるようにモーリッツは今日村長が襲撃されるとは予想していませんでした。では誰が(どういう人が)襲撃されると考えていたでしょうか？ ま、気楽に答えてほしいのぉ〜☆ |
青年 ヨアヒム 12:30
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襲撃は村長、了解。南無。だが正直これはいいニュースだな（村長にはすまんが）。狩人は確実に生存。
狼は狩人を食わない限り勝てないのに、共有者を襲撃か。さすがにピンポイント狙いはまだ厳しいのでまずは確実に白減らしだったのか、それとも灰を狭めると潜伏する自信がなくなってきたということなのか？ |
木こり トーマス 12:40
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村長襲撃の理由は、狩人が誰か見当がつかなかった→占い結果が伏せられているから狩人の可能性のある確定白襲撃ができない→となると一番無難なのが村長、ということじゃろう。また、村長が初日に提示した占い候補でオットーはみんなの希望に入っていなかったようじゃのぉ。つまりステルスしたい人狼からすれば、村長がまとめとして生存していると鬱陶しかったんじゃろ。
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神父 ジムゾン 12:42
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今夜はとある女性の個別自己啓発セミナーに出かけて参りますので、深夜まで不在となります。ですので、昼のうちに意見を残しておきますね。
■3. リーザちゃんとヨアヒム殿…実に微妙ですね。どの組み合わせも切り捨てにくい感じがしますが、2日間のお二人の発言を読んだ印象ですと、ヨアヒム殿が真、リーザちゃんが狂人といったところでしょうか。 |
神父 ジムゾン 12:42
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ヨアヒム殿が初日12:10で、占い師ばかりにCOが偏って霊能者が丸見えになってしまう状況を危惧したのは、霊能者視点として非常に分かります。
また、初日23:11でディーター殿への突っ込みを行っていましたが、この突っ込みはかなり核心を突いていたと思います。ヨアヒム殿が人狼側なら、わざわざ指摘するだろうかと思います。 |
神父 ジムゾン 12:43
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リーザちゃんを狂人と思ったのは、主に初日13:44の「回避COは能力者自身が判断」と言った発言です。これは狂人が占われてから霊能者を騙る手段を可能にするものです。霊能者にとって、対抗が白確定した狂人というのは非常に嫌な状況だと思います。
ただリーザちゃんは、その前の12:09では回避COを提案したり、その後の23:46では回避COを認めたりと、意見がころころ変わっています。それが何なのか、ですが。 |
神父 ジムゾン 12:44
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リーザちゃんが狂人だとすると、人狼かもしれないパメラ殿への追求が厳しかったり、若干腑に落ちない点もあるのは確かですね。また他にも個人的に狂人っぽいと思っている人がいるので、霊能者お二人についてはもうしばらく様子見でいいでしょう。
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ならず者 ディーター 12:58
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■4.俺に関しては、今日の襲撃で判るように、スケープゴートにキープされていると考えるのが妥当だな。よほど喰いに困らない限りは狼からは放置されると考える。もし自称霊能者が真狂なら、狼には俺が村人であることはすでに判っている。そしてある時期がくると偽霊能者が俺を狂人または人狼だとそれとなく言いはじめて吊りに挙げるはずだ。ｗ
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ならず者 ディーター 13:11
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■4.(続き)ということでだ、不確定要素である俺を放置する根性があるなら、今のうちに覚悟を決めとけってことだ。
あとオットーは人狼確定だからな、いつでも吊れる。吊っても霊能判定は黒黒にしかならないから、情報は増えない。今日俺を吊った場合は、もしかすると判定割れがおこる可能性はかなり小さいがあると考えている。 |
神父 ジムゾン 13:13
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＞カタリナ殿 12:11
ディーター殿が狂人の可能性だけはないでしょう。狂人がわざわざ占い師を真確定させる必要はありません。人狼なら、それと引き替えに占われず吊られずの好ポジションを手に入れるという奇策が考えられますが、狂人がそのようなポジションについても全く意味がありません。 |
神父 ジムゾン 13:14
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■2/4. 占いは引き続きヤコブ殿の自由占いですが、私の希望としては●ディーター殿です。私の中での最大の懸念を打ち消すためと、先ほどのご本人の発言にもある通り、このままではディーター殿は格好のスケープゴートになってしまうでしょう。早いうちに占っておくべきと考えます。人狼にとっても、ディーター殿は狩人ではないと分かっていますので、急いで襲う必要のない人物ですから。
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ならず者 ディーター 13:14
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■4.(続き)それと占いで俺を白確定にするかどうかだか、俺としては占いの一手損であると思うが、不確定要素をなくすという意味では村側にメリットがあると考えているが、貴重な占いを俺に使うぐらいなら、吊ってもらった方がいいだろう。
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神父 ジムゾン 13:23
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■4. 私としては、ディーター殿を吊るくらいなら占うべきと考えますね。オットー殿、ヨアヒム殿、リーザちゃんの3人で3日間は確実に狩人を吊らずに済みますから。真霊能者には申し訳ないのですが…。
また、ディーター殿を吊って判定が分かれたとしても、霊能者の真贋が微妙な以上、かえって情報のノイズになるのではないかと心配です。@10 |
ならず者 ディーター 13:32
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ジムゾン13:23＞うむ。確かに3人吊って確実に狼側2を減らせると考えれば、俺を吊るのは、それもまた無駄な吊りだな。まあ、そうすると、占うか、放置するかどっちかしか選択肢がないということになる(苦笑
俺も村人騙りで占い師確定なんて始めてやったから勝手が判らんぜｗ |
少年 ペーター 13:51
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そうそう、覚悟を決めようね。･･･って、僕も言ったじゃん！(笑)
たとえ最終日に自分・ディー兄・凄く白い灰、の３人になっても迷わない、ぐらいの決心が出来ないなら占っちゃおうね〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:52
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ほわあ、やっと戻れました！
すっかり遅くなっちゃったわ。買い出しの間中も、村に人狼が現れてないか、心配しながら戻ってきたら、、、ああ、村長さんが！！ おまけにえ？？人狼さんも見つかった？ すごいです！！これは圧倒的に有利ですわよね！ でもペーターをこの手にかけてしまったのね。私達、、、ペーターごめんなさいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:55
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ペーターは人間だったのに、、、。
そして、霊能者さんが二人出ている？？ あっと宣言を忘れてました。 【私は共有者でも霊能者でもありません】 とりあえず、ざっと斜め読みしただけなので、もう一度今までのログを読ませて頂くわ。また来ますね！ |
行商人 アルビン 16:00
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今日はレジーナさんが来られていないので、三時のおやつが御座いませんね……。
ココアで我慢致しましょうか。 私は、こういう状況下では霊能者の真贋は判別できないと思っております。また、狂人が騙らずに占われて襲撃されれば元も子もないのと、確定すると無駄な吊りが二回なくなるので狂人は騙ってくるでしょう。 |
木こり トーマス 16:47
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さて空き時間に■３．だけ答えておこうかのぉ。霊能者はほぼ真狂じゃろうから、どちらでもかまわんのじゃが。
まず、霊能者に人狼ＣＯは、狼オットーが占い候補になっていたという点からみても、さらに考え難い。まず、真狂じゃろう。 そして、今回は占い師が確定した。ということは霊能者として発言していそうな人物が、狂人なんじゃなかろうか。といっても、今議事録を読み返せんから、余裕がある人に考えてほしいことじゃぁ。 |
旅人 ニコラス 17:32
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議題、もう少し考えてみました。
■3.内訳は真狼・真狂・狼狂のどれか。この状況で真がCOしないことはないでしょうし、騙りをしない狂人というのも考えにくいですから真狂が有力でしょうか。で、どちらが狂人ぽいかというと、リーザさんかな。 トーマスさん16:47の意見も頷けるんですが、私はむしろ占い師と霊能者どちらでも騙れるように発言していたんじゃないかと思います。そう考えると、ヨアヒムさんは占い師と言う |
旅人 ニコラス 17:34
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よりは霊能者らしい発言をしていたように思えたので。
■4.ディーターさんは、人狼だとしたらトーマスさんが仰ったように占い師を確信的に確定させた人狼ということになるんですよね？ でもそれは考えづらい。おそらく村人か狂人でしょう。とはいえ狂人が占い師を確定させても何の意味もないですし、今回狂人は霊能者を騙っていると思うので、彼はほぼ村人だと現時点では思っています。 |
旅人 ニコラス 17:35
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ただ人狼である可能性が捨てきれない以上、最後の最後まで信用できるかどうか。私には自信がありません。早めに確定させたほうがいいのでしょうが、占うくらいなら吊ったほうがいいと思います。
個人的な意見ですが、吊りを無駄にするより占いを無駄にするほうが痛いです。 …おやつじゃありませんが、口寂しい方どうぞ。 つ ビーフジャーキー |
パン屋 オットー 17:53
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取りあえず改めて確認、【オレは共有者でも霊能者でも無い】
参ったな、何度読み返してもヤコブはオレを黒と言ってる。 オレから見たらヤコブは騙りという事になるんだが。 真占い師が非占い師COしてる事になるし、到底信じられんが事実そういう状況だ。 |
パン屋 オットー 17:54
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今オレが言えるのはヤコブは恐らく狂人ないし人狼、真占い師は表に出ていないという事。そしてオレが人狼として吊られてしまうと非常にマズイ方向に進んでるって事だ。
とは言えこんな状況になってしまった理由が全くわからん、初日の議事録の占い師COの辺りをもう一度考えてみる。 |
神父 ジムゾン 18:02
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議題5については、人狼に狩人の居場所のヒントを与えてしまいかねないので、やらない方がいいのではないでしょうか。
それと、このような状況下においては、白狙いの占いも十分に有意義だと思います。もちろん黒に当たるのも喜ばしいことですが、一人の人狼に対して占いと吊りの二手を消費するよりは、占いで白確定を増やして、グレーを狭めてゆく方が、詰みに持ち込みやすいでしょう。 |
神父 ジムゾン 18:03
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初日に霊能者/非霊能者COを求められた際、4人のうちでオットー殿だけ明らかに挙動不審だったのが目に留まります。パメラ殿も最初若干非霊能者COを渋った感がありましたが、パメラ殿は白ですので除いて考えます。
このような言動をとれば疑いが向くのは必至です。騙らない方針を決めたなら、他の人たちのようにさっさと非霊能者COを済ませるでしょう。 |
神父 ジムゾン 18:04
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もしトーマス殿やニコラス殿のどちらか、もしくは両方が人狼なら、わざわざオットー殿だけ疑われそうな言動をとるというのも不可解な話です。そのことから、トーマス殿、ニコラス殿の二人は割と白寄りに見ています。
ですので、ディーター殿以外で占い先を選ぶとしたら、●トーマス殿を希望します。 昼に申した通り、深夜まで戻れません。仮決定には間に合わないと思います。申し訳ありません。 |
行商人 アルビン 18:39
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■1.確定白潰しですね。人狼は勝負には出なかったようです。
■2.私、楽天家なのでしょうか。レジーナさんとカタリナさんで終わりそうな気もする今日この頃で御座います。次点で、ニコラスさんが少し怪しいくらいですかね。 ■3.16:00にも言いましたが、現状で真贋を判断するのは難しいですし、意味が無いと思っております。変な固定観念を植え付けるだけでは無いでしょうか？ |
行商人 アルビン 18:43
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■4.ディーターさんは人間だと思っています。作戦で占い師を確定させた人狼に遭遇したことが御座いますが、他の発言からも白いと感じております。
■5.意外では無いので回答し辛いですね。 |
行商人 アルビン 18:48
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▼オットーさん
選択の余地は御座いません。確実に人狼を駆逐していきましょう。 ●レジーナさん 15:52の驚き方が過剰反応に思えます。村長さんが襲撃されるのも、人狼が発見されるのも想定される範囲内の出来事です。私には動揺しているように感じられました。寡黙なのも理由の一つです。 |
パン屋 オットー 19:01
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＞神父
挙動不審ってのは非霊能COの事だと思うが、単に霊能COの意見が出揃ってなかったから確認しただけだ。 そもそも疑問なんだが人狼はあそこで霊能COはするものか？躊躇する必要無く非COだと思うんだが。 ま、こんな結果が出てしまった以上今更な話だがな。 |
老人 モーリッツ 19:50
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＞ジムゾン(18:02)
■5.はヤコブが襲撃されてから灰の狼を占い抜きで探さなければいけない事態になったときのためのものだったのじゃがの。まぁそういうなら■5.はなしでよいぞぃ〜☆混乱させてすまんかったの。またジムゾンの言うとおり、ヤコブが白判定を2つ〜3つ出せば詰むことが出来る。これも考慮してほしいぞぃ〜♪ |
ならず者 ディーター 21:42
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■3. ふーむ。オットー、リーザ、ヨアヒム、ジムゾン。この四人は、初日からの発言や言動が複雑に関係あるのだが、ラインが見えにくいぜ。
初日、オットー1-18:35ではリーザを「黒だと怖い」という理由で占いに、その後1-01:08では、ヨアヒムを「多弁すぎず寡黙でない」という理由で希望している。＞前者は疑惑？、後者は仲間切り？ |
ならず者 ディーター 21:45
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リーザ2-09:16の「黒なら怖い」だが、実際それを言っているのは、オットー1-18:35だな。神父を挙げているのはヨアヒム2-23:20だが「潜伏ステルス能力の高そうなやつ」が理由だ。＞神父に疑いを向ける誘導？
オットー2-23:24「村を引っ張る白く見えるタイプが１匹」として「リーザ、ジムゾンがかなり白い」→「占いにはリーザ」＞追従もしくは仲間切り |
ならず者 ディーター 21:46
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ヨアヒム2-13:33「今回の狼に論客タイプがいると見てる」たぶん今、村で主流のこの意見、これを最初に言いだしたのはヨアヒムだったような気がする。＞誘導？
ヨアヒム2-11:30「霊は純灰組から出てくるだろうから」非霊COしているのに「だろう」の思考はありえない。＞偽の疑い？自分真を隠す為？ |
ならず者 ディーター 21:51
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たぶん、オットーがリーザを占いにあげている事から、素直に考えれば、霊能者の内訳は真狂で、リーザ＝真、ヨアヒム＝偽で狂。
あと、オットー発言で気になるのは、 オットー2-23:23「仮に今日の占いの結果、オレが白で残り３人が黒だったとして」＞逆に捉えるなら残りは白か？ オットー2-23:24「ステルスをするにしても３匹の方向性はバラバラ」＞たぶん真実 の、辺りか。 |
ならず者 ディーター 21:59
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■2. 吊り▼オットーを希望する。ただオットーの釈明にはとても興味があるのでもっと発言してもらいたいぜ。
占いは、オットー2-23:23を信用してみて、「商宿羊神」から1人を希望しておく。つまりヤコブにおまかせという意味だ。 |
村娘 パメラ 22:33
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ただいまー。（お腹きゅるるぅ）議題に答えてから何か作ろう…。
■3.霊は、まず真狂だと思うわ。ここに来て、騙らない狂人は意味が無いと思う。また、騙らずに灰色の中にいれば、狩人探しをする狼の邪魔になってしまう。自分は狩人ではないアピール＆狼の代わりに吊られるために、まずCOしているでしょう。真贋で言えば、私はヨアヒム狂・リザちゃん真と見ているわ。 |
村娘 パメラ 22:41
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んと、リザちゃんの1-12-09は気になるのよ。どちらでも騙れるようにの布石に思える。で、ヨアヒムは、ペーター君案に対して、霊が襲撃されるんじゃないか、と激しく拘ってる。そして、1-00-13の発言。真占い師確定しちゃったから、霊能COも初日にという意見もあったからだろうけど…、あれを見て、私はヨアヒムは霊能者OR共有者なんじゃないかと思ってたの。
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村娘 パメラ 22:49
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狼には、ヨアヒムはまず狩人ではない、と判ったんじゃないかな。それに、昼間の霊が晒される事への反発を見てると、その時点で狼から霊能者と目星をつけられてそう。ヨアヒムは霊投票COを推してるけど、初日襲撃される恐れもあったと思うわ。
と、こう言っても完全にリザちゃん真とは決め撃てないのよね。狩人を吊らないために、両吊りするのが安全策だとは思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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今晩は。と、この時間はまだあまり宿にお帰りになってないみたいね、みなさん。雑用に時間を取られちゃってね、夕方にログを読んで考えをまとめるつもりだったんだけど、まだ読めていないのよ。ちょっと読んで来ますね。
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村娘 パメラ 22:59
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■4.私は、ディーターは完全に放置で、腹を括りたいわ。彼が最後まで残っていても、吊りには挙げない。初日に真占いを確定させようとする狼はやっぱり考えられないの。そして、村人騙りは、まず吊られる可能性が高い。そんなリスクを犯してまで、真占い師を確定させるメリットは無い。
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村娘 パメラ 23:01
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占いに挙げて白確定にするのは…。村側は、貴重な占い１手の無駄。狼側は、狩人潰しで白確を襲撃したいけど、ディーターは狩人の可能性が限りなく低くて、美味しくない。双方、美味しくなさそうよねー。吊るのは、狩人保護の点から言えば…、良いことかもしれないけども、私は吊りたくないな…、うん…。暫定白で村を引っ張っていって欲しいと思う。
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村娘 パメラ 23:06
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■2.吊りは、勿論▼オットーさんで。占いは、●神父さまを希望します。残る人の中で一番、多弁ステルスに近い位置にいられると思うから。後、安全策をとられているのも、仲間を占い先にかけたくないからであるとも邪推できるので。
それじゃ、何か摘むものを用意してくるわ。また１時頃に戻ってくるね。 |
旅人 ニコラス 23:17
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こんばんわ。保留議題を埋めてしまいますね。
■2.▼オットーさん こちらは変化無しで。オットーさんのお話をもう少し聞いてみたいですが。 ●神父殿 一人だけ挙げるとしたら、多弁ステルスのように感じられる神父殿ですね。ただ、共・霊COも済みましたし、自由占いでも構わないと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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ただいまだよー！！今日も遅くなっちゃった。しょんぼり。
議題が追加されたんだね！！でも■５はおじいちゃんが撤回してるから■４だけ答えるね！！ ■４、神父さん１３：１３→リナは狼さん側（狼さん＆狂人さん）が占い師さん確定させることも全然ありだと思うよー。だって今のディタちゃんだってなんだかみんなは脳内白確定の状態でしょう？それを見越して奇策に出た狼（狂人）さんだとしても全然おかしくないと思ってるし。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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ふー、なんとか覗きにこれたぜーい。なんだって急に大鷲に搭乗して遠くの国に行かなきゃいけなくなるんだか…ぶつぶつ。
おっと、とりあえず議題に答えておくぜい。 ■１．昼に言ったような理由だろうな。狩人誰だかわからん。いたずらに灰狭めるだけになりそう。白減らしておくか。消極策だ。村側にとってはいい展開といってもいい。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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それにちょっとディタちゃんに引っかかるとこもリナはあるんだー。ディタちゃんは占い師さんを確定させてCO撤回した時点で・・・言い方は厳しいけどお仕事はもう終わったと思うの。ディタちゃんは自分でもお話してるけどCO撤回してから生き残るってことは狼さんにも襲撃されることもまずないからスケープゴート確定だと思うの。だからこそ村人さん騙りのセオリーとしては「自分吊り提案」だと思うのね。なのに、ディタちゃんは
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羊飼い カタリナ 23:22
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（続き）撤回後すぐに「自分を占え」って言ってるんだよね・・・。今日のディタちゃんのお話で自らスケープゴートになりかねないことも理解してるのになんで「自分を占え」なんだろうなーって気になってたの。ペタくんみたいに自分吊りを提案する村人さんとしての潔さが見えないトコが生き残りたい狼さんなのかな？って気になっちゃう、リナ。だからリナは昨日はディタちゃん吊りにしたんだよー。ペタくんと同じで狩人さん吊らない
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青年 ヨアヒム 23:26
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■２．●神父▼オットー
うーん、昨日からいろいろと情報が加わったんだが、やっぱり俺は神父の正体を確定させたいと思っている。よって引き続き神父占いを希望だ。 実は昨日の段階で俺が想定していた「仮想・多弁ステルス型」ともいえる位置には、他にはじいさん・リーザあたりも考えていた。が、そろってｃｏしている。なので灰で目立って影響力の高い神父を、引き続き希望だ。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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多弁占い自体に異論があるやつもいるかもだが、黒の場合はもちろん、白であっても、確定させることに意義のある人物だと思う。
■３．俺：真、女：狂＞狼＞ハム（いないって） まあ普通に考えて狂人。狼が占を騙らずに霊に出てくるのは俺にはあまり考えられないぜい。仮にそういう方針だったとしてもなぜリーザなのかがわからない。オットーあたりがｃｏしそうだ。占い先候補（村長が上げた奴な）にも上がっていなかったリーザが |
パン屋 オットー 23:34
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少し遅くなってしまった。
■1.前提から崩れてしまったが、昨日の時点で確実な白は村長だけだ。 ■2.ヤコブ、狂人の可能性が高いと思ってるが確実な騙りを潰したい。 まず真占い師が表に出ない事には話にならないがな。 ■3.ヤコブに狂人の可能性が高い分こっちは真・狼か？リーザは特に霊能者と思える部分が無い。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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わざわざ騙りに出てくる理由がわからないぜい。なので狂人と見ている。
■４．暫定白と見るか普通の灰とみるかは人それぞれだろうが、とりあえず放置推奨。占いも吊りも使う場面じゃないと思うぜい。 ■５．狩人狙い…だろうな。具体的に書くと狩人予想になっちまうから、書かないが。 |
少女 リーザ 23:36
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議題回答の前に、指摘された点について答えておくの。
＞神父様 1D-13:44だけど、回避COしなかった→真狂の可能性が高い、回避COした→真狼の可能性が高いという考えからなの(私は霊能者さんだから、占い師さんの正体予想なんだけど…)。正体予想をする上での推理の1つになるから、これは私はいつも提案させてもらってる事なの。 後、指摘については私はステルスとかはあまり考えない方なの。 |
老人 モーリッツ 23:38
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帰ったぞぃ〜きゅんきゅん☆まだ全員揃ってないようじゃのう。今日の予定を行っておくと【0:30仮決定】→議論＆仮決定についての意見タイム→【8:00本決定】とさせてもらうぞい。仮決定の後の議論の内容によっては本決定が仮決定と変わることは多いにありうる。仮決定に不満な者もその時言ってくれればうれしいぞい♪
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老人 モーリッツ 23:38
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それにしても自分の意見を大っぴらにできないのも確定白の立場もあれじゃのう。おじいちゃんにできることと言えばみんなのために晩御飯を用意することくらいじゃ。さて、七輪で炭火焼きした秋刀魚と炊き立てのご飯を召し上がるんじゃよぉ〜♪
さて、おじいちゃんも自分の分がなくならない内に確保、っと。 |
少女 リーザ 23:39
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どうステルスしていたとしても、襲撃されちゃう時はされちゃうし、言いたい事を言えないまま…というのは嫌なの。
だから、思ってる事は言わせてもらってるし、気になった所はどんどん質問したり、意見させてもらったりしてるの。私はあくまで、他の人より少しだけ情報が多い(自身が真と知っている、且つ確実な霊情報を持っている)だけの村人だと思ってるの。 |
少女 リーザ 23:40
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それから、1D-12:09はペーター案に対する回答なの。1D-23:46は占い師さんがCO終わったからなの。私は占い対象になったら回避COするつもりだったのと、対抗が出れば少なくとももう1人狼さんサイドを引きずり出せると思ったから(この時点では占い師さん2COだったから、「もう1人」とさせてもらったの)認めるとさせてもらったの。
おじいちゃん、ご飯ありがとうなの♪(もぎゅもぎゅ) |
少女 リーザ 23:41
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秋刀魚さん美味しいの…(うっとり)。
＞パメラお姉ちゃん 1D-12:09は、私は能力者の優先順位は占い師さん＞霊能者さんだと思ってるのが理由なの。もし、私もしくはヤコブお兄ちゃんが潜伏で仮に吊り占いに引っ掛かって回避COするとなった場合、(特に今回の場合ヤコブお兄ちゃんなんだけど)占COしてしまったら、狼さんにとっては格好の餌になっちゃうの。 |
少女 リーザ 23:42
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逆に私が霊COしても、対抗が出た時に両吊りになる事の多い霊能者さんの場合は狼さんから見ると食べなくてもいい存在になっちゃうの。
だから、【能力者です】とだけCOして、狼さんチームから能力者の正体を隠す方が有利だと思って提案させてもらったの。 それじゃ、占い希望と吊り希望を纏めてくるの。でも、吊り希望は選択の余地が無さそうなの…(苦笑)。 |
パン屋 オットー 23:44
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■4.初日の時点で人狼と狂人の連携は考え辛い、確信的に真霊能者(実際は騙りだった)を作り信頼を得る作戦の人狼という線もあるが、やはり村人の確率が圧倒的に高いな。
ちょっと強引だが事実にむりやり自分の納得できる理由を付けてる状態だ…ヤコブが騙りなんて普通に考えてありえないからな。 |
パン屋 オットー 23:47
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初日を振り返るとやはり非常に場が混乱してるのが印象的だ。
真占い師は流れについていけずうっかり非COしてしまって後に引けなくなったのかもしれん、このままだと人狼側に踊らされてるだけになるし、現になってる。 真占い師は手遅れにならないうちに出てきてくれ！ |
青年 ヨアヒム 23:54
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ぐはあ、仮24:30か。24時までなら粘れる、と思ってた(笑)半まではつなげられるか微妙。もし落ちたら次の確認は最悪、明日の午後だ。なんとかがんばって、確認できたら一言でも発するようにするぜい。…と、サンマサンマ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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今日は買い出しと雑用で、ほとんど皆様と過ごす時間が取れなかったので、おわびのしるしに、おいしい地酒をご用意したわ。これで、一日の疲れを癒やしながら、皆様、くつろいでくださいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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さて、ざっとログを読みましたわ。量が多いのでまだ読み込めてないけど、先に議題に答えるわね。（昨晩は眠くてさっさと寝てしまって、仮決定の時に自分の占い候補などもいってないことを先ほどログを読み返していて（汗！）皆様すみません。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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１．村長さんが襲撃された理由は、私としては、灰狙いで人狼は自分たちの居場所をせばめたくなかったというのが理由だと思うわ。私もモーリッツさんと同じでこれは、かなり以外な襲撃先だったわ。でも理由は（５の質問）、ジムゾンさんが（18:02）おっしゃってるように控えた方がいいわよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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あっそれで思い出したけれど
＞アルビンさん アルビンさんの発言（02-16:22）の出だしが「これは言うべきではないとおもって黙ってたのですが」というところ、タイミング的に私の発言のすぐ後だったので、なんか私マズイこと言ったかしら、ってちょっと気になっちゃって。偶然ですよね。（でもここでアルビンさんはコメントしづらいですよね。理由は言えないのだから） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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３．これくらいは私にもわかるわ。真と狂。理由は今まで狂が出てないから。ただ、すごく大胆に考えればペーターが狂だった可能性はゼロではないので、その場合は真と狼。でもどちらが真でどちらが狂でどちらが狼かは私にはわからないわ。どちらもそれとなく霊能者っぽい発言をしていて。でもこの二人はいずれは吊られる（占いはもったいない）から、とりあえず放置でいいと思います。
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老人 モーリッツ 00:10
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(もぎゅもぎゅと秋刀魚を食べながら)ゆんゆん☆やっぱり秋の味覚は最高じゃの〜♪。さて、
【吊りだけ本決定：▼オットー】 ということで、ヨアヒム他時間が厳しいものは吊り先のみセットしたら休んでくれてオッケーじゃよ。▼オットーの理由であるがほぼ確実に真占い師であるヤコブからの黒判定。 |
老人 モーリッツ 00:12
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またオットーの主張する通り、仮にヤコブが騙りだとするなら2人の霊能者のうちどちらか一人から白判定が出るはず。オットーが村人だと言うのなら、吊られることで白を証明してほしいぞい。@10
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羊飼い カタリナ 00:15
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（２３：２２続き）
吊らないように占うよりは吊りたい要員だなぁ。 ■２、●→アルちゃん 今のところリナは神父さんとトマちゃんは村人さんっぽいと思ってるよー。奇策だろうと村人さん有利な作戦だろうと何かしらの作戦を提案してくる人はまだ序盤だし信じてみてもいいかな？と思ってるの。 ニコちゃん、アルちゃん、レジおばちゃまはリナも含めてペタくんが同じカテゴリーにしてたね！！リナもそう思うよ（苦笑） |
羊飼い カタリナ 00:16
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リナが自分で言うのもなんだけどステルスっぽいね、しょんぼり。
でもリナもそうだけどひとそれぞれのスタンスってあると思うし、同じ意見でも後出しは追従って思われちゃうことも考慮するとニコちゃんはがんばって狼さん探してる感じがするんだよー！！ほとんど勘に近い感覚だけど・・・次にがんばってる感じがするのがレジおばちゃん。みんなのお話はきちんと聞いてる感じを受けるよー。で、消去法になっちゃったのがアルちゃん |
羊飼い カタリナ 00:16
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アルちゃんです。しょんぼり。
リナ自分で言うのもなんだけどみんなにとってステルス要員と思われて判断に困りそうな、２日目１０：５９のペタくんカテゴリーのグループを今日占ってみるのはいいことだと思うよー！！ |
農夫 ヤコブ 00:23
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ただいま･･･。オットーさん･･･、もしね、僕が騙りの占い師だとしたら･･･、真の占い師さんはどこにいるの？僕の考えだと･･･、それは今霊能者さんを演じている二人のどちらかにやってほしかったと思うんだ･･･。狂人さんだね･･･。狼さんたちは狂人さんに霊能者さんを騙るより、後だしでも占い師さんを騙ってほしかったんだんと思う･･･。
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パン屋 オットー 00:32
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ヤコブ、残念だがオレの言ってる事は誰も信じて無いだろう、今の状況が普通じゃないんだ。
それにオレからみたらヤコブが狂人か人狼だ、人狼側の行動で不自然なところは無いぜ、少なくとも確定真占い師を出すよりはな。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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けどね･･･、誰が「私が真占い師です」って出てきても大きな矛盾があるんだ･･･。隠し切れない矛盾っていうのがね･･･。非占い師ＣＯがそれでもあるし･･･、もう一つ･･･、真ならここがおかしいって言うのがあるんだ･･･。だから･･･、僕は誰が出てきても怖くないよ･･･。
オットーさん･･･、僕は狼さんたちに感謝してるんだ･･･。ありがとう･･･。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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【吊り先だけ本決定了解だよー！！】
おじいちゃんがゴハン作ってくれたよー！！おじいちゃん、本決定出たらまた一緒にお散歩行こうねー！！きゃっきゃ♪ アルちゃん！！リナもがんばっておじいちゃんのゴハンはぐはぐしながら歌考えたよー！！ |
老人 モーリッツ 00:38
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時間なので占いの仮決定じゃ。【仮決定；●ディーター】
以下がディ・オト・モリを除いた10人の意見を集計した結果じゃ↓ ●ディ：ジム ▼ディ：ニコ・レジ・リナ 放置：アル・パメ・ヨア 未回答：トマ・ヤコ・リザ(間違ってたら修正頼むぞい) これを見ると村の半分がディーターを放置、半分がディーターを吊りか占いにという意見じゃの。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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議題よりいっぱい考えたのはナイショだよ・・・てへ(*ﾉωﾉ)
じゃ、リナは昨日あんまり寝てないから今日は早めに寝るね！！ 明日も今日と同じで更新後と夜にお話するよー。もちろん本決定もちゃんと確認するからねー！！みんなおやすみー！！ |
老人 モーリッツ 00:41
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ディーターが(多分)真占い師を確定させて、ほとんどの者がディーター＝村側と考えた初日から二日後でこの意見の割れようじゃ。このまま日数が進むと初日のディーターの行動など弱い判断材料になってしまい、逆に反作用的な効果でディーターが(おじいちゃんの意思とは関係なく)スケープゴート的存在になりそうじゃからの。なら吊りか占いか、というところなんじゃが、
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少女 リーザ 00:42
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残りの議題回答なの。
■1.これは、襲撃できる人(狩人候補)がいなかったからだと思うの。 昨日時点ではパメラお姉ちゃんが占われたという情報が無かったし、占われる事そのものが致命傷になってしまう以上、狼さんにとっては灰を狭めるリスクの方が大きいと判断したんじゃないかと思うの。 |
少女 リーザ 00:42
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■2.●カタリナお姉ちゃん、▼オットーお兄ちゃん
オットーお兄ちゃんについては、これは言うまでも無いの。狼さん確定の人を吊らない理由も無いし、狩人さんを生き残らせる事も可能なの。 カタリナお姉ちゃんは、昨日からの引き続きの中庸占いなの。発言見直してる時間が今ちょっと無いから、気になった所は後でもう少し詳しく説明させてもらうの。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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【吊り本決定了解】だよ･･･。オットーさん、僕のわがままを聞いてくれてありがとう･･･。きっと椎茸パンは美味しいよ･･･。僕は遠慮するけど･･･。
【占い仮決定了解】だよ･･･。僕も、みんなの話を聞いてると･･･、ディーターさんをそのままにしておくのが怖くなってしまったの･･･。だからディーターさんを占うのは問題ないよ･･･。 |
少女 リーザ 00:43
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後、相変わらずディーターお兄ちゃんの処遇は困ってるの…。困るぐらいなら、占えって話もあるかもしれないんだけど…うーん……。
■3.ヨアヒムお兄ちゃんは前日までの占い候補になっていなかったし、狼さんならばステルスを選ぶと思うの。それに、ヨアヒムお兄ちゃんが狼さんなら、占い対象になっていたオットーお兄ちゃんをCOさせずに敢えてCOしてくる理由が無いと思うの。 |
少女 リーザ 00:43
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後はこの場面で狂人さんが潜伏するのも考え辛いの(結果的に私と両吊りになれば、狂人さんはお仕事をした事になるわけだし…。だから対抗はほぼ間違いなく出てくると思ってたの…)。
だから、ほぼ間違いなく狂人だと思うの。 ごめんなさい、一旦席を外すの。@8 |
老人 モーリッツ 00:44
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”白狙い兼非狩人狙い占い”でディーターとさせてもらったぞい♪おじいちゃんも計算したんじゃが、占いで白を出していくほうが狼の隠れ幅が狭まり詰みに近づきやすくなるからの。という理由の仮決定じゃ。反論は本決定までの間に受け付けるぞい。なお●ディーターの場合はヤコブは第一声で結果発表。霊能者は順番関係なく明日の第一声で占い結果発表じゃよん♪きゅんきゅん☆
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村娘 パメラ 00:49
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ただいまー。【吊り本決定了解したよ】
議事録がだいぶ増えてるので、部屋の隅っこで議事録読んでるね。 なんだか、これが私の最後の夜のような気がひしひしとするなぁ…。 うん、焼きさんまと地酒もらってようっと（もぐもぐ、くいーーーっ。） |
ならず者 ディーター 00:54
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【仮決定了解だ】■4の回答から何か判るかもしれないな。明日じっくり読んでみよう。ところで、リーザが自分真を力説するのに比べて、ヨアヒムはあまりその事にはふれないな。まあ、どちらの反応が真ということはないのだが、違いがあるというのはヒントになるな。
オットー00:26＞判定が割れたら吊り一手得するぜｗ |
神父 ジムゾン 00:58
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こんばんは。遅くなって申し訳ありませんでした。なかなか帰してくれないものですから…ゴフゴフ。
【吊りの本決定了解です】 出かける前にすでにセットしてありましたが。 占いの仮決定についても、自分の意見と同じなので賛成です。 |
木こり トーマス 01:09
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まだ考察中じゃが、【仮決定は了解じゃ】。ディーターは人外なら狂人よりも狼、という考えなんじゃろうが。そもそも人狼が自ら占いしを確定させて、挙げ句の果てに「自分を占え」まで言うかのぉ。
まあ、次善手として、ディーター占いも承諾せねばならんのじゃろうが。確かに人狼としてはディーターは占い先であっても襲撃損という感じやろうのぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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では、仮決定が出たので今日はお休みします。お休みなさい。明日は本決定後、更新前には顔を出せると思います。
まだラウンジで飲んでいる皆さんは、そのままうたた寝して、風邪を引かないようにしてくださいね。 ではお休みなさい。@6 |
神父 ジムゾン 01:16
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＞カタリナ殿 23:20
ディーター殿が人狼であれば、真占い師を確定させ、その代わりに脳内白確定の位置で最後まで生き延びる、という奇策はあり得ます。しかし、狂人が脳内白確定しても何の役にも立ちませんから、狂人の可能性はまずあり得ないでしょう。 …ということを13:13では述べたつもりなのですが。 また、狂人の可能性がないからこそ、吊るより占いを推している理由です。 |
行商人 アルビン 01:19
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＞御爺さん
あのー。 本日からは、ヤコブさんの自由占いが最善手だと思うのですが……。 万が一を想定して、占い先は投票ＣＯにして頂けば問題無いと思いますしね。 現時点で灰襲撃は無いと思いますが、占い先襲撃は避けたいような気もするのですよね。 |
村娘 パメラ 01:30
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神父さま、セミナーは上手くいったようで何よりですね（にこぉ
＞アルビンさん 私も、同じく自由占いの方が良いと思うわ。白確定を出さないために、今日の占い先襲撃は有り得ると思うし。村の意思では、ディーターが一押し、としておいて。最後はヤコブさんに決めてもらうのが安全でしょぉ。他に気にかかる人がいるなら、その人を占って欲しいな。 |
木こり トーマス 01:36
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よし、とりあえずの考えを述べて行こうかのぉ。
今日はオットーが人狼ということがわかったのぉ。オットーの占い師ＣＯ時、23:07にその場にいることは確認できているんじゃが、その後、時間差があっての非ＣＯ。躊躇している跡があるのぉ。 |
木こり トーマス 01:36
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これから単純に考えられることは、「オットーが非ＣＯのアンカーだったんじゃないか?」ということじゃ。後に控える人狼がいるんじゃったら、それほど躊躇することなく非ＣＯということになったじゃろう。そして、オットーが場合によっては占い師を騙る役だったと思えるんじゃ。
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木こり トーマス 01:37
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つまり、残りの人狼はオットーが非ＣＯした前にいるということじゃぁ。
この中から、ヤコブ・パメラ・ヴァルターは除かれる。そして霊能は真狂という考えからリーザも除く。ディーターは人間という予想からディーターも除く。 すると残ったのは、アルビン・カタリナ・レジーナ・ニコラス。この4人に絞られるのぉ。 この4人に絞って注目してみるかのぉ。 |
木こり トーマス 01:41
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ディーターを除くのは、本日占い先になるのなら、わざわざ含める必要もない、というのもある。
＞アルビン 灰からカタリナが人狼だと思うのは何故か。詳しく聞かせて欲しいのぉ。どうも灰から一本吊りしようという根性を見せる者の割には理由が薄い気がするんじゃがのぉ。 |
木こり トーマス 01:46
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といっても今日は疲れたから休ませてもらうけぇの。朝方に根性を見せるけぇ、待っといてくれゃ。
そうそう、占い先は自由にするのが、やはり賢くはあるのぉ。ただ、ディーター襲撃してくれれば村側にとってもメリットはあるということで、今日に限って占い先をディにする、ということならいい気もするのぉ。とにかくまとめ役に任せるけぇの。吊りがオットーなら問題ないんじゃぁ。 |
行商人 アルビン 01:50
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＞トーマスさん
はー。有体に言えば勘です。 というか、【レジーナ＞カタリナ＞＞＞ニコラス】の順で怪しく、それ以外は怪しくないのですね。 ちなみに、怪しくないから怪しいとか、白過ぎて黒いとか、発言力が有るから占いたいという詰まらない理由よりは余程マシだと思っております。 |
老人 モーリッツ 01:51
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湯上りじゃ♪そして湯上りの地酒は最高じゃの♪
＞アル・パメ そうじゃのう。確かに自由占いも考えたが今日自由占いにして灰を二人分減らせたとしても明日以降は白確定が増えてるじゃろて灰を二人分減らすことはできんじゃろ。なら今日は(おそらく)非狩人のディーターを占い先上等で占ってもらって明日からは自由占いにすることを考えておるぞい。ま、順番の違いじゃの。 |
老人 モーリッツ 01:54
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×占い先上等で占ってもらって
○占い先襲撃上等で占ってもらって で、ヤコブの自由占い時の投票COじゃがこれは意味がないと思っているぞい。というのはヤコブが誰を疑っていたかという情報が残るだけで、その他には全くメリットがないからのぅ。どうかの？@5 |
神父 ジムゾン 01:54
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ヤコブ殿の自由占い方針には賛成ですが、ディーター殿だけは占い先襲撃される心配がない、またはされても構わない(酷)ので、そこは大丈夫ではないでしょうか。
ただ、それで人狼を安心させてしまうのもアレですので、パメラ殿の言うように、一押しはディーター殿ですが、他の人を占うのもあり、ということにしておくのも良いかもしれませんね。 |
行商人 アルビン 02:00
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＞御爺さん
個人的に人間だろうと思っているディーターさん占いは賛同しかねますが、明日から自由占いにして頂けるのなら問題無いです。 出来得る限り人狼に選択権を持たせたく無いというのが自由占い推奨の論拠です。 精神的に追い詰めていくのが宜しかろうと思う所存です。 |
老人 モーリッツ 02:05
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＞アル アルビンやパメラはディ＝白を決め打ちしてるんじゃて無駄な一手となるじゃろうが、逆にディ＝吊り占い！で(悪い言い方じゃが)頭が固まってる者もおるでのぅ。これからの村で有効な議論が行われるための●ディーターでもあるんじゃ。すまんのぅ。
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老人 モーリッツ 02:05
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それではおじいちゃんはもう休ませて貰うぞい。明日の本決定は8:00頃発表する予定じゃが吊りが決まってるんじゃて、本決定を見なければいけないのはヤコブだけじゃのう(笑)ま、がんばって早起きして発表するとするわい。遅れたらごめんじゃの(*ﾉωﾉ)
。oO(明日の朝食は何かのぅ。) |
行商人 アルビン 02:07
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＞御爺さん
確かにあまり意味は御座いませんが、ヤコブさんの勘は現時点で当てになるので情報として残しても良いかと思います。ただ、ノイズになると思う方が多ければ止めましょう。 ＞皆様 勘とかばかりで申し訳御座いませんが、こういう展開では勘しか頼れないと思うのですね。ちなみに、私は勘が鈍いほうだったりします……。 |
行商人 アルビン 02:11
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＞御爺さん
お気に為さらずに。 私は個人の意見を申し上げるまでで、御爺さんのように全体を考えた発言では御座いませんから。 私は人とは考え方が違うと言われるのが常ですから……。 ははは……はは……。 |
旅人 ニコラス 02:14
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占い本決定については、パメラさんの仰るようにヤコブさんの選択権を残す形で決めるのがよさそうに思えますね。ヤコブさんの勘はなかなか鋭いようですし、こういう形で占い師を信用するのもありだと思います。…何だか微妙な言い回しですが、わかっていただけるでしょうか。
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旅人 ニコラス 02:15
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＞アルビンさん
勘と言っても、それまでの情報を踏まえたうえでの勘ですし、有力な情報の出ていない今は勘に頼るのもOKだと思います。…こんなこと言ってる私も勘は鈍いんですが（苦笑） さて、私もそろそろ休ませていただきますね。おやすみなさい。@5 |
ならず者 ディーター 06:41
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おはよう。結局ヨアヒムは俺の質問はスルーか。そういう態度じゃ信用できねえな。気が付いたがオットー01:01は、たぶん狂人への白出し指示だな。狩人は占い師ガード鉄板だからな、事実上狂人である事を宣言させて、いつでも真霊を襲撃できるようにするための準備だと俺は見るぜ。
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村長 ヴァルター 06:46
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なんで、占い先固定でディーターなんだ？
もっと、占うべき灰がいるだろうに。 ここで、ヤコブに自由に占わせない選択肢はありえないと思うんだがな……。 せっかく、狼が共有者を襲ってきてくれたというのにな。狼はこれでパメラ襲撃一択だろうな。 |
木こり トーマス 06:51
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＞アルビン
みんなが何故「怪しくないから怪しい」等を理由にするかわかっとるんかのぉ。今回は、占い師が確定した。それを「確定しても問題ないと思った」か「意図的に確定させた」と考えるなら、ステルスがうまい＝白い人狼がいる可能性が高いという結論なんじゃ。表面の言葉だけ追って真意を読み取る努力をせず、「それなら勘と正直に言うほうがかっこいいよね」などと思っておらんかのぉ。 |
村娘 パメラ 06:53
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おはよう（むにゅむにゃ）ここで、寝ちゃってた…。
ディーター、オットーさん01:01のは狂人への指示に見えるけど、真霊を襲撃はしないんじゃない？まずは、狩人→ヤコブさんが襲撃できないと…。真占が確定してるんだから、霊を襲撃しても意味ないんじゃないかな。それか、オットーさんに白を出した狂人を襲撃して、やはり真占い師が隠れている、という理論展開を繰り広げるのかなぁ。それも苦しそうだけどねぇ。 |
木こり トーマス 06:56
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はっきり言って、勘よりはよほどマシな意見じゃ。ちゃんと理由があるんじゃからのぉ。ちゃんと理由を付けることを習慣にしておかないと、自分の考えさえ「怪しいから怪しい」でしかなくなってしまうけぇの。
と、今はそんな話をしている場合じゃないんじゃがの。 |
村娘 パメラ 06:58
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真占い師がCOし損ねた、という案をオットーさん以外の人から出されれば、まずその人を占い先に挙げたくなるよ。それ位、真占い師がヤコブさん以外にいる事は考え辛いわ。
後、個人的にだけど…。リナちゃん狼は考え辛いと思う。中庸の中に狼がいるのなら、その人が騙りに出るべきだと思うの。敢えて騙りに出ずに潜伏いう案は、考えづらいと思う。真っ白で多弁な人はともかくとしてね。@6 |
木こり トーマス 07:17
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占い希望じゃが。わしの考察からだと、カタリナ・レジーナ・アルビン・ニコラスが候補となる。この中で最初から一貫してマイペースな印象のカタリナは、あまり人狼とつながりがあるようにもみえんのぉ。オットー希望も出しておったしの(非常に出しやすい理由ではあったんじゃが)。今のところはカタリナははずす。アルビンは「勘」を押し通されては判断に迷ってしまうのぉ。人間でも狼でも同じことを言うのじゃろうし。
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木こり トーマス 07:19
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カタリナ−アルビン、もしくはレジーナ−アルビンが人狼で仲間切りをしているんじゃないかとも考えられる。
ニコラスは、占いに挙げられ続けている割には落ち着いている印象。彼が人狼だったら、失礼じゃが、もっと焦った雰囲気も出てくると思うんじゃ。 |
木こり トーマス 07:21
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以上から●アルビンが希望じゃ。占い希望というよりは「人狼として疑っている人物」として挙げとるけぇの。
霊能者の真贋は、今話題にすることでも無いと思う。正直真狂であれば、どちらでもいいことじゃの。判定も割っては来ないじゃろうし、明日もわからん気がするが。 |
行商人 アルビン 07:38
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＞トーマスさん並びに皆様
私の「勘」発言を不快に思われたのなら申し訳御座いません。 現時点では安全策でペーター君を吊ったりディーターさんを占おうとしたりして情報が増えない（ペーター君が人間だとは容易に想像できた。ディーターさんも他の人よりかは怪しくない）んですよね。 占い師が初日に確定すると、決定的な状況証拠も偽装されるので出ません。 |
行商人 アルビン 07:47
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そこで、私は占い師が確定した直後や仲間狼が発見された直後に動揺していそうな人間を勘で判断しているのです。
現状で白狼がいるかどうかは分かりませんし、仮に神父様を占って人間だった場合は、比較的放置されている私・トーマスさん・ニコラスさんに疑惑が「疑われていないから怪しい」という理由で投げ掛けられるのだと思います。私はその流れを嫌います。 それならば、白を増やしても勝てるからという理由で十分です。 |
ならず者 ディーター 07:49
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アルビン07:38＞今やっている事は、ヤコブ真確定占い師の判定結果をより確実にするための準備作業だぜ。占い師が確定している時は、まず、存在している不確定要素を全て排除する事で、占い結果が完全なものになる。今は情報が増えないように感じても、俺が確白になる事には明日以降に大きな意味があるという事だ。
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老人 モーリッツ 08:11
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ふぁー…おはようじゃ。さて。
★本決定【▼オットー：●ディーター】 おじいちゃんが寝てからの議論を見ていると皆灰の中で狼と疑っている者がおるしヤコブの勘にも期待しているようじゃて、師自由占いでも良さそうな気がしたんじゃがの。議論をしてくれているのがディーター放置(or白認定)派の面々じゃったでのう。ディーターのことを疑っている面々のことを思って今日はディーター占いとさせてもらうぞい。すまんのう。 |
木こり トーマス 08:37
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本決は了解じゃ。
＞アルビン なんで謝るのかのぉ。わしらは何も不利益は被っておらんのだから、謝られても頭に「？」が浮かぶだけじゃ。確たる意思で発言しているなら謝らない覚悟はもっておくとえぇ。説明だけで十分じゃけぇの。 |
行商人 アルビン 09:09
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＞ディーターさん
本質的に出発点が違うのですよ。 私は行商人ですが、村の被害は最小限に抑えるべきだと考えております。 勿論、負けてしまえば元も子も御座いませんが、「安全策、安全策」と声高に訴えるのは本質を見誤っていると思いますよ。 安全策というのは高確率で人狼では無いということで有り、人狼には願ったり叶ったりの展開では無いでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:18
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おはようございます。
今朝はハーブティですよ。 【本決定了解しました】 昨晩私が休んだ後＆今朝ほども皆様がお話し合いをされているようですが、更新前にゆっくり読む時間がなさそうです。 後で読ませて頂きますわ。では皆様、後ほど。 |
木こり トーマス 09:29
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＞レジーナ
「更新前にゆっくり読む時間がない」ということは、更新後に読むつもりかのぉ。つまりレジーナは明日生きている、というわけじゃろうか。人狼の狩人狙いの灰襲撃も予想できる時なんじゃが。まあ、明日生きているなら聞くかのぉ。 ＞アルビン 何を「最善」と考えるかの違いじゃろう。現状を正直に見れば、ディーターを疑っている人物は存在するんじゃよ。 |
木こり トーマス 09:33
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わしらが最後まで生きているという保証はないんじゃ。最後、人狼がディとディを疑っていた人物を残してディ吊りを試みることは容易に予想できる。みんなはそういった心配をしておるんじゃ。つまり今を重要と見るか、ヤコブを襲撃されてしまった後を重要と見るかの違いでしか無いんじゃ。こういった考えを理解すれば、どちらも「善策」と言えるぞ。@0
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旅人 ニコラス 09:40
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おはようございます、ハーブティ戴きます。
【本決定了解です】 ＞アルビンさん09:09 安全策が高確率で人狼ではないということなら、今回はむしろ村人有利の展開だと思いますが…。 真占が確定し、能力者COも済んで灰が狭まってきている、しかも人狼が一匹発見されているこの状況なら、人狼を見つけようとするよりも村人を確定させていったほうが後々絞り込みやすくなると思うのですが。 |
少年 ペーター 09:57
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ある程度灰が狭まれば、占いは白でも黒でも「灰が狭まる」という意味では同じなんだよね。しかも占い師確定してるから、確実に狭まる。
霊能者はヤコブ兄の判定に背くわけにはいかないもんね。狂人ならそれもアリかもしれないけど。 灰を吊って霊能判定が割れないと、発言だけで霊能者を見分けるのは難しいかなぁ。 まあ両方吊れば(鬼) |
少年 ペーター 10:01
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というか、みんなもう少しオト兄に絡んであげてください。嫌味にならない程度に。無理か。
いっそオト兄が「実は俺が占い師だったんだ！ ヤコブは人狼だ！」とか。「ディーター占ったら人狼だった！」とか。 ･･･面白くないか。ごめん。 |
少年 ペーター 10:03
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トマおじちゃんのレジおばちゃんへの突っ込みは良くないと思いま〜す！
普通、意識して狩人演技でもしてない限り、灰村人が自分襲撃を警戒したりしませんｗ 見たまんまならレジおばちゃんは余り慣れてない気配がするんで尚更。 レジおばちゃんは狩人じゃなさそうだよ、って言ってるように見えちゃうよ。 |
老人 モーリッツ 10:04
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＞アルビン
一応言っておくと計算の上だけでは占いで白が出てくれたほうが詰みやすいのは確かじゃぞ。ま、今日の●ディーターは安全策うんぬんは関係なく、トマ(9:33)の通りのことを考えたんじゃがの。あとトマ(9:29)の指摘はなかなか面白いのぉ〜☆それとおじいちゃんもヤコブの勘には期待しておる。明日の吊り占いを両方ともヤコブが決めるとかいうのも面白そうじゃの。 |
神父 ジムゾン 10:17
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おはようございます。【本決定了解です】
レジーナ殿は結局占い希望を挙げられておりませんね。本当に展開にややついて行けてないだけなのか、それに便乗して自分の意見を表に出さないようにしているのか、判断に迷います。 |
少女 リーザ 10:21
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おはようなの。昨日はいつの間にか寝ちゃってたの…。
はーぶてぃー頂きますの。付け合せに家からクッキーを持ってきたから、よかったらどうぞなの。 まずは【仮決定、本決定了解】なの。更新前後はたぶんいられるはずだから、早めに結果は発表できると思うの。ヤコブお兄ちゃんよりは早く出した方がいいかな？それに、私は襲撃される事はたぶん無いだろうし…。 |
少女 リーザ 10:23
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ディーターお兄ちゃん占いについては、リスク排除という意味では占うメリットは十分にあると思うの。最後に疑われるぐらいなら、早めに吊り占いに引っ掛けるのは終盤での不安要素の排除として意味があると思うの。
そういう不安があるからこそ私も迷ったわけだし、皆も占い先に挙げてると思うの。後、ディーターお兄ちゃんが狼さんサイドだとするとほぼ間違いなく狼さんだと思うの(狂人さんなら撤回COする意味が無いの)。 |
少女 リーザ 10:23
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これも意味があると考える理由の1つなの。
占い希望だけど、私は上のように考えてるんだけど、ディーターお兄ちゃん狂という考えを出したカタリナお姉ちゃんがやっぱり気になるの。どちらかというと中庸ステルスという感じもするし、発言内容から判断し辛いと感じているから、占って結果を確定させたいと思える存在なの。 灰吊りとなるなら、もう少し怪しいと感じてる人がいるけどこれは明日お話するの。@5 |
少女 リーザ 10:34
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残ってた議題にも回答なの。
■4.0:43の通りなの。疑いの要素となるなら、今占ってしまうのがいいと思うの。今回は確実な占い結果が存在するわけだからこそ、リスクを確実に排除できる作戦はメリットの方が大きいとも思うの。 (仮にディタお兄ちゃんが確白になったとしても、狼さんからは凄く美味しくない確定白に見えると思うの) 後、ディタお兄ちゃん0:54。私も今日の判定が割れるのを凄く期待してるの(笑)。 |
老人 モーリッツ 10:36
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さて、夜明けまであと30分じゃて、ハーブディとクッキーを頂きながらのんびりと待つとするかの♪レジーナは今居るのかの？灰の中で「この人は狼っぽい！」と思う人がいるなら教えてほしいぞい。
＞リーザ 今日に関しては判定をずらす必要はないと思っているでの。能力者は更新後第一声結果発表でおっけーじゃよ。議題については判定が出揃ったら出させてもらうとするかのぉ@0 |
行商人 アルビン 10:36
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安全策というのは、昨日のペーター君吊りからの流れですね。
そして、今日ディーターさんを占うということは、明日は差し当たって情報が増えないということです。占いで恐らく黒が出ないということは、明日の吊りは霊能者ローラーになるのでしょう。また、安全策で人間が吊られていくのですね……。 あと、占いは白黒どちらが出ても良いからこそ、意見の分かり難い人を占うべきだと思うのですよ。 |
少女 リーザ 10:38
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■5.私は灰の中の多弁さんで白っぽく見られている人を狩人さん狙いとして襲撃されると思ってたの。私は前にも言った通りでCOまでステルスするつもりは全く無かったし、結構発言でも目立ってた(いい意味でも悪い意味でも)方だと思ってたから、私が襲撃される可能性も十分あると思ってたの。
お爺ちゃんの答え合わせを待ってみるの。…ドキドキ。 |
少女 リーザ 10:39
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後、私がCOしても、狂人さん(だと思うけど…)が対抗に出てくるのはほぼ予想できてたし、それならいっそ、昨日私が襲撃されれば確実に狩人さんが生きている状況が確定する上に、狂人さんを吊る事ができるからトータルとしては1手特だと思ってたのも理由なの。
だから、ステルスとかをまったく考えずに、占い師さん確定後は特に思った事をどんどん発言したつもりだったの。 おじいちゃん、結果発表について了解なの。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
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覗きに来ました。
>トーマスさん ログはまだ完全に目を通していませんが、更新後私が襲撃されている可能性も他の灰の方々と同様にあると思ってます。だから本当はきちんと読んでお話ししたいのですが、なんせ時間が！（汗） ということで、生きていたらお話しします。襲撃されたら、後で墓下ログを読んで下さいませ。@4 |
村娘 パメラ 10:50
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あぁ、遅くなっちゃった…。【本決定了解だわ】もう、何も話す時間なくなっちゃった…。
仕方ない、ここは早めのお昼ご飯に握っておくわね。 にぎ、にぎ、にぎ、にぎ。まき、まき、まき、まき。 はい、大皿２０皿分。ちょっと根性入れてみた。食べてねっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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＞ジムゾンさん＆モーリッツさん
ごめんなさい、昨日の私の占い希望を出していませんでした。 私は以前と変わらず「アルビンさん」です。理由は、灰吊りを希望していて、なんか村を掻き回そうとしているような感じだからです。（これは昨日の夜までの感じです。トーマスさんとのやりとりは、ゆっくり読んでいないので、もし違うことを言ってたらごめんなさい）@3 |
ならず者 ディーター 10:54
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遅くなった【本決定了解だぜ！】
トーマス09:29＞ま、そういう深読みは程々にな。 アルビン10:36＞占い師が初日に確定するのと、しないのとでは流れはかわるもんだぜ。それとな、「人間が吊られていく」ことを心配するなら、勘で占い候補を希望せずに真剣に狼探そうぜ！ |
羊飼い カタリナ 10:55
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おはようだよー！！
【本決定了解だよー！！】 ディタちゃんは占い先になるんだねー！！リナはディタちゃんは狼さん側かどうかってことも含めてお仕事が終わってしまった村人騙りさんはノイズになりやすいって状況も考えて吊り候補でいいと思ってるけど今日はオトちゃん吊りだし、それでいいと思うよ。 ディタちゃん狂人さん説はリナも「高い確率でありえる」とは思ってないよ？「だったらイヤだな」って思ってる位でディタちゃ |
羊飼い カタリナ 10:56
次の日へ
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ディタちゃんが狼さん側ならリナも狼＞狂だと思ってるよー！！。でも潜伏狂人さんって道を選ぶ狂人さんもいるし潜伏を選んだならディタちゃんの位置はかなりノーマークな位置だからイヤだなーって思ったんだよー。
しつこいけど「俺を吊れ」じゃなく「俺を占え」宣言が気になってしょうがないの・・・。 |